- 1 名前：優しい名無しさん [2008/12/18(木) 00:42:25 ID:e/5Fhgf6]
-
- 267 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 00:17:00 ID:/jixv0Kb]
- スカイプのやり方が分からない…
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 00:40:04 ID:/JmI6Q+3]
- ダウンロードしてインストールだろい。
ぼく登録しましたよろしく
- 269 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 00:57:54 ID:/jixv0Kb]
- つまり携帯では無理と言うことか
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 15:53:41 ID:/JmI6Q+3]
- よくしらんからぐぐれ
まぁできるみたいだけど
- 271 名前：優しい名無しさん [2009/10/24(土) 23:53:56 ID:IBPgCg7X]
- pspでもできる！
らしい・・・・・
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 01:14:34 ID:CPTB7RRL]
- 以前医学事典で、
母親が過保護だと吃音になりやすいという記述を見たんだが、
どうだろう？
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 02:05:27 ID:VI2P9rHA]
- 俺はSkypeに登録したまでは良いものの、Skype無料通信の
やり方が未だにわからん(二週間目に突入)。
>>272
それってとんでもない古い説の一つ。
- 274 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 15:56:59 ID:AZlm2see]
- >>264 同意
- 275 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 22:19:20 ID:clXNiH+F]
- 過保護は間違い。過干渉または放置が正しい。
まあ、そんなの分かっても糞の役にもたたんがな
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 13:31:32 ID:sPfqqmIu]
- 確かに僕の親も過干渉だったな
まぁ子を持つ親御さんに干渉できるわけないんだけど
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 21:26:27 ID:70QS4ag0]
- 女子に吃音が少ないことからして、
ある程度は発声の能力の問題だと思うのだが、
「吃音特有の性格」というのはないだろうか？
心が吃っているというのかな。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 04:52:26 ID:on46kUYO]
- 恥ずかしがりやの性格はあるかもしれない。
しゃべろうとする時に、人前でしゃべるのが恥ずかしいという気持ちがつっかえ棒になって、
どもってしまう。
特に大勢の人の前だと。
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 19:42:55 ID:0rTUziZi]
- 俺が人見知りをするのは吃音の結果なのか、
それとも、根本的にそういう性格だから吃音になったのか？
- 280 名前：優しい名無しさん [2009/11/12(木) 22:44:38 ID:s/AfdjDg]
- 苗字の最初の文字がいえないから名前がいえない
他の言葉もいつもはいえるのに授業で当てられるといえない
もういやだ･･･
- 281 名前：優しい名無しさん [2009/11/15(日) 13:47:51 ID:YhfFZ4Ku]
- はははははwwwww
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 15:13:25 ID:I0mwUJtR]
- はははは
僕もまさにそうだが。阿部
- 283 名前：優しい名無しさん [2009/11/17(火) 21:54:41 ID:NGIuFA/z]
- いい歳して日本語もマトモに喋れないのかよ
恥ずかしい奴らだな
鬱陶しいから、しっかり喋ってくれよ
幼稚園児でも日本語くらいマトモに話すぞ
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 22:29:11 ID:9EDmgc8Q]
- はははははははは
- 285 名前：優しい名無しさん [2009/11/17(火) 23:03:41 ID:KwRpcCcu]
- ごみだな
- 286 名前：優しい名無しさん [2009/11/18(水) 00:52:29 ID:dnmTfHRN]
- お前らバカ丸出しで余されて暇なんだな。他いけ
- 287 名前：優しい名無しさん [2009/11/21(土) 18:49:01 ID:aO6rL+fl]
- おまえらカタワなんだよ
周りの人は、あなたのことを「カタワ」だと思ってるんだよ
- 288 名前：優しい名無しさん [2009/11/21(土) 20:40:15 ID:/7c6KeV8]
- ちょっと効果があった報告、いいづらいフレーズとかを自分でノートに大きく書く。
それを喋る機会が到来したら、そのノートの全体像を思い出すんだ。
そして、その文字を心の中で喋りながらスクロールさせる。
それを何度か繰り返す。自然と話せるようになる。
- 289 名前：優しい名無しさん [2009/11/22(日) 00:15:04 ID:KZDO3p39]
- 工場の就職率高いらしいね でも朝のあいさつ言わなきゃいけない所ばかり あれさえ止めてくれればなあ
- 290 名前：優しい名無しさん [2009/11/23(月) 02:06:06 ID:xG+QMLtF]
- パゴクロンまだ〜？
俺はフルボキサミン＋クロナゼパム＋ドグマチール飲んでるけど。
- 291 名前：優しい名無しさん [2009/11/23(月) 12:04:31 ID:Xa7ss3Gt]
- 結局性格なのかねぇ〜
>>273
ちなみにSkype同士は基本無料。
- 292 名前：優しい名無しさん [2009/11/23(月) 21:55:05 ID:L39fCAmr]
- 電話では、利き耳と逆側で受話器持て！
聞こえにくいかもしれんが、相手の話を注意しながら返事しろ。
- 293 名前：優しい名無しさん [2009/11/24(火) 03:06:26 ID:G/kWRD0L]
- 現行の身体障害者福祉法では、
言語障害については3級、4級についてしかありませんので、
新しく法改正して、言語障害者手帳5級を新設し、
吃音者を救済する必要があります。
アメリカやニュージーランドなどでは、
吃音をきちんと言語障害と認めているそうです。
厚生労働省へのご意見は以下から。
電話番号 03-5253-1111(内線または、代表から→障害保険福祉企画課)
厚生労働省(Web上)https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 18:33:33 ID:jv+GkJff]
- もうすぐ忘年会で５０人近くの前でスピーチだ
吃音な上あがり症なのに・・
意味不明なスピーチで嘲笑と蔑み視線の対象にされるのは確実
終わるまで酒のサカナにされて馬鹿にされんだろな…orz
- 295 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 02:11:19 ID:UoKy2UEp]
- >>273
その忘年会の前に心療内科か精神科で薬貰うといい。
一回くらい普段飲む量の倍飲んでも何の心配もいらん。
俺は軽度だがそれでスピーチ系は全然緊張せずに乗り越えてきた。
酒と一緒に飲めないやつだと、酒は控えめに。
- 296 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 02:13:05 ID:UoKy2UEp]
- ちなみに普段は薬は飲んでない。
- 297 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 23:24:20 ID:x6V0xTHG]
- >>295
詳しく
- 298 名前：優しい名無しさん [2009/11/28(土) 23:50:06 ID:257psJ8Q]
- 社会のゴミ
消えろ
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 03:28:36 ID:18bzOrSi]
- 抗精神薬の服用は悪くないが、飲酒癖をつけるのはいかん。
レスにもあるように忘年会だのの時期はともかくとしてね。
さもないと、私のようなアル中に・・・
それはそうと、厚生労働省に言語障害と認定するように依頼しよう。
俺独りじゃ何も出来んけど一人一人がやれば、
塵も積もれば山となるとでもいうか。
- 300 名前：訂正 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:31:53 ID:18bzOrSi]
- ○＞向精神薬
×＞抗精神薬
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 10:26:32 ID:7noSGWYY]
- 集まりたい
- 302 名前：優しい名無しさん [2009/12/05(土) 13:56:25 ID:PdDisD+V]
- 同意。集まりたい。自分は札幌 あなたは？
- 303 名前：優しい名無しさん [2009/12/05(土) 22:51:34 ID:eFeV/z0L]
- 俺は東京
- 304 名前：優しい名無しさん [2009/12/06(日) 19:29:22 ID:2S948Ne7]
- 東京あたりだと吃音矯正所や病院対応できないの？ 俺はネットで調べて地元の吃音も対応してる精神科行ったけど、今まで吃音の患者みたことないから、どう治療していいか分からないと言われた。で、なぜか精神鑑定させられた。ここでは無理と感じ通うのやめた
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 23:28:34 ID:XslndYtv]
- 僕は宮城
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:09:43 ID:9SAUqKZL]
- というかだからスカイプあるだろと
- 307 名前：優しい名無しさん [2009/12/13(日) 09:52:19 ID:ZuT7OfUb]
- 吃音矯正所に行って完治したとまでは言わないが、改善されたと言える人いる？俺は何も変わらなかった。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 16:31:15 ID:yIJFkvxa]
- 突然どもるのを何とかしたい。
相手からしたら「なんで突然黙るんだ」と思われる。実際何度か言われた。
恋人相手にもどもる。何とか「ちょっと今言葉が出にくいから待って欲しい」と伝えることが多い。
一度それを(冗談で)急かされて恐慌状態になったことがある。
なんだろう、薬のせいだろうか。特定の薬の副作用で吃音になりやすいとかあるのかな。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/02(土) 20:55:06 ID:dZQa2qtq]
- 保持
- 310 名前：優しい名無しさん [2010/01/11(月) 22:21:54 ID:Kns12z4z]
- 少しでも治したくて自分は営業やってたけどもう限界。
重度じゃないけど中程度の吃音はある、毎日死にたい気持ちになる。
吃音にプラスしてＡＤＤ、発達障害ぽいし・・・
工場勤務とかＳＥとかって喋らなくていいの？
吃音持ちに適職ってある？
食えていけるのなら伝統工芸の職人とかって憧れるな。
- 311 名前：優しい名無しさん [2010/01/17(日) 15:00:08 ID:jgappe/1]
- 一切喋らなくても食えていける代表格はアフィリエイトだろう。
俺でも副業で15万はいけてる。
30代の俺でも2年でここまで出来た。
吃音者は吃音に耐えてきた根性と将来の不安が常にあるから
あんがい普通の人より稼げると思うよ。
アダルトや情報商材とかエログやれば月100万とかも簡単なんだろうが
俺は地道に楽天、グーグルアドセンス、アマゾンでやった方がいいと思う。
ようは潰れない会社で長くやれるとこ。
地道に月に5000円つづでも増やしていけば5年後には月30万。
- 312 名前：優しい名無しさん [2010/02/01(月) 01:13:32 ID:OI4kth7n]
- 保守
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 00:11:55 ID:jA788T1x]
- 保守サンクス
就活大変だよ。説明会で名前言う時にどもるし、質問したくてもできない
- 314 名前：優しい名無しさん [2010/02/07(日) 22:36:09 ID:XyFd2qIV]
- 誘導されて来ました。
喋ろうとすると言葉が喉につっかえているような感じになってスムーズに喋れないんですが、
何か解決策とか無いでしょうか？もしよかったら教えてください。
- 315 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 01:43:55 ID:8hKdnaLD]
- >>314
身体・健康板に本スレあるから行ってみ(^_^)
- 316 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 22:32:06 ID:kQfEkvt/]
- >>315 どうもです。行って見ます。
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:38:05 ID:y8xBJaVO]
- 竹原慎二のボコボコ相談室 に相談したらどうなるんだろな。
- 318 名前：優しい名無しさん [2010/02/13(土) 22:30:37 ID:JhSSFvbT]
- 吃音者です。先月、退職しました。
再就職したら長い休みは取れないんで、今月末から2週間、アメリカに行ってきます。
speecheasyを試してきます。結構な出費ですが。。。
パゴクロンの事はこのスレで知りました。
出発までに調べて、入手出来るようなら持って帰ってこようかと思います。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 23:09:39 ID:442fLsbt]
- 「レジ袋使いますか？」
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 23:18:17 ID:r27qeYbT]
-
／ ｀ ､ 感謝するぜ お前と出会えた
/ ノﾉ ヽ
, ニニ彡'⌒ /｀ヽ これまでの 全てに お断り
' ニミ ニニ彡 〈ｒう├−-ミ
{ { ニミ } j ｊ ｊﾉｘ'ィイく }し｛＼ ｀丶、＿＿_／ニニニ
ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ V ﾍ ＼ ＼ニニニニニニニ
{xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ} ）ﾊ::::::. ＼ニニニニニニ
彡ｨ'"＞tｧ} ＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く ::::::i ＼ニニニニニニ
( V＾`こ7 _, ＼｀`ヾヽ｀ ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::| ＼ニニニニニ
∧ { ' ｀ ﾉ＾ヽ { ﾉ !:::::| ＿__ノ^ヽニニニニニニ
／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/ ／ ￣｀ヽニニニニニ
／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、 ヽニニニニニ
／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ ､＿（ > ＼／ （__ ノニニニ ＼ニニニニ
,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨ /ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ ｀ヽニ ＼ニニニ二
ニニニニニﾆヽ / {ニニ＞ ´ ｀¨¨´ ﾆ} ＼＞''"´
ニニニニニニﾆﾆ/ ∨ / ○ ○ }八
ニニニニニニﾆ./ }ニ{ ﾉニヽ ﾉ
ニニニニニﾆﾆ/ }ニﾊ （_人_） ／⌒ヽヽヽ ___彡
ニニニニニﾆﾆ! ﾉニニヽ、 ／ ｀ ー=彡'ニニニニニ
ニニニニニﾆﾆ} ⌒`丶、 ／⌒ヽ ﾉ ノ＿＿＿＿＿
／￣￣￣｀ヽ/ヽ、 ＿彡ﾍ{ ｛ ＞ ､ / ／ ￣￣￣
) ､ / ヾ､ ヽ ヽ （ `{ /
// ⌒ヽ / 〃 トミ ＿__ ＞--‐=､ ヽ ＿ﾉ
{ / // / ＼__ﾉ
- 321 名前：優しい名無しさん [2010/02/17(水) 02:16:40 ID:h+sUgwdM]
- item.rakuten.co.jp/domoran/10000039/
↑フルーエント・スピーカーって使った事ある人いませんか？
使った事のある人いたらマジレスください
マジで買おうかまよってます
- 322 名前：優しい名無しさん [2010/02/17(水) 16:46:42 ID:izZuCQ7N]
- もし「即時に完全な治癒」を期待するなら、やめた方がいいかも。
「話す速度をゆっくりになれば」「どもりながらでも少しでも楽に話せれば」
程度の期待なら、試してみてもいいんじゃないかな。
ただひとつ気になるのは、この発売元の「心理ドック」ってHPがかなり胡散臭いんだよね。
聞いた事もないような療法や資格名を並べ立てて、本当かどうか怪しい、顧問医師まで看板にしてる。
アカデミックな権威を盾に光背効果醸し出すのは、インチキ民間吃音矯正所の昔からのやり口だよね。
ただ、DAFそのものは相性が合えば「それなり」に効果も期待できる装置と報告もあるので、試してみるのは悪くないかと。
有線でもいいなら、吃音協会で2万ちょいで入手出来るみたいだし。
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 22:11:28 ID:gbLEg8P3]
- >>318
報告よろ！Good Luck！
- 324 名前：優しい名無しさん [2010/02/19(金) 10:43:35 ID:HxVzSgLd]
- >>323
有難う。
パゴクロンはまだ治験中ぽいけど、聞けたら聞いてきます。
有線のDAFは持ってるんだけど、それだと家の外で使い辛いから。
これを使用したら「劇的に治る」とは期待していないんだけど、日常的に使用してみたいと思って。
少しでも話しやすくなれれば、と思って。
以下参考までに。
安価モデルで4100ドル＋300ドルの評価費用（HPに100ドルキャッシュバッククーポン有り）
アメリカ国内で購入した場合、60日間の返品制度あり（購入価格の10%は支払う）
日本から最も近くで購入できるのは韓国（CICモデルしか取り扱っていないとのこと）
韓国では60日の返品制度は適用されないとのこと。
上に挙がったフルーエントスピーカー、同じ無線DAFだしこっちのほうが安いからそっちも考えたんだけど、
色々判断して、初めからスピーチイージーにしました。
アメリカ観光がてら、来週から2週間滞在してきます。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 13:38:37 ID:EVCgS+6f]
- >>324
報告お願いします！
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 19:29:26 ID:6xhdJg75]
- 吃音者
・宮崎哲弥（評論家）
・山下清（画家）
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:35:05 ID:pWcDw5lq]
- その手の、同病の有名人を引き合いに出すことの意味が分からない。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 23:03:48 ID:IOyaYGMm]
- 明日面接だ…
名前ちゃんと出るかな…
- 329 名前：優しい名無しさん [2010/02/25(木) 01:47:14 ID:Ic8RMfxt]
- >>318
ニューヨークだとしたらこの人かな？
www.drjohnhaskell.com/
ビルの建物の入口がちょっと分かりにくいかも。
Ah-one, Ah-two, Ah-threeとかってやって、どもりの程度を確認したりするよ
。
テキスト（日本語でも英語でもいい）を声に出して読んだりもしたかな。
その後は、実際にSpeechEasyを装着して発声練習です。
で、最終的に買うか買わないかの判断をして、発注です。
とっても優しい叔父様です。
よろしく言っておいてー。
あと、SpeechEasyは、個人用に周波数をカスタマイズされるものを買うことに
なるから、最短でも４、５日は待つことになるよ。
ちなみに、クレジットカードは一括払いのみです。
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:35:27 ID:fRFYTL5U]
- 韓国でも販売してるSpeechEasyがCICモデルのみって、それどういうもの？
FAF機能も付いていて無線ならば良いのだけど
本来ならアメリカに行って１０日ぐらいの余裕を持って購入したい
けれど旅費と滞在費が・・・
でも韓国じゃより言葉が通じなそうだし、う〜む
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:45:25 ID:fRFYTL5U]
- >>329
よっしゃ、思い切ってN.Yに行くか！
その先生にアクセスしてみよっと。預貯金を含めてよく考えてからね・・・
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 22:53:00 ID:fRFYTL5U]
- おーい鳩山！弱者救済って言うならSpeechEasyを国で輸入、販売
しろ〜いっ！
メリケンで承認されたらパゴクロンも厚生省に極力早く認可させろってんだ
アーユルヴェーダだの温泉なんちゃらだのを保険適用にする余裕が
あるんならな！
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/03(水) 23:03:10 ID:fRFYTL5U]
- >>324
SpeechEasyを選んだのは賢明かもよ
同じ耳かけ式で無線でも例のは性能が、ね
とにかく周囲の音も同じように大きく聞こえて会話にならん＞例の物
- 334 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 00:31:27 ID:e52ATAio]
- 神奈川にある新田和也さんという方が代表をしているNPC 心理ドック
って評判どうなんですか？一回行ってみようかなと思うんですが、民間はなんか見るからに
ぼったくりなようなかんじがして・・・・。しかもここ楽天のページでドモランという名前の会社で
ＤＡＦ装置を高額で販売してまして、なんか恐怖です。実際ＤＡＦ装置ってどうなんですか？
ささやかな情報でもいいいで、誰か知っている人いませんか？
参考にＵＲＬを→www.shinridock.com
- 335 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 00:39:10 ID:e52ATAio]
- ちなみに・・・・・
どもらんの株式会社日本パーソナリティセンターの会社の住所がＮＰＣと一緒。
しかし責任者の方は中野 八千代 という別の方・・・・・
これってどうゆうことを意味しているのですかね？・・・・
- 336 名前：優しい名無しさん [2010/03/04(木) 02:11:56 ID:A7DGaq7y]
- >>334
俺も買ったけど全く意味なかった。どうやら聴覚に原因がある吃音の場合には効くらしい。
吃音って実は人によって原因は色々だから、高額払って全く効果がなかった人もたくさんいる。
確かに人によっては効果あるみたいだけど、金儲けの為に、吃音者全員に効くみたいにかいてあるのが問題だよ。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 09:04:33 ID:R2c82d7t]
- コンプレックス産業だな。
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 14:14:08 ID:0Ze38JCC]
- 心理ドックのアレね。
俺には少しはDAFも効果があるようで、あそこが出している
携帯型・無線のは音量調節も細かく出来てなかなかってところ。
ところが補聴器型・有線のはバカに音が大きく、音量調節もろくに出来ず、
周囲の音も同じように大きく聞こえるから俺には不便。
一度SpeechEasyを試用したことがあるけど、あれは優れものかも。
俺みたいな難発の者に効果があるFAFも兼備しているし、
音量調節も細かく出来るし、周囲の音が自分の声と混じって聞こえたりしないし、値段の高いだけのことはありそう。
Casa Futra technologysにもSpeechEasyと似たように見える補聴器型・無線のものがあっていて、
どうやら個人輸入が可能なようなんだけど、効果があるか否か？だし、注文するかどうかは慎重にせんとね。
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 18:15:36 ID:vk05Hm78]
- You Tubeでの動画を見る限りでは、SpeechEasyなどDAFやFAFは
かなり効果的なようですが、やはり使用者の適性によるのですかね。
自分の吃音が聴覚型かどうか分かりませんが、大勢で朗読する時は
どもりませんので、DAF、FAFは効果があるではと興味があります。
あと、自宅でのDAF、FAFとして、楽器やヴォーカル用のマルチエフェクター
（音響機器）を流用してる方はいますか？
ギター用のマルチエフェクターなどにマイクとヘッドフォンをつなげば、
据え置き型のDAF、FAFになると思います。
（実際にYou Tubeで見たある動画では、DAF装置としてデジテック社の
楽器用エフェクターを使っていまたした）
マルチエフェクター内臓されているデジタル・ディレイでDAF、
ピッチシフター（ハーモナイザー）とイコライザーでFAFになるかと。
（エフェクト音のみが出力され、原音の出力音量がゼロになる機種が必須）
ちなみにマルチエフェクターは、ZOOMなど国産メーカーなら6000円くらいから買えます。
- 340 名前：優しい名無しさん [2010/03/10(水) 10:45:20 ID:U+5qXtuy]
- >>329
さっき帰ってきました。そう。ハスクル先生。君もNYまで行ったの？
本当、優しい先生だった。追加費用は一切なしで何度も遅延時間と音量の調整に時間を割いてくれました。
ロスの先生にメールで質問した時に、あっさり「詳しい事は電話で聞いてくれ」って言われて、
吃音ベースの上に英語で電話で話しする自信なくて、メールでも丁寧に回答してくれたNYのハスクル先生にしたんだけど。
アメリカ人はロスの人みたいにみんな合理的であっさりしてるもんかと想像してたから、余計に親切な先生だと思いました。
（でもロスの人は日本語も大丈夫だよ、ってメールで返信くれました。遅かったけど）
僕はSTで吃音知識が少しあるけど、先生と話をしていて感じた事は、吃音自体の研究や治療理論自体は、
ここ何十年も大きな進歩はみられないということ。
言葉の言い換えや、話す場面を避ける事は極力避けて、ゆっくり、丁寧に、時に随意吃を用いて、話すこと。
新鮮味はない話だけど、でも現状はそれしかなく、結局吃音を直すのは自分自身で、DAFはそれを補助するような物だと、再確認しました。
話し方を変えられるかは、これからの自分次第だけど、speech easy自体には満足してます。
無線なのに、ちゃんと自分の声が耳に届く、地下鉄の電車内では雑音が大きすぎて厳しいけど、
普通の街中の雑踏ぐらいならちゃんと声を拾ってくれます。
ひとつ難点を挙げるなら、自分で設定を変えられない事。
変更するならプロバイダーの所にまで行く必要があるとのこと。
この事が引っかかってハスクル先生には何度も調整に時間を割いて頂きました。
DAFは遅延速度と大きさの設定が凄く大事とNYで判ったので、
やはりこれが出来ない、なんとかドッグのにしなくて良かったと思ってます。
>>330
CICモデルはスピーチイージーのひとつの型で、カナル式のタイプです（耳に引っ掛けずに、耳の穴に挿入するタイプ。）
- 341 名前：とも [2010/03/14(日) 06:27:09 ID:gsew7vlz]
- たくさんの人に見に来ていただいたいので、宣伝します。
僕は、ニコニコ生放送で「吃音を語る！」というコミュニティーで放送をしています。
多くの方々に吃音症のことを理解していただきたいので、日々放送しています。
com.nicovideo.jp/community/co273771
宣伝乙！ かと思いますがｗ よろしくお願いします＾＾
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 19:40:17 ID:HIx2ck/c]
- >>338の訂正
携帯型・有線
補聴器型・無線
>>340
ありがとうございます。
耳穴に入れるタイプのは人の声が聞こえにくくならないのですかね。
とにかく良かったですね。私もアメリカか韓国に行ってみます。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 01:46:55 ID:6rtTLOVg]
- >>340
一週間ほど経ちましたが、改善のほうはいかがでしょうか？
- 344 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 13:51:06 ID:gHe1nIEc]
- >>342
CICも試させてもらったけど、耳掛けと聴こえは全然差がなかった。
ただ音量調節付きだと確か4900ドルくらいしたのと、装着中に落ちてしまいそう
な気がして選ばなかったけど。
>>340
今、求職中なので、外で使う機会はほとんどないんです。
今現在、改善があるかないかと言われれば、まだ「ない」としか言えないです。
話し始めた時点で、耳からの自分の声なんてどこかに吹っ飛んでしまうから。
職安での面談でたまに使うけど、出だしのブロックがきつい言葉はやっぱり厳しい。
家では好きな本「吃音の治癒」「ことばの自己療法」って本をDAFを使って音読していく事にしました。
会話では親しい人に自分の吃音とDAFの説明と練習の協力をお願いして。
意識して、コントロールしながら話す練習を続けて行こうと決めました。
慣れない話し方は心地は悪いけど、気をつけてコントロールしながら話すのには役立ってます。
でも少しでも気を抜いたり、環境が変わったりすると、いっきに崩れててしまうけど。
吃音治療は、自分で30年かかって身に着けた習慣を、自分で少しずつ変えていく作業だと捉えています。
DAFはあくまでもそれを補助するような物。変えていくのは自分自身。そんな風に考えています。
そう頭では判っているけど、、、現実は凄く難しいです。
でも取り組んでみようと思います。まだ後30年も残り時間があるので。。。
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 16:54:51 ID:Udy3fUD+]
- >>344
YOU TUBEでいくつかDAFの動画を見ましたが、
重度の吃音がDAFを装着するだけで、
（微かに話し方が平坦で間延びするものの）
ほとんど吃音が消えていましたが、
そのような劇的な効果は実感されていない
ということでしょうか？
- 346 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 19:49:16 ID:U5DosZBn]
- 自分も吃音で悩んできたのですが、就活でより強く吃音の不便さを感じています。
本命の面接まであと３週間、少しでも改善したいのですが何か方法が
もしあるのなら教えてください。
初めてこの掲示板を見て薬の存在も知りました。
個人輸入できて吃音に効果があると思われる薬があれば、
それに関しても教えてください。
お願いばかりで、申し訳ないのですが力になってください。お願いします
- 347 名前：優しい名無しさん [2010/03/18(木) 20:12:02 ID:gHe1nIEc]
- 私はその動画を見ていませんが、想像はつきます。
その平坦で間延びした話し方をする事は、今すぐ私は出来ます。独り言では。
でもそれはとても不自然で、今までの話し方とはかけ離れていて、、人前でそれをする勇気は、今はまだないです。
同じ不自然なら、難発で詰まるよりも、ゆる〜く間延びして話す方が、自分も相手も楽なことは頭では
判っているのに、やはり、恥の意識が強いのか、僕は人前では難しい。
程度の差はあれ、このゆっくりと力の抜けた話し方を「誰に対しても」「どんな状況でも」実行する為に、友人に協力してもらって練習に付き合ってもらっています。
それは「羞恥心、時間の重圧への耐性」（人とは違う話し方をする事の恥ずかしさ、相手が普通の速さで話すのに、こっちはのんびり話さないといけない事への重圧）
「価値観の変容」（同じ不自然なら、難発より、のろまな喋りの方がいいに決まってるじゃないか）
そういった事を、少しずつ、実際の会話で練習していく事によって体感する課程と捕らえています。
練習なしで、それを人前で実行出来てしまう事を、「劇的な効果」というなら、それはやはり「ない」です。
でも練習の協力者に対しては「そういった間の抜けた話し方を習慣付ける練習している」事を理解してもらっているので、
落ち着いた環境では、DAFは楽に話す事を助けてくれていますよ。
それでもかなり注意を払わないと、すぐいつもの話し方が出てきてしまいますが。
- 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 00:59:56 ID:rrWPnoLx]
- >>347
345です。丁寧なご返答ありがとうございます。
＞その平坦で間延びした話し方をする事は、今すぐ私は出来ます。独り言では。
やや間延びした平坦な調子で独り言ならば、どもらずに話せるとのことですが、
それはDAF装置を使った場合だけでしょうか？
＞でもそれはとても不自然で、今までの話し方とはかけ離れていて、、
＞人前でそれをする勇気は、今はまだないです。
私がYOUTUBEで見たDAFの画像は、すべて英語圏のものでした。
英語はアクセントは、音楽のシンコペーションのように、
音の強弱と長さでつけ、冠詞などは極端に短く軽く発音します。
DAFだと、日本人の話す英語のように音節、単語の長短・強弱が
一定化してしまい、少々不自然でした。
でも吃音者が矯正装置を使っていると知らなければ、
ちょっとのんびりした人かな？くらいにも思えます。
日本語は「雨」と「飴」のように音程のアクセントで、
もともと音の長短・強弱が平坦なので、DAFの弊害が少ない気もします。
（使ったこともないのですが・・。）
- 349 名前：優しい名無しさん [2010/03/20(土) 03:44:37 ID:BJGVI7YA]
- こんなスレがあったんですね。
拝見させて頂いたところドグマチールを服用しようと思うので、いくつか質問させて下さい。
ドグマチールは個人輸入可能ですか？
ドグマチールは毎日服用しないと効果は薄いですか？
（デートや学会、面接など吃りたくない日だけ服用したいので）
服用したことがある方よろしくお願いします。
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:02:26 ID:GQl9cf0F]
- 私はレキソタンが良かったです。吃りそのものを抑えることは
あまりできませんが、吃っても平然としていられました。
- 351 名前：優しい名無しさん [2010/03/20(土) 13:09:20 ID:yR073tDG]
- >>348
独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、DAFがあればより安心して話せます。
伴走者がいる安心感に近いと思います。
私は自分が「ええかっこしい」の要素が強いのも、吃音治療の邪魔をしていると思います。
吃音に対して恥の意識が強く、人に対して開き直れない。
恥と思う自分を恥じるべき、と頭では判っているのですが。。
余談ですが、催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、
僕の吃音に対する謝った認識に対しては有効なんじゃないでしょうか。
誰か、いい具合に洗脳してくれないかなぁ。
「僕は今少々不自然だけど新しい話し方に取り組んでいるんだ、人からなんて思われようと、それを実行する方がいいに決まってる」
「それに対して恥ずかしいと思う必要ないでしょ？自分の為なんだから。人の目気にして自分が不自由するなんて理不尽でしょう？」
って。
- 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 14:19:23 ID:peUn7rB/]
- 348です。丁寧な回答ありがとうございます。
>>351
＞独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、
＞DAFがあればより安心して話せます。
＞伴走者がいる安心感に近いと思います。
吃音者は一人で朗読するとどもるけど、大勢で朗読すると
どもらないといいますよね（自分もそうですが）。
ＤＡＦだとそれに近い感覚でしゃべれるのでしょうか？
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 14:29:46 ID:peUn7rB/]
- 348です。続きです。
>>351
＞余談ですが、
＞催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、
催眠療法なら経験があります。
カウンセラーではなくて、医師による催眠療法でした。
吃音というより、パニック障害の改善が主目的でしたが。
やり方は、ソファーにもたれて、目を閉じ深呼吸をしながら、
医師の誘導（言葉）により、肩、腕、膝、顎の力を抜くのを４、５回繰り返します。
その後、両手を前に伸ばし、手のひらを内からにして、
「３つ数えるとだんだん指が近づきくっつきます、３、２、１・・」
と誘導され、そのまま指がくっつけば、催眠状態に入ったと判断します。
（催眠に入ると、自然に手が動き指がくっつきます）
催眠状態で、暗示をかけ（「声が楽に出る。しゃべることがだんだん気にならなくなる」等）、
その後、しばらくリラックス状態でいて、催眠が終了です。
要するに、自己催眠や自立訓練法を医師の助けでやるわけです。
効果は、心身がの緊張が解け、非常にリラックスします。
自分は軽いヘルニアで腰がいつも張っているのですが、
催眠のあとは腰も驚くほど柔かく、軽くなります。
酒で酔った状態とも違い、非常にニュートラルな感覚です。
自分は、独り言でも朗読するとどもることが多いのですが、
催眠のあとは、看板の文字などもつっかえずに読めました。
蛇足ですが、催眠療法の直後にジムでベンチプレスをやったんですが、
自己記録を大幅に更新しビックリしました。
直接の効果といえるかわかりませんが、自分で自分にかける負のブレーキを、
緩めるくらいの効果はあるようです。
効果はずっとは続きませんので、自己催眠の練習をし、
毎日、自己催眠で暗示をかける必要があるとのことです。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 01:50:05 ID:7qP8SRYO]
- >>349
通院中でドグマチールのジェネリックとセレネース、あとソラナックスとデパスのジェネリックを
処方してもらってます。
ジェネリックなのでアレですが、劇的に吃音が治まるわけではないです。
気持ち落ち着いているような……という感じです。
（薬の効果よりも、吃音の波の方が影響が大きいです）
即効性を求めるのなら、緊張が酷い等という口実で、安定剤を処方してもらうのが良いと思います。
緊張するような場で特に、吃音が悪化するタイプなら少しは緩和できますし、>>350の方の
言うように、吃音による精神的ショックは相応に和らげますから。
学会発表のように、とりあえず質疑応答以外は発言する内容や文章を作れるのなら、
台本を作って反復練習すると、吃音の頻度はかなり減った経験はあります。
自分の経験だと10回目で劇的に文章を読む時間が短縮できました。
…発表経験は少ないですが、参考までに。知っている事とは思いますが。
- 355 名前：優しい名無しさん [2010/03/22(月) 02:41:27 ID:UcNFBkDm]
- 俺特定の言葉で吃るというより何の前触れもなく突然発作のように
くる。今はボキャブラリーも増えて他の言葉で置き換えてる。ただ
それでも滑舌は悪くなるらしい。皆どんな感じ?
- 356 名前：優しい名無しさん [2010/03/26(金) 00:05:48 ID:eTLtXv4X]
- 固定化した成人の吃音だと、ある程度、吃音が出る言葉とか状況は予測出来るのが多いと思うけど。
人それぞれ症状は違うので無責任な事は言えないけど、もしかしたら吃音以外の他の原因があるのかも知れないね。
こんな事言うのは不謹慎で申しわけないけど、予期不安がないのは少し羨ましい。
- 357 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 15:59:52 ID:MgSnCPUW]
- もう一個のスレ落ちた？
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/03(土) 00:34:44 ID:nRUYZCGf]
- 落ちたね
まあ、ひとつあればいいじゃないか
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 06:54:34 ID:LWcXFqmg]
- >>344
亀レスですみませんが、ありがとうございます。
CICと耳かけ式とではほとんど変わりを感じませんでしたか。
自分で音量を設定出来るのであればどちらでも良いのですが、
CICというよりも、自分で音量設定出来る物が4900ドルなのでしょうか？
もし購入しに行くとしたらば思い切ってアメリカに行って自分で音量設定可能な
耳かけ式にしようかな。CICだとやはり紛失しそうな気がしますね。
しかし片方だけで4900ドルだとしたら高杉さん(´･ω･｀)
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 06:59:31 ID:LWcXFqmg]
- >>344
読み直して意味がわかりました。ｽﾏｿ
CICで音量設定可能なものが4900ドルぐらいなのですね。
う〜む、片方だけでも4900ドルは高い罠。
しかし、韓国のそこが日本語可だとしたらば、アメリカよりかは近いし、旅費・宿泊費が・・・
よく調べた上で、じっくり考えます。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 06:45:45 ID:vBo+/ylf]
- >>334
俺も心理ドックに通ったよ
だいたい45万ぐらいかかったかな
実際のところ劇的な効果はなかったよ
新田さんは当初の説明で確実に治るみたいなこと言ってたけどそれは営業トークってやつで実際はそんなにあまくない
装置はむかしはでかい装置は138000円で販売してたから楽天のやつはプレミア価格だな
>>335
実際に吃音のセラピーをする人は新田さんじゃなくて中野さんという女性だよ
雇われセラピストみたいなもの
中野さんはもともと吃音じゃないし、やはり吃音者の心情ははっきりとは理解できていない感じがあった
率直言うと上手なセラピーとは言いがたい
実際に新田さんがやらない時点で半分ぐらい詐欺が成立しているといってもいい
>>336
心理ドックは自分の都合の悪い情報は一切客に開示しないからね
本当に客の立場にたつんならかたくなにDAFだけでよくなるなんてうそは言えないだろうに
>>345
DAFは最初つけた瞬間は結構話しやすくなる実感がある
ただ、すぐ元の状態に戻ってしまう
俺も初めてDAFをつけて1分ぐらいは間延びしても滑らかに話せた記憶がある
多分そういう状況の動画なんじゃないのかな？
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 10:32:07 ID:5cdlaykI]
- >>361
何が一番効果ありましたか？
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:33:44 ID:vBo+/ylf]
- >>361
劇的な効果あるやつはないと思うよ
ただ音読だけは地味に効果があるから朝起きた瞬間30分はやるようにしてる
あとビューティボイスとかいう発声練習のやつも
これはまじで疲れるから一日5分もやってないだろうけど
俺は最近薬は一切のんでないからかわらんけど薬でサポートになるなら試してみたいと思ってる
- 364 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 11:57:21 ID:KF6l2Feq]
- 河野道弘の「吃音の克服」を読んだ。
「吃音を治すには、適切なしゃべり方を身につける事」
そりゃその通りだけど。。。
ただ暗中模索の中、努力を続けた事は凄いと思う。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 12:03:20 ID:vBo+/ylf]
- >>364
吃音の克服といえば、同名のフレデリック・マレーのやつを以前進められて読んだことがある
古い本だけど、吃音に向き合う姿勢がとてもよく感じられる本
治療法なんかはいっさいかいてなく心構えのみ
- 366 名前：優しい名無しさん [2010/04/11(日) 12:24:31 ID:KF6l2Feq]
- >>365
あ。僕もそれ読んだ。確かに壮絶だった。
ああいうの読むと、自分の甘さを痛感します。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 13:01:36 ID:ph/ZywWR]
- 悔しいよ
頑張ってるのに頑張りが足りないのか？
一番は電話で名字が言えない
何をしたって名乗らなくてはいけないわけで
簡単なバイトすらまともにつけない
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