- 1 名前：優しい名無しさん [2014/07/31(木) 22:40:28.45 ID:n5C3o4tL]
- 恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
【前スレ】
境界性（ボーダー）被害者友の会Part134
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1402434152/
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては各自常識的な対応をお願いします。
ボーダーと思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界性パーソナリティー障害という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないようお願いします。
＊sage進行で御願いします。
注）①Part126までの境界例（ボーダー）被害者友の会というスレタイを改め、境界性（ボーダー）被害者友の会に変更しました。
②２ちゃんねるの規則に従い各自、自己責任でお願いします。
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 10:16:37.99 ID:hQFQF5mX]
- >距離感を持って適当に相手して、持ち上げておけばタゲられない
これはよくわかっているんだけど
タゲ側が騙されていたり同情や使命感や恋愛感情があって
それを利用され気がついたときには依存していて振り回されることになる。
ここは、そんなリハビリ中の被害者の報告場だな。
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 10:48:34.04 ID:u8mh/eUu]
- ボダに関わらず人はそんな安易に操れるもんじゃない
後々に必ず面倒事になる
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 12:05:40.23 ID:yDaXamY8]
- >>569
うん、「とにかく関わらないこと」これに尽きる。
ママ友とかご近所とかで切るに切れないときは、最低限のあいさつで
逃げる。うっかり愚痴や人の悪口を聞いてあげると、「○○さんもすっごく
××さんのこと怒ってた」とか言いふらされて、知らない間にピンチに
追い込まれるからね。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 12:32:22.68 ID:2IM3Ya6+]
- ネットでのボダは自作自演なりすまし複垢大好きだよ
複垢にボダ子大好きって言わせたり、タゲになりすましてボダ子大好きって言ってたり、自作自演で自分を擁護してたり、見えるところで嫌み言ったり、都合悪くなると黙ってログアウトしたり、ネットで男漁ったり、基地外としか思えなかった
- 572 名前：優しい名無しさん [2014/09/01(月) 14:16:58.22 ID:RCJ0thtf]
- その自作自演ってバレても指摘されても絶対に認めないよなｗ
だれだれと浮気しただろ！って問い詰められたら意外にあっさり認めるのに
自演がばれた時は認めず無反応
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 16:05:37.01 ID:rGj/IAsl]
- よく考えたらあれだけ自分を正当化するのに無反応決め込むのは当たってるからなんだよね
だんまり決め込むなんてそもそも本人には難しい芸当なはず
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 18:07:55.36 ID:RthYKS9x]
- 他人になりすましてストーカーされたよ。
主にネットからの嫌がらせ、SNSやWebメールの不正アクセス。
バレバレなのに相談に乗るふりしてきたりキモかった。
ちなみにボダ男。
- 575 名前：優しい名無しさん [2014/09/01(月) 19:30:58.93 ID:bXcMS83+]
- ボダの見捨てられ不安ってすごいのな。当時はそれを知らなかったから、
距離を取ろうとしたときの必死さを愛情と勘違いしてどつぼにはまったよ。
タゲがタゲじゃなくなるのが不安なんだろうな。俺にはその感情はわからないが。
他にもたくさんタゲがいて、「愛情」がウソだとわかるまで時間はかからなかったが、
「愛してる」と連呼して中身なし。その言葉を信じないと暴れるし、
信じることなんかできないしで、あぼーん。
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 21:56:38.39 ID:CJyvXepL]
- >>575
そういうのを繰り返して、ボダが孤立して本当に1人になったとき、
ボダはどうなるんだろう？自殺するのかな。
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 22:03:54.51 ID:IPwpFZpO]
- >>576
タゲれる人間が周囲にいなくなったら
しぶしぶ精神科を受診するようになって精神科医をタゲるパターンをよく見かける。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/01(月) 23:45:10.33 ID:y5Wz1S5F]
- ボダはたくさんタゲを作るといいよ
一人当たりの負担が減るからさ
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 00:46:56.60 ID:KCxyeu6J]
- チヤホヤ要員は作るけどタゲは一人なんだよな
自傷を報告したり死ぬ死ぬ詐欺するのは
タゲを敵視し出すとチヤホヤ要員に総攻撃させる
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 00:49:50.08 ID:KCxyeu6J]
- チヤホヤ要員って言うのはチヤホヤされたいが為に囲ってる男達な
そういう奴にはボダって隠してるから普通の女の子だと思ってる
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 00:51:08.40 ID:BiiysW2h]
- 自分の知ってるボダはいつまでも昔の本命タゲのことをぐちゃぐちゃ言ってるよ。
今タゲ君と比較して昔の本命タゲとはここがこう違うとかああだこうだと毎日毎日ほざいとるわ。
今タゲ君を別の取り巻きと一緒になってボロカス叩いて、ああ昔の本命タゲ君が戻ってきてくれたらなあ
これだけ反省してるのになあとか寝言ほざいとる。さっさとくたばれって感じだわ。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 02:34:48.26 ID:Pv6VrHe1]
- 要するに満足するような相手なんか見つかりゃしないって事だよね
本当に自分は何様なんだ？と思うよ他人批判ばっか比べてばっかでさ
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 04:45:51.38 ID:14/MIJ/z]
- ボダに振り回されないのはボダ以上におかしいのだけ
ヤク中だったり風俗に堕としたり暴力は当たり前だったり
- 584 名前：優しい名無しさん [2014/09/02(火) 09:51:52.62 ID:Kh6/kSDM]
- それはないわｗ
ボダなんて見る人から見たら簡単に見抜けるし。
見抜いてしまえば被害は減る。減るだけで被害は絶対に受けるだろうけど。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 09:53:52.20 ID:pmT8XnBB]
- ボダを俯瞰して見ると、もうヨダレを垂らして色々な人に相手にしてもらおうと必死にかけずりまわっていて滑稽。
皆、自分の問題を抱えて大変だし、誰もボダの親じゃないんだからすがりついてこないで自己解決しろ。
ま、その内に誰も相手にされなくなるし、世間も構ってちゃんの正体を知りつつあるから干からびてしぬんじゃないかな。
一般人には全然関係ないけど。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 12:16:58.93 ID:w1jRP6/3]
- 嘘と演技に騙されていた頃の一瞬を思い出すとキツいけど
己の本能が「これは無理」と感じだことを忘れないようにしたい。
- 587 名前：優しい名無しさん [2014/09/02(火) 14:49:24.79 ID:Kh6/kSDM]
- ボダ女って特別な存在の男がやっぱりいてその男を振り向かせるために
浮気したり別のタゲを作るってのは間違いないっぽいな。
こいつら頭おかしいから、一度本当に好きになると頭の中から離れない究極の
男がいるっぽい。その男に見捨てられるのが困るから自分から見捨てられるようなことを
してる。
- 588 名前：優しい名無しさん [2014/09/02(火) 14:50:47.79 ID:Kh6/kSDM]
- その特別な存在の男への当て付けで適当に別の男と付き合うのを何回も見てきたけど、
適当に選んだ男が悲惨すぎてみてられないわ。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 14:54:23.75 ID:1swf5bwk]
- そもそもボダの本命って絶対振り向いてもらえない相手（主治医、ホスト、不倫）のこと多いから、当て付けにもなってない予感
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 15:12:31.23 ID:w1jRP6/3]
- 気分がコロコロ変わって、気分で次々に電話を掛ける様子を見ていると
中には「何か考えがあって電話を掛けてきた」と勘違いする人もいるだろな。
あれは異常。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 21:43:22.22 ID:a5NV5bKO]
- 母が境界性なんだが、最近ようやく気づいて。
絶縁しようにも血縁者だから…
そういうジレンマがある。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 21:46:44.48 ID:ajYJY3H1]
- >>591
絶縁できないよ。
親戚づきあいとか冠婚葬祭・保証人問題だとかつきまとうから。
できるなら私も絶縁したい。
おやにふりまわされる人生はこりごり。
- 593 名前：sage [2014/09/02(火) 21:51:30.18 ID:KSXoO+JZ]
- >>589 あるある。なんか彼女（妻）いる男にばかり突撃すんのな。
で、その男がいかにひどくて二又かけられたって被害者ぶるの。
自分から誘惑して奪っといてね。で、それ聞いた奴が新タゲに
なったり、新タゲと元タゲで喧嘩になったりでもうぐちゃぐちゃ。
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 21:54:13.43 ID:KSXoO+JZ]
- で、カウンセラーとかタゲって支配下においてるのを見たときは
慄然としたよ。カウンセラーがボダ子のこと崇拝しきってるのな。
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/02(火) 21:58:48.76 ID:KSXoO+JZ]
- タゲ１を支配下に置く→タゲ２に「タゲ１からこんな目に合わされてるの」アピール
→タゲ２,タゲ１を憎む→タゲ２を支配下に置く→タゲ１と２で戦争
→タゲ３に「タゲ２からこんな目に合わされてるの」アピール
→タゲ３、タゲ２を憎む（以下略
こんなんだった。俺のまわり。ボダの周囲の男、かなり食われてた。
- 596 名前：591 mailto:sage [2014/09/03(水) 01:31:24.62 ID:0+IkETjz]
- >>592
既に親戚とは縁が切れてるし、あとは親だけ。
独身♂で経済的に自立してて、親元遠く離れてるから、保証人うんぬんも問題なしかと。
あとは感情的な面で決心がつくかどうかだ。
同情心がわずかでも残ってるうちは、まだ切らないでおけると思う。
だが限界が近づいてるかも。
ボーダーについて知れば知るほど、自分が親から受けてきたことの本質が分かってくるようで、親に対しての情が冷めていくようだ…
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 02:11:12.19 ID:rWYHWG42]
- ボダ疑いの女に最近痛い目にあったんだけど（自分も女）そいつは結婚してちゃんと続いている。
そういうパターンもあるのかな？
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 02:37:58.00 ID:6rM0eVQP]
- 学校の同級生は大変だろうなと思ってた
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 03:04:55.94 ID:c9lZUKU7]
- >>597
相手が共依存のタイプなら続くように思える。
もしくは、ボダをコントロールできるような、
ボダの認知の歪みを修正のほうに持っていける相手ならいける。
(ボダにとっての本当に理想的な相手。治療に必要な、適度な距離感を持ちつつ見捨てない心がある人間)
ならありえるよ。
ボダ疑いやボダで結婚生活が続いてるのはこれぐらい？
もしくは、相手の男が自己愛だとか。
ボダと自己愛カップルは意外にも相性がいいらしい。
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 03:37:45.99 ID:iehTZ9V4]
- 姉がボダのおかげで家の中で平安なんて無かった
パニックと鬱持ちとなった自分だけど、世の一般的認識では女のメンヘラってイメージがボダなんだよね
自分もメンヘラだがボダと一緒だと思われたくない
パニックは実家離れたら治まった
- 601 名前：優しい名無しさん [2014/09/03(水) 06:35:52.62 ID:+fVSt1RZ]
- 友達の一応彼氏のボダ男が半端無く自分勝手。
何か気に入らない事があると、直ぐ別れるという癖に結局また友達に電話してくる。
しかもしかも謝りは一切無し。
友達への気に入らないという思いが続く時は私に連絡してくるし、怖いから丁重にお断り
しないといけないし。
缶ビールとかも友達に買ってって言って買ってもらう癖に
お前がビールとか買ってくれる所為で俺はアル中になりそうだとか言い出す屑中の屑
- 602 名前：優しい名無しさん [2014/09/03(水) 07:07:03.39 ID:Lyw+z1YN]
- 天板アルミ仕上げのノートパソコンを購入するなどリストカットをくり返しており
- 603 名前：優しい名無しさん [2014/09/03(水) 07:37:35.15 ID:ycBgYenF]
- 原因不明の熱で寝込んでいるとの情報が入りました
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 09:33:08.22 ID:YdPPO6hD]
- 妹が5年間ヒッキーで先日やっと親が病院に相談に行ってはっきりした病名が分かりました。
そしたらこの病気でした…しかもそのほかに4つほど関連して精神病らしくて
ネットで調べたらこれ治らないっぽいですね。本人が引きこもっててネットもしたことないし
情報も入ってこない状態。
接してるのは母親と認知症の父のみ…。
私は姉妹ですが実家には寄り付いてません。
自分が行くと色々問題が起こるので。
実家に帰らない電話も出来ないです。
母親に携帯電話持たせて相談には乗りますが何もできない。
でもこの病気は本人が変わろうとしないと駄目なようなのでほっとくのが良いんですね。
親がもしなくなってもほっとくことにしようと思ってます。
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 09:33:51.79 ID:YdPPO6hD]
- ミスった５年じゃなくて15年でした。
もう立派な中年です。
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 09:52:02.42 ID:A/rCAMXu]
- >>604
人格障害としての境界例は6割方が自然治癒するとの報告もある。
概ね境界例そのものの問題だけではなく、なんらかの精神疾患を同時に患っているケースが多い。
精神病から精神病質、又愛着スタイルの不安定さなど、様々なリスク要因が絡んでいる。
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 10:01:17.54 ID:YdPPO6hD]
- >>606
自然治癒ですかーそれはやはり境界例だけ方なんでしょうね。
毎日ほとんど怒りの感情が爆発して怒ってるようです。
母親は朝起きたら「今日は何も起こりませんように」と祈るけど
何かしら起こるようです…。
母や父の行動や言動にどんなことでもケチをつけてるんです。
叫ぶので近所にも変に思われてると思う警察も何度か来たし…。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 10:09:19.48 ID:2mIJ1cvq]
- 自然治癒ってするのかなぁ。
中年を過ぎて身の回りに人が寄り付かなくて発狂のぶつけ場所がないだけで、近くに人がいたら発狂すると思う。
だから治るとは思わずに関係を切った方が無難だと思う。法的に完全に切ったほうがいい。
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 10:22:14.89 ID:A/rCAMXu]
- 精神鑑定に問題がなければ、その後は根気の要る治療作業に入るしかない。
これはもう本人と肉親がその気にならなければまず不可能。当然体力も金も時間もかかる。
しかし第一義的にはこのような愛着スタイルを構築してしまった両親が責任を感じない事にはね。
第一に愛着スタイル（愛着という感情及びそれらを表す行動様式全般）の再構築作業と、
同時に人格障害治療を同時進行で行う必要性がある。
はっきり言って、かなり困難を極める作業だ。片手間で出来る事じゃない。
幼児期にし、消化すべきカリキュラムをやり直す作業なので。
本人と家族と専門家がしっかりとスクラムを組んで、長期的視点で対処していくしかない。
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 10:23:30.47 ID:A/rCAMXu]
- >>609訂正
×幼児期にし、
○幼児期に「実体験」し、
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 10:49:20.53 ID:A/rCAMXu]
- >>599
「社交性」の度合いだと思うね。人格障害者全般は認知の歪みかと共感性の乏しさから、
比較的社交性のあるグループとそうでないグループに分かれる。
社交性のある者同士は互いを美化し合う（良い自己像を投影し合う）ので、表面上は上手くいく事も多いと思われる。
しかしそれは脆弱な自己像或いは不安定な自己像を覆い隠すための「鎧」に過ぎないので、
互いを知れば知るほど実態が明らかとなり、摩擦や亀裂が生じる結果となる。
概ねこれらの人々はお互いに似たような波長を放っており、それらを感じ取る事で距離を狭めていく様ですな。
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 10:58:20.05 ID:A/rCAMXu]
- すまん、どうもキーパンチと作文が上手くいかない・・・
>>611訂正＆補足
>人格障害者全般は認知の歪みかと共感性の乏しさから、
より具体的には他者への「共感性の欠如」と「脆弱な自己像への否認or逃避」が根底にはある。
だから社交性があるグループは「自己の美化」を行い、自己の良いと思われる部分を相手に投影させる。
これは健常者でもある程度やることなんだけど、人格障害者は「共感性が無い」事から、
あくまでも相手に自己投影（相手の感覚に自己を映し出す）するだけで、相手の状態を「洞察」する事が出来ない。
だから概ね人格障害者同士のカップルは長続きしないで終わる事が多い。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 11:02:24.94 ID:A/rCAMXu]
- >>612続き
もう一つが「客観性の欠如」だね。
人格障害者は自己と他者の置かれた状況ややり取りを「客観視できない」。
「共感性の欠如」と「客観性の欠如」
これが思考様式として存在し、様々な要因から行動様式として表れ、トラブル要因となると。
自分の考えの整理の意味もあって書かせて貰いました。駄文失礼しやした。
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 11:14:06.51 ID:YdPPO6hD]
- 私自身妹が普通の生活が出来るように自立できるとは思えません。
15年間も引きこもって働かないで親の家に住んでぬくぬく状態だし。
2年ほど前母が医者に言われて買物、食事など一切してあげない自分でさせる。
頼まれても出来ないと断る、暴言を吐かれたら不快だと伝えて立ち去る。
そのようなことを母が実践するようにしてきましたがさらに暴言やヒステリーがひどくなり
もう何を言っても通じないみたいです。
話にならない状態…。
なので母曰く「もうほっておくしかない、この子はこう言う子だと思うしかない」と言うんですが
結婚して別に暮らしてる私にたまに愚痴ります。
縁切るかあ…これ親が死んだら姉の私になにか言ってくるかな。
今は私が行くと隠れてるのでもう何年も顔見てません。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 11:19:05.88 ID:YdPPO6hD]
- すいません、書いて吐き出させていただきました。
血を分けた家族なのに家族が家族を不幸にする家族同士で不幸になるなんて…悲しいです。
いまやってるドラマ「家族狩り」見てなんか実家の事思ってしまいました。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 11:27:04.87 ID:A/rCAMXu]
- >>614
自立というのは第一義的には経済的要因です。食っていけないと死ぬだけですから。
コフート式理論継承者で有名な精神科医の岡田氏も、もとは引き篭もりだったそうです。
しかし経済的貧窮状態に陥り、そこから社会的自立に至ったそうです。
妹さんの件に関しては、一義的にご両親、二義的に社会情勢に問題があります。
今後の将来を見据えた上で、ご両親と対応を検討されると良いでしょう。
最低限度、働く術は教え込むことが肝要です。でないと、様々な面で手遅れになります。
我が国の社会保障は、残念ながら個々の生活を守るだけの信頼性あるものではありませんので。
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 11:46:49.13 ID:YdPPO6hD]
- >>616
両親が死に一人になって貯金も尽きたらその精神科医さんのように
何とかすることができればいいんですがそうなってみないとこればかりは
わからないですよね。
両親と言っても父は初期の認知症で脳が委縮してて頼りにはならない。
母は認知症の父とも普通の会話が出来ないのと妹とも当然普通の会話は出来ない状態で
自分も精神的におかしくなりそうだとぼやいておりました。
私はというと今の家庭を捨ててまで実家に戻るつもりはなく…
ごめんなさい、結局のところどうしようもないのに書き込みしてしまいましたね。
でもありがとうございました。
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 13:58:48.67 ID:nrUnULdT]
- ボダ女の風俗嬢ばりの濃厚なセックスにハマってしまって抜け出せない
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 15:15:11.80 ID:qwBH+s0Z]
- >>599
なるほど。話を聞いていると旦那はそいつのかなりの理解者だとは思う。
だけど引っかかるのは、知り合ったばかりの頃職場（短期パート）でトラブルばかり起こし、私に依存し始めた頃その旦那は「○○さんがいるからいいじゃないか」とアドバイスしたらしい。
だけど一転私の事が気に入らなくなり（多分私が距離を置いたから）何故かそれまで散々悪口を言ってたパート仲間の面々を招集し、私の悪口大会をした時にその夫は「○○さんを早く切った方がいい」とアドバイスしたそうw
似た者夫婦かもね。
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 18:36:48.03 ID:c9lZUKU7]
- >>619
なんだか、相手の男も変だね。
関わらないが一番いい。
相手の男が自己愛なら表面上は夫婦仲よさそうに見えるけど、
実態は崩壊してるパターンも多い。
周囲へは理想的な夫婦を演じたがるし。
自己愛は悪口言うのが大好きだから、標的にされたのかも。
相手にしなければ違うターゲットに移行するよ。
ボダが旦那に泣きついて悪口吹き込んだ可能性もあるが、
本当にボダにとっての理解者で中身ができた男なら、
ボダの言葉を真に受けたりしない。
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 19:16:18.48 ID:qwBH+s0Z]
- >>620
あーほんとそう！だけど次にタゲられてるのが私の仲良い子だから悩む。
すぐ洗脳されそうで。だけど仕方ないかなとも思うから、周りもろともバッサリ切るつもり。
短期パートでほんと良かったよ…。
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 20:16:51.12 ID:lg20uLx8]
- ボダと付き合っていて、婚約してからボダだと気付いて、婚約破棄した場合、
相手から慰謝料請求を訴えられたら負ける？
自殺未遂とかなどの明らかにボダと思われる言動を理由に正当な理由での婚約破棄として勝てるでしょうか？
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 20:30:50.75 ID:xwvVwgZK]
- >>622
結婚してからより10000000000000倍優位なはず死にものぐるいでがんばれ。
命掛けても惜しくないレベル。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 20:36:02.56 ID:MKJRfKYU]
- >>622
実際に裁判になる可能性が高いなら、ここで聞くより、法テラス等の無料法律相談で聞いた方が良いと思われ。
証拠保全とかが必要かもしれないので。
まあ、万が一負けても勝ちな裁判だと思うがね・・・
- 625 名前：優しい名無しさん [2014/09/03(水) 21:25:39.03 ID:5WNQB/la]
- ボダって嘘つきだし都合の悪いこと忘れるから婚約なんてしてたっけ？ってしらばっくれろ。
嘘つき女には嘘で応酬しろ。
- 626 名前：優しい名無しさん [2014/09/03(水) 21:39:15.72 ID:5WNQB/la]
- ボダ女を彼女に持つ人に教えとくけど、自殺するって言ってくる場合は早々に切ったほうが良いぞ。
リスカ見せたりとかもね。依存対象じゃなくて本当に好きな相手の場合はそういうこと一切見せないし
そういう気にすらならないらしいから。純粋に嫌われないように追っかけるだけの普通の恋愛になるから。
でもその場合でも試し行為はしてくるし、かまえかまえと言ってきてかなりうざいけどな。
この子は俺に見捨てられたくないからこんなことしてるんだなあかわいい女だなあとか思ってるのは馬鹿だけだから。
リスカや自殺するする詐欺をしてこられた場合はボダ女は相手に全く満足してない状態だからすぐにポイ捨てされるよ。
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/03(水) 22:14:32.73 ID:SCc4DDiB]
- ここに書き込んでるようなのはボダ女にゴミ対応されたやつだけだからな。
尽くすために必死になられたやつなんかいないだろ。
嫌われないでーっていう素振りだけならあるかもしれないが。
あくまでサンドバッグを切らさないためだけの見かけ倒し
- 628 名前：優しい名無しさん [2014/09/03(水) 23:52:28.34 ID:5WNQB/la]
- >>627
正解だからな。それ。このスレの住人の多くはボダ女と本当の恋愛はしてないはず。
サンドバックにされてただけ。悲しいことだけどな。男と女の好きとか嫌いではなくて、
依存できるかできないかだけの関係。ボダ女にとってはどうでもいい男だけど依存できたから
してあげたってだけの話。
リスカや自殺するする詐欺されてる男は目を覚ませよ。この手の行為は、
お前では全く満たされないからってことの裏返しなんだって気づけよ。
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 00:41:11.21 ID:NkUCleYh]
- 許さない、謝罪しろ、訴える、どうにかして痛い目合わせられないか、は本当によく使うよね
ボダは結婚や婚約って約束大好きだけど口約束なら逃げれそう
通帳とか一緒にしてお金貯めてたとかなら早く分けないと全部使われちゃうよ
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 01:13:00.76 ID:mT4p2HQ+]
- ボダは害になるだけだから早く逝ってくれ
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 02:10:33.27 ID:1aPFU7vq]
- >>628
脱価値後まさにそう言われた
依存できたからって
ボダ子は本当に心底本気の恋愛ってできなさそう
恋愛してる自分の乙女脳にイライラしそうだし傷つくの嫌そう
自分可愛さ＞本気の恋愛
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 02:52:21.20 ID:8cUxt9gf]
- >>628
別れる詐欺はされたけど自殺する詐欺はないな
リスカ報告は2回、私なんか居なくなった方がいい詐欺は数十回、私の居場所なんかない詐欺も数回
でもすんなり別れれた
これは彼女が軽度だから？
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 02:56:37.08 ID:2m+VZuFl]
- >>625
そもそも口約束だけであれば、まず裁判で婚約とは認められないから何も問題がない。
婚約として成立するのは、結婚を前提としてお互いをお互いの親に引きあわせていたりとか、
婚約指輪を贈ったりだのといった動かしがたい証拠がある場合になる。
ただし、具体的に何が婚約として認められるかは正確には知らないので、法律相談をすすめた次第。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 03:08:37.03 ID:iEgrH3rk]
- そういやアナ雪の自分を犠牲にする愛って共依存じゃないの？
- 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 03:11:33.91 ID:2wg1xVw/]
- ボダ子と男友達が付き合っていたとき、ボダ子は男友達に貢いでた。
だけど、これだけお金を使ったのに男友達からのお返しがショボいとか
裏では文句を垂れ流ししてた。
別れた後は金返せ!現金で返せ!の攻撃。
渡したプレゼントにかかったお金、現金で返せとか
押し売りだし頭ぶっ飛びすぎ。
交際中は、プレゼントは私があげたいから渡してるだけ。
お金のことは気にしないで、とかいってたけどね。
ボダからのプレゼントは受け取らないが吉。
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 03:22:12.58 ID:9faq0NRa]
- 早い話がボダの人格を面と向かって全否定すれば終わり、俺はこれで楽になれた
こっちにかかわってくるような気力を徹底的に奪ってやろう
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 05:05:36.61 ID:1ybgWEtH]
- >>628 >>631
まさにそう思う。ゴミ扱いされた。恋愛じゃないな。
ボダ女が他のタゲに「恋している」と言われたことがあったが、
恐ろしく容易にそいつもポイしていた。
その後タゲ遍歴を経て結局そいつと結婚したが、
それが本当の恋愛なんだか、都合のいい男と結婚しただけなのかはわからない。
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 09:31:14.37 ID:FSH/DyTt]
- 尽くされたがボダはボダ
程度の違いは関係ない
- 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 12:57:00.12 ID:BPMmqqUL]
- 無償の自己犠牲はボダには無理
見返りが得られなければ相手を罵倒するのがボダだから
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 14:07:27.71 ID:x5bZTi/z]
- 政治や行政はボダの手口が多すぎだよな
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 20:04:32.81 ID:1ybgWEtH]
- ボダ子のタゲの一人がボダ夫で、心理戦がすごいことになってたらしいｗ
ボダ夫はタゲ女がいっぱいいて、ボダ子はそのハーレムの頂点にたって
得意になってた。
ボダ夫はその後、おっさんになってもてなくなったのか、
セクハラで訴えられてピンチになったと聞いたｗｗｗ
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/04(木) 23:54:11.37 ID:MYHM42HG]
- 笑っていたかと思ったら急に私の浮気を疑い出して妄想が止まらず、ありえないことばかり怒鳴り始めてキレる。
即連絡先を消され呆然としていると即、他の女に猫撫で声で媚び始めてホステスさせるか、男友達を煽って派手なナンパに精を出す。
ナンパで満足or他女とも同じくキレて、数日で何事もなかったかのように戻ってくる。
これを月に数回レベル、もう一年以上。
この状態なのに私と結婚するという。
アル中で、嘘か本当か、記憶がない。
妄想のちょっとした細かな嘘が多い。
私一人の愛情より万人から愛されないと不安になってキレ、喧嘩ばかり。
喧嘩すると仲良くなれると思っているらしいが、喧嘩でなく彼が勝手にキレるだけ。
友人男女共に気持ち悪いくらいデレデレと媚びる時があるが数日後には必ずキレてる。ボダですよね…？気づかなかった…
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 00:44:59.97 ID:C6VwpMaF]
- アル中だろ
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 01:19:32.70 ID:QiBMPOFT]
- アナ雪ってやっぱりボダの映画だね
ありのままの～ってフレーズはボダが好きな「素のままの私を受け止めて」ってことだし
真実の愛＝自己犠牲はボダがタゲにそれを強いる構図だし
女の2人に一人がボダの日本で流行る筈だわ
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 02:20:49.30 ID:TQ4M4hIA]
- ボダ子と絶縁してから1年経ち気は楽になった。まだダメージは残ってるけど・・・。
別に付き合ってもないのに結婚の話しをしてくるし、ボダ子は勝手にどんどん妄想を膨らませて恐ろしかったわ。
仮に根負けして結婚してたら、俺は今頃耐えかねて自殺にまで追い込まれてたかもw
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 03:25:52.84 ID:0XvPiVBd]
- 逆に浮気してる妄想も凄い
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 06:14:39.33 ID:vGqOU2lb]
- >>644
でも山に篭って独りきりになるから、ありのままでいようって事だからちょっと違う気がする。
アナ雪は、神経質で真面目長女の重度抑うつ&軽いADHDの構ってちゃん次女って思って見た。
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 08:02:36.06 ID:TBWWxGPE]
- 何でも当てはめなきゃいかんのか
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 08:59:27.34 ID:/iNpc/NJ]
- >>647
多分姉妹ってそんなもんだよ
親の愛が足りてればいくらかマシな位
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 09:56:45.58 ID:DCoDGeQ0]
- >>629
>許さない、謝罪しろ、訴える、どうにかして痛い目合わせられないか、
>は本当によく使うよね
ほんこれ。自分は絶対に謝らないのに。ついでに感謝するとか
相手の立場を勘案するということもできない。
あんまりにも何でもかんでも人のせいにして、自分を正当化するから
「この人、自分の非を認めたら死んでしまう難病に罹患してんのか？」
と当時思ってた。
「自己の過ちを認めてその行動の結果の責任を取り、改める」って自我が
確立してないとできないことらしい。
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/05(金) 15:53:08.98 ID:WSlniN+s]
- >>650
そうだね。
延々と自己正当化の詭弁をした後に
「あら、私って政治家みたい。うふふ。」と言ってた。
わかってやってんだなあれは。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 01:15:11.81 ID:z6Irgvac]
- >>650
その責め立て行為を、電話で夜中から朝方まで、毎日毎日続けられた。4日で6キロ痩せた。
それで思ったことが2つ。
ひとつは、洗脳なんて簡単に出来て、簡単にされてしまうんだな、という事。
もうひとつは、自殺を考えるとき、「死にたい！思い切って飛び降りて楽になりたい！」なんて希死念慮なんかじゃなくて、
「あ、ダメだ俺、今すぐ死ななきゃ。さて、どうしよう、とにかく早く屋上に行かなきゃ」って感じで
自死することを義務として認識して、早く片付けないと大変、みたいな急き立てられる感覚になること。
出張中のホテルだったんだけど、従業員に羽交い締めされて事務所？に寝かされて、意味がわからず、
落ち着いて後で話を聞いたら、俺が凄い勢いで屋上のドア蹴ってたらしい。俺に幽霊が憑依したと本気で思ったんだと。
- 653 名前：優しい名無しさん [2014/09/06(土) 01:47:26.79 ID:VNOAO3D0]
- 理研の小保○につぶされた笹○教授はなんであんなにエリートだったのに自殺してしまったんだろう？
あんなエリートだったらボーダーの知識とかなかったんだろうか？
エリートでもメンタル面や女に対する経験値によって精神をむしばまれるんだろうけどな。
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 02:10:50.61 ID:zv1CT8Ei]
- リスカって普通の女でもする？
リスカ女と出合う確率が多過ぎて一般人でもするのかなって思う
- 655 名前：優しい名無しさん [2014/09/06(土) 02:32:00.46 ID:VNOAO3D0]
- せんわｗ
ただリスカしてる女が周囲にいたら真似する子はたまにる。
ああいう負の感情は周りに伝播するから。
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 02:37:26.26 ID:z6Irgvac]
- >>653
ひょっとしたら彼も、「ダメだ早く俺が死ななきゃ不味い、急ごう」という様な感覚だったんじゃないかな。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 03:21:22.46 ID:28B7dED0]
- >>654
イギリスの調査では15～16歳で過去１年間に自傷行為（リスカに限定していないが）を
行ったことがある人間は男性で3％、女性で11％だったそうな。
恐らくあなたの実感とそう違わない数字なんじゃないかな？
数が多いことをもってそれを一般人(≒健常者)と呼ぶべきかどうかは、
人によって認識が異なると思うけどな。
- 658 名前：優しい名無しさん [2014/09/06(土) 03:30:50.91 ID:VNOAO3D0]
- >>656
ボダ女にひっかかる男って自殺にまで追い込まれるのって絶対タイプがあると思うんだよなあ。
学歴があるとか知識があるとかじゃなくて、それ以外の何かがあってひっかかるんだろうね。
恋愛経験が少ないとか、救ってあげなくてはいけないという優しさが強いとか、まじめすぎるとか。
何かあるはずだ。何年かしたら理研の中についての書籍とか色々出てくると思うけどよまないとな。
- 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 04:31:39.76 ID:G2mfImsu]
- ふと思い出したけど、友人母が境界性人格障害との診断を受けてた。
だけどここに書かれているような生易しいものではなくて、家族に対する間断ない暴言、被害妄想、物を投げたり等の暴力etc.
そして精神病院に長期間入院。
大分落ち着き退院した日、夫と外食に立ち寄った先で喉に物を詰まらせてあぼん。
とても日常生活を営める状態じゃなかったんだよね。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 04:44:49.97 ID:E1PygNRs]
- >>659
それってもはや統合失調症じゃないの？
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 04:45:17.29 ID:E1PygNRs]
- 精神科の先生って病名言わないね
ボダ子が自分はただのうつ病とパニック障害だと思ってるけど
どう見てもボダなんだよね
これ本当のこと教えてあげた方がいいのかな？
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 05:41:42.05 ID:z6Irgvac]
- >>658
恋愛経験は少ないと自覚してるなあ。
女の子と遊んだり軽薄な関係は恐らく自分でも結構多いと思うんだけど
ホントに恋愛、となるとそこまで真剣な交際？ってない。
場数だけ踏んで種類をたくさん経験してない。ただ、こんな種類の経験はもう二度としたくないし、しない。
今また距離感のおかしな女が近くにいるんだけど、そいつ見てるだけ全身に悪寒が走るほど拒否反応を示す。
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 06:20:40.04 ID:gHw5sDRD]
- ボダ彼が何度もキレては何日も経って連絡してくるのをずっと見守ってきた。
けど、妄想酷くなってきたし"ずっと何してたの？"という軽い質問にいつも嘘で答えるように。
女依存が酷いのでその間、別の女性に依存して嫌われて(勝手にキレて)戻ってくるだけなんだけど、もう疲れてしまって。
キチガイみたいにガンガン苦情といい加減貴方気持ち悪い！ってメールを送ったら完全に引いてくれたみたい。
今頃次のタゲ探してるかな。
私もここ数年でおかしくなったから、この際スッパリ切れて嬉しい。
すっかりネガティブで暗くなったから、私の明るさを取り戻す。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 08:09:33.36 ID:fGUCWctF]
- >>662
お疲れ様でした
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 08:10:02.62 ID:fGUCWctF]
- 間違えた、>>663です
- 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 08:56:47.81 ID:22r5sKqh]
- ボダに遭遇したら「大変だねぇ」「頑張れ」で、同情という名の見下しと他人事であることを
含ませてスルー。しつこく自分可愛そう話をしてきたら「そうなんだぁ」
ボダはファーストコンタクトでレイプされた話とか重病とかパニック障害だとか聞いてもないことをベラベラ。
関わったボダが1年ぶりくらいに電話してきた時にこれをやって追い払った。
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 10:09:43.60 ID:gHw5sDRD]
- 自分可哀想話が好きだよね。
しかも、自分より可哀想な人を許さない。
xxさんが病気で入院したと聞いて「えー、大変だ…大丈夫かな？」と人並みの反応する私を見て、
シラけた目で「ふ～ん…だから？(俺に何しろと？俺のほうが可哀想だし？ソイツより俺を見ないの腹立つが？)」
普段も生活保護を受けてる人や障害や病気の人を影で叩きまくる。
何故か常に自分が最底辺の可哀想な人で居たがるから、たまたま私が入院するとき、
「貴方は弱者に冷たいものね、私は入院手術したらしばらく人間として機能しないから貴方の嫌いな"利用出来ない人間"になりますよ」と
嫌味たっぷりに言ってみたら「カスは要らない」と去って行ったよ。
次のタゲに当たりがついてたみたいで、あっさりとね。
好きだ愛してるお前だけだ結婚しよう、とか言うけど誰でもいいんだよね、構ってもらえれば。
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/09/06(土) 10:10:03.99 ID:V2GK809U]
- >>666
自分もそれで縁切り成功した。
ボダの自殺未遂報告に「やめなよ！」とか説教すると、ボロカス悪口
いいふらかされる。着信拒否しても悪口言いふらされる。
心底あんたのことなんてどうでもいいという雰囲気を漂わせた上で、
口先だけで「そっかー。大変だねー（棒）」「人生いろいろあるけど、
お互い頑張ろうねー（半笑）」と対応してたら、つまんなくなったみたい
でボダのほうから逃げてってくれた。
ボダは本当に苦しんでると思うし、かわいそうだなと思うときもあるけど、
自分は赤の他人だし、これ以上トラブル巻き込まれるのは無理と思った。
自分が不幸だから、あんたも一緒に心中てとか言う人と関わりたくない。
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