- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 02:20:11 ID:LGcQo9yl]
- 見つからないんで立てました。過去ログもあるのはご容赦ください。
小さい頃から駄目人間・お前は精神病者・
生まなければ良かった・おろせば良かった・・・・
そういう風に言われて私が泣けばお金や物を与えられた。
それで、今、社会不適応者・・・。orz。
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ７
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181732510/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ６
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174367048/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ５
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162993960/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ3
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155826245/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のｽﾚｯﾄﾞ３
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155826557/
親に小さい頃から虐待を受けた人のスレ2
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143157717/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレッド
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129896852/
- 453 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 15:18:56 ID:xpfKF+xg]
- ホントひねくれ者がいるね。
死んでるとか、生きてるとか…どっちか分からないし。どうしたいの？
- 454 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 16:22:19 ID:4Gk3zF6X]
- 何だかんだ言って
主治医に「親に問題がある」って言われるのがオチなんだな(´･ω･`)あぼん
- 455 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 17:02:10 ID:zxXrBVXB]
- >>451
心が死んでいて何もしないと言う割に
思い切り反論して自分の主張を通そうとしてる
今君は反論の無い、より良い状態を求めてるんだよ
- 456 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 17:38:45 ID:FyhF3Il3]
- >>452
こういう場所に来てるのは同じような共感できる人の書き込みを読めたり自分を認め合う為に来ている人。
言ってる事を否定されたら反発するのは当たり前の事では？
理解してもらいたいから。こういう場所では人には指図しないで自分の事だけ語ってればもめたりしない。
親を捨てろとか分かってもらう事はダメとか縁を切れとか。
>>455
ただ自分はこうしたいと言う事を書いただけで事細かくそれはおかしいと突っ込んで来る人間が自分の主張を通そうとしてるのでは？
- 457 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 17:40:30 ID:l042A7NM]
- >>452
自分でそう言いながら、なぜそこまで>>451に自分の主張を
理解させようとするのかわかんないや。
嘆き下手とアドバイス下手が絡んでも空回ってしまうもんだなｗ
>>451が>>445で書いているような事は多かれ少なかれこのスレの人は
感じると思うし、別にひねくれているとも思わないけどな。
子供の頃から普通と思って、あるいは辛い事を乗り越えた！と思って
生きてきた自分自身を、ここにきてやっぱり全否定しなきゃ
これから生きていけそうにない、なんて感じてしまう事がどれだけ辛いことか。
それまでがんばった人ほど簡単に人生の方向転換なんて出来ないんじゃないかな。
そんな人に「変わりたいなら変わりたいと言えよ！ひねくれ者だな！」
なんて自分は恐ろしくて言えない。
>>455
そういう風に突きつけたところで、誰も良い気持ちはしないと思うけどな。
同じ事言うにも言葉を選んだほうが良くないかい？
- 458 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 20:07:26 ID:kWO2zf7T]
- NHK教育age
- 459 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 21:41:03 ID:xpfKF+xg]
- 「人生諦めるな。きっと大丈夫」が否定的な言葉だと思う事が ひねくれ者
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 21:58:53 ID:ojUtc0vy]
- >>452
>実は自己肯定感がないから、他人(2CH上)に自分の存在を理解して欲しいだけなんだろ？
それはある。
このスレに限らず、どこでも無意識にそういうのを求めてしまうしそれを狙ってレスしちゃう時もある。
最近自傷に付いて考えたんだけど、体を傷つける事によって心の痛みを外に放出してるのかな、
って思った。
体は正直だから傷付ければ「痛い」と感じるでしょ。それと同時に痛みは放出されるし。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:00:30 ID:ojUtc0vy]
- >>459
わかんないけど、そう言われるとカッとなるな何故か。
- 462 名前：優しい名無しさん [2007/10/29(月) 22:15:56 ID:xpfKF+xg]
- なるほど。上からモノを言ってるように感じるのかな。分かってたまるかと言った所か…
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:18:26 ID:TLGJ+Vem]
- >>460
自傷ねえ。
理由は色々あると思うけど
過去に自分自身が危害を受けていた状態の自分になっている時に
得体のしれない不安が押し寄せ、その未知なる不安を回避する為に
保険的に何かしらで自分を傷つける事で(生け贄的)
罰は終了したと認識させ安心を得る場合なら知ってる
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:57:36 ID:l042A7NM]
- >>463
全く同じじゃないけど、あるある。と言いたくなった。
自分はよく台所で包丁持ってるときにそういう状態（例えば親に怒鳴られて、
瞬間的に殴られる！とすくみ上がった時のような気持ち）になって、
包丁がブルブル震えたり、叫び出しそうになる。
でも実際に自傷するまでいったのは１回だな
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:17:36 ID:TLGJ+Vem]
- >>464
>>457で言ってる事と、俺のレス>>452の内容との間にズレを感じるわ。
彼は理解を求めてるのであって、彼自身、心底変化は求めてないんだぜ？(たぶん)
変化＝正しいを勝手に彼に押しつけるのはボンボン
を、やんわりと上半分で書いたつもりなんだけどな
もっと言えば、何が正しいかなんぞは本人が決める事だろ？と
そのニュアンスで再度読んでいただきたいわ。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:24:41 ID:l042A7NM]
- >>465
そうか。読み間違いしてるみたいで、とり急ぎごめんな。
もう一回前の方から読んでみるよ。
- 467 名前：優しい名無しさん [2007/10/30(火) 02:40:38 ID:/iycbL73]
- >>465
その人にとっては多分それも違うと思う。
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:54:01 ID:jUV5UhST]
- 要は。
励まされる、ってことが鬱の人には辛いことで
むかつくし「偉そう」と思う気持ちもわかるけど、
でも他方、
いつも愚痴ばかりで、そのくせ励ますとなんかイラッと来ている人間。
そんな人が近くにいたら、どう思うね？
たぶん自分なら、放置で言葉も交わさない。無視だね。
進言を与えられてるぶんだけマシだと思うよ。
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 00:58:45 ID:jUV5UhST]
- >変化＝正しいを勝手に彼に押しつけるのはボンボン
まぁ、その人がほんとうに変化を望んでいないならそうだけど
そうじゃないしね。こんなところであんな書き込みしているのはなぜだ？
やっぱり変わりたいし、現状がいやなんだろ。
心の奥底では、不幸でいたい人間なんか、いない。
どーんなに幸福が怖くても、やっぱりみんな成長したいし
変化していくことに意味があるんだよ。
- 470 名前：優しい名無しさん [2007/10/31(水) 01:12:17 ID:qDtqZXHG]
- 変りたいと思っているんだろうけど、自分で変えたいとは思っていないのではないかと。
親がしてくれなかったものを他人に無理やり求めてる気がする。
落ちていく自分を無理やり救い出して愛情をくれるような。
そういう事を求めていると思う。でもそんな事をする人はいないからその人は実質終わってる。
望みの矛先が手に入りにくいもの。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:09:53 ID:o1EVdYiv]
- その通りです。
何故か他に助けを求めてしまうんです。求める人もいないのに…
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 04:20:28 ID:hQ3cPPDq]
- >>469
＞こんなところであんな書き込みしているのはなぜだ？
『存在の認識』の為だと思うよ。
こんな自分でないといけない
あんな自分でないといけない
これが正しい自分
今の自分は間違い
そればかり言われ続けてきた人が、本当の自分を誰かに認識して欲しかったのではないかな？
『あなたは〜と思ってるんだね』と言われたかったんじゃないかな？
別に『私もそう思う』なんて、同意や賛同が欲しい訳ではなく
なんなら『私はそうは思わない』でもいいから
でも『あなたは』そう思うんだね
と、存在の領域が欲しかったんじゃないかな
- 473 名前：優しい名無しさん [2007/10/31(水) 06:26:56 ID:8NbOFwrI]
- >>457
451は何を言っても納得したと言わない
こちらが意図する本筋ではなく
言葉尻を捕らえてでも何か反論したいと感じたので
そこを濁されたくなく、敢えて要点を伝えた
本心と、言ってる事が違う印象
その矛盾に本人が気付いているのかどう思っているのか
大きな特徴の１つだと思ったので
人に注意をするなら自分はそれ以上の注意が必要だよね
- 474 名前：452 mailto:sage [2007/10/31(水) 11:17:20 ID:hQ3cPPDq]
- >>457
＞自分でそう言いながら、なぜそこまで>>451に自分の主張を
理解させようとするのかわかんないや。
意味不明。
客観的に可能性の一つを書いただけ
そもそも、君はどうかしらないが俺自身はその(理解を得る)行為が悪いかどうかを論点にしていないし
少なくとも俺にとっては善悪はまったく興味も意味もないしな
たぶん君とは価値観が違うのさ
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 16:00:04 ID:h1F8Z3TV]
- だから、それでいいと思うよ。
よーく聞きな。 そ れ で い い 思 う よ 。
- 476 名前：優しい名無しさん [2007/10/31(水) 17:03:33 ID:EBVS2u4o]
- ゴチャゴチャしてきて、誰が何を言いたいのか分からなくなりつつある…
- 477 名前：優しい名無しさん [2007/11/01(木) 00:41:00 ID:g2YLtInb]
- >>475
要は、提言する側は気を付けるという事
- 478 名前：優しい名無しさん [2007/11/01(木) 00:47:36 ID:yA4b3E1m]
- 毒だね。
人にお互いの主張を押し付けあって。
互いに引かない。
ここの人はやられてきた事では？
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 10:11:42 ID:gyWgZDHE]
- >>478
主張をもつ事と拘束する事は違う気がする
匿名掲示板なんかではどんな書き込みであれ
極端な場合や特殊な場合を除き、内容が攻撃的、制限的であっても
相手を物理的に拘束はできないだろ？
精神的に拘束された気になる人は、拘束に対して過敏な人の被害妄想
良い悪いじゃなく。
冷静に考えたら何にも拘束なんてされてない、なんちゃって毒なのに
本物の毒は物理的拘束がともなった場合
- 480 名前：優しい名無しさん [2007/11/02(金) 16:41:31 ID:q0oznXh1]
- 主張をもつ事と拘束する事が違うというのは関係ない話。
他人を抑圧するような性格の人はそういう性格の人間だという事。
子供持てば当たり前のようにその性格で接する。
自分は正しいと思って。
- 481 名前：優しい名無しさん [2007/11/02(金) 17:00:12 ID:CHnuEl/x]
- そうなのかな？
物理的拘束がともなわないでも 心を支配されていると感じたら 本物の毒では？
先般から 提言がしんどい、と言っている人の気持ちに 私も似た感情をいだく場合がある。
そして それをひねくれ者と思われる・・・のと 自分でも性格ひねくれてる、と思うのもしんどい。
なにしろ自由に考えたり発言したりする経験に乏しいから 自分の発言を他者がどう受け止めるか？にすごく気を使ってしまう。
先般に人は 自分の人生を切り開け！のアドバイスを しんどいって思っているのは
まだ親の感じる自分の部分が大きいのでは？
私も こんな人生を歩まざるを得なかった自分が幸せであるわけがないし 幸せになっている自分を親に見せるのも嫌だった。
そんな感情で 未来を生きる気持ちになれず 過去を変えたいだけだったのですが 今 親と気持ちの上で絶縁している
（実際には絶縁出来ないのですが 相手に対する気持ちが何もない、親孝行とか感謝とか・・・）と 相手の中での自分がいないような気持ちに
なって おの人たちと切り離せた人生を歩んでいます。
そうは言っても このスレにやって来るのですから 完全に気持ちの整理がついているわけでもなく
相変わらず相手は攻撃をしかけてもくるのですから 滅入る日もありますが・・・
でも 捨ててしまう人生では もったいない、とは思っています。
- 482 名前：優しい名無しさん [2007/11/02(金) 17:19:55 ID:q0oznXh1]
- 自分の言ったように行動しないと不快感を露にする人は毒の仲間だと書いているのですけど。
- 483 名前：優しい名無しさん [2007/11/02(金) 17:39:58 ID:5MHJB+id]
- 幼少の頃、母親から何度も自慰行為を注意されたこと、
思春期に、父親に自分のパソコンの履歴を何度も見られたこと、
叱られる時にいつも頬を殴られたこと。
喋らずにいると、1時間ほど目の前に立たされたこと。
外に出されたこと。
こんなのは、虐待なんて言いませんか？
甘えすぎでしょうか。
許したつもりでも、気付いたら腹が立って
涙が出て辛いんです。
- 484 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 01:59:16 ID:ofmcEBMX]
- 親ではなく祖父から虐待を受けてきた
私は25になるけど祖父は今もバリバリ健在だから、昔程じゃないが時々暴行や暴言は現在進行形で続いてる…
私には妹が一人居るんだが、妹は全く虐待されていない。
何故なら家族が私を捨て駒にしたから
親が祖父に言った、
『○○(私)はいいけど、●●(妹)には手を出さないで』って言葉は一生忘れられない。
虐待をする本人はもちろんだが観て見ぬ振りをする周りも立派な加害者だわな
ある意味祖父より周りのほうが憎い
- 485 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 02:04:42 ID:Co4XqPyQ]
- なんてひどい。親は、なんて醜い人なんだろう。
あなたは唯一綺麗な人だ
- 486 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 02:21:39 ID:cLCIAmq2]
- >>484に共感。
○○なら何してもいいと言う言葉を平気で使う。
傷つかないとでも思ってるのか。
助けないどころか嫌の物を押し付けてく。
- 487 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 02:23:10 ID:cLCIAmq2]
- こういう育ちすると唯一綺麗な人にはなれず、どんどん醜くなるし、本人が進んで醜くなろうとする。
不思議だけど。
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 04:34:55 ID:K0LLMrSP]
- 虐待では傷つかないだろう。
正確には傷つけない。
傷ついたり、怒ったりってのは子供が今迄保障されてきた何かが無くなった時に生じる感情だ。
少なくともその当時は傷つく事ができないし、それを常識としてしまう
で未来、他人に初めて人間扱いされた時に弊害がおきたりする
逆ボンボンですな。
当然のごとく世の中の常識を家族に押しつけはじめる。
俗に言う反抗期ってやつだ
- 489 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 04:44:33 ID:cLCIAmq2]
- 反抗期無かった事をよかったとか言われました。
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 04:56:17 ID:EsFwYSBn]
- ｢子供を欲しいと思って産む親は居ない、出来たから育てるだけ｣発言。
子供の事、泣く度に首を絞め、口を塞いだ母。数年前私が｢あの時死ぬかと思った｣と発言。すると母は｢だって殺そうとした｣
私が鬱の時、｢育てないなら何で産んだ｣と言うと母は、｢みんな生まれたくなかったと思う時は有る。死にたいなら死ね｣
そんなだから、貴方は子供全員に嫌われるんだよ
心の暴力も体の暴力も、限界を越えて今は何も感じない。
- 491 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 05:02:29 ID:cLCIAmq2]
- 親に殺されそうになる人って結構いて安心したのか気分が悪いのか分からない・・・
- 492 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 05:13:09 ID:EsFwYSBn]
- 親に殺されかけるって、私的には怖いとかじゃなく、憎いし寂しい。何故産んだの？ってなります。
虐待の連鎖ってあるけど、自分の子供には絶対したくないし、しない自信がある。うちは家庭も複雑だから、私は円満な家庭にしたいな…
- 493 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 05:15:11 ID:F/yZDamk]
- 私なんてリアルにクビ絞められたよ…
- 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 05:23:29 ID:8bhxsnLJ]
- 包丁持って追い掛けられたよ マジに怖かった 逃げた
その日野宿したよ
- 495 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 05:37:12 ID:cLCIAmq2]
- >>492
私は何故産んだの？にはならず、殺さないで！助けて！だったけど、今は命乞いも聞かず一思いに殺して欲しかった。
- 496 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 05:38:24 ID:cLCIAmq2]
- >>494
うちも包丁。
あと踏み切り。
- 497 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 05:46:19 ID:O8tJ3zQw]
- 親と対面するだけで体が強張るんです。吐き気と動悸で正常を保てないんです。
もうなにもかもが嫌です…。本気で死んでしまいたい。若いのに体もかなり衰弱してるし、絶望感しかない。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 06:35:10 ID:T2i+33RC]
- 引き篭りがちだったのがフルボッコにされて まだ生きている私がきました
小３に親が離婚 中学の頃母は統失になって入院
ずっと祖母と暮らしていた
離婚原因は父がヤクザで覚醒剤とＤＶが主
逮捕歴も結構あるみたいだが いなかった事はよく覚えていない
確かに警察が来たり 母妹とぬいぐるみ遊び中に ぬいぐるみについている
ファスナー開けたら注射器出てきたのは覚えている 改造エアガンの試し打ちされたり
そんな感じで統失の母からはこの父似の顔を脅えられ罵られる 側に寄るのも拒否
退院後も私は喜べずぎくしゃくし やはり祖母と暮らす事が多かった
ホスト狂で借金まみれだった母の 私は母である前に女 発言にもなんだが
その後の こんな風に育てた覚えはない、というか勝手に育った には呆れた
育てられた覚えはないな・・
今では私も精神を患ってひどく 生保に頼ろうとしている
祖母もそういうので入院経験もあるし 遺伝なのかなあ
子供作れないだろうな
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 06:58:58 ID:K0LLMrSP]
- 自分以外の何かに拘束されて育ってしまうと、その拘束力に比例して
世間の常識を知った時に、その常識に拘束されやすくなる
そして自分自身を世間の常識の物差しで計り
真の意味で自分自身にとって無意味である余計な劣等感を生み出す
常識にいたらない部分(結婚を幸せに思えない等)を何故か不幸な事だと認識するように
まるで決められた幸せノルマや感じ方があるかのように
それ(依存)こそが拘束力によりもたらされた毒(自分にとっての幸せを妨害するもの)だったりする
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 08:44:52 ID:K0LLMrSP]
- だからまずはそんな自分の毒を、自分においてのみ許せるようになれれば
これ以上自分を見失ったりしなくなるんじゃないかなと思う
勿論、その毒は他人にとっては許されるとは限らない事を踏まえた上で
血液型が違えば輸血も出来ないでしょ？
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 09:28:15 ID:sBhQYbqa]
- この世界に不必要だと刷り込まれた人間が自分を許すなんてとても大変だと思う
たぶん他人を許すより難しいんじゃないかな
ある意味洗脳に近いともいえる状態を解くのは容易では無いよ
- 502 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 09:49:08 ID:SkDDY/Xw]
- チョイもの申す！
例えば、親や嫌なヤツらが全てこの世から消えて、自分に従うヤツらばっかり現れて。しかも金もたくさんあって、モテまくって、うまいモノばっかり食って…。そしたら生きるの楽しいだろ？過去はさておき、ガンガン生きるだろ？
これは「そんなの ありえねぇ…」って次元の話じゃなくて、やっぱり みんな幸せになりたい欲はあるじゃん！？
じゃあ、励ましウザイとかこもってないで、人生やるしか ないんでない？
- 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 10:08:39 ID:0H1PUFgc]
- 母親と父親にフルボッコされて包丁で刺されて首絞められた私が来ましたよ＾＾
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 10:14:17 ID:K0LLMrSP]
- >>502
幸せの形はその人によると思うけども
問題なのは、幸せを心から理解しているか
形式的に幸せをノルマと理解しているかだよな
自分がない人にはどんな形でも中身がない幸せしか存在しない。ってか盲点になってる
自分にとっての考え型、感じ型って経験がなく
常に他人名義。自分に興味がない。ってかそれどころじゃない
常に強迫観念に縛られてる。励ましなんてノルマの増加
このケースが全てではないが、一例として俺は解釈してる
- 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 11:07:08 ID:z/58PypC]
- >>502
そう言う物に執着が無い奴は？幸せの定義なんてそれぞれ違うもんだろ？
お前さんの考える願望が全ての人に当てはまるとは限らんって事よ。
金があっても暮らし方は変える気ないし、もてたいとも思わない。
そもそも人間不信で大っキライだしな。
もしも有り余る金があるなら確実に人間滅ぼす方法考えるね、自分なら。
人間って存在自体に価値ないし。
- 506 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 11:56:56 ID:SkDDY/Xw]
- 人間不信ならなおさら！
大金あったら、誰にも会わずにホカホカベットでのんびり暮らせるぞ(^q^)
- 507 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 13:33:19 ID:cLCIAmq2]
- >>502
好かれれば嫌な自分見せて、嫌われるように振舞う、お金持てばどうでもいい友達に高価なもの上げたりお金そのものを全部募金したりする。
結局この道を選んでるのは自分だと分かる。
- 508 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 13:46:51 ID:cLCIAmq2]
- 態々追い詰められるような事して誰かに優しくしてもらおうとする自分がいる。
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:05:37 ID:/p/87zaH]
- >>508
たぶん逆じゃない？
優しくされたい欲求が満たされずに爆発してる
- 510 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 21:28:42 ID:eUTebe5w]
- 私も幼い頃がずっと母親に殴られてました。
２６になって未だに母と二人で暮らしています。
小さい頃何かにつけて怒鳴られ、殴られました。近くに誰も止める人はいませんでしたから。
友人にも話せませんでした。
成長して私は自分なりに、強くなったと思います。
母の不安が暴力となって、私に向けられていたのが分かります。
今はもう喧嘩はしません。ほとんど私が外に出ているせいもあります。
本当に悩んでいる人がいるなら、親となるべく別れている事が大切と思います。
離れて初めて、思いやりも出てきます。
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 21:48:47 ID:nxtfsdCz]
- メンヘルオフ
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1193316984/
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:26:30 ID:yGu2R9ef]
- >>510さん
離れたときに昔の辛いことがフラッシュバックのような感じで思い出したりしませんでしたか？
俺の場合、一時期、家を離れてだいぶ安定していたのですが週に何回かは
昔言われたひどい暴言が一気に思い出されてあまりの恐怖に動悸が。
亡霊のようにまとわりついてくるあれにはまいりました
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:29:35 ID:3FcWAnjl]
- 離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる。
うちの親のような親でも、どんな親でもね。
「どんな親だろーが、子供には親が必要なんだ」
って言葉の意味もわかる。
いない方が１００倍ましな親でも、
その歪んだ体験を乗り越える数式の問題を与えられたんだと
思って、親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える。
そういう自分のような人間もいる。
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:40:02 ID:yGu2R9ef]
- 俺はきっと乗り越えた先もあの酷い暴言としうちだけは許せないだろうなあ
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:41:31 ID:shasj/1/]
- >>513
自分の子供を虐待してる親は「離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる」とか
「親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える」などと言う、これは虐待進行中の自分に対する
巧妙な正当化なんだよ。こうして虐待は次の世代に連鎖していくんだな。
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:10:45 ID:3FcWAnjl]
- >>515
なんでこーいうひとって「あなたはそう思うんだね」
って思えないの？なんか書いてること意味不明だし。
決め付け激しいよね。
- 517 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 23:15:18 ID:KcLqF2w1]
- >>510
俺は親から虐待といじめを受けて
小さい頃の基礎的な勉強もできず
ろくでもない、ドロドロの人生を送っている。
責任をとらせたいが、弱い立場にあり
とてもかないません、おそらく死ぬまでうやむやにするつもりでしょう。
あなたは、親からそんなことをされて悔しくないのですか？
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:21:58 ID:shasj/1/]
- >>516
君は子供虐待してるだろ？ 虐待するつもりは無くても無意識のうちに虐待してしまうだろ？
この現実は変えられないので君は「離れて暮らしてみて、親のありがたさってものがわかる」
とか「親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える」などと言ってしまうんだ。
これでいいのと思うのか？
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:23:28 ID:3FcWAnjl]
- >>518
してねーよ。あほ。
まだ２０代前半で、やっと親元でたばっかりだ。
子供もいねーよ。浅はかな意見で決めけんな。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:29:43 ID:shasj/1/]
- この虐待は深刻なものであり、大人になってから親に感謝するなどと甘いもんじゃないぞ。
起こってしまったこの問題を解決する方法はただ一つ、親が素直に謝ることだけなんだ、
謝る代わりにお前も立ち直れとかそんな微妙な謝罪回避は絶対駄目、ただ済まないことを
したと子供に無条件に謝ることだけなんだ。
これ以外に問題解決の方法は無く、それ以外の方法は問題を温存させてしまうだけだ。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:30:59 ID:shasj/1/]
- >>519
それじゃ断言しよう、君は必ず将来子供が出来たときに虐待する。
- 522 名前：優しい名無しさん [2007/11/03(土) 23:37:07 ID:KcLqF2w1]
- >>520
謝ってすむ問題と全然違う。
幼少の頃に暴力や虐待をされると
精神的に悪いものが根強く残り
そこから、気が荒くなって孤立・勉強嫌い・なにもしたくない
と連鎖的に悪いものに結びついていく。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:38:07 ID:3FcWAnjl]
- >>520->>521
子供はたぶん産まないと思うが。
しかしあんたは気持ち悪くてかわいそうな人だと思った。
同情するよ。なむなむ。。
- 524 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 00:34:06 ID:hOWzPXBC]
- ID:3FcWAnjlみたいな
親に感謝するべき厨には何言っても無駄だからスルー推奨。
自分の親を否定したくないという心理はわかるし悪気があるわけじゃない
頭悪いだけ。
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:40:05 ID:BsOVg9Gk]
- みんな自分のこと言えるから偉いよね。
私は自分の話ができない。とうすうす感じてる。なぜかわからない。
実際あなたは自分の話ができないね。と言われたこともある。
だから自信を感じたことはなく、人と話すのは怖い。そしていつも独りでいても不安。
子供のときからそう。やがて大人になっていた。何もしないか、酔いを選択。
これが長く続き、死んだほうがいいんじゃ？と考えるようになった。（唯一自分の感じ）
だからたぶん間違ってる。たとえ会話できず良くない人間であっても死ぬことはないはず。
もう忘れたい。・・ね。
- 526 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 03:40:48 ID:Vrgwmd7B]
- >>513
簡単に書くと絶対乗り越えられないように、乗り越えられる芽を摘み取るのが毒親。
親は無意識でも。
乗越えさせてくれるのならその親は毒ではなく子供を成長させてくれるいい親のうちに入る。
- 527 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 03:47:49 ID:hOWzPXBC]
- 乗り越えたからといって親の可否は決まらないよ。
- 528 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 03:55:17 ID:Vrgwmd7B]
- 乗り越えたと言うのは親にされた事も納得して許せて感謝出来る>>513のような人の親。
社会生活で差し障ったり、過去に起きた事は間違いだと思うってそれがはれないような日常は乗り越えたと言えない。
- 529 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 03:56:49 ID:Vrgwmd7B]
- 昔の事も含めて親にありがたいと思えるか、親は間違ってる昔の自分を認めて欲しいと思ってるかの違い。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 04:28:32 ID:HGgfE4ol]
- なんで親に認めてほしいんだと思う？
なんで親にあやまってほしいんだと思う？
- 531 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 09:59:15 ID:hOWzPXBC]
- >>528
それでも決め付けられないって。
親を否定しなきゃいけないという心理と
親を否定してはいけないという固定観念で
虐待親を肯定しつづけたり許してしまう人多数
- 532 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 12:17:42 ID:BsOVg9Gk]
- >>531
究極の問題はそれだよね。「人多数」の全員が自覚ない無尽蔵の愛めぐまれたから虐待という熟語登場。
矛盾。混乱。生きてくるの大変だった。もう終わる。
どんな論文解説育児書にもひとりひとりの人間のことは書いていない。
従って小さな子供は親が全て。
とにかくそのひとたちから生まれた事実日常の横行する会話は記憶から変えられない。
もうそこに感情をいれないでいられますように。
そしてこれをしっかり肝に銘じたとき自由になれる。と私は信じたい助けて欲しいから書いた。
親も、もしかしてみな仲間。
ここの人たちのこと、私は励ましてます。渦巻く恐怖の思い出・・見えるけど、そのつどゴミ。
みなの幸せわたしの幸せ。でも口下手。説教するなうざいきれいごと言われてきた。
- 533 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 12:30:30 ID:hOWzPXBC]
- >>531訂正
親を否定したくないという心理
- 534 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 15:29:48 ID:GPl/9wwu]
- まぁ仮に生んでもらったことは感謝するとしよう。
ただ育ててもらう人は別の人が良かった。
- 535 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 15:31:37 ID:GPl/9wwu]
- まぁ仮に生んでもらったことは感謝するとしよう。
ただ育ててもらう人は別の人が良かった。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 20:18:04 ID:cfIGD0j6]
- ここの人たちのこと、私は信じているよ。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 21:18:04 ID:9SDObFkj]
- まぁまぁみんな元気出せよ(^ω^)
私の親は幼い頃から喧嘩ばっかしてて、親にも散々殴られたり蹴られたり骨折られたり。
死ねって首を絞められたこともあったなぁ。
突き飛ばされた衝撃で階段から落ちたこともある。
窓に頭から突っ込んで頭から血ダラリ〜なのに奇麗にしろ！ってお腹蹴られたこともある。
一番上の兄は家を追い出された。二番目の兄は軽い知的障害者だけど親父の寵愛うけてて好き勝手しほうだい。
来年は大学に行くつもりだったけど、
お前に大学いく価値も生きる意味もないって言われて学費は出さないって言われたよ。
父親は母に一千万やるから私と出て行けって。でも母親は老後生活できないから"よみうり学会"って所に入れとさ。
長年のストレスからかテンカンになったからちゃんと働けるかどうか…orz
でも私は楽天家なのか馬鹿なのか(馬鹿の方だな)めげないしヘラヘラ笑ってんだよなぁ。
挙句に虐待の辛さを知ってるから私は人に優しくできるはず！社会福祉を勉強するぜ！とか言ってるし。
でも多分、何だかんだでここの板にいるみんなよりは恵まれてるんだろうな。
オチとかなんもないけど、頑張って生きてみましょう(^ω^)
もう頑張ってると思うけど。きっといいことあるよ〜
やっぱ文下手だなぁ。頭悪いし！元気付けること言えなくてゴメンなさい。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 21:59:47 ID:cfIGD0j6]
- 森達也さんの講演で聞いた言葉。
「人生はもっと豊かで、人はもっと暖かい」
これだけは信じるように、そう思ってやってきました。
- 539 名前：優しい名無しさん [2007/11/04(日) 22:24:42 ID:hOWzPXBC]
- 人生はゲームで、人は誰も助けてくれない
これを信じて生きてる
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 23:28:18 ID:vVmPJugq]
- 病気＋虐待による被害によって最近池沼みたいになってる。
前々から感じてた違和感は私の性格が異常だからそこだったんだな。
親に幼稚園児みたいとかそこで精神年齢止まってるって言われるけど、お前のせいでもあるし何故そう思わないのか不思議に思う時もあるが、
親は自分に都合のいい事しか受け入れない。悪いことは全部他人(嫌いな人)のせいにする。
ちょっと弱音吐いただけで反対に激昂されるからな…
具合悪いと何故か責められる。それがトラウマであんまり不調を訴えられない。でも無意識に自虐しちゃう癖がある私は、時々自分から親に攻撃されたいのか言ってしまう。
心が傷ついてもかまって欲しいのか私は。
でも精神科通院を強制中断させられた事は今でも恨んでる。知り合いから薬もらって生きてる。医者には今も行けない。
行ってもいいと今更言われたけど、行ったら親による恐怖の当たりが待ってる。
親がヒステリックになって言葉の暴力みたいのをしてくる。父には問い詰められる。
誰が行くかよ。ますます弱る。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 01:56:02 ID:jl/xEyUo]
- >>538
ｗｗｗ
- 542 名前：優しい名無しさん [2007/11/05(月) 20:10:37 ID:vXXKOq+n]
- 自分と他の方との生まれ持った境遇
がどのような開きの差があるのか知りたいです。
母親は毒までいかないが、教育に関してはあまりにも無知。
親父は女の子がほしかったのか、二人男の子が産まれても
一回も手にとって抱くことが無い、またどちらも誕生日など
祝ったこともなし。
私は幼少時代父親支配の教育のもと、問題一つ間違うと
なぐられ罵りられ、怖くてしょっちゅう家出をするハメになりました。
勉強がとても嫌いになり、それからというもの真面目に勉強をしたためしがありません。
その後小５あたりから両親に一度も教育もなく、また関心もよせられることなく
完全放置・無関心で低レベルの高校を卒業しました。
どんな苦しいときも辛いときも、一度も声かけもなく
社会的優位に生きるための知恵も貸してくれない両親なの
ですが普通にみて、このようなものなのでしょうか？
ごく一般的に親は子供が社会的に優位になるように
２０歳まで知恵を教えてくる存在ではないでしょうか？
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:25:05 ID:V9t2POJO]
- 親なんて反面教師でしかない もう一度子供時代に帰るなら
親を殺して自分も自殺する
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:47:18 ID:uBD/Mg3a]
- ここのスレのひとの親は聞いてると未熟。のひとことに尽きる。
子供に頼らなければ「かりそめの安堵」を味わえない。
かりそめの安堵にしがみつきつづけたいようだし。
ということのはかなさとくだらなさに気付かない。でもいられるんだから無理あるよなあ。
というわけだから親を彼らが無知の世界、別人として愛するっていうのはどうだろう。
虐待を肯定するのではない。許すべきでない。
おそらくみんなに期待してるからこそいじめてんだと思うよ。
私もただいま、苛められてきたよ。っふ。ごくろうさん！
ま、身体だけ。もうイチ抜けた。
精神まで苛め抜くことはできない。魂を汚す事まではできない。
みなさんもそうです。
- 545 名前：優しい名無しさん [2007/11/06(火) 01:16:55 ID:zag2KmhS]
- ＞歪んだ体験を乗り越える数式の問題を与えられたんだと
＞思って、親に感謝できる。乗り越えた後ならこう思える
って言ってた人いたけど人生、死ぬまでわからないよ。
いや、心からそう思えて一生を終えるならそれが一番良いと思うけど。
自分も親元から離れ、仕事が充実してたときは、「乗り越えた」と思えた。
でも、人間関係の下手さから、つまづいたり、トラブルにとことん打ちのめされたり
したときに昔の古傷が疼くんだよ。
直接原因は仕事の人間関係上のトラブルなのに、いつの間にか泣きながら
「どうせ自分は親からさえ愛されない人間なんだから」って考えてて
こびりついた己の価値観にぞっとする。
こういう心の抵抗力が弱った時に、自分を愛せる基礎体力があるか、ないか
が響いてくる、と感じている。
自分はゼロ点なんだよ。だから、一生懸命やらないと、あっと言う間に存在価値が
マイナスになる、という自己像。ああ、いやだ。この呪縛から解き放たれたい。
- 546 名前：優しい名無しさん [2007/11/06(火) 01:39:40 ID:zag2KmhS]
- あ、あとひとつ。
乗り越えても、虐待を親に感謝はできないな。まちがっても。
乗り越えた結果、強くなれたとしても、それは自分の力であって
親が一生の足かせを子供に背負わせた罪は変わらない。
自分は親のしたことは許せないと思う。心からの謝罪がない限り。
恨み言もいいはしないけど。どうせ言ったって、分からないから。
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:14:21 ID:jkXD6H9D]
- >>542
うーん、結局親が無能だったっていう一言につきるのではないかと思う。
でも、そんな親が極端に珍しいかと言えばそんなことはないと思う。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 02:43:58 ID:JqQ5fBQQ]
- >>546
恨みごとにしか聞こえん
- 549 名前：優しい名無しさん [2007/11/06(火) 02:44:32 ID:5rXA4VQU]
- 何というか世の中そんなに甘くないという事。
- 550 名前：優しい名無しさん [2007/11/06(火) 09:26:32 ID:zag2KmhS]
- >>548
まぁ、そう言える人は幸せなんだと思うよ。
愛情たっぷり受けて育った人とか、親との関係でトラウマ背負ってる人に
「親を悪く言うなんて信じられない」とか言うでしょ。それと同じ。
そういう人はそれはそれで幸せでいいと思うけど、それはその人固有の価値観だと
認識して欲しいね。
自分がそういう親に恵まれたからと言って、もしくは、乗り越えたからと言って
そうじゃない価値観を持つ人をばっさり切り捨てる言い方をするのはどうかと思うよ。
- 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 10:16:36 ID:JqQ5fBQQ]
- あんたは幸せだって言われてもなあ…
- 552 名前：優しい名無しさん [2007/11/06(火) 12:15:25 ID:A9Ez+TYm]
- 545さんと私も同じ。
私も、親関係なしのトラブルにぶつかっては「やっぱり親の育て方が悪いからね…」って、親を登場させて納得しながら自分自身をあざ笑う。
しかも、自分をマイナスだと考える事も同じ。人の倍頑張らなくてはいけないって焦ってしまう。
やっぱり、トラウマなんだろうね。
この気持ちを「甘え」「責任転嫁」だと受け取らずに、わかってくれる人は他にいるだろうか？
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 12:42:47 ID:sS+yOhQ8]
- まあ意味もなく殴れば殴りかえされるのが人間というものであって
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