- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:18:27 ID:71RKUb/Y]
- ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
◆メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
- 70 名前：優しい名無しさん [2007/10/08(月) 23:37:10 ID:OhFFGEcy]
- >>63補足
コトの発端がLR-32案、禁止事項の
「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
で、これだとqb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/546
に指摘されたとおりオフスレ何個も立てて良いと解釈される危険があるので
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
（１つのOFF告知スレを除く）と補足したんだよな？
表記の「OFF」or「オフ」問題は取り合えず置いといて
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/536
> OFF告知スレへのリンクも、敢えて追加しなくて良いと思います。
> この部分は、「募集」の中に「OFF告知スレ」は含まれない、と補足しているだけですから。
基本的に禁止事項の補足意味ならばリンクで飛ばす必要もないと思うんだが
- 71 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2007/10/08(月) 23:43:41 ID:oXiVS6Jt]
- >>60
> 過去ログHTMLのスレ内検索ってどうやってつけるの？
過去ログは、DAT→HTML変換ツール「DAT2HTML」を使用してHTML化しておりますが、
その際、「変換書式を設定する」オプションの「書式２」の「スレッド内検索フォームを付加する」を
チェックして変換しております。
> それとも手っ取り早くOpenJane系とかに乗り換えた方が楽？
なんとも申し上げられませんが、私はJane Doe Styleを使用しております。
Jane Doe Styleでしたら、単語でのレス抽出も可能です。
# 個人的な話で恐縮ですが、最近、使用しているノートPCの調子が悪く
（内臓HDDとモニタが壊れかけています）、時々正常に起動できなくなっております。
過去ログ、LR案のメンテナンスが、突然できなくなることも考えられます。
その際はご容赦願いたく。
>>63
そのコーディング基準は、過去に私がLR案をHTML化させて頂いた際に、
基準がないとコーディングしにくかったため、勝手に決めさせて頂いたもので、
どこかでオーソライズされたものではありません。
ですから、場合によってはその基準に従わない箇所があっても良いと思っております。
- 72 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2007/10/08(月) 23:50:32 ID:oXiVS6Jt]
- >>71 自己訂正
[誤] 内臓HDD
[正] 内蔵HDD
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:53:48 ID:uWtdNHUk]
- >>71
DAT2HTMLはバージョンアップして設定画面が変わったみたいだが、やり方は分かったよ。
ありがとう。
> 個人的な話で恐縮ですが…
了解です。
- 74 名前：優しい名無しさん [2007/10/08(月) 23:59:49 ID:Gr2pZ4Q2]
- はじめまして。不要なスレを誰か整理して欲しいと思ってたとこでした。
話を誰か聞いてとかは、人生相談かサロンが良いと思いますし、肝心なスレはみんな周知なのか
下の方で下げ進行してます。不便です。
一方的意見で済みませんでした。
- 75 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 00:01:33 ID:nV0Z3y2x]
- >>71
なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか？
てかそもそも運営の判断は
板一つにオフスレ一つ容認（２ｃｈ内全部の板ではない）姿勢ではなくて
削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが違うのかな
禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが
- 76 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/09(火) 00:11:03 ID:sllYaLwd]
- >>75
> なるほど、ではスレッドリンクに対して【】は外せるということですか？
板住人のみなさんの同意が得られれば、外しても問題ないかと思います。
> 禁止事項の優先順で「出会い・募集」の禁止を全面的に訴えているのであれば
> オフスレへの案内はかえって混乱を招くと思うんだが
前々回のLR申請（2007/03/12申請→2007/03/20却下）にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されております。
この経緯により、募集スレを禁止する文中に「オフ告知スレは除く」と
但し書きを付ける必要が出てきまして、現在に至っております。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
- 77 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 00:18:42 ID:wKBGWvxe]
- >>70
dat落ちもあり、リンク先変更依頼を出さないと行けないが、利点も大きいと思う。
個人的感覚程度しかないんだが…
スレってどこにあるの？見当たらないけど、スレ勝手に立てて良いのかなぁ？
と、迷わせる事無く確実にスレに案内できる。
細かい事だが、横800を守れるという利点もある。
短い文章で的確に表現する事にもつながると思う。
>>75
> 削除人の許容範囲で一つは残すと解釈したんだが
元の文章は
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
１つ必ずあるべきではなく、あっても１つまでだからね。
これも個人的感覚で申し訳ないが、スレッドへ案内する事で乱立を防ぐ方向に向かわないだろうか？
荒らしならLRなんてどうでも良いんだし。
逆に募集スレを嫌ってるのかと理解して荒らしがスレ立て荒らしを行うとも考えられるが、
スレ立て荒らしは荒らす方も面白くないだろうと思う。
住人の感情を揺さぶったりするのが一番だろうからね。
それにスレ立て荒らしなんかだと一番荒らし報告しやすい気がする。
> 「出会い・募集」の禁止を全面的に…
募集スレの禁止を書くか、書かないかの選択だよね。（書くならオフ告知スレ１つはOKな事を書かなくてはならない。）
ちなみに「出会い」は禁止でOK。問題なのは「募集」の方。と、解釈している。
難しいね。
- 78 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 00:32:18 ID:nV0Z3y2x]
- >>76>>77
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/562-564
「出会い・募集」禁止の補足で（１つのOFF告知スレを除く）が入ることには同感なんですが
LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
まして【】まで入るとなるとね
- 79 名前：◇vega/ZoolY [2007/10/09(火) 00:52:50 ID:sllYaLwd]
- >>78
> LRからオフスレにリンクしての案内は過度的で「出会い・募集」の補足の域を超えていると捉えかねない
ということです
> まして【】まで入るとなるとね
はい、そのご意見は理解できるものと思います。
>>78さんの支持される文は、具体的にはどうなりますでしょうか。
# PCがまた使えなくなり、古いLinuxマシンから投稿しています。
- 80 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 01:21:53 ID:nV0Z3y2x]
- >>79
私の意見は555が補足したもので良いと思います
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/555
> １−１．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
堪えてリンクで案内するならば【】付けはしないほうがシンプルで良いです
というのもメンタルヘルス板でオフ関連の話題を振る住人は限られる訳ですし
LRで記載するよりも当該スレのテンプレを読めば判断できることです
- 81 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 01:31:08 ID:wKBGWvxe]
- >>80
>>9 にまとめたつもりなんですが、スレタイ検索を考えた「OFF告知スレ」→「オフ告知スレ」の変更もせず、
２．の案と言う事で宜しいでしょうか？
- 82 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 01:38:13 ID:nV0Z3y2x]
- >>81
はい
- 83 名前：KYO ◆KYO/NIxevo mailto:sage [2007/10/09(火) 01:42:04 ID:AmzFgmWR]
- >>43
> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
改めて、こちらに賛成します。
「診断」というと疾病等を医師が診察するというケースに限られますが、
「判断」というとそれ以外の社会保障なども含められるからです。
- 84 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 01:59:36 ID:hov+FUl8]
- そこまでLRに記述する必要あるのか？
自己責任の範疇だろ。
元々相談に来る奴は患者か最終的に専門機関を訪れる前提でリアルで判断するのは当然の成り行きだろ。
- 85 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2007/10/09(火) 02:05:24 ID:wKBGWvxe]
- さて、寝ます。
一応明日（9日）までの【意思表示】を加味し「単発質問スレ…」の文章は決定しますが、
当然再議論の必要性があると思われる場合は、当然延長します。
明日私はまたコンサートがあったりなどするし、日中は書き込めないと思いますので、
状況説明して欲しい人が現れたりしたら優しくサポートお願いします。
また、結果はマターリ待っといてください。
＞「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか？
P.S.
JaneDoe View入れてみました。datファイルありがとう。
確か他のとファイル形式が違ったと記憶してるので…。
うんで、昔、自治スレにまほら★さんがこられたときに興味を示されたものって提供できる？
片桐さんのマークが問題になるのかなぁ？
運営の板まで行って迷惑かけたんで、お詫びにならないかとふと思ったんですけどね。
支障があれば、スルーして下さい。
- 86 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 02:52:15 ID:MXXkwe98]
- まだコテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＆【幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】が荒らしています。アクセス禁止にして下さい。
生活保護スレ乱立と、荒らしコピペ。
コテを外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
しかも関係無い板にまで、生活保護廃止の目的で、荒らしコピペを貼りまくり、迷惑です。この状況は、今だけでなく以前から継続中です。
是非アクセス禁止を御願い致します。
- 87 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 03:06:49 ID:Ex6RNu/7]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1095067303/164
164:ななしのフクちゃん :2007/10/05(金) 16:49:11 ID:s311ENFJ
オレは知的障害者の悪くいっただけで非難したり、人格攻撃してくる人生相談板の連中やメンタルヘルスの基地害どもが好かんね。
そしてあいつら、知的障害者に対する差別は許さないくせに自分と考えがあわない奴に｢お前みたいな奴はイジメにあって当然だ｣と言ってくる。
本当に腐っているとしかいいようがない。
- 88 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/09(火) 06:35:03 ID:wKBGWvxe]
- おはようございまーす。
これから、8：30までは、時々チェックし、時にはレスも返せるかな？
今日で【意思表示】（>>9,8）終わりですね、結果が楽しみです。
３日間（【10月7日〜10月9日】）は以下の発言以外【禁止】です。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10
この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。
メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
【現在の集計】
２．（デフォルト名無し）
（>>80-82）
４．（デフォルト名無し）
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい）
６．（デフォルト名無し）
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）
（>>39 ６．を支持した上で、【】を取り除く。）
７．（自治だけのトリップ）
（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。）
- 89 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/09(火) 08:26:12 ID:utoXQoWC]
- >>84
そんな事言い出したらみんなそうだ。
ＬＲなんて成り立たなくなっちゃうよ。
- 90 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/09(火) 08:28:19 ID:utoXQoWC]
- 改めて
> 『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』
>・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
この2項目をＬＲ案に追加する事を正式に提案します。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 09:10:08 ID:wKBGWvxe]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/897-
897 ：放浪者 ◆w7czXrgOrI ：2007/06/08(金) 21:47:20
なるほど、こういう流れがあったんですね。
余裕が無くて、今までチェック出来てませんでしたが。
●もモリタポも持ってないし。
参考までに。
それでは、夜まで…。
PHSから覗いてるでしょうけど。
- 92 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 10:04:13 ID:TTjB5enB]
- 今それを貼る理由がよく分からんが。
そこで言われていた事が、やっと伝わったんじゃないかと思う。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:32:43 ID:vIUX8ARs]
- >>43
『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』 に賛同します。
「カウンセラー」の表記は、危険です。「カウンセラー」に対する、苦情が多いです。
「専門家」でしたら、本当に福祉・ボランティア・家族会といった人を指すので、ＯＫです。
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:03:18 ID:vIUX8ARs]
- 今一度、訂正を含めた、申請にもっていく予定のＬＲ案を表示できませんか？
途中から、議論に参加した人に、不公平と感じられると思いますが・・・。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:08:46 ID:vIUX8ARs]
- ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）総合スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188855067/l50
は、「恋愛サロン」ですよ。心の病儀ではないです！
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:42:56 ID:pnYoBdxv]
- 【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害21【混合】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188646607/l50
【躁うつ病】双極性障害･気分循環性障害22【混合】
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191862795/
ですが、「躁状態」の方かもしれませんが、「神」名乗り、悪態やエロの書込みを連続してしている方がおります。こういう方にはどう対処したらよいでしょうか。初心者なのでよく分からないのです。
例としては・・
5 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/09(火) 05:35:08 ID:0IUVuIwg
オラオラオラ！チンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポチンポ〜ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ〜
のような形です。
- 97 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/09(火) 12:44:34 ID:wKBGWvxe]
- 昼だーPCの前にちょっとだけ戻って来れました。レス一個のみ。
>>92
トリップについてこんなのもあったしね。
argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=29&rev=&no=2
> 某人へ
私は下記約束をしていただきたかっただけなんですが、今まで返事が無かったので、
レスしませんでしたが、>>32の発言などで答えてくれたものと解釈し、「答えてくれない限りレスしない」は取り消します。
必ずレスするとは限りませんが。
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/401n
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R401
> 以下をお約束してくれませんかね？
> １．人を愚弄する発言をしない。
> ２．持ってるノウハウはちゃんと出す。
また、>>12のような荒らし指定も撤回します。
> 10月０８日の約束さん
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/337n
vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/041_1190645757.html#R337
お見事です。後日使用させていただきます。ありがとう御座いました。
>>94
>>9を片付けた後、最新の案としてHTML化し、>>12を整理しなおして、それを持って次の理論に入ろうと思ってますが、
それで良いですか？
現状だと、「単発質問スレ…」についてヴィジュアル化化した場合の参考は
vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37.html
それ以外は、>>12からのこのスレを追っていただくしか、現状はないのですが…。
今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や、第一 案が乱立しすぎて混乱するので止めてあります。
- 98 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 13:12:51 ID:wKBGWvxe]
- >>96 躁うつ病スレの方
ぱっと見ましたが、速度的に●とか使ってないみたいなので、レスは絶対せず。
削除依頼してください。（qb5.2ch.net/saku/）
削除依頼の仕方が分からないなどありましたら、別途ご相談させていただきます。
絶対にレスしたり、文句を言ったり反応しないで下さい、専ブラを使ってあぼ〜んしましょう。
つい、２レス目しちゃった。
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 15:34:45 ID:pnYoBdxv]
- >98
ありがとうございます。 削除依頼やってみます。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 16:20:05 ID:wKBGWvxe]
- >>99 躁うつ病スレの方
削除されるまで時間が掛かったり、削除されなかったりするけど、マターリとスルーして下さいね。
と、３レス目
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:30:41 ID:eJFMWqXw]
- >97
ちょ、仕切屋ってあまりに有名なオレ様主観の自治荒らしだよw
まあそこの掲示板見れば誰だって分かるだろうけど。
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:38:22 ID:bgg4IaO8]
- >>32
>・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
>の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。
私はこれを支持します。
もう少し柔らかい表現で、
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。
というのはどうでしょうか？ご一考ください。
- 103 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/09(火) 23:27:41 ID:wKBGWvxe]
- 連日の疲れもあり、本日はこれにてお休みなさい。
ちょっと、頭冷やさないと…。
【意思表示】お願いしますね。 ＞ALL
>>101
判断は発言内容なんで、荒らし指定しないだけ。
今後もあんまり「ん？」だったら同じ事かと。
では、では。ﾉｼ
- 104 名前：優しい名無しさん [2007/10/09(火) 23:56:41 ID:dAvFgqMP]
- >>9はHTML化したのを見たら、やっぱりちょっと目立ちすぎかな…
なのでシンプルな>>39の案に１票。
もっと言えば、かっこのところだけ細字にしてもいいくらい。
あといちいち細かいけど
”ご利用は自己責任で。”って全部赤字にしないとバランス悪いと思う。
>>102
>>92風に言うと、まだ伝わってない人に見える。
- 105 名前： ◆vega/ZoolY mailto:sage [2007/10/10(水) 07:34:36 ID:rCMECx6W]
- >>97 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 今、HTML化を担当されてる方のPCの調子がよろしくない事や…
PCはついに壊れてしまいましたので、本日メーカー修理に出すことになりました。
修理完了まで一週間〜10日程度かかる見込みですが、Windows98時代の古いPCに
Windows2000を強引に乗せて環境を整えましたので、（あまり素早い対応はできないと
思いますが、）なんとかLR案のHTML化と公開の作業は可能かと思います。
- 106 名前：優しい名無しさん [2007/10/10(水) 13:00:23 ID:Dio0Iwo7]
- すいません少し場所お借りします。
「話を聞いて欲しい人聞くからおいでスレ」の次スレ、立ててみてもいい？
さっき自分が書き込んだ直後に1000になってしまっていた。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:10:53 ID:Dio0Iwo7]
- ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
たびたびすいません、自分のホストでは無理なようでした。残念…。
おじゃましました。
- 108 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/10(水) 13:18:24 ID:DjGLPWRF]
- 遅くなりましてすいません、色々あったものですから。
【集計結果】
２．（デフォルト名無し）
（>>80-82）
４．（デフォルト名無し）
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/620n 余裕があるなら オフ告知 にリンクを張って頂きたい）
６．（デフォルト名無し）
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/713n ７．でもよし。）
（>>39 ６．を支持した上で、【】を取り除く。）
（>>104 ６．を支持した上で、【】を取り除く。出来れば、()内は細字にする。）
７．（自治だけのトリップ）
（>>65 ◆TAiJ4TWZIA （）の部分を太字にしない事を希望、６．でもよし。）
【これを踏まえた結果】
６．に決定します。
微細な表現については
・【】は取らない代わりに、（）の内部の部分は細字にする。
にします。異論も出るでしょうので、少しの期間【仮決定】にとどめます。
【仮決定】
・「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
（全文太字。ただし、（）の内部の部分のみ細字に戻す。"オフ告知スレ"はリンク）
（参考）
他の表現と比較する為に、ちょっとHTML化してみました。
mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html
本決定へ向けて、微細な表現についてご意見ください。
他の課題の議論禁止を解除します。（>>12の修正は少々お待ち下さい、他の方がやられても構いません。）
- 109 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/10(水) 13:19:31 ID:DjGLPWRF]
- ＞◆vega/ZoolY氏
本決定が決まりましたら、LR-32に対して上記の変更を施し、LR案のHTML化をお願いします。
その際、（タグの関係もありましょうが、）容量的には全角で後何文字程度余裕があるか明示してください。
>>105 了解しました、無理はしないでくださいね。
＞「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
まだ、申請役を勤めてくださるとの認識でいてよろしいのでしょうか？
- 110 名前：優しい名無しさん [2007/10/10(水) 13:22:55 ID:DjGLPWRF]
- >>106-107
現在の自治スレの考えは>>2-3を良くお読みになりご理解下さい。
なお、スレが立てれない場合は下記スレッドもございます。ご参考までに。
■スレ立て代行スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/
- 111 名前： ◆TAiJ4TWZIA mailto:sage [2007/10/10(水) 16:07:37 ID:DjGLPWRF]
- 頑張ってみました、チェックお願いします。
議論に値するかは分からないが【課題】として出てるもの。（漏れがあるかも）
全体的な案（これは現段階では御役ご免かと。）
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646-647n
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n
妥協点としての追加案
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
（ID:CBLBf7Dt氏多謝、life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/658n）
→「不安ならば」→「最終的には」
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/670n）
→「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/671n）
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/723-724n）
（改善案）「不安ならば」→「最終判断」、「相談」→「診断」
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/721n）
→この板で扱うのは医者等の「診断」だけではないので「判断」に
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
（>>43）
つづく
- 112 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/10(水) 16:08:25 ID:DjGLPWRF]
- つづき
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n）
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/692n）
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。」
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n）
→やわらかい表現。「ご遠慮ください。」「控えてください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みはご遠慮ください。」
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは控えてください。」
（>>102）
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/646n）
参考板に【恋愛サロン】を入れる。
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/683n）
「人生のご相談は→人生相談板へ」
の削除
（>>41）
『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』
の削除
（>>41）
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n）
→取り下げ？（>>32）
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 16:52:04 ID:tW6rZLL7]
- 休 ん だ 人 は 、 他 ス レ 行 け よ ！ ！
ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
最低限の配慮くらい持とうぜ
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人 ５日目
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/
- 114 名前：優しい名無しさん [2007/10/10(水) 18:29:58 ID:EmnVtMSp]
- とりあえず仮決定ってことなので>>108
多数決だから、６．に決定と（）の部分は細字にするは納得だけど
【】は取らない代わりに、っておかしくないか？
>>80も>>39も>>104も理由付きでいらないって言ってるのに。ボツの４は「」だし。
賛成してるの>>108本人だけでしょ？
これじゃ自分のやりたいようにやってるって疑われてもしょうがないよ。
- 115 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/10(水) 22:41:15 ID:7jfCUVIc]
- >>109
お呼びに答えて登場させていただきます。
ここ数日のすりあわせに参加していない私ですが（オフラインで野暮用があって・・・）
例によって週末午後の申請で構わないということでしたら、
申請役を務めますことは構いません。
ただ、このトリップを使い出したときに”「LR-32」申請準備中”を名乗ったことと、
LR-37x（仮称）作成にあたって自分が特に書き込みを出来ていない（ROMだった）ことから考えると
「オマエが申請役？ ふざけるな！」という異論は当然あろうかと思われます。
なので「他に申請役を買って出る方がいたら、
特に目立つ問題点が無い限りお譲りします」という条件付きで
”申請役をやらせていただきます”とお返事いたします。
- 116 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/10(水) 22:49:57 ID:7jfCUVIc]
- 追伸。
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
遅くなりましたが、前スレでの文章アドバイスありがとうございました。
（「端的に質問します」という私の質問文３つが分かりづらかった件です。）
立場の違いはあっても、「こうすると分かりやすい文になりそう」と
アドバイスをいただけたことに、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんへの感謝と信頼を持ちました。
改めて、ありがとうございました。
なお、以下は、該当ログへのリンクです（参考までに。有効期限はわかりませんが…）
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/648-650
- 117 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/11(木) 00:52:08 ID:rpLWgGOP]
- >>114
当然のご批判だと思います。
色々なパターンを考えて
mental2ch.s201.xrea.com/LR-37x.html
を作った意図をくんで下さい。m(_ _)m
これを見られて、具体的にどのようにされたら良いと思います？
決定方法の過程だけのご批判かとも思いますが。
>>115
＞◆kJY756rUAYさん
了解しました。
- 118 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 06:06:26 ID:DvXQV+au]
- >>108
未だに７パターンも候補があるんですか？
全体像が掴み辛いんで面倒でなければ１つずつHTML化してもらえませんか？
- 119 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/11(木) 09:08:02 ID:rpLWgGOP]
- >>118
すまん、ちょっとビジュアル化したらイメージが違ったんでビジュアル化する前に決めて良いの？
って迷ってしまってスパッと決めれんかった。疲れがたまってるのかもしれん。orz
ごめん、やっつけ、ちゃんとチェックしてない。orz
mental2ch.s201.xrea.com/LR/index.html
太字で「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_1.html
→【】を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_1.html
→（）の内部のみを細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_1.html
→（）部分を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_1.html
【】をとり太字で「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_1.html
→「オフ告知スレ」を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_1.html
→（）の内部のみを細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_1.html
→（）部分を細字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_1.html
↑の「ご利用は自己責任で。」を赤字に
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37a_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37b_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37c_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37d_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37e_2.html
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37f_2.html
mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37g_2.html
mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html
- 120 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 11:54:22 ID:j9asCBb8]
- なんかどれも違いがないと思ってよく見たら、オフ告知スレだけの話だったのか。
誘導全部の話かと思っていた。
- 121 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 13:03:32 ID:YPr21gzI]
- このスレ、正直言って「自治」になっていないと思う。
何も改善されてないし、アンカーだらけで読みにくいし。
自治スレと名をつけて立てるなら、きちんと対処して欲しかった。
- 122 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/11(木) 13:14:00 ID:xBUxaWas]
- 自己満足のバカしかいないからな
- 123 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 14:11:07 ID:eLzADS9e]
- 頑張ってるのは「名無しでもいーの」って人だけ。
後は自演じゃないかと思われるくらいの馴れ合い。
異常に初期案に拘るＬＲ
自分と意見が違うと荒らし認定
普通じゃないね。
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 16:52:27 ID:6OJgzY70]
- どうやって告知するの？
以前住民の三分の一の承認がなければ申請できないと言っていた人もいたけど。
そんなの事実上無理だし。
たった数人で決めてしまうのもどうかと…。
- 125 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/11(木) 17:12:10 ID:us7O9xcI]
- 文句や不平を言うだけなら誰でもできる。
不満があるなら議論に参加しなさい。
不平があるなら何か提案しなさい。
それが自治というもの。
- 126 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 17:19:19 ID:7fB6QcY/]
- 住人への確認はある程度LR案がまとまってからでいいんじゃない
板全体に知らせるのに名無しを一時的に変える案も出てるし申請前の投票案も出てる
そこでまた議論が再燃する可能性は高いけど
それは変更したい住人が逐一説明していくしかないでしょう
- 127 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 19:12:18 ID:4yjgkRA+]
- たいていの場合は、議論しているスレをageていれば告知とみなされる。
ましてやここではローカルルール使っているから、既に告知は十分なされていると判断される。
それなりに反対も含めた議論がされていて、その結果概ねまとまったといえる案なら、実は数の多寡はあまり関係ない。
- 128 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/11(木) 19:38:40 ID:rpLWgGOP]
- お前はもう引っ込んでろって言われそうですが…。
「単発質問スレ…」の表記については、決めれなくってすまんっす。
>>119 の LR-37a_1 〜 LR-37ｈ_1 の中から投票で決めません？
「」のバージョンも作れってなら何とか作りますが。
_2 バージョンについては、利用者側に利用注意を呼びかけるならこんなでもどう？
って事で、「回答や助言をくれる人の多くは…」の表記と共に議論すべきものだろうから。
>>124
１/３って言ったのはあくまで例えっすよ。
- 129 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 20:03:41 ID:rpLWgGOP]
- 回答などの真偽についての注意
２行はLRが大きくなりすぎると思うので、前にも言った一行で端的に
「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
→保留
全体的なLRの大きさを見て決めたい。「暴言や蔑視は禁止です。」の範疇に含まれる気もする。
「自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは…」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
→反対
回答などの真偽についての注意があれば充分。
（これが無くても、「ご利用は自己責任で。」を赤字にする事で対応したい。）
あまりにも特定のレスを狙い撃ちしてる気がしてLRにふさわしいとは思わない。特に前者は判断できないし。
参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
→とりあえず反対
個人的な集計だが、以下の集計があるため。（吟味が必要だが。）
「身体・健康板へ」の案内は必須と思われるので、それをボーダーラインの参考にしたい。
>>34（一部を抜き出し順番を変えてます。）
> 【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５２
> 【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・３８
> 【身体・健康＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・１７
> 【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。
> 他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０
> 【引きこもり＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・０５
> 【心と宗教＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・０３
> 【育児＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
> 【女性＠2ch掲示板（この板は、女性主体で、
> 女性にとって関心のある話題を話し合う板です。）への移行が望ましいスレ】・・・・・・０２
> 【アトピー＠2ch掲示板】life8.2ch.net/atopi/か【身体・健康＠2ch掲示板】・・・０１
- 130 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 20:12:23 ID:rpLWgGOP]
- 『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除
→とりあえず、賛成。
LRをスッキリさせたい。
周知については依然言ったとおり、私は必要ないと思うのだが…。
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/603n
でも、「自殺についての話題は禁止です。」等、明らかに「心の健康」から考えて
板の特殊事情と思われるもを表記する場合は必要とも思う。
以上、こんなところです。
では、また。
- 131 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/11(木) 21:12:14 ID:us7O9xcI]
- 告知についてはこのスレが上がっている事で果されていると思う。
今日のように文句を言うだけの奴も覗いているんだから、ちゃんとした
意見を持っている人も覗いていると考えて良いはずだ。
覗いているのに何も言わない人、自治に興味が無く見もしない人は
自治スレ内の人に委任状を出している状況と把握している。
- 132 名前：優しい名無しさん [2007/10/11(木) 23:54:22 ID:9wPpjeKg]
- >>129
>>34(ID:+7G7dnFD)は削除依頼を出すわけでもなく
隔離スレで自己満足に浸ってるだけっぽい気がするから
あんまり鵜呑みにしない方がいいんじゃない？
板違い判定は削除人の仕事でしょ。
だいたいこの人が言ってる、自治スレ「荒らし」って何よ？ｗ
さっぱり意味不明なんですけど。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:58:12 ID:JPgTzTuh]
- >>113
>休 ん だ 人 は 、 他 ス レ 行 け よ ！ ！
＞ウツでも頑張って会社に行こうとしてる人に対して失礼だろ
＞最低限の配慮くらい持とうぜ
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人 ５日目
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188051190/
うつでも仕事している人のスレはこの板の主旨にそっています。
しかしながら、あなたのご意見は、意味がかなり違っています。
「鬱を言い訳に・・」では、「詐病」です。
心の病気の人にとって毒です。本当に苦しんでいる人を侮辱しています。
本当に、そのスレタイがまっとうなら、「サボる」なんて思いつかないのでは？
よく読み返してください、
「○○を言い訳に会社をサボってしまった。」社会人でないのか、社会人の自覚が欠けているにすぎません。
そんな、書き込みしたあなたの人格がおかしいとしか思えません、「荒らし」でしょう？
- 134 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 03:10:24 ID:HmjNjpLm]
- 超絶糞スレだな、ここw
もったいないからスレ乱立させんなよ。迷惑なんだよ
- 135 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 08:33:48 ID:laUSwTHa]
- >>132
まあね、私も精査が必要だと思ってるから、「とりあえず」ってところ。
- 136 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 09:45:40 ID:tIkVX3AW]
- >>127
それは理解してますが基本路線が変わるローカルルールなら
確認作業を行うべきだと思う
結局住人にどの程度伝わったか掴めないageとLRの告知では不十分
ネット投票については参考程度にしかならないだろうけどね
- 137 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 10:42:55 ID:IYK/YTbp]
- 基本は mental2ch.s201.xrea.com/LR/LR-37h_2.html で
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
- 138 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/12(金) 10:51:52 ID:IYK/YTbp]
- トリップ忘れた
実際にhtml化してみて一番見やすい
柔らかい表現での自殺の注意書きと書き込み内容についての注意書きを追加
それに伴って検索を削除が良いと思います
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 11:08:51 ID:tPVOn4LU]
- >>132
ｲﾐﾌ？ 自治やっているなら、自治らしい行動したら？
批判ばっかりで、何もしてないのは、あなたですよ。
メンタルへルス板の異常スレの、区分が正しいとかではなく、
問題提起です。異論があるなら、正々堂々と反論してください。
それを待っているのですから。
「自治スレの「荒らし」」がわからない？
今更、しらばっくれるのもいい加減にしてください。
- 140 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:02:59 ID:tPVOn4LU]
- ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
以上の意見に賛同致します。
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
→取り下げ？（>>32）
でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？
- 141 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:04:27 ID:tPVOn4LU]
- >>129 参考板に【恋愛サロン】を入れる。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
→とりあえず反対
「とりあえず反対」じゃ話になりません。誰もが納得できる反論・反証を述べてください。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
人生相談板の削除は、自分はよくわかりません。
何故なら、「親子の関係」「なんでいじめられる？」「会社で上手くやっていけない」
とか、「心の病気」には当たらないが、この板での主旨に反しています。
つまり、「心の病気」じゃなく、「人間関係の問題・家族関係の問題」を
メンタルヘルス板で、多く見られました。人生相談か、「病気に関する雑談」なら、
メンサロですよね。 自分は「それぞれ、移行が望ましい」といっただけです。
異論があると思うからこそ、削除依頼なんて無謀な行為はしませんよ。
勿論、スレを分けたのは、自治スレなのか？荒らし相談スレなのか？
混乱を避ける為にしています。民主主義です。意見を聞いてから手順を踏みます。当り前でしょう？
- 142 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:43:39 ID:tPVOn4LU]
- ＩＤの表示についても、申請できませんでしょうか？
【ＰＣ・携帯の違いを、表示する】
ように、申請したい。との要望について、
自分は賛同しております。いかがですか？
「自己責任」もあるでしょうが、表示側でなんらかの策を講じることに異論はないと思えます。
- 143 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 12:58:51 ID:tPVOn4LU]
- >>141 の訂正です。
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」なので、
誘導されていますよ。「恋愛」は個人の感情です。まして、メンヘル板は、雑談カテゴリー
の範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
上記を訂正）
実際、【恋愛サロン】の存在自体が、「どんな板でも、迷惑なスレ」の受け皿板です。
「恋愛」は個人の感情です。【雑談カテゴリー】になります。
メンタルへルス板のの範疇ではありません。反対ならもっとまともな意見をお待ちします。
よって、【恋愛サロン】＜参考板＞追加は賛同します
- 144 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 16:43:30 ID:SXmiDxhB]
- >>142
ID変更は運営ボランティアからしか受け付けされない
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/1
- 145 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/12(金) 18:58:47 ID:B86TnneW]
- やるならちゃんとやろうぜ！
今の私の気持ち。
ただ反対反対言ってても何故反対なのか判らなければ対処のしようが無い。
だからスルーされる。
そうするとヘソ曲げる奴が出てくる。
大人の話し合いを。
- 146 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/12(金) 19:02:46 ID:ibQwuFzx]
- オラオラオラ！チンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポ〜ハァハァハァチンポチンポチンポ〜ハァハァハァハァチンポチンポチンポチンポ〜
- 147 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/12(金) 19:07:03 ID:laUSwTHa]
- ご連絡。
>>119などのページは、wikiのサイトに置くのは不適切なので、現在移動を考えております。
また、私のHTML化はあくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもので、
コーディングの正しさや迅速的対応はご勘弁下さい。
今日は疲れておりますので、すいませんがこの辺で…。
- 148 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/12(金) 19:37:24 ID:ec/4RqRG]
- >>140
＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
＞→取り下げ？（>>32）
＞でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。
私が元々この案を出した時の原文は
「本人又は関係者が関与する病態以外のスレへの書き込みは禁止します」
だった。よって、これが私の本意。
極端な例を出すとうつ病スレに躁病の人が来てパワー満タンで書きまくられ
たらうつ病患者はたまらないよ、と言う事です。
医師、その病態の疑いを持っている者も当然関係者に入ります。
ＬＲが啓蒙・注意であれば私はこれで押すつもりでした
ただ、禁止します等の文言を付けると削除対象の判別と言う役割が出てくる
ため、本人又は関係者の特定が出来ないという反対意見により、
＞「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
という柔らかな表現に変えました。
反対意見が多かったので一時引きましたが、まだ検討の価値があると判断
されるのなら、候補に残して欲しい気持ちは山々です。
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:45:49 ID:8G3Omkni]
- 【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」？？
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。
【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは？
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:50:41 ID:8G3Omkni]
- 「メンタルヘルス板」で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、
新たなる問題点も浮上しております。
>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。
例）ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190423516/l50
「精神疾患」と「神経疾患」をメンタルへルス板でいいものなのか・・・？？？
>>148さんのおっしゃるとおりです。
カウントで、２９拾いましたが、これも正確かは自信はないです。しかしながら、
「棲み分け」の議論はもっと多くの意見があったほうがいいかと思います。
個人的に作業していて感じたことは、「板の新設」が正しい道かと思いました。
- 151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:56:03 ID:FS+yNsNr]
- 私も>>140さんの
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
に賛同します。
もしくは、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同します。理由は>>148さんと同じです。
違う病態の方の書き込みが混乱を招く恐れがあるからです。
明らかに診断が下っている人に、他の疾病の人がアドバイスするのは、
「自己責任」でも素人には判断は難しいと思うのです。
元々判断力が落ちているので、鵜呑みにしてしまう人もいると思いますし。
初心者など、特に………。
どちらか、是非入れて欲しい一文です。
- 152 名前：150です。 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:20:40 ID:8G3Omkni]
- 自分は、>>148さんの
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。
ただ、強引に引き離すのがいいのか？新板を作成して、穏やかな移行を奨めるのか？
の違いです。メンヘル板での共存はもう限界と感じましたよ。
だから、【赤字】での表示をしてみてはどうか？との提案をさせてもらいました。
【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
です。
違う病態の人間が知っている、福祉の情報は受け入れていいと思います。
よって、必ずしも、違う病態の方の書き込みを「禁止」しなくても、
自分に合わないなら、スルーしたらいいのでは？病気だからって、
医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。「おくすり１１０番」が
正確な情報をもっています。最近は自分から医師にこの薬は必要ないです。
とか、明確に意思表示する時代ですよ。「ジェネリックにしてください」なんて、
その一例ですよね。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:58:08 ID:FS+yNsNr]
- >>150
>病気だからって、医者にいわれた薬をそのまま飲むなんて考えられません。
>「おくすり１１０番」が正確な情報をもっています。
考え方の違いでしょうが、私は医師の処方通り飲みます。
「おくすり１１０番」が正確な情報を持っているでしょうか？
いろいろなクスリを見てきましたが、大体同じコピペの内容ですよ。
私が考えているのは、例えば統失の人が鬱病のスレに来て、
医者まがいの診断を下したりすることです。
またクスリのアドバイスなどをすることです。
自分も初心者の頃、これをされて、医者にとんちんかんな質問をして驚かしました。
なので、「飲まない方がいいよ」とか書き込む人や「それは○○疾患ですよ」と
書き込む人が危険だと思い、棲み分けを提案しているのです。それがつまり、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
という一文になると思うのですが、どうでしょうか。
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
と同じ意味ですが、受け取り方がちょっと違うと思います。
より、わかりやすく、
>「参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。」
の方が、言い方はキツイですが、いいような気がします。
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:59:49 ID:xmRaipyk]
- >>153
>>153
おくすり１１０番を正確だと言い切るのはどうかと思うが、
処方どおり薬を飲んでいても医師の診断を全て鵜呑みにはしないでしょう？
回答者の中には確信犯もいるでしょうが、
悪気なく正しいと思って回答してる人もいるでしょう。
LRで禁止にまでしてしまうと回答者が限られ過疎る恐れのほうが深刻ですよ。
自分の経験や担当医からの知識で回答しているのは前提だと思うが、
質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:14:37 ID:Ekx/kM3Q]
- >>154
>質問者も全て鵜呑みにするような輩はインターネットに向いてないと思う。
この一文は賛同しかねる。
ググってたまたま来た人もいるだろうし、そもそもメンヘラは判断力が落ちている人が多い。
過疎ってもいいと思う。関係ない人達の情報が行き交うよりは安全。
- 156 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 00:20:02 ID:0f+WPBec]
- >>155
過疎化するとdat落ちするんだけど、そういった事も考えて発言している
- 157 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 07:47:41 ID:mXBWuXGU]
- >155の動機を端的にまとめると「馬鹿だから特別扱いしろ」となる。
- 158 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 12:48:04 ID:tkPVfUZy]
- 2chは来る者拒まずな場所だから
あれも駄目これも駄目っていくらやったって来る奴は来る。
荒らしもガセネタも日常茶飯事くらいに思ってなきゃとてもじゃないけどやってられない。
もともとそんな場所で潔癖さなんて求める方が無理。
ひろゆきや運営の中の人にしてみたらVIPだろうがメンヘルだろうが
同じ2chの中の一つとしか思っちゃいない。
自分たちは弱いから偉い人が守ってくれるなんて思ってたら大間違い。
そういう現実がわからなかったり受け止めようとしない人には全然向いてないんだよ。
本気で初心者のことを思うんだったら
2chの怖さをしっかり教えてやる方がよっぽど親切じゃないのか。
運営関係の板で逆ギレして恥晒したり人のアドバイス無視したり聞き分けのない
頑固な初心者にこんだけ相手してくれるところも今時珍しいと思うけど
それすらわかっちゃいないっぽいし。別に長くいるから偉いとかって話じゃなくて
2chは現実をわきまえて使うのが身のためだって経験談。
こんなことであんまり意固地になってると直るものも直らないよ。
- 159 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 14:07:33 ID:y96fogSv]
- >>158
これって、どこの自治でも必ず一人は書くねｗ
そんな事は百も承知。
その上で線引きとしてＬＲを変えようとしているのが判らんかね。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:34:35 ID:Q8VtuS9Q]
- それを我が侭という
- 161 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 15:39:24 ID:mXBWuXGU]
- 仮に禁止と書いたとして、その後書かれた回答を、禁止されているから書かれた事は正しいと、何も考えず鵜呑みに出来るのか？
- 162 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/13(土) 16:34:54 ID:C/2le+Ck]
- ＬＲなんて見たこともないし守ろうとも思わない
- 163 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 16:35:29 ID:y96fogSv]
- >>161
そのために「最終判断は専門家へ」という文言も用意されている。
- 164 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 16:38:59 ID:y96fogSv]
- >>162
そういう人はいつか住人とトラブルを起こし問題になる。
その先は勝手に想像してくれ。
- 165 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 17:17:47 ID:mXBWuXGU]
- >163
つまりそれだけあれば十分と、あなたは自ら認めている。
- 166 名前：おまんこナメ太郎 [2007/10/13(土) 17:26:16 ID:C/2le+Ck]
- だよな
くだらん細かいことにこだわり過ぎ
ビョーキだな
- 167 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 17:42:53 ID:y96fogSv]
- >>165
では、なぜあなたはこの板にいるんだ？
情報交換がしたいんだろ？
これは自分だけに起こっている事じゃないかと不安になって書き込んでるんだろ？
そういう場に医師まがいの診断をする奴や、他の疾病のスレまで出張って
書込みする奴が出てきたらウザイと思わない。
ＬＲは精神的ストレスを極力少なくして皆さんで話し合いましょう
というガイドラインだよ。
読まない奴は別にいいさ、いづれ何かのトラブルに遭遇する。自業自得だ。
その辺は２ちゃんねるお得意の自己責任だな。
あなたの自己責任を少しでも軽くしてあげましょうと言ってるんだけどな。
何か問題ある？
- 168 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 18:05:26 ID:fZzbQqLL]
- >>167
端的に言って「ウソ・スレ違いの書き込みは禁止です」を明示するよりも
「ウソ・スレ違いの書き込みも含まれています」を明示するほうが
トラブル回避できる利用者は多いと思うんだが、どうよ？
- 169 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 18:05:36 ID:mXBWuXGU]
- 自分にとってウザい書き込みを禁止したいがためのこの物言い。
余計なお世話と書くべきか、恩着せがましいと書くべきか。
- 170 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/13(土) 18:45:13 ID:y96fogSv]
- >>168
ああ、建設的な反論だ。
検討する価値は充分ある。
ありがとう。
>>169
自分にとってウザイ＝多くの人にとってウザイまで頭は回らんのかね。
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