- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:18:27 ID:71RKUb/Y]
- ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
◆メンタルヘルスWiki
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 10:35:45 ID:k6IcNcWv]
- ＞一般ユーザが、自分の身近な人がメンヘラになってどうしましょうってときに
＞病気本スレにズケズケと入ってこられて延々恋愛相談なんてされたら嫌。
と思いますよ。普通、病気の情報交換板に、「恋愛雑談」は、迷惑です。
【雑談】は【雑談カテゴリー】の【恋愛サロン】です。
【恋愛サロン】「自体他板にある、「板違いなスレ」を収容を目的」にしています。
そこで、語ればいい。もしくは、完全に【メンタルサロン板】収容として、
ガイドラインにより、移行でもいいです。
ＬＲで警告することにより、スレを立てていいのか？の抑止力になると考えます。
却下されるのは構いません。「人生相談」が入っているし「メンサロ」もある。
>>193の、『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』の削除は
どうかと思います。
『・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。』
どこの、板でも、このような現象は起きています。【重複スレ】は、
病気の情報交換板には特に、混乱は避けるべきでは？
- 195 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 10:47:59 ID:+ugDEQTJ]
- 途中参加で流れがよく分かりませんが、
>>190 に示された html のいずれかを選べば良いんですか？
その上での議論点が >>190- ということですか？
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:04:25 ID:k6IcNcWv]
- >>174
>「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
に賛同はしていません。勘違いされるのは迷惑です。
他の疾病のスレがある為、
「精神病院で扱う病気の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板
にされるのは、おかしいということです。
精神病院では、高齢者独特の病気も扱っているし、知的障害、発達障害、
依存症・・等をひっくるめているようですね。
「心の病気」の人の専門的情報交換の場に、他の疾病患者のスレが共存するのは、
限界があります。ハンディキャップ板程に違いがあるってことです。
却下するのにもう少し、説明ください。あまり納得がいきません。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:04:56 ID:k6IcNcWv]
- ＬＲ案にすぐいれてくださいとはいってません。
運営も、どこでも聞いたら、以下の誤解がひろがっていますよ・・
「精神病院で扱う病気全般の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 」
本当はそうではないでしょう？「心の病気」の独立板なんでは？
今後、【精神病板（心の病気は、「メンタルへルス板へ」）】の板への
分離が必要になりますよ。
多くの人の誤解「メンタルヘルス」＝「精神の健康」だから、「メンヘル板＝精神病板」と誤認されています。
>>191
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？
＞却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。
＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
＞まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
だから、赤字表示をしませんか？との提案をしたものと思っておりますが、
ＬＲの申請の際、赤字表示も却下したい、のでは、永遠に「コンセンサス」を
得ることはできなくなりませんか？少しお考えください。
単に却下では、納得がいきません。正当な理由を述べてください。
あなたには、その責任がありますよ。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:50:01 ID:k6IcNcWv]
- >>191 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 01:30:35 ID:1+ssWOVS
>>140
> 「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」
> →取り下げ？（>>32）
> でなく、もう少し論議の時間を必要とされると思います。赤字で、
> 【「心の病気」専門板にするか、「他の疾病」も包括したまま存続させるか論議中】
> といれてもいいのかもしれません、どうでしょうか？
＞却下、ここで案として出されているものは例えば、
＞「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
↑「うつ」の方が、「統合失調症」の方との薬の情報を取り交わしていますよ。
自分は、ここを切り離すとはいってません。
＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
↑「スレ」自体棲み分けは成されています。
＞当然、発達障害関連はどうするという問題はあるのですが、
＞ まだLRをに入れる前に、板のコンセンサスが得られて無いです。
「コンセンサス」を得るために、「赤字」での表示も同時申請しませんか？と申し上げましたが？
あなたのご意見では「却下」なんですね。納得いきません。説明してください。
>>174-175
＞内因性の精神疾患って知ってる？
医者は、「お金」「頭脳」をもってしてなる者です。
そんな、医師に「内因性」を本当に理解できていると信じているのですか？
それが、できる医師は僅かです。そして、そんな名医は、「２ちゃん」をみるな！
とか、いって、ここにある、各地の病院情報にも、患者自身が、
情報をださないでいるようですね、「内因性」は、
診察時間が長くなりがちですし、待ち時間もながい、先生が疲労して正確に判断してもらえない、
等をかんがえると、当然の成り行きです。
よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。
- 199 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 12:27:45 ID:1+ssWOVS]
- >>195
えーと、まず。
mentalhealth.ninja-web.net/
につきましては、一旦指示を得てまとまったRL-32案を元にして、
「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
もしくは【】を取った
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
の表現が違います。（LR37-a_1〜LR-37h_1）
そして、「ご利用は自己責任で。」を赤字にしたのが、（LR37-a_2〜LR37-h_2）
です、「単発質問スレ…」については9日締め切りで、決定するつもりでしたが、
ビジュアル化して迷ったので、仮決定を>>108にだして、その後議論しようと思ったのですが、
自然に流れてしまってる感じです。
mentalhealth.ninja-web.net/ の中から選べば良いの思うのですが。
上記のとおり各案は、ビジュアル的表現が違うだけで【】を除いて文章は同じです。
これを決めずにグダグダ次の複数の話題に入ってしまったのではないかと。
以前のまとめは>>111-112です。
- 200 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 12:38:16 ID:+ugDEQTJ]
- >>199
まとめていただいて、ありがとうございます。
現行自治スレに気づいたのが昨日だったので、
レスをざっくりとは読んだものの把握しきれていませんでした。
今後はLR37系を軸に話をしたら良いということですね。
お手数をおかけして、申し訳ありませんでした。
- 201 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 12:54:13 ID:1+ssWOVS]
- >>196-197
> 「精神病院で扱う病気全般の板」＝「メンタルヘルス（心の病気）板 」
現在のところそうなのでは？
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか（理由つきで）
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか？新板をねだれる規模なのか？
が、まず【最初に必要】です。
その後、大規模な問題になっってるならば、例えば
【「アスペルガー症候群（と知的障害）」をメンタルヘルス板の話題として認めるか現在自治スレで議論しています。」】
をLRに赤字で（一時的に）案内するのは抵抗がありません。
新板が必要で無い規模ならハンディキャップ板だと思いますが、
その後は自治スレのみでなくハンディキャップ板の自治との話し合いも必要だと思います。
再び言いますが、今はその前段階です。下記提示をお願いします。
・発達障害なのどあなたが板違いだと仰ってる病気・障害はまず何なのか（理由つきで）
・それから現状の弊害がどのようなもので、どの程度の規模なのか？新板をねだれる規模なのか？
> 多くの人の誤解「メンタルヘルス」＝「精神の健康」だから、「メンヘル板＝精神病板」と誤認されています。
一般に精神病と言う場合もっと疾病の範囲は狭いですよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85
> ＞却下、ここで案として出されているものは例えば、「鬱病関係」のスレに「統合失調症患者」が書き込むなと言うものです。
> ＞「板」の棲み分けじゃなく「スレ」の棲み分けです。
> ↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
> 「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
> 本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。
本文の案の主張する内容を述べただけです。
私自身はは情報提供者は狭めるものではなく広く取るべきだ（当然、間違った、投稿もありますが…。）。
と思っているので反対です。（情報ソースは広く一般に）
（スレのテンプレに「このスレッドには「○○」の疾病の方のみお書き込み下さい。」と
スレで決めるのは構わないと思っています。）
- 202 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 13:06:20 ID:1+ssWOVS]
- レスに同じ内容が分散されてたりして、レスしづらかった…。
> よって、「人生相談」「恋愛サロン」「メンサロ」をフルに活用するように
> 案内することは、別に悪いことではないと思いますよ。
逆に言えば、メンタルヘルス板を活用しても良い訳でしょう？
「心の健康」なんだから、「疾病」だけが含まれるわけではないし、
その予防方法などについて話すのはこの板の範囲内。
「失恋したので心の癒し方を知りたい。」は「メンタルヘルス板」でＯＫ。
「失恋したので話して憂さ晴らししたい。」は雑談スレ向きでしょうね。
個人的意見ですが。
実際「恋愛サロン」に行くべきスレが無視できないほど多くなってるという【客観的データ】はありますか？
まず、それを示してください。
- 203 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 13:15:03 ID:79ZfSIcF]
- オフスレリンクを【】で囲うか否かは
ヴィジュ化したのを見た感じあまり違和感を覚えなかったので
第一か第二の優劣はどちらでも構いませんが
太字のままリンクされるとやはり浮きますね。
ということで、
第一希望
LR-37f_1案
mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html
第二希望
LR-37b_1案
mentalhealth.ninja-web.net/LR-37b_1.html
これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。
第三希望
現行（赤字を消したLR）
life8.2ch.net/utu/
- 204 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 13:31:11 ID:+ugDEQTJ]
- しっくりくるのは LR-37f_1案でした。
mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html
「ご利用は自己責任で。」は赤字でなくても良いと思います。
強調が増えると散漫になりますので。。
- 205 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 13:45:16 ID:+ugDEQTJ]
- 連投すみません。
提案：「・人生のご相談は→人生相談板へ」の削除
人生相談板に誘導させたいスレとは、どういったものなんでしょう？
就労関係や人間関係に関するものでしょうか？
メンヘラ同士が語らう分には、メンサロ板でこと足りると思うのです。
あえて人生相談板へ誘導する意図が分かりません。
- 206 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 14:22:34 ID:1+ssWOVS]
- >>205
個人の集計で多々異論もあるでしょうが、ひとつの集計として
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191471563/3,32,35-36,40,46n
後、スレだけでなくレスの問題もあるとの指摘も。
＜参考板＞はスレの誘導だけじゃなく、レスの誘導も含まれていると私は解釈しています。
- 207 名前： ◆johan3xKa2 [2007/10/14(日) 17:03:19 ID:fR0nii93]
- life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688 で提案された際に
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
の削除で提案されていており、たぶんサイズ的にも削除しないと入らないと思います
サイズ的に入れは入れるに越したことはありませんが、基本事項なのでなくてもよいと思います。
- 208 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 17:03:38 ID:tuNiiHEP]
- >>199
何故私に出した案が全てスルーされているのでしょう？
ある程度の議論を経て磨き上げられてきたと自認しておりますが、
あなたに気に入られなければ案に入れてもらえないと言う事でしょうか？
それでしたら、あなたは独裁者でありここの議事進行には不向きだと思いますが。
- 209 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 17:23:44 ID:qcCm6v7i]
- >>208
過去ログ読めば分かる
- 210 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 17:25:01 ID:1+ssWOVS]
- >>207
＞◆johan3xKa2さん
了解しました、ちょっとサイズを確認してHML化してします。
>>208
＞いーのさん
ある特定の考えを排除する意図は全く無いです。
>>147にあるとおり
「あくまで案にする前に一度ビジュアル的に確かめておく程度のもの」
であり、コーディングの正しさや迅速的対応は免責して貰っています。
「ビジュアル化して確かめたい」人に少しでもお役に立てばと思ってやってる事です。
ローカルルールの論点については>>111-112から基本的には変わってないと思ってます。
◆johan3xKa2さんは、>>137-138より、ビジュアル化して確かめたいとの意図が見えましたので。
現在議論の仕方として、
・論点を整理してそれぞれに、自分の意見をまとめて書く人
→ 論点の全てが明示されているので、>>111-112のような書き方＆何処に入れるかがあればHTML化できる。
・1つの意見に対してレスし合いながら議論している人
→ 個々の議論の最中なので、HTML化して全体のバランスを見るに至っていない。
などがあると思います。
こっちはこっちで、議論として尊重してます。
◆johan3xKa2さん以外にはまだビジュアル化して確かめたい意向は見えませんでしたので。
- 211 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 17:25:53 ID:I0FcR6Iv]
- >208
そりゃ自演したりで信用失ったからじゃないの。
理由一つ取っても個人的感情からLRで板ごと禁止だとか無茶苦茶だし。
- 212 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 17:34:10 ID:VlXqI9z1]
- 学級委員気取りでバカみたい
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:34:28 ID:k6IcNcWv]
- ID:1+ssWOVSは、前１００をロムしろ！それで解らなかったら、
自治論議するな。
「荒らし」のパターンは、何度も繰り返し説明を求める。
これが、自治スレ名物、自作自演劇場型「荒らし」の典型ｗ馬鹿はくるなといっただろ？
- 214 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 17:35:49 ID:+qd8WSYv]
- >210
>137の文を追加したものも、いずれは作ってみるという事？
- 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:49:44 ID:k6IcNcWv]
- 大前提！
【メンタルヘルス＠2ch掲示板】
【life8.2ch.net/utu/】 は知っているよね。「utu」って何の病気？
これが、基本じゃないのかね？
ここの板は「キチガイ病院板」ではないんだよね。解ってるの？
低脳生物、税金泥棒・万引きババア・嘘つき・個人で契約もできないんだろ？（携帯も・・６０過ぎなのにｗ）他色々・・・。
- 216 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 18:04:55 ID:1+ssWOVS]
- >>207
◆johan3xKa2さん
「・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」
は、ぎりぎり入るみたいなので、入れてみました。
mentalhealth.ninja-web.net/
mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
- 217 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 18:16:55 ID:1+ssWOVS]
- >>215
アドレスの「utu」を出すのは、既に時代遅れ。
昔板の名前が「躁鬱板」であり、「躁鬱」だけではない事から、「メンタルヘルス板」に変更になったから。
また、下記スレにも
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/3
> ・板名で内容が定義される（仮称でも）
とありますが、アドレスで定義されるとはありません。
- 218 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 18:26:27 ID:79ZfSIcF]
- >>216>>137案を載せる方向だと今まで同意を得たLR案そのものが後退しませんか？
自殺志願者や自傷癖ある人のこの板での受け皿を禁止にしてしまえってことでしょ？
そもそも自殺や自傷行為の助長書き込みとはどの範囲から助長になるか分からないですし
定義できるものでもないし、「頑張れ！」も
自傷癖や自殺志願者にしたらマイナス助長の書き込みですし、
要するに自殺志願者や自傷癖ある人そのものを排除する形になりますよね？
前回LR申請のときに特定を狙い撃ちするかのような記述はどうかと運営から
却下されているのにまた同じこと繰り返してません？
繊細な問題だけにどこか一つのスレにまとめられればいいと思うけど。
それと独自の経験や知識を持った人とは、主にパンピではなくメンヘラでなくて？
過剰説明でより分かりにくくしている気がします。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:38:05 ID:k6IcNcWv]
- >>217 ID:1+ssWOVS
前１００くらいは嫁といっただろう！
【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群
・高機能自閉症
・注意欠陥・多動性障害
・広汎性発達障害
・情緒障害
・自閉症
など発達障害全般→「心の病気」？？
「発達障害と知的障害の取り扱い」
殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
ttp://ime.nu/s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/t-F00-F99.html
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。
を読んだかっていってるんだよ！何が説明してくれか！
論議したいなら、>>209で、過去ログ読めば分る と非難されんよ。
我が身の、低脳を恨めよ、馬鹿ババア！
- 220 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 18:46:43 ID:+qd8WSYv]
- >218
書き込みした人が助言や励ましのつもりでも、受けとめ方で逆効果になると？
言わんとする事は分からなくもないけど、そういう受けとめ方をする人には、何書いたとしても同じじゃないかなあ。
- 221 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 18:51:08 ID:jZrf7rUv]
- >>218
私はうつスレにいるので、毎日のように「死にたい」という書き込みを目にしてますよ。
そこで、みんなは「医師にちゃんと伝えたか？」とか夜でも電話は医師に通じる
んじゃないかと、優しい言葉を書けるわけです。
ところが悪意の人間は「じゃあ死んで見ろよ」とか自殺のＡＡを貼ったりして煽る
んですよね。これって心が弱ってる人には拷問ですよ。
どんな理由が有れ自殺・自称行為は排除するべきです。
＞却下されているのにまた同じこと繰り返してません？
あなたはエスパーですか？却下される事が前以て判っていると。
何をする場合でも始めから諦めていては物事は前に進めません。
申請してみて指摘されたらまた表現を変えるとか何度トライしてもいいじゃないですか。
物事を前向きに考えられないのはうつの典型的症状ですよね。あなたもそうなのかな？
＞それと独自の経験や知識を持った人とは
そこがポイントではありません。
要は書き込みを安易に信じずに最終的には専門家の判断を仰いでください。
こっちが本論です。
独自の経験や知識を持った人と言う表現が気に入らなければ対案を出してください。
- 222 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 19:02:41 ID:79ZfSIcF]
- >>220
その辺が繊細な問題なんですよね、自傷癖や自殺志願者は。
>>221
よく嫁
- 223 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 19:07:55 ID:jZrf7rUv]
- >>222
＞>>221
＞よく嫁
これじゃ頭の良くない私には何の事か判らんよ。
私が書いた事のどの部分が問題なのか。
どういう問題なのか書いてくれなきゃ議論にならんでしょ？
- 224 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 19:11:07 ID:79ZfSIcF]
- >>223
対案>>203
- 225 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 19:16:07 ID:jZrf7rUv]
- >>224
だから何？
>>216は無視？
あんた日本語か書けるんだったらちゃんと文章で意思表示しろよ。
- 226 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 19:19:30 ID:79ZfSIcF]
- >>225
>>218
- 227 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 19:25:53 ID:I0FcR6Iv]
- いーのはID変えて自演する奴だからスルーすべし。
- 228 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 19:27:30 ID:+qd8WSYv]
- 第三者が見ても、直接煽っていると思えるような書き込みを禁止、という意味でとらえるしかないと思うが。
文字通りの意味でその文面をとらえる、という前提ひっくり返したら、何一つ伝わらないし。
あと名無しでもいーのはちょっと感情的になりすぎ。少し落ち着いてくれ。
- 229 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 19:30:30 ID:1+ssWOVS]
- >>218
あくまで、私のHTML化はビジュアル的な問題を確認するものです。
今の情勢として案になりやすいからそれをHTML化してみる事はありません。
HTML化してビジュアル的に見てみたいとの要請があったら、
時間があればHTML化してみるか、って程度で権威なんかありません。
【「単発質問スレ…」についての記述】
>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204 LR-37f_1
- 230 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/14(日) 19:39:24 ID:1+ssWOVS]
- >>229
おっと、各種案は個々から。
mentalhealth.ninja-web.net/
- 231 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 19:39:45 ID:jZrf7rUv]
- >>226
>>218に対して>>221を書いたんだが、もしかして読んでない？
- 232 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 19:46:09 ID:jZrf7rUv]
- >>228
助言サンクス。
でも、まだ>>227みたいなのをスルーする冷静さは保ってますよｗ
- 233 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 19:47:09 ID:1+ssWOVS]
- >>219
存在は了解しています。（アルコール依存なども含まれてますね。）
中身はまだ見ていませんが。
私は>>4およびICD10のFxxに含まれる事により現段階では板違いとは思っていませんので、スレがある事は弊害でも無いです。
鬱病に関するスレが、分かれて複数のスレがあるのと一緒の感覚しかありません。
問題点は何なのですか？
前スレでイネさんが仰ってた問題点の指摘の方がよっぽど立派ですね。
ちゃんと説明してくれないと、何が問題なのか分かりません。
ちゃんと説明してくれない以上、この件に関して貴方には一切レスしません。
- 234 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 20:00:13 ID:VlXqI9z1]
- 過去レスなんか読んでられるかっつーの
- 235 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 20:04:44 ID:79ZfSIcF]
- >>231
その>>221に対して>>218よく嫁と書いたんですが。
取り合えず文言の捉え方に落とし穴があるLRは避けませんか。
対策を議論する分には良いけど。
- 236 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 20:11:01 ID:jZrf7rUv]
- >>235
それに対しては>>228さんがおっしゃっているように、文字通り意味を取ってもらわなければ、
どんな文言も全て裏読みが出来てしまいます。
ＬＲ自体の意味が無くなると言って良いでしょう。
自殺関係については、>>228さんの意見に賛同します。
文字通り助長する悪意のレスはやめてください、ということです。
- 237 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 20:15:21 ID:1+ssWOVS]
- >>236
自殺したいって言われたら、私の希死念慮に火がついて自殺しちゃうかもだから、
「自殺したい」って発言もだーめ。
って意見には？
- 238 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 20:23:57 ID:79ZfSIcF]
- >>236
後付け説明を要す禁止事項ならLRでの記述は不要だと思いますが。
- 239 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/14(日) 20:25:06 ID:AmRO6VCo]
- 冒頭に予定表明として。今夜にローカルルール申請は、ほぼ確実にやりません。
現在私が把握していること
１．「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
これをどうHTMLビジュアル化するか、検討中（リンクどうするとか、【】は取るかとか）。
２．新ＬＲに追加する記述の案と、削除する記述の案として下記の通り（>>137の再掲）。
追加
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。
削除
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
※ただし、大きく趣旨を変えない範囲で、より適切な表現にするべきという指摘あり。
例えば「診断」でなく「判断｣のほうが、医師だけでなく地方自治体の担当者なども含めることが出来るなど。
※また、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんをはじめ、材料となる案の提案あるいは賛同者から
「より適切な表現にすべき」というより
「そもそもの趣旨を前面に出すべき（>>137にある案の趣旨には賛同しかねる）」という声は出そう。
”異論が無い”ではなく”とりあえず議題として先延ばしにするのは構わない”という表明か。
３．メンタルヘルス板はどこまでの話題を扱い、別板に誘導するべき話題は何なのかを議題としたい方が多分いる。
換言すれば、メンタルヘルス板に板違いと感じられるスレが存在することに、
耐え難い苦痛を感じる人がいるようである。
（ただし、該当スレを板違いと感じるのは、苦痛を感じている人々だけかもしれない。）
上記１〜３の並立状況を踏まえて、必要と思われることは「議事次第作り」。
ただし１については◆TAiJ4TWZIAさんの尽力により、もう少しで一応の結論は出そう。
で、１の後として、２と３はどちらが先に済ませるべき議題なのか。これについては当方ノーコメントです。
なお、少なくともage進行の自治スレで、一応は客観的な論拠にもとづいて新ＬＲ案がまとまるまで
私が新ＬＲ案を申請することは多分ありません。
- 240 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 20:31:02 ID:jZrf7rUv]
- >>237
ここは、ある意味自分を吐き出す場でもあります。
「死にたい」という書き込みは何百と見てきました。
そして、実際に連鎖反応的に書き込みが増える事態も把握しています。
しかし、ここには善意の人が大勢いて、踏み止まらせようと必死で書き込みをする。
こういうパターンが出来上がっています。
ここに、冗談半分の煽りで「死ね」という禁夷の発言をするバカがいると言う事です。
「死にたい」と言う書き込みに「死ね」。
あなたはどう思われますか？
「死にたい」の連鎖反応は止められないでしょう（自殺に関する書き込みは一切禁止
とでもルールを作れば良いけど無理だし意味が無いでしょ）。
それであれば、少なくとも「死にたい」を煽るレスだけでも止める。
これが我々にできる最善の事だと思いますけど、いかがか？
- 241 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 20:37:12 ID:jZrf7rUv]
- >>238
自殺・幇助行為を助長する書き込みは禁止です。
これは、元々の原文では有りません。
過去ログを見てくれとしか言いませんが、最初はもっとストレートな表現
でした。
それを、各位の意見を取り入れて現在の文章になったのです。
だから、元々の意味との格差を埋めるための説明が必要となりました。
というか、この文章を見て説明を求める部分って無いでしょう？
そのものずばりですよ。
文言を文言通りの意味で読んでもらえば何の問題も無いと思いますが？
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 20:38:20 ID:pv2AtTE+]
- ハンディキャップ板を身体障害者板に変更して
あそこの発達障害、知的障害スレをこっちへ移転すれば
重複スレ減っていいかも？
- 243 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 20:48:26 ID:1+ssWOVS]
- >>240
まずもって、病人同士の交流でそういう会話（「死にたい」）がなされているスレなら板違い。
メンタルヘルス板が適切な可能性が高いです。
相談スレで「今死にたいのですが？」などと相談するのは問題ないと思いますが。
１．LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません。
２ちゃんねるにおいて、「氏ね」等は日常茶判事。
２．LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ。（しかも、必ず削除されるわけではない。）
（削除記録は書かなくて良いので、これだけではありませんが、削除人の来た記録は、>>61）
まったくもって、即効性が無い。
３．それならば、利用者に注意を促す方が効果的「死ね」なんて煽られる事もありますよってね。
その文章を一般化したものが、
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
対処まで含めたものが、
「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」
これで不足なら、この文章をどのように変えたら良いか、この文章をどのように補足したら効果的かを考えるべき。
２．の理由により「禁止」事項とする事には【断固反対！】に変わろうかな？（今は>>129）
>>241
最初のストレートな表現ってこれ？
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/688n
「疾病スレ」に関する禁止事項も同じ事、これは以前より反対です。
- 244 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 21:01:32 ID:jZrf7rUv]
- >>243
＞メンタルヘルス板が適切な可能性が高いです
毎日相談に来ている人がポロリと「死にたい」と漏らす事は良くある。
そこまで規制して荒れまくりのメンサロにふさわしいと言うのは理不尽。
＞LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません
それを言い出したらＬＲに載っている事柄全てが同じです。
少しでも前向きに向かって、これが基本理念だと思いますが？
＞LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ
そうとは言えない。
具体的には書けないが、ＬＲにあると書き加えるぞという一種の脅しが
利いて今現在平穏を取り戻したスレもある。
何だかんだ言って、荒らしにとって公的なＬＲは邪魔な存在。
異常のような見解なので（3）に答える必用は無いですよね。
文章・表現の変更については全く吝かではない。
良い案があったら出してください。
- 245 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/14(日) 21:29:27 ID:jZrf7rUv]
- 反論が帰ってきませんが、医師の指導により、これにてＰＣを落とします。
続きの意見は明朝見る事になるのでよろしく。
- 246 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 21:48:03 ID:zHCg26BL]
- 私は名無しでもいーのさんを全面的に支持する者なのですが、どうして、
いーのさんの意見は毎日毎日無視され、無限ループなのでしょうか？
>>197
↑「うつ」と「統合失調症」は、薬自体同じものを処方されています。
「スレ」を棲み分けたり、「うつ」の人が「統合失調」の方に、いろいろ情報もらうのが、
本来の「メンタルヘルス板」の存在意義です。
とありますが、それはクスリのスレですればいい話であって、わざわざ鬱病スレに
出張してくることもないと思うのですが。
それに統失と鬱病スレを眺めていて思うのですが、そんなに統失の人は鬱病が
気になるのですか？スレチもいいところだと思うのですが。
なので、私は「自分に関係ない疾病スレにレスするのは控えてください」と言いたい。
鬱病と統失ではまず、病名が違うので飲んでいるクスリも普通違うでしょう。
同じクスリもあるかもしれませんが、それはクスリスレで情報交換すればいいと思います。
もういい加減、いーのさんの提案について、スルーせずに本気で向き合ってはどうでしょうか？
あと、自演する人もいい加減にしてください。迷惑です。
- 247 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 22:04:25 ID:79ZfSIcF]
- >>241
自殺・自傷行為を助長する書き込みを板全体で禁止にしたいんですよね？
そうなると助長と捉えかねないスレッドからスレ立てからレスから
更に自傷癖、自殺志願者・願望者の存在自体がここでは禁止になりませんか？
自傷行為や自殺志願、願望の気持ちや行いを掲示板に書き込めば
それだけで助長に繋がるわけですから。
…という理由でLRは広義で伝わる記述以外不要だと思います。
- 248 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 22:07:32 ID:79ZfSIcF]
- >>239
いやあなたも申請を切り出した張本なら議論に参加して下さいよ。
- 249 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 22:09:10 ID:1+ssWOVS]
- >>245
落ちられるようなので、また明日の朝にでも回答を見ておきます。
お体にお気をつけ下さい。
>>244
> 荒れまくりのメンサロ
私はメンヘルサロンの住人でもあり、会話はメンサロ（情報もちょこっと）、情報を得るにはメンタルヘルスと使い分けています。
どちらが、良い板とか悪い板とかそんな感覚は全くありません。
貴方の発言はメンタルサロン板を愚弄する発言ともれますが、言い直すおつもりはありませんか？
> ＞LRにしたからといって、「じゃあ死ねよ」って発言は無くなりません
> それを言い出したらＬＲに載っている事柄全てが同じです。
そうとも言えるしそうとも言えない、例えば私みたいな常識人には「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」で、
雑談はメンヘルサロン板でするけども、メンヘルサロンは嫌だと言って聞かないわがままな人も居る。
「じゃあ死ねよ。」って人にLRで自殺を煽るような発言は禁止になりましたからと言って聞くとは思えない。
と、言う事です、全てのLRはお飾りであると言ってるのでは無いのです。
> ＞LRにした事による効果は削除されやすくなるだけ
> そうとは言えない。
> 具体的には書けないが、ＬＲにあると書き加えるぞという一種の脅しが
> 利いて今現在平穏を取り戻したスレもある。
あらら、また具体的には書けないんですか？
「私には経験がある。」「周知や投票のノウハウがある。」と言って結局出されなかったのは誰でしょう？
話がそれましたが、脅し的方法ならこう言うLRはどうでしょう？
「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
どうですか？
- 250 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 22:17:05 ID:1+ssWOVS]
- >>246
メンタルヘルス板は患者の情報交換の場所ではありません、
一般人にも解放された、専門的情報交換を行うところです。
患者同士でやりたいなら、どうぞ、メンヘルサロン板へ
患者同士の情報交換スレは当然認められますが、それを板の一般まで拡大しないで下さい。
> いーのさんの意見は毎日毎日無視され、無限ループなのでしょうか？
効果の面より否定されているのに、いーのさんは理解できず、意地になってるからループになるわなぁ。
> もういい加減、いーのさんの提案について、スルーせずに本気で向き合ってはどうでしょうか？
人の言ってる事を聞かないようなのでスルーしかないでしょうなぁ。
私は少しはまともになったと思ってるので「暇」なときは相手をしますが。
- 251 名前： ◆kJY756rUAY [2007/10/14(日) 22:24:56 ID:AmRO6VCo]
- >>248
現在の主張としては>>239にある通り、
「まず、議題の順番を決めないと、スムーズな議論は出来ない（だから順番を決めてはどうか）」です。
個々の議題について踏み込んだ記述を私が出来るのは
議題の順番についてそれなりに同意が得られてからと思っています。
その上で、危うさを承知しながら少々踏み込んで書きますと、
>>239の把握内容３点のうち、２を（１の次の）議題としたい人たちは
（もし自分たちが主流だと思っていても）
３を議題としたい人を納得させる作業が必要だと思います。
「過去ログ読めば分かる」ではなく、せめてレスアンカーぐらいつけてあげて下さい。
逆に３を議題としたい人たちはというと、
「ＬＲ改訂するなら、今まで話題に挙げられていなかった、これも議題にしてくれ」なので、
「２は後回しにするべき」とまでは書けなくても良いけど
「”３は直近の新ＬＲ案件申請までは議題にしない”ということを自分たちに納得させるか、
”３は２の後でやる”と決めるかしてくれ」は書けるのでは。
改めて提案を書きます。まず議題の順番について共有しましょう。
賛否の表明はその後でないと、話が混乱したり流れたりするだけです。
- 252 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 22:30:06 ID:xTSaxMdL]
- 最近初めてこのスレ拝見しましたが、ローカルルールを作るにも大変な議論を要しますね。
本当にお疲れ様です。
微力ながら、時々来ては１意見書き込みしたいと思います。よろしくお願いします。
- 253 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 22:52:13 ID:Rc0sF27r]
- やたらめったら禁止事項増やせとか鬱病スレがどうこうとか言ってるのは
結局リ○カを自スレから締め出したいだけなんでしょ？
だったら自スレに大々的にそう書けばいいだけの簡単な話じゃん。
ほんとに書いてみたらどうなるか実験もできるし一石二鳥でめでたしめでたし。
私怨で議論かき回すのもいい加減にしたら？
自分の無知っぷり棚に上げて規制板とか自治スレで散々やりたい放題やっといて
いまさらガイドラインって何ですか？とかありえないだろ。
常識的に考えて。
- 254 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 22:58:36 ID:+ugDEQTJ]
- >>251
私はこれまで３を議題にあげようとしてきた一人だと思います。
こうしてまとめていただいて、またここまでの流れを見て、
私個人としては３の議題は２の議題の次で良いと判断しました。
また２の議題については、まだ自身の意見を持ち得ないので保留です。
- 255 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 23:12:22 ID:zHCg26BL]
- >>250
>［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
>雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
と、でっかい太い字で書いてあるのが読めないようですね。
こちらの板が専門的なことを書くスレです。
一般人が来るのがいけないとは一言も私は言っていません。
ただ、異なる病気の人が他スレに医者まがいのレスをつけたりするのはどうか、
ということです。
言うなれば、肝臓が悪い人に腎臓が悪い人がアドバイスするようなものです。
鬱病と統失は全く違う病気です。
どうして自分に関係ないスレにまでレスしたがるのですか？
というより、禁止に反対、ということはレスする可能性がある、ということですよね。
一般人に病気のことをいろいろ書かれたいのですか？
まったくもってあなたのレスは意味不明です。
- 256 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 23:53:44 ID:1+ssWOVS]
- >>255
私が何処で「メンヘルサロン板」の方が専門の情報交換板だと言いました？
「メンタルヘルス板」は、患者のみの為の専門情報を交換する為の板では無いのですよ。
患者だけのスレッドは認められますが、「スレッドは掛かってる疾病毎に分かれて下さい。」
見たいな一般化をメンタルヘルス板でしないで下さいという事です。
肝臓の悪い素人が肝臓の悪い人にアドバイスする。
→ 経験は語れますわなぁ。（医学的に正しいかどうか別にして。）
腎臓が悪いが、肝臓病に詳しい人が、肝臓の悪い人にアドバイスする。
→ 知識を教えれますなぁ。（肝臓が悪くないからと言ってその知識が嘘との根拠はない。）
結局、嘘を書かれるからそれを何とかしたいんじゃなくて、「自分にとって嫌な書き込みをされるから」
それを排除したいと言う我侭にしか私にはとれません。
- 257 名前：優しい名無しさん [2007/10/14(日) 23:59:38 ID:zHCg26BL]
- >>255
メンタルヘルス板は患者の情報交換の場所ではありません、
一般人にも解放された、専門的情報交換を行うところです。
患者同士でやりたいなら、どうぞ、メンヘルサロン板へ
患者同士の情報交換スレは当然認められますが、それを板の一般まで拡大しないで下さい。
ちゃんと書いているではないですか。
だからどうして自分の疾病以外のスレに書きたいのですか？
私ももうネ落ちしますけど、あなたの方が人の意見を聞かない我儘にとれます。
自分の病気なら多少知識があるでしょうが、他人の病気にまで口を出す必要がありますか？
それをお節介、というのですよ。
反論したいなら、かってにどうぞ。私はもう寝ますから。
- 258 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 00:00:14 ID:79ZfSIcF]
- LRを申請する上で>>251氏はどれにするか、どれが良いのか、
まだ決め兼ねているということですか？
- 259 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 00:12:03 ID:VQUKh2kR]
- 例として、躁うつの患者がうつ病スレでアドバイスなり情報交換することは、意義があると思います。
「疾病以外のスレへの書き込み」に拒絶なさるのは、そういうことではなく
医者まがいのレスというものが問題になっていると私は解釈しています。
それを考慮したうえで、何かしらの文言が必要なのか、どういう文言が適切なのかを考えたいと思います。
余計なお世話かもしれませんが……。
- 260 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 00:15:00 ID:1MmYG37/]
- ＞ID:zHCg26BL
いーの必死だなｗ
- 261 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 00:43:47 ID:kohdqyJp]
- >>259
良く分からんのですわ、これは「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
に対する会話だが。
利用者側の注意を呼びかける事（>>243 の３．）を何故無視されるのか分からん。（>>244）
脅し的LRなら
「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
を提案した（>>249）が、これにどう答えてくれるのやら。
利用者に注意を喚起する発言（>>168）に好意的だった（>>170）ので、期待したんだが…。
- 262 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 00:53:31 ID:aa9AH099]
- まあ一般的な感覚としては、人の死を望むような書き込みはどうかと思えるが。
- 263 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 00:56:37 ID:VQUKh2kR]
- >>261
あぁ、そちらに対する対話でしたか。
>>239 の２．について、話が整理されていないような感じですね。
「良く分からん」というのは率直なご感想だと思います。
ちなみに私は>>239 の２．については保留の意思表明をした者です。
とりあえず他の方の意見に耳を傾けてみます。
- 264 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 01:16:19 ID:kohdqyJp]
- >>239
お疲れ様です。
トリップ付けますが、個人的意見を言わせてもらいます。
順番的には私は
１．
２．の議論でLR決定（２に出てきた各案は>>111-112から変わってないと思う。）
３．の話題で変更があるなら再度LRを変更。
１．については、
【「単発質問スレ…」についての記述】
mentalhealth.ninja-web.net/参照の上
>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204 LR-37f_1
他に発言が出なければこのまま LR-37f_1 ベースになろうかと。
２．は私もかき回してるが、LRの容量制限等があるので、
項目的に先に優先順位は付けないといけないかなぁと思ってる。
３．については>>233のとおりで、
現状板違いではない、問題点は何なのか？
現状の被害の大きさはどのくらいなのか？
を正確でなくても明示してくれにゃ話にならん。
（・∀・）カエレ!
ってところです。
- 265 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g mailto:sage：kaizeruhige@hotmail.com [2007/10/15(月) 03:02:13 ID:AV8eEpR2]
- mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
の「LR-37h_2」ベースで、
「LR-37f_1」（mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html）から
「−はじめに−」の
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
を足せばOKだと思うんですがね。
検索方法と「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」は是非盛り込みたい。
少なくとも特に後者は。
これは、LR違反で削除させるためでなく、MH板の住人はそういう言葉に敏感だ、
という「配慮」からです。
- 266 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/15(月) 04:25:44 ID:915eNGJH]
- >>264 ◆TAiJ4TWZIAさん
ご苦労さまです。
【mentalhealth.ninja-web.net/】で公開されているLR案を拝見いたしました。
メンタルヘルス板の各スレッドとスレッド一覧へのリンクURLは、
申請時には【life8.2ch.net】の20バイトずつが削除されますので、
有力候補（？）の「LR-37f_1案」【mentalhealth.ninja-web.net/LR-37f_1.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 1,876バイト となり、
全角文字にして 86文字分 の余裕があります。
◆johan3xKa2さんご推薦の「LR-37h_2案」【mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 1,899バイト となり、
全角文字にして 74文字分 の余裕があります。
また、「LR-37h_2案」に現在議論中（これから議論開始でしょうか？）の文言も追加された
「LR-37h_2案→johan_1案」【mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html】は、
改行コードを「CR+LF」とした場合、申請時には 2,039バイト となり、
全角文字にして 4文字分 の余裕があります。
なお、「スレッド一覧」へのリンクURLは、 "subback.html" ではなくて、
"/utu/subback.html" のように記述するのが慣例になっているようです。
また、上記３案とも、800x600画面のInternetExplorerで文字サイズ=「中」で表示して、
行の折り返しが発生しないことを確認いたしました。
＃ 故障したノートPCのメーカー修理が完了、修理前の状態に復元しました。
＃ おや？大御所カイゼルひげさん登場ですか。。。
- 267 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 08:51:41 ID:zJtsfnxO]
- おはよう
とりあえず、現在の私のスタンスのみをまとめておく。
ＬＲに入れて欲しい文言
１．回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２．自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
（１）については特に反対意見もなし
（２）については、ＬＲをどのように位置付けているかを中心に話し合いたい。
一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後ＬＲへ入れてくれという声が多い文言
１．疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。
これについては私自身も疑心暗鬼です。
良い意見の後押しがあったら再度提案してみようと思っています。
以上
- 268 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 08:53:29 ID:zJtsfnxO]
- 早速ですが
>>265さんの
検索方法と「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」は是非盛り込みたい。
少なくとも特に後者は。
これは、LR違反で削除させるためでなく、MH板の住人はそういう言葉に敏感だ、
という「配慮」からです。
に同意します。同意と言うか同じ考え方です。
- 269 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 10:01:34 ID:kohdqyJp]
- >>268
>>249ね、夕べいーのさん向けに書いたの。
カイゼルひげさんは、この板の大御所ですよ。
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です」に配慮としてだが、同意してもらってよかったね。
この票つーか、意思表明はカイゼルひげさんだから大きい意味があるよ。
発言した人で判断するつもりは無いが。
- 270 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 10:11:23 ID:kohdqyJp]
- >>265
＞カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん
意見は賜りました。
でも、そのままだと容量オーバーになっちゃうんですわ。
どっか一行削らないといけない。
>>266
◆vega/ZoolYさん
チェックありがとうです。
昼休みにでも、見直してみます。
>>267
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>249にレス願いたい。
- 271 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g mailto:sage：kaizeruhige@hotmail.com [2007/10/15(月) 11:45:01 ID:AV8eEpR2]
- >>270
一行削らないといけないなら、
「−はじめに−」の
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
は泣く泣く取り下げます。
＃しばらく潜ります。
- 272 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 12:52:59 ID:ourWqAeF]
- カイゼルハゲ生きていたか
- 273 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 13:50:10 ID:zJtsfnxO]
- >>249
＞言い直すおつもりはありませんか？
無いです。荒れてるのは事実ですから。
あのスレタイの中に疾病に付いての医学的情報のスレ名が入る事を想像できますか？
私にはできません。
＞「じゃあ死ねよ。」って人にLRで自殺を煽るような発言は禁止になりましたからと言って聞くとは思えない。
あなたがこの論法を取っている限り、２チャン内の全ての記載されたルールは無効化します。
理由は前に書いた通りです。
＞「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
あなたは勘がいい。
- 274 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 14:33:15 ID:kohdqyJp]
- >>266
＞◆vega/ZoolYさん
遅くなりましたが、チェック終わりました。
申請時の形にした（mentalhealth.ninja-web.net/H_LR-37h_2_johan_1.html）のサイズが、
"subback.html" → "/utu/subback.html" にしても合わないので、悩んでいたんですが、
最後に、「CR」「LF」を入れる事で解決しました。
＞267 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
そこまで行ったのなら、
mentalhealth.ninja-web.net/
の、LR-37a_1案〜LR-37h_1案、LR-37a_2案〜LR-37h_2案の中から
「単発質問スレ…」の各記述、「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうかを決めて
ベースを選び、書き加える文章（位置もね）、削除する文章を指定していただいたら、
HTML化出来ますよ。
ちなみに、LR-37h_2案をベースにしたjohan_1案（mentalhealth.ninja-web.net/H_LR-37h_2_johan_1.html）は、
加筆文章
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
削除文章
『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』
で、サイズ的にはぎりぎりです。新たに文章を加えるなら、
削除または文章の１行化の案が出ているつきの事を考えなければなりません。
「人生のご相談は→人生相談板へ」の削除（>>41）
「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」と1行で短く
（life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/724）
ちなみに、発言は無いですが、とある人は
「放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」
どうかとも仰ってました。では。
- 275 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 14:51:21 ID:zJtsfnxO]
- >>274
＞ちなみに、LR-37h_2案をベースにしたjohan_1案
なんか、私はこれで非常に落ち着いて馴染んでいるように感じました。
暴言と自己責任はやっぱり赤がいいでしょうね。
単発スレについては特に違和感無いです。
- 276 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 14:53:24 ID:kohdqyJp]
- >>273
例えば「鬱で今日会社を休んでしまった人のスレ 5日目」は粘着荒らしの策略によって、
メンタルヘルス板からメンヘルサロン板に移されました。
荒らしは、居ますがそれなりにやっていけてるのではないでしょうか？
#粘着荒らし自体は少なくなってる。
板への固執し、さらに特定の「うつ病で療養中のすごし方 25日目」だけに固執した視野の基で、
LRを決めるのは如何かと思います。
貴方の意見は一例とは、認めますが、LRに載せるだけ問題化してるかどうかは、疑問以外何もありません。
ただ、それから出てきた（案）として、板一般の注意点または禁止事項として適切なものがあれば支持します。
ちなみに、私はメンヘルサロン板の別スレでマターリやっております。
> ２チャン内の全ての記載されたルールは無効化します。
いいえ、そんな事は行ってません、LRを守らない人は守らないだろう、けれど、守る人は守るんだと。
LRでの記述は無いけれど、オフについては告知を皆で共有した１つのオフ告知スレでは、２ちゃんねるの
お約束だという事で、守られるようになって来ました。
守る人は守る。
逆に、２ちゃんえるのお約束を守らず、荒らし行為を行う人が居るのも事実です。
２ちゃんえるのルールを皆が守っていたら、荒らしなんて起こりませんよね？
守らない人は守らない。この考えを変えるだけの例証を持ってきて下さい。
私は「じゃあ死ねよ。」って言う常識の無い輩（やから）には、LRは関係ないと言ってるんです。
ループになるでしょうからこの話は置いておきましょう。
> ＞「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
> あなたは勘がいい。
ちょっと、意味が分からなかったんですが、勘が良い人で無いと効果が無いという意味でしょうか？
- 277 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 15:17:10 ID:kohdqyJp]
- >>275
おっ、話が分かるじゃん！
【「単発質問スレ…」についての記述】
mentalhealth.ninja-web.net/参照の上
>>137 ◆johan3xKa2さん LR-37h_2、名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん>>274,>>275
>>203 第一希望LR-37f_1 第二希望LR-37b_1
>>204 LR-37f_1
他に発言が出なければこのまま LR-37f_1 か LR-37h_2 がベースになろうかと。
意見が割れてるので頭が痛いけど。orz
>>265のカイゼルひげ ◆ecHige/H3g さんは、全体の文章からの判断であり、
「単発スレ…」「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうかを判断したか不明なのでカウントせず。
- 278 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 15:18:18 ID:zJtsfnxO]
- >>276
まず最初に言っておかなければいけないのは、
私はある案件に付いてのみそれを元にＬＲ案を作成しているのでは無いということです。
もしそうであるならば、頑固として皆さんの意見を取り入れてないでしょう。
実際にあなたが言う特定の荒らしをターゲットにした物であるのならば、既に骨抜きです。
そうではなくて、まず私がＬＲ案（３２案だったかな）を見た時に感じたのは、一般的な注意
書きすぎて、メンヘルの独自性が出ていないと感じました。
そこで、独自性を出せる案を色々引っ張り出してきてきたわけです。
その中には当然私の体験した事ですから特定の荒らしをターゲットにしたような案もあり
ましたが、発想の根本が違っていたと言う事をご理解ください。
ループしますので私もこれが最後にしますが
＞守らない人は守らない
こう言う人がいる限りはルールは啓蒙・案内くらいにしかなり得ないんです。
悲しい事ですが。
＞勘が良い人で無いと効果が無いという意味でしょうか
ははは、判らないですか。
私が現在進行形で行なっているから書けないと言ったことをずばり当てたからですよ。
- 279 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 15:26:06 ID:kohdqyJp]
- （参考）
HTML化はビジュアル的なものをちょっと確かめてみるか程度のものでしかありませんが。
全体的な文面では、johan_1案（mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html）が
支持を集めてる気もします。
加筆文章
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
削除文章
『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』
◆johan3xKa2さん（>>192,>>207,216）
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（>>265,>>271）
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（>>275）
- 280 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 15:31:26 ID:kohdqyJp]
- >>278
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
> ある案件に付いてのみそれを元にＬＲ案を作成しているのでは無いということです。
了解しました、この点についてはお詫びします。
＞私が現在進行形で行なっているから
あはは、勘が良いのは私の方だったか。
皮肉を言われたのかと思っちゃった、こう言う書き方もあると思ったので、
＞ALL
皆さんもご参考に。
「自殺教唆・幇助は犯罪です。見つけたら警察に通報しましょう。ついでに規制議論板にも報告しましょう。」
- 281 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 15:34:46 ID:VQUKh2kR]
- >>279
文面についての議論は別問題では？
あくまで「単発スレ…」のビジュアルと赤字箇所の投票のはずですが……。
>>199
- 282 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 15:35:40 ID:zJtsfnxO]
- ＞一度提案したが反対意見が多かったので取下げたが、その後ＬＲへ入れてくれという声が多い文言
＞１．疾病スレに置いては棲み分けを充分に考慮しましょう。
これについてです。
昨晩の何方かの書き込みでこの案を推す書き込みが有ったので一応触れておきます。
薬が同じでも疾病スレに行く必要は無い、薬スレに行けば良い。
なるほどと思いました。
また、その疾病に興味がある、自分がそうじゃないのか、と思っている人
はまずＲＯＭすれば良いんですよね。
そして、いよいよ自分が当てはまりそうになったら、その時点でその人は
その疾病の関係者なので書き込んで良い事になります。
つまり躁状態で他疾病スレに乱入したり、悪意を持って乱入することを
制限できれば良いのかなとも思います。
逆に言えばそれだけの事をＬＲに載せる必要があるのかとも思います。
自問自答中です。
- 283 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 15:45:01 ID:zJtsfnxO]
- >>281
話し合いは生き物であり刻々と状況が変化している中では前言を
踏み越える事があっても良いのではないかと思います。
昨晩集中的に話し合いが行なわれましたよね。
その結果も含めた「案」であると私は理解しています。
- 284 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 15:46:04 ID:kohdqyJp]
- >>281
mentalhealth.ninja-web.net/
の中で、LR-37a_1案〜LR-37h_1案、LR-37a_2案〜LR-37h_2案の中から
「単発質問スレ…」の各記述、「暴言や蔑視は禁止です。」の赤字も決める投票は、
>>277のみにまとめてあります。
>>279はあくまで（参考）で案になる前にビジュアル化して全体を見たいにお答えして
mentalhealth.ninja-web.net/LR-37h_2_johan_1.html
を作ったところ割と好評なのかなぁと思ったので。
一項目一項目の載せるか載せないかの是非も当然必要ですが、
全体を見ての、制限される容量・全体的な文章量から文章を削除したり、短く文章を変えたり、
順番、ビジュアル的効果を議論するのもまた必要なので…。
- 285 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 16:04:26 ID:VQUKh2kR]
- >>283,284
文言を変えた「johan_1」は LR-37h_2 にしか作成されておらず、
そこで「全体的な文面の支持」とされるのは、いかがなものかと。
この変えられた文面によって LR-37h_2 が支持されているとも言えないはずです。
- 286 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 16:12:20 ID:zJtsfnxO]
- >>285
まあ、そんなに焦るなって。
私だって>>282のように自分でも決めかねている案を抱えている。
ビジュアルを見るんなら最新の案が入る可能性のビジュアルを
作らなければ意味が無いでしょ。
こういう話し合いは、なんとなく決まっていくと言う情勢もある。
いつのまにか既成路線になっている事なんてザラ。
それに反対の人が大声を上げればよいのであって、その大声が
的を得た物なら賛同者も出てくるでしょ。
そうしたらまた変えたら良い。
- 287 名前： ◆vega/ZoolY [2007/10/15(月) 16:19:33 ID:915eNGJH]
- >>274 >>277 >>284 ◆TAiJ4TWZIAさん
> 「暴言や蔑視は禁止です。」を赤字にするかどうか・・・
この部分の赤文字化は既に過去に議論済みで、前回・前々回の申請でも赤文字でしたから、
もうこれ以上は見直す必要はありませんよね？ 今回赤文字にするか否かを確定するのは、
「ご利用は自己責任で。」の部分と認識しております。
- 288 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 16:27:33 ID:5L+O6sAW]
- >>265
これ>>247についてはどう思われますか？ひげさん。
住人配慮の観点は同感ですが、LR違反で削除させるための理由にも成り得る
自傷癖、自殺志願者・願望者そのものの書き込みを追い出す記述には反対です。
回答お待ちしてます。
>>267
いや１の記述にも反対してますが。
独自の経験や知識を持った住人は主にメンヘラで
あとの残りは少ないと思いますが医師等の専門家ですよね。
リアルで専門家に判断を求めたあとか、求めた上でここに来ると思いますが。
「情報を疑ってかかれ」は２ｃｈの前提で、過剰にLRで強調する必要はないと思います。
不安を煽っているとしか思えないので、この辺をクリアしてもらわないと賛同しかねます。
- 289 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 16:31:18 ID:5L+O6sAW]
- >>284
「ご利用は自己責任で」の赤字には違和感を覚えます。
もともと冷たい表現というのもありますが同じく赤字の
一番強調したい禁止事項「暴言や蔑視は禁止です。」が目立たなくなるので。
それと（オフ告知スレを除く）のバランスを考えると
リンク（オフ告知スレ）以外は太字のほうが合ってるかと思います。
”（）””を除く”の部分。
後者は特に拘らないですが見比べてそう感じました。
- 290 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 16:38:44 ID:kohdqyJp]
- >>289
具体的にはLR-37f_1案で、”（）”や”を除く”を細字にする事にはそれほど拘らないと言う事で宜しいでしょうか？
次点・LR-37g_1案、LR-37h_1案 ってところでしょうか？
後で、カウントしておきます。
- 291 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 16:46:34 ID:kohdqyJp]
- >>287さん
◆vega/ZoolYご指摘のとおりした。
「暴言や蔑視は禁止です。」ではなく、「ご利用は自己責任で。」の部分でした。orz
>>285
どのような発言をどの様にカウントしてるか確かめてください。
◆johan3xKa2さんは、>>137で明確にLR-37h_2を指定した上で、「johan_1」に至っています。
>>279でもカウントしています。
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさんは、>>265,>>271の発言より
『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』に言及されて居ますので、全体の文章を評価してるとみなしてます。
「単体スレ…」の記述や「ご利用は自己責任で。」の赤字の記述は明確に言及されなかったので、
>>279のみでカウントしています。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさんは、>>275の回答を見る限り、
「全体的な内容の評価」もされ、「単発スレ…」「ご利用は自己責任で。」にも言及されてますので
>>279でもカウントしています。
各項目に対する意見はあれど、HTML化を含めた上で全体的な評価の発言はこのくらいでは無いでしょうか？
３名なので、少ないながらも支持を集めてる気もする程度でしょうかね？
ビジュアル的なものも含めて全体的な、反論は出てないような気がしますが…。
あくまで【参考】ですので。
＃ちなみに個人的には異論がありますので、時期を見て発言します。
- 292 名前：優しい名無しさん [2007/10/15(月) 16:48:42 ID:5L+O6sAW]
- >>290
>>203です
>>288訂正、求めた上＝× 求める上＝○
- 293 名前： ◆TAiJ4TWZIA [2007/10/15(月) 17:24:32 ID:kohdqyJp]
- >>292
了解しました、内容的なのも含めて LR-37f_1案 を支持するという事ですね。
現時点ですが、>>288を参照すると。
- 294 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [2007/10/15(月) 17:31:19 ID:zJtsfnxO]
- >>288
ご意見有難うございます。
不安を煽るとの事ですが、２ちゃんの特性を個別に表現したとは考えられませんか？
２ちゃんはトップページを見るまでも無く全て自己責任です。
ですから、誰かが書いた診断経験をあなたが受け止めるのも自己責任ですよと念を押しているのです。
自殺幇助の件については、本来ならば警察沙汰です。
２ちゃんだから許されていることです。
しかし本来は許されない事であるということを明確に記述しておく必要があると判断しています。
以上
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