- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:06:46 ID:nqurljUW]
- 自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。
＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。
２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。
●sage進行でお願いします。
**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★
前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184765706/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:08:56 ID:nqurljUW]
- 自己愛性人格障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:09:27 ID:nqurljUW]
- 自己愛性人格障害の診断基準
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:10:02 ID:nqurljUW]
- □■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.2
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/l50
自己愛性人格障害 本人スレ part13
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/l50
自己愛性人格障害 過剰警戒型part4
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/l50
□■□過去ログ保管庫□■□
www.geocities.jp/osanamitosie/
□■□過去スレログ□■□
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ７
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ８
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:14:12 ID:nqurljUW]
- 回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ９
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１０
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872988/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１3
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145619788/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１4
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１５
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157122786/
------------------------------------------------
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■
life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■６■
life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 22:24:33 ID:0p59C2h8]
- >>1
乙です
このスレは荒れませんように（-人-）
- 7 名前：優しい名無しさん [2007/08/30(木) 22:39:43 ID:AxISPtTo]
- 人を不幸にしてしか生きていけない自己愛。
人を不幸にできないと自分が不幸になる自己愛。
こういう自己愛とどうやってまともに接することができるんだ？
教えてくれ。
- 8 名前：優しい名無しさん [2007/08/30(木) 22:46:06 ID:bcWzc00J]
- ムーディー勝山のように右から左へ受け流すしかないでしょ
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:01:12 ID:QpRcBvHc]
- >>8
実は世渡りする上でとても役に立つよね
＞右から左へ受け流す 技術
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:44:44 ID:n9HKbLTl]
- >>1乙です
↓これが最新
自己愛性人格障害 被害者スレ★Part.4
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188136922/l50
あとこれも追加お願いします
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/l50
- 11 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 07:19:37 ID:GrO1x1L6]
- >>8、>>9
本当は「受け」流すのではなく、流すだけが望ましい。無抵抗不服従が基本
でも一番は洗脳される前に「離れる」。
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 08:29:30 ID:8DweOns2]
- >>6
住み分けない限り無理かも
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:30:51 ID:1eh7G0+f]
- >>11
自己愛なんてまったく眼中にする入らなくなるように
なりたいんだけど、あいつらって、眼中に入り込んできて
いやなこと、不快な事、気に障ることやらせたら天才だろ。
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:36:07 ID:jN8sUtIE]
- >>12
既婚者は>>10の血縁関係に誘導してスルー。
ボダもスレがあれば誘導できるんだが。
前スレの965
自分が気になったのは「嫌いな人間には」の下り。
自己愛でどうにもならない相手に「嫌いだ」と伝えることはいいかもしれないが、個人的好き嫌いで
嫌いですというのは違うと思うから言った。言葉足らずだったか。
ただこれは最終通告の手段だと思う。それまで手を尽くしても無理だった場合。
自己愛だと感づいたら、距離を置いて関わらない。
言ってもわからなければ実力行使（はっきり言う）ことは必要だが、長引いてるほど後の陥れは覚悟しながら頑張れ！
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:37:40 ID:jN8sUtIE]
- >>13
激しく同意。嫌がらせをして相手が嫌がって苦痛を受けるのを楽しむ感じだな。
自己愛は、同じことされたら嫌じゃないからするというならまだ納得出来るが
同じ事をしたら怒り、粘着して攻撃してくるから目を疑う。
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:46:06 ID:jN8sUtIE]
- >>14で誘導をいったが前スレの以下の文章を境界例の部分を既婚者に変えてみると納得する。
>既婚者の人が全員それゆえにここに書き込んではいけないとは思えないんです。
>例えば、既婚者の自己愛被害を克服したいと考えている人や、
>または自分が自己愛と結婚したことを悔いることができ、夫だけに責任を押し付けず反省できる人とか
>そういう既婚者の人なら、ここで自己愛被害を訴えて語ってもいいのではないでしょうか。
>そうではなくて、「私の夫は自己愛だから…」と、全部を夫のせいにして免罪符にしようとしたり、
>自分の被害ばかりわかってほしいあまり自己愛被害ではないものを自己愛と頑なに主張したり、
そういった特定の既婚者の人は誘導でいいと思う。
元レスの人、文章使ってしまったこと失礼しました。
- 17 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 09:49:13 ID:GrO1x1L6]
- >>15
洗脳したとりまき、表面上の良さで信頼を得てる目上の人をうまくつかう。気がついたら身動きとれなくされてた。まるで将棋で追い詰められる感じ。
後だけまだあいてたから、逃げた。
自分の人生で一番のファインプレーだと思う。
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:53:25 ID:EqiegRDX]
- >>16
何故そこまでして既婚者ネタで引っ張るのかわからない。
これ以上やっても今までの荒れを思い出させるだけで
もう語り尽くした話題だと思いますが。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 10:55:52 ID:sy7+aI4w]
- 意訳もひどいな。
簡単だよ。同じスレの人を罵倒するのはアウト。
たったそれだけの話。
- 20 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 11:03:04 ID:yjn2tilR]
- 取り巻きや上の人間が最低すぎ
最初は貴方のこともちゃんと考えてるとか言ってたクセに結局自己愛の操り人形かよ
よくあんなのに騙されるよ
ガラスみたいな目してんの判んないのかね
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 11:35:52 ID:8DweOns2]
- >>14
血縁関係(親、兄弟、親戚など)は、
【選択の余地がなかった】人達だから、【選択の余地があった】既婚者が行くスレとは違うんじゃないか？
- 22 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 11:48:00 ID:w8vwPVec]
- 自己愛を知るまでは
ｵﾅｼﾞ人間だから話せばわかると思ってた
今はそんな恐ろしい事思えない。成長したんだなー
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 11:59:08 ID:O3e0fsLM]
- >22
同じく
- 24 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 13:03:39 ID:GrO1x1L6]
- >22、>23
さらに同じく
- 25 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:46:45 ID:fqk8M4vL]
- 血が本当に通ってるの？って思うことが数々。
- 26 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 14:27:31 ID:GrO1x1L6]
- >25
通っていないという前提の応対がお勧め
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 14:34:11 ID:IZiS7Xrw]
- >>22同じく。
同じ人間だと思うから辛い。
思わなかったらまだなんとかなる。
何されても「ああ、人間じゃないからできるんだな。言えるんだな」って思えば、
自己愛被害を少しだけ軽減できることを学んだ。
なにより、心の負担が減る・・・・。
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 14:49:29 ID:8DweOns2]
- タゲ以外の人には、人間のふりするからタチが悪い
- 29 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 15:30:51 ID:Bgrso4Pq]
- >>28
同意。なんなんだろうね、あれは・・しかも外面が良いから「良い人」で通ってるし。
- 30 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 15:48:31 ID:GrO1x1L6]
- >>28 >>29
同意・・・・退職を余儀なくされた。でも、自己愛の異常さに気付けるのは洗脳されてないだけ幸せかもしれない。
自己愛野郎にプライベートでたげられた人妻、笑顔で搾取されてる・・・
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 15:54:38 ID:1eh7G0+f]
- >>27
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの先生に言われたよ。
宇宙人だと思えって。
ただ、いろいろ仕掛けてくるからつい怒ったり
不愉快になってしまう。人間だもの、こっちは。
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 16:25:54 ID:sy7+aI4w]
- 実際にはむこうがこっちを宇宙人だと言ってたけどね。
「宇宙人か外人と話してるみたいだ！」と毎日キレられてたな。
記憶も書き換わっちゃってるし、最強。
とりつくしまなし。
- 33 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 16:49:40 ID:GrO1x1L6]
- >>32
確かに厚かましさだけは人一倍。表面が普通なだけに余計にキモい・・・・
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 16:54:47 ID:ZFK5EuOr]
- 美人で頭良くて育ちの良い自己愛の人からすると、私のような不細工で
頭悪くて育ちの悪い女が、同じ土俵に立つのが、我慢ならなかったの
でしょうか？
反撃したら自殺したいくらい追い込まれました。
もう駄目かも知れない。
味方になってくれている人もいるけど、疲れた。
- 35 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 17:05:12 ID:GrO1x1L6]
- >>35
とにかく逃げろ、死ぬな
同種の気持ちになったことある経験者からいうと、悪いことばかりではない、
- 36 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 17:06:51 ID:GrO1x1L6]
- >>35
とにかく逃げろ、死ぬな
同種の気持ちになったことある経験者からいうと、その後の人生悪いことばかりではないはず
- 37 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 18:46:53 ID:Pe1s+/7f]
- イルゴイエンヌの「モラルハラスメント」読み終えた。
自分も自己愛にはからずも陥れられてしまったひとりだが
何もわからずこのスレにふらっと立ち寄った数ヶ月前から見れば
この本も含めて、随分と回復しまた知識もついたと思う。
あんな悪意と憎悪で満ちている人間が世の中には本当にいるんだね。
好きな映画の「憎む事は愛する事以上に辛いから」というセリフに
感動した事があるけど、人ってみんなそうなんだと思ってた。
自己愛って辛くないのかね。よく続くよ。
タゲの陥れに成功した時には至上の喜びを味わうそうだけど
不毛な労力と無駄な時間の浪費で得たその結果が
天にも昇るほど嬉しいのなら、勝手に喜べばいいとさえ思えてきた。
人の不幸を祝って開けたシャンパンの酔いが醒める頃
「これはなんか違うんじゃないか？」と寸分も思えないのが自己愛なんだね。
過去に出会ったくだらない自己愛の事なんかもうどうでもよくなってきた。
そしてこれからは「自己愛」に出会ったら、冷徹に接して
決して心を許すまいと決心したよ。
「コイツは人間じゃない」と思えばいいだけ。
自己愛人格障害というのは犯罪者と同じなのだから。
- 38 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 18:49:05 ID:Pe1s+/7f]
- イルゴイエンヌの「モラルハラスメント」読み終えた。
自分も自己愛にはからずも陥れられてしまったひとりだが
何もわからずこのスレにふらっと立ち寄った数ヶ月前から見れば
この本も含めて、随分と回復しまた知識もついたと思う。
あんな悪意と憎悪で満ちている人間が世の中には本当にいるんだね。
好きな映画の「憎む事は愛する事以上に辛いから」というセリフに
感動した事があるけど、人ってみんなそうなんだと思ってた。
自己愛って辛くないのかね。よく続くよ。
タゲの陥れに成功した時には至上の喜びを味わうそうだけど
不毛な労力と無駄な時間の浪費で得たその結果が
天にも昇るほど嬉しいのなら、勝手に喜べばいいとさえ思えてきた。
人の不幸を祝って開けたシャンパンの酔いが醒める頃
「これはなんか違うんじゃないか？」と寸分も思えないのが自己愛なんだね。
過去に出会ったくだらない自己愛の事なんかもうどうでもよくなってきた。
そしてこれからは「自己愛」に出会ったら、冷徹に接して
決して心を許すまいと決心したよ。
「コイツは人間じゃない」と思えばいいだけ。
自己愛人格障害というのは犯罪者と同じなのだから。
- 39 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 18:53:03 ID:sJDB9xHm]
- >>37 >>38 の重複ごめん。
>>34
>美人で頭良くて育ちの良い自己愛の人からすると、私のような不細工で
>頭悪くて育ちの悪い女が、同じ土俵に立つのが、我慢ならなかったの
>でしょうか？
>反撃したら自殺したいくらい追い込まれました。
イルゴイエンヌの本にある。
「モラルハラスメントの加害者−＜自己愛的な変質者＞を前にしたら
それに対抗することはできないのだ。それができるのは同じレベルの
＜自己愛的な変質者＞だけだ。」
- 40 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 19:18:41 ID:sSCUSXxl]
- 確かに人間じゃないと思ったら楽になるね。
構造的には人間だけどｗ
フジのドラマ「ライフ」見てると自己愛思い出して泣きそうになる。
最初は自己愛人間でそうだからってだけでネットやるかたわら見てただけだが
回が進むうちに見入ってしまった。
いじめっ子って自己愛のそれと全く同じだね。やっぱり自己愛がいじめをやるんだろうな。
ドラマ見たく本性がばれてくれれば苦労はないんだが現実はそうは上手くいかないから難しい。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:26:25 ID:jN8sUtIE]
- >>17
あるある。
洗脳したとりまき、表面上の良さで信頼を得てる目上の人をうまくつかうっていうのは犯罪犯して裁判になった時、
言葉巧みに対人操作して審判を覆すのと似てるな。対人操作に長けているから頭はいいんだろう。
>>20
対人操作と顔を使い分けるから騙される人は多いよ。自分も「よくあんなのに騙されるよ」と何度も思ったが。
>>21
そうか。
>>28
顔の使い分け。タゲだけが知る自己愛の顔ってことも往々にしてある。
- 42 名前：優しい名無しさん [2007/08/31(金) 19:40:47 ID:yVb9R/4R]
- >>22 その他同意のＡＬＬ
>自己愛を知るまでは
>ｵﾅｼﾞ人間だから話せばわかると思ってた
>今はそんな恐ろしい事思えない。成長したんだなー
同意。
自分も自己愛にガン無視を決め込むようになってから
嫌がらせ、陥れ工作いろいろやられたが
自分が腹を割って話さないのがいけなかったのかと
いろいろ自分を責めたりした。
「離れてください。」と土下座して誠意を見せるぐらいのことしなきゃ
いけなかったかと・・・
しかし、土下座なんてしたら、そのひれ伏した頭の上で自己愛は
ギラッと笑い、「こいつの骨はまだまだしゃぶれるわ」と
ほくそえむだけなんだね。
まあ、骨がしゃぶれなくなったから憎悪の陥れに転換するんだろうから。
イルゴイエンヌの本には
「 いちばんいいのは黙っていること」
とあった。無視が一番。
いろいろ言われるけど、無視、無視、無視。
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:43:07 ID:cqQrOxAv]
- そういえば、自己愛さんがよく「（自分は）人間だから…」とか
「人間らしく」と言ってたのを思い出した。
ひょっとしたら、自分でもどこかで「自分は人間らしくない」ってこと
気付いてるのかな。
- 44 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 21:31:18 ID:BQigZIsx]
- >あいつらって、眼中に入り込んできて
>いやなこと、不快な事、気に障ることやらせたら天才だろ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳすぎる。
あれだけの嫌がらせ工作展開してたら
本来のやるべきまともな仕事をしている暇はないはず。
- 45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 21:32:20 ID:fqk8M4vL]
- 願望を語ってるだけじゃないの？理想化した自分を誇示
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 21:40:29 ID:fqk8M4vL]
- >>43
へね
- 47 名前：34 mailto:sage [2007/08/31(金) 23:25:12 ID:ZFK5EuOr]
- >>22>>42
ああ、被害に遭った人達が、黙って去って行ったのは、そういう事
なのですね。
私は自分の身も切る覚悟で反撃したけど、何も変わらなかった、、、
- 48 名前：優しい名無しさん [2007/09/01(土) 00:10:17 ID:lBmo6j3K]
- 人に嫌がらせするのが目的の自己愛が人間って人間て言えるのだろうか・・・
- 49 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 00:52:25 ID:aNBpI4Nk]
- >>28
同意、全く態度が違う
- 50 名前：優しい名無しさん [2007/09/01(土) 10:25:18 ID:IVQobrGn]
- >>47
自分の身を切る覚悟で挑んでも、切らせた身に塩をぬって来る。
関わった自己愛はターゲットを精神的に追い込んで社会的逸脱行為をさせるのが得意技。はた目からだと、実行者が勝手に実行したと見えるので自分は罪に問われない。また、自己愛の行為をとがめようにも証拠はなく、逆ギレでタゲられる可能性もあるので何もいえない。
彼らを一言で表すと、キモい。
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 10:32:14 ID:h5W+rY2g]
- >>48
目的は、人に嫌がらせをすることじゃなくて、誇大自己を満足させること。
その証拠に立場が上の人にはペコペコしてる。
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 10:35:12 ID:h5W+rY2g]
- >>50
意に沿わぬターゲットを完膚なきまで叩きのめすのは、
自分の価値低下を引き起こした相手を、
これ以上ないまでの価値低下に追い込むことで、
自分の価値低下を無効化するため。だから周りの人間の操作もしようとする。
そしてあんな価値のない人間に言われたことは気にする必要がないという図式。
こういうことを明確な悪意なく、自然とやってしまうのが人格障害といわれる由縁。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:01:49 ID:lXLx09Iu]
- 〉〉47
私の姉が自己愛なんだけど、姉の中学まで大親友だった人に、犬の散歩でよく合って話をするんだけど、姉の事を一言も言わない。
私たち家族が姉の事で苦労しているのは、察しているだろうに。
自分が姉から受けた屈辱も、少しは話したいのじゃないかと思うのだけど。
姉の元親友は、姉に勧められて、某新興宗教に入り、姉が原因で辞めた。
自己愛から逃れられた人は、自己愛のことに関することは、何一つ触れたくないみたい。
初対面で、姉の高校時代同じグラスだった人に偶然出会って姉の事話したら、「知らない」って言われた。
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:14:22 ID:h5W+rY2g]
- まあ、何か言って、自己愛の耳にでも入ったら、面倒だからね。
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:24:46 ID:iP3n4jPL]
- 私の知ってる自己愛は、社会的逸脱行為や犯罪行為をしても自己正当化して
さらに脅してくるような人だった。
反社会性も入ってる人なのかな。
「良心を持たない人」って、そのまんまあてはまるよね。
- 56 名前：優しい名無しさん [2007/09/01(土) 11:49:51 ID:lBmo6j3K]
- 家族にすら自分の自己愛を隠して外で一人のタゲに対してだけ本性表す自己愛もいるのかね？
俺の知ってる自己愛がそんな感じなんだが・・・
ドラマのライフ見てると親にもぶりっ子してる奴現実でもいるかな？
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 15:58:49 ID:/ctUeEtF]
- 自己愛男に別れを切り出したら
急に卑屈になって
しがみついてきます。
また情に絆されるのだろうか。
あああああ。
- 58 名前：優しい名無しさん [2007/09/01(土) 17:38:57 ID:BRdBorj0]
- >>52
私もだいぶ解かるようになってきた。
自分の価値低下を目の前につきつけられたら、自己反省し
自分を向上させ、新しく他の人に認められる事で
自分の価値低下を克服していくのが普通の人なのに。
自己愛ってのは自分の価値低下に向き合うという事が出来ないんだよね。
価値低下を突きつけた相手に報復する事しかできない。
- 59 名前：優しい名無しさん [2007/09/01(土) 18:10:05 ID:IVQobrGn]
- >>57
洗脳されてるあなたにとっては、ごもっともな理屈･決意を示すかも。
でもそれは、猿でも笑うお粗末な美辞麗句
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 21:52:13 ID:5ZqZf/mN]
- そういえば、自己愛さんに反撃したら、私がある犯罪をやってると
ネットに書かれました。
もちろん、事実無根。
彼女の自己愛ぶりを知っている方達が、すぐに私をかばってくれたけど、余りにショックで鬱状態になりました。
もちろん、彼女は謝罪もせず、スルー、、、
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 23:05:05 ID:rIN/rN1l]
- >>60
自己愛だけではなく、ボダや他の人格障害も、本当に謝るって事をしない。
タゲられるまでは行かなくても、周りにいた自己愛、ボダ、演技性、
あと虚言癖のやつとか、とにかく、周囲に悪事がばれても絶対に謝らない。
自分は悪くないと主張して、捨て台詞で逃げるだけ。まさにﾎﾟｶｰﾝだよ。
そしてまた他の場所で同じ事の繰り返し。
ボダや自己愛もわざとらしく「はいはい、ごめんなさいでした！」みたいなことを言うことはあるけど
本心から、客観的に自分が悪かったとかは思えないらしい。
結局、脳内では自分が悪いなんてまったく思ってないので、
誠意のある謝罪の言葉なんか言えないんじゃないかな。
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 23:16:24 ID:M5gwVcF+]
- >>61
言ったってあなた信じないでしょ？
まぁあなたに謝罪する気は一切ないけどねｗ
謙虚な既婚者さんには 一言くらい謝ろうかと思ったけど、どうせあなた方がまたゴタゴタ言ってくると思ったからあえて言わなかったんだよね
つーかあなた既婚者か既婚者じゃないのか知らないけど、ここでボダ批判してまた荒らす気？
あのスレに戻ったらどうですか？
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 23:19:37 ID:iP3n4jPL]
- >61
まったく同意。
表面で謝っても「それ以上責めるな」という意味の言い逃れ的なために言うだけ。
やったことをとがめたら、とがめた方が悪いということにすり替わっていく。
自分は悪くない、悪いことをやるにも理由があるんだ結局おまえが悪い的な論理に変化。
だから反省どころか、時間が経てば経つほどタゲを悪人に仕立てあげる。
そのすり替えがあんまりにもムリがあるから、周囲の人もおかしいと気付いてくるけどね。
だから人格障害なんだろうなと思う。
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 23:21:28 ID:rIN/rN1l]
- >>62
？？？
あなたのことを話題にはしていないんだけど。
あくまでも私の周りにいたヘンな人たちのお話だよ。
・・ったく・・。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 00:01:20 ID:nyzo333X]
- >>63
もう縁を切ったけど、以前の知り合いに、病的な嘘吐きがいた。
自己愛寄りなやつで、ネット上でも「すばらしい俺様」ってのを自作自演で演じてた。
リアルを知っている人が見てる場所でも平気でそれをやる。
タゲられるほどではなくても、やっぱそういうやつがいると周囲は迷惑したり嫌な思いをする。
嘘吐きも自作自演も、自己完結してればまだしも、周囲を巻き込んでのものなんで「いい加減にしろよ」ってなる。
でも、本人は自分の何が悪いのか、まったく理解してないようで
最後まで誰かを悪者にしようと張り切るんだよね。
特に、嘘やごまかしを指摘した人間を、どうにかして悪者にしようとする。
その手の連中に謝って貰った事は皆無だよ、本当に。
たとえ自分の悪事を認めても、開き直って逃げるだけ。
結局こっちが「仕方ないな」と矛を収めるしかない。
そうすると本人は「許してもらった」と都合よく解釈するようで、
まーた同じ様な嘘っぱちを並べ始める。で、また誰かにそれを指摘されて・・の繰り返し。
学習能力とかないのかな。
（ちなみにそいつは世で言う「聖職者」だ。げんなりしてしまうよ）
でも、そういう連中はまだマヌケだから、巧妙な自己愛よりはかわいいモノなのかなと思う。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 02:32:30 ID:LwryUL6a]
- >>63
いやおまえが悪いんじゃねーの？
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 03:41:37 ID:wZIutFUM]
- >66
こっちが悪かったら、なんで周囲が自己愛がおかしいって気付くかな
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 09:43:45 ID:nQSiI9/4]
- >>61-62
いつからこのスレ、
自己愛性人格障害被害と、境界性人格障害被害を明確にに別するようになった？
私は、厳密な分類の違いとしか思わない。
魚の種類で言ったら、ヒラメとカレイくらいの違いもないと思う。
よくここで、話題になる、投影性同一視などは↓
投影性同一視による操作 homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
↑境界例の患者を対象に書かれているのに。
今まで通り、自己愛性人格障害≧境界性人格障害として取り扱わないと、このスレ荒れっぱなしだよ。
境界性人格障害擁護者は、自己愛性人格障害者本人降臨と同じ。
境界例(ボーダー)被害者友の会part64
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/l50
など、明らかに自己愛性人格障害被害みたいな内容も書きこまれること有るけど、だれもそんな些細な違いなど気にしない。
そこで、自己愛性人格障害者がボタ被害に有ったと主張したら、ここの様に通用するのかな？
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 10:55:03 ID:iTDN9FAr]
- 自己愛の人と共に回復したい、、、その願いは無謀でしょうか？
ここにきたきっかけは、自己愛の知人が、「私なら正しい母親になれる
から、結婚できなくても子供が欲しい」と言っていると、耳にしたから
です。
彼女がこのまま自覚がないままに親になったら、子供が被害者になるの
は明白なのです。
- 70 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 11:09:31 ID:iTDN9FAr]
- 続き
過去、何度か彼女と話し合いをしたいと持ちかけましたが、応じては
くれなかった。
放置するしかないんだよ、と共通の知人は言います。
ただ、私の母親も自己愛的な人で、子供の頃から被害に遭ったので、
あの苦しみを思うと人事とは思えないのです。←ちなみに、私は子供を
作らない、という選択を取りました。
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:02:07 ID:i5b5b2v5]
- >>69 >>70
自己愛的だと、なおさら自分の子供を何が何でも持つことにこだわるかもしれないですね。
なにしろ、自己愛の彼ら彼女らにすれば、子供は一生自分の下から離れられないシモベという意識ですから。
きっとその知人の方が子供を持たないように説得することは無理だと思います。
あなたがその方とどのくらいの距離で付き合っていくことができるかも未知数でしょうが、
あなたがしてあげられることは、その生まれてくるお子さんが母親の自己愛に苦しんでいる時に、
さりげなくフォローしてあげることかもしれないですね。
あなたの身や精神の安全も確保しなければならないと思いますが、そのお子さんにとっては、
”自分の苦しみをわかってくれて、自己愛についてのサイトや本の存在を教えてくれる人”
という程度であっても、あなたの存在意義は、とても大きいものになると思います。
>ちなみに、私は子供を 作らない、という選択を取りました。
私もそうです。
でも、そのことで辛い思いをたくさんしました。
世の中は、子供を欲しがらないという女性にはとても冷たいですからね。
どう説明しても理解してくれない人は多いですよね。
付き合っていた大好きな男性に、「女性として、人間として失格」と言われた時は、
生まれてこなければよかったと心底思いました。
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:07:48 ID:LwryUL6a]
- >>68
では自己愛の被害者のボダはどうすればいいと？
ボダは自己愛と同じだから被害を語ってはいけないと？
自分達は健常者だから被害者と言ってもいいけど、ボダは自己愛と同類なんだから被害者面するなと？
選択権があったのに結婚した人は被害者だけど、選択権がなかったボダは被害者ではないと？
そんなにボダが嫌ならボダ用スレを作って隔離したらいいのでは？
>>69
無理です。
共依存状態にいますね。
諦めた方が身のためです。
- 73 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:13:43 ID:ZWzfSXTJ]
- 自己愛がこんなところにまで出張って暴れてるわ。
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:14:20 ID:LwryUL6a]
- >>69
失礼しました
よく読んだら共依存ではないようですね
そうですね
>>71さんの言うとおりだと思います
子供がとても不憫だけど、あなたの立場からは手助けしてあげることしか方法はないでしょうね
それでも大きな救いになると思います
あなたの身も心配ですが…
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:17:33 ID:LwryUL6a]
- >>73
あなたは「既婚者を批判するボダ」と変わらないですね
被害者同士に差別意識は持つなと言いながら「被害者のボダ」は差別してる
そんなんで既婚者擁護しても説得力ないですよ
そんな風に言うなら「自己愛被害者のボダ」はどうしたらいいか具体案を出したらどうですか？
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:31:58 ID:0FtrkiE0]
- >>75
考えたが、自分がボダと自己申告するのをやめて
単に被害だけを語ることはできないのだろうか。
もし自分がボダだから、それゆえに自己愛の被害にあったというのなら、
ここでそれを語って共感を得るのは難しいと思う。
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:29:11 ID:i5b5b2v5]
- >>76
そうですね。
自己愛被害者の境界性の人も、
自分がどういった自己愛にどういう被害を受けたか
どういう状況で被害を受けたのか
自分がどう追い込まれ、どういう行動をとるに至ったのか（退職、転職等）
ということを、できるだけ丁寧に書き込むことから始められたらよいのではないかと思います。
（人によっては、以前に書き込んではいても、もう一度書き込みをしなおしてもよいのではないでしょうか？）
そういう話をしていく流れで、そのうちに、
”自分がタゲられた原因””自分がタゲられやすい要素”の考察として、
境界性の話が出てくるならば、それも構わないのではないかと思います。
境界性人格障害には至らない「健常者」の部類に属する自己愛の被害者でも、
実は性格の中にボダ的要素があったり、ＡＣだったりすることはあると思います。
ですから、境界性の方も、できるだけ丁寧に自分の被害やそれについての考察を書き込めば、
他の自己愛被害の人と何か通じ合えるものが出てくるかもしれないです。
ところで、>>68さんの
>境界例(ボーダー)被害者友の会part64
>life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186837715/l50
>など、明らかに自己愛性人格障害被害みたいな内容も書きこまれること有るけど、
の部分ですが、
私はそのスレをロムしていて、また別の印象を持つことがあります。
境界性の人の味方をする意図があってこう言うのではありませんが、
あそこには、たまに”ボダの被害者”を名乗る自己愛（私たちの共通の敵）の書き込みがあるような気がします。
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:43:57 ID:OR16Sd2I]
- >>75
また、やっているの？
「被害者のボダ」を別扱いするのは、差別ではない。
ボダが自己愛と同じクラスターＢである以上、自己愛と同じ穴のムジナ。
自己愛と同じ被害をもたらす存在（すでに何スレ荒らしましたか、あなたは）であるならば、
まずは、そのボダの症状をなおすことから始めないと。
>そんな風に言うなら「自己愛被害者のボダ」はどうしたらいいか具体案を出したらどうですか？
まず、ご自分のボダの症状を見つめてなおしてください。以前にも「回復を目指すボダスレ」に
誘導されていたと思いますが。
ここは、長々とボダの暴言を受け入れるスレではありません。
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 13:53:36 ID:VOQS5T/R]
- 前スレで何を学んだのか。
ボダを刺激するようなこと書いた>>61が悪い
- 80 名前：69 70 mailto:sage [2007/09/02(日) 14:00:29 ID:5IwkE4r3]
- >>71さん、ありがとうございました。
もう自己愛の知人とは完全に絶縁状態なので、私が一人で不安に陥って
いる状態です。
逆に、この人なら温かい母親になれるだろうと思う友人が、虐待を受けた
経験からか、自分は良い母親になれないかも知れない、と苦しんでいるの
を見ると、余計に辛いのです。
そして、そんな友人に向かって「自分は正しい良い母親になれる自信が
あるから子供が欲しい」と言ってのけた、自己愛の知人が本当に恐ろしい。
こういう事は今に始まった事ではありませんが・・・
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 14:08:06 ID:nyzo333X]
- まだいたのか＜荒らしボダ。
既婚被害者スレを作れ、ボダを理解しろ差別するなとうるさいけど
以前メンサロにあったような「自己愛被害を受けたボダ」スレを自分で立てればいいんｼﾞｬﾈ？
>>78が言うように、ボダと自己愛性はクラスターBの同類。
根っこは同じなんだよ。
そんな人間がここで、ボダを差別するな！と騒いでも…。
っていうか、この人は、このスレがどうなれば満足なんだろうか。
既婚者が書き込めるスレを別に立てても満足しないどころか、
そこでスレ違いのことばかり書き込んでるし。
スレ住人がこぞってボダに理解を示し、貧乏な子ども時代に同情を示し
「そんなに大変な家庭に育ったらボダになったのも親のせいですよね；；」と涙でも流してやればいいのか？
>>79
ボダを刺激するようなことを、と言ってもボダと自己愛は同類だからねぇ。
「謝ることをしない」というような批判が被るような事もあるだろうと思うよ。
それを「自分への攻撃」だと受け取って勝手に暴れてるのがID:LwryUL6a。
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 14:08:18 ID:w6ag3EDS]
- >>71
想像力のない男性ですね。よくもまあいけしゃあしゃあと人を裁くことができるものです。
私に言わせていただければ、その男性は「自分は思いやりのない人間です」
と宣言しているようなものですよ。
あなたの方が立派で健全だと思います。決して周りに犠牲者をつくらないのですから。
私なんて子供どころか、生涯独身でもいいやと思っていますよ。
(「生物として失格」とか言われそうw)
あなたのような方が生まれてきてくれて嬉しいです。
自己愛的な親のもとで育ったにも関わらず、その連鎖を断ち切ることができたなんて。
希望と勇気をありがとう。(>>70もね)
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 14:13:45 ID:0FtrkiE0]
- >>79
俺も、今の流れではそうとられてもおかしくないとは思うんだけど、
ここで今一度基本を確認しておきたい。
既出だけど、「ボダ」は「自己愛」とほぼ同じだという認識が一般的にある。
これは自己愛スレ本人スレでも同じことをいわれていたし、
wikipediaなんかみても、広義の「境界例」には自己愛や反社会性も入るとされてる。
ここは、クラスタＢである自己愛性人格障害の被害者スレだから、
同じクラスタＢの「境界性人格障害」を自己申告するだけでも、不快に思う人は多いだろうね。
そして、住民からは「ボダへの罵倒」も、「自己愛への罵倒」と同列にとびだす。
というか、これは以前からずっと普通のこととして行われてきた。
それがスレのテーマとして自然なことなんだよ。
むしろそんなスレに、ボダの人がすんなり住み着いたことのほうが不思議だ。
たとえ「ボダへの罵倒」が、いま問題になってる個人への罵倒じゃなく、
ボダ全般への罵倒だったとしても、
その個人は、「自分が罵倒されている」と感じるかもしれない。
もしそうなのだとしたら、ここはその人にとってやはり不向きなスレだよ。
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 14:26:08 ID:w6ag3EDS]
- >>80
自己愛の知人が回復を目指すかどうか、子供を持つかどうかは
その方自身の問題ですから、残念ながら周囲の人間には
どうすることもできないのではないかと思います。
あなたはやさしい方ですね。
その気持ちを、児童相談所のボランティアに参加するなどの形で
別の方向に向けてみるのもいいのではないかと思いました。
横レス失礼しました。
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 14:37:53 ID:0FtrkiE0]
- >>81
＞以前メンサロにあったような「自己愛被害を受けたボダ」スレ
前スレで、当人がそのスレのことに少し触れてたよね。
「この被害者スレからきた人によって荒らされて、行き場がなくなった」
というようなことを書いてたと思うんだけど。
それは本当なのだろうか。
そのスレをしらないから、なんともいえないけど、
適切な行き場があって、そこが荒らされないならそういうスレが一番だよね。
ただ、当人が「ＡＣは自己愛の被害にあいやすい」と主張してたように、
そんなに需要があるのならいいんだけど、
そこまで人が集まってスレが機能するのか、俺は疑問。
そこが機能しなければ結局、自己愛性被害の情報を求めて、ここに戻ってくるしかなくなる。
そして被害者としてレスを書き込む。
そのうち気が緩んで、住民に罵倒を始める。
その繰り返しになる気がする。
結局ボダは、ボダ同士が集まって助け合いながら運営してるスレにいくのがいいと思う。
そこで自己愛性の被害を語ったほうがよほどためになるはず。
ここかな。
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185469961/
- 86 名前：71 mailto:sage [2007/09/02(日) 14:44:49 ID:i5b5b2v5]
- >>80
お礼を言われるほどのことではないのに…どうもありがとうございました。
そうですか、その知人の方とは絶縁状態ですか。
でも、>>84さんがおっしゃるように、児童相談所のボランティア等に参加されるのもいいかもしれないですね。
そういった場所で、いつかその知人の方の子供さんに出会って、
あなたが何かをして差し上げることができるかもしれないという希望もお持ちになれるかもしれないですし、
そうでなくても、あなたがなさる善意の行動が巡り巡って、ということもあるかもしれないですものね。
本当に、あなたのような優しい方こそよい母親になられたのかもしれない、と思うと、
自己愛の罪深さ、自己愛被害の深刻さが改めて感じられます。
>>82
ありがとうございます。
自分がそんな風に言っていただけるような人間だとも思えませんが、
暖かいお言葉、大事に胸にしまって支えにすることにいたします。
>「生物として失格」とか言われそう
↑
実際にこういうことを言う人は、世の中に多いですよね。
私ももっと頑張って強くなって、>>82さんのように”ｗ”を付けて語れるようになりたいです！
私こそ、希望と勇気をありがとうございました。
- 87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 15:43:15 ID:nyzo333X]
- >>85
専ブラにログが残ってたので確認してみた
（ちなみに私はそのスレには書き込んでません。てか雰囲気悪いのでちゃんと読んでもいなかった）。
そこの>>1は書き込みの内容から見て例の人だと思われる。
今ここや関連スレでなされている話と同じ様な進行だった。
ちょっとしたレスに過剰反応して「ボダ差別するな」、「苦労も知らない甘えた健常者が云々・・」という流れ。
こっちのスレの被害者が押し寄せて荒らしてるというよりも、
例の人の過剰反応と暴言がスレの雰囲気を悪くした（今のここのような感じ）に見えたけど・・・
まぁ本人は否定するだろうな・・・。
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:06:05 ID:VOQS5T/R]
- >>83
自己愛と一緒で、一部の荒らしたい被害者を相手にしても
仕方ないからNGEXで一抜けます。
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:10:42 ID:wZIutFUM]
- >87
それ覚えてる。
ボダによる自己愛被害のスレのはずが、いつのまにやら
健常者罵倒スレになっていた。
あれには他のボダさんもひいたんじゃないかね。
それから誰も書き込まなくなって落ちたんじゃなかったっけか。
- 90 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 16:11:05 ID:cu5bcqAF]
- 自己愛人格障害の被害というのは、結局は
相手が異常者だとわからないから、正常だと思っているから
「普通の人ならこれで理解するだろう」と
思ってしまうから発生するのかと思うよ。
それを投影という人もいるけどね。
このくらいの事言わなくてもわかるだろうというのは
大人の常識でもあるんだよ。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:54:17 ID:nyzo333X]
- 例の人は元々こっちから追い出されて？メンサロにボダ専用スレをつくったけど
結局そこもすんなり行かず、また戻って来てたんだね。
本人が過剰反応と暴言を抑えない限り、ボダ専用スレを作ろうがスムーズに運営できない。
いくらボダ専用スレを立てても、スレ主自らが他の被害者に噛み付くんじゃ、
住人がお互いにゆっくり安心して話し合うことも出来ないよ。
苦労を知らない馬鹿とか、自業自得の馬鹿とか、そういう暴言を止める気はないんだろうか。
やっぱり例の人が来たら、ボダ本人の回復スレに誘導するしかないのかな。
例の人自身もいろいろ苦しんでいるのは事実だろうけど、
自己愛被害そのもの以外の鬱憤や恨みをここでぶつけられても、対処できないわ。
ここの住人は医者でもカウンセラーでもなく、例の人の「毒親」でもないんだしね。
誘導先：
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 22
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/l50
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185469961/l50
それかもうメンドクサイから、ブログでも作ってそこでやって欲しい。ケータイでもブログ作れるでしょ。
- 92 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 17:57:47 ID:LwryUL6a]
- >>85
気が緩んで住人を罵倒するのではなく、
住人がボダを罵倒するから反論される
の間違いだろ？
おまえこそいいかげんにしろよ
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:01:59 ID:LwryUL6a]
- >>87
あのスレを見て>>1が空気を悪くしてたと思うとは…どんな解読力を持ってるのか…
健常者が「自己愛と同類」だの「目糞鼻糞」だの荒らさなければ、ボダのみで話し合うあのスレは荒れずに済んだはずなんだけどなぁ〜
なぜそんな簡単なことが理解できないのか…呆れるわ
- 94 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 18:06:41 ID:LwryUL6a]
- 健常者はいつも自分から喧嘩を売ってきてボダが反論すれば
「過剰に反応しすぎ」だの「ボダ憤怒」だの話をすり替える
やってることは「喧嘩も売られてないのに、自ら喧嘩を売っといて、「そんなの本気にするあんたがノリ悪いだけでしょー(笑)」」と言ってる悪質な自己愛のいじめと同じ。
だからボダに反撃される
いいかげん自覚しろ
- 95 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 18:09:10 ID:LwryUL6a]
- 自分達のやってることが自己愛と同じ
「論理のすり替え」
「投影同一視」
だと自覚できてない時点で、ボダのことをバカにできないだろ。
それで「自己愛の被害者」だなんて失笑もんだな
- 96 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 18:13:40 ID:LwryUL6a]
- 「謝れ 反省しろ」
というわりには
自分達にも反省すべき点があるとは一ミリも思ってない
そんな健常者のおごりがボダを怒らせるのだが？
何様のつもりなのか…
ただ「普通の家庭」で育ったってだけの話だろ？
- 97 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 18:24:22 ID:LwryUL6a]
- >>81
別スレの流れの直後にあんなこと書かれたら嫌みとしか取れないだろ
どう考えても>>61はわざと挑発しようとして言ったとし思えないね
>>91
あんたに親の役目や医者・カウンセラーの役目なんて望んじゃいない
何を勘違いしてるのか
自己愛の被害者が被害者スレで語って何が悪い？と言ってるんだ
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:35:57 ID:OR16Sd2I]
- LwryUL6aへ
「自覚しろ」だの何度吼えようと、もう一連のスレ住人は何とも思わないよ。
「ああ、例のまたあの人･･･。」で、呆れて笑われるだけ。
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:36:50 ID:OR16Sd2I]
- 呆れて「LwryUL6a」が笑われるだけに追加。
- 100 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 18:38:50 ID:LwryUL6a]
- だがあんたらと話すのはもう疲れた
だから来るのはやめるよ
その代わり二度と私のことを話題に出するな
明らかな挑発するようなレス(>>61)はするな
それが条件
それができるならもうここには来ない
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:40:24 ID:LwryUL6a]
- >>98
あんたのくだらん見解なんていらん
とにかく消えてやるからこれ以上レスは返すな
おごった健常者よ
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:42:36 ID:vRdwtM58]
- 8/27 CukW3nmM ＝ 8/28 FApQg2aT ＝ 8/29 確認中 ＝ 8/30 RQ8SGHkP
＝ 8/31 8DweOns2 ＝ 9/1 M5gwVcF+ ＝ 9/2 LwryUL6a の方ですね。
>>97の方。今日はいらっしゃらないのかと思ってました。
あなたはボダなんですね。それはものすごくつらいことかと思います。
あいにく私は健康で恵まれて育ったからあなたの苦労は表面上しか
理解できない馬鹿な人間ですが…。それでもあなたの苦労は大変だったかと推察します。
幼少のころから貧乏で、ＡＣ家庭に育ち、なおかつボダという障害を
抱えながら頑張っていきてきたのに、追い詰められて自殺未遂して
その結果、中途障害にもなってしまって…。更に障害者枠で就職して
頑張ろうとしたのに自己愛の人に攻撃されて。今は具合悪くて休養中とは…。
自分が運営しようとしたスレも住人たちが理解してくれなくて空中分解…。
今までいろいろ頑張ってきて頑張ってきて頑張ってきたのに。
なんであなたばかり不幸が襲うのでしょうか？とても可哀相すぎます。
本当は心が綺麗で賢く素晴らしいあなたなのに。
そこで提案なのですが、コテを何かつけませんか？
そして自己紹介板か何かであなたの専用スレを作りませんか？
そこでいろいろ自分の苦労談をみんなに伝えましょうよ。
あなたがしてきた様々な苦労は、他の人のためになるかと思うんです。
苦労してきた人だからこそ、いろいろ参考になるんじゃないかと。
このままで終るのはもったないです。
今こそ、あなたは自分の歴史を語るべきです。
そしてこれ以上、不幸な人間を作らないために、幸福の伝導師になりましょうよ。
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:43:13 ID:LwryUL6a]
- >>61
悪事をされる、謝られない「自分」に原因があるということに目を向けたらいいよ
あなたのような性格の悪い健常者はね
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:44:30 ID:0FtrkiE0]
- いいたいことがある人もいるだろうけど、
ここは>>100の条件を飲むべきだと思うよ。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:44:43 ID:OR16Sd2I]
- >>103
>とにかく消えてやるからこれ以上レスは返すな
もう前言撤回ｗ
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:47:02 ID:vRdwtM58]
- >>103
書き込みが遅くてすみません。
あなたが今日はいなくなってしまうみたいですね。残念です。
もしよろしければ、ハンドルネームをつけることと、
自己紹介板に移動して専用スレを作ることなど、検討してください。
あなたの苦労談をいくらこの板で語ったとしても
理解できる人はいないんじゃないかと思います。
あなたが世界で一番大変な人なのですから。
だから今度は自分から自分の情報の発信者になりましょうよ。
あなたがしてきた苦労は無駄じゃなかったことを証明するために。
あんなにも苦労してきて身体的にも環境的も障害だらけで
今でもこうやってけなげに生きている。
とても心の強い人なんだと思います。すごいです。
つらい体験ばかりのお話でしょうが、それを話すことで
迷ってる人に勇気を与えましょうよ。それが出来る人です。あなたは。
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:47:02 ID:LwryUL6a]
- >>102
また性格の悪い既婚者が現れたか
あんたのスレは【血縁者】スレじゃなかったの？
ありったけの情報集めて人を晒し者にして楽しいかい？
言葉は丁寧だけど、本当に性格悪いね
自己愛並み
普通の家庭に育ったら性格悪くなるのかな？
それでも自己愛に騙されちゃった被害者なんだね 不思議だわ
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:49:41 ID:OR16Sd2I]
- >>107
消えてやるんじゃなかったの？
自分でいったことはちゃんと守らないと、人のことなんていえないねｗ
- 109 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 18:50:34 ID:LwryUL6a]
- >>106
そんなに人をおちょくって楽しいか？
あんたがどんなに自己愛に騙された元既婚の被害者だとしても、そこまで陰湿に粘着な嫌がらせしてたら 皆あなたに対する同情も薄れてくるんじゃないの？
本性見えたって感じだね
本当に根性悪い
自己愛と同類に見えるよ
どこが被害者なんだか
血縁スレの謙虚な元既婚者さん達 見習ったら？
本当に腹黒いですね あなたは
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:51:25 ID:vRdwtM58]
- >>107
お返事ありがとう！嬉しいです！
私、実は血縁関係以外にも職場などでも自己愛被害にあってきたので
このスレも覗かせていただいていたんですよ。
またひっかかったのかとあなたに笑われてしまいますね。
別にあなたの情報をあつめたわけじゃないですよ。
私が頭が悪いので、いちいち確認しないと理解できないだけなのです。
そしてあなたが誤解されないよう、それだけ苦労してきた人なんだと
他の人にもわかってもらいたいと思って…。
あなたの苦労を知ったら噛み付くようなレスをしなくなるかと。
あなたを助けてあげたいな、と思ったんですが。
誤解されちゃいましたね。迷惑だったみたいでごめんなさい。
私、頭が悪いからあなたが不快になるとは思いませんでした。
そうですね。裕福で普通の家庭で健常者で世間知らずのお嬢様育ちだから
あなたは性格が悪くなったと思ったんですね。あなたがそう思うなら本当なのでしょう。
そして自己愛に騙されて続けてるうちに性格が歪んでしまいました。
それもあなたの言うとおりです。さすが、また見抜かれてしまいました。
もう神かと…。やっぱり苦労して障害をいろいろ抱えて生きてきた人は
ぜんぜん違いますね。私にはとてもかないません。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:55:47 ID:vRdwtM58]
- >>109
おちょくってなんていませんよ…。悲しいな。そんな風に思われるなんて。
私、あなたを尊敬してるのに。どう頑張っても私はあなたみたいな
素敵な人になれないし…。でもこうやって返事もらえてまたリアル遭遇できたから
嬉しいです！私みたいな苦労知らずの馬鹿人間にわざわざありがとう！
根性悪く見えますか？自分では気づいてないです。
自己愛と同類かつ腹黒いようにも見えるんですか？うーん…。
本当に自分ではわからないのですが、いろいろ苦労してきたあなたが
そういうなら、あなたにはそう見えてるんですね。さすがです。
私、自分でもよくわからないんですよ。自分が何者なのか。
やはり根性悪い性格の人間ですかね。どうやったら治るのかな。
あなたみたいな品格ある素晴らしい人間になりたいです。
あなたと同じように貧乏を経験して事故にあうなどして中途障害になるなど、
苦労をもっともっと抱えないと、あなたみたいな心が純粋な人に
なれないのかな…。
あなたは苦労して頑張ってきたから魂が磨かれてるんですよね。
幼少のころからずっとそうだから、大人の私が今から頑張っても
いつまでたってもあなたには追いつけないです。
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:58:11 ID:OR16Sd2I]
- すごいね。LwryUL6aって本当に結婚に対して劣等感もっているんだ。
vRdwtM58への言い返し方が、もう･･･
- 113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 18:58:20 ID:vRdwtM58]
- だから、少しでもあなたに近づくために、断片的しか知らない
あなたの苦労談をもっともっと知りたいと思って。
そうしたら、少しでもあなたみたいな素敵な人になれるかなと。
だから他の板であなたの専用スレを立てませんか？と提案しました。
他にもいろいろ困ってる人が絶対にいると思うんですよ。
でもあなたの体験からしたら、まったくの甘ちゃんな悩みかもしれないと。
そこであなたの色々な苦労談を見たら、他の人もまだ自分は甘いな、
もっと大変な人がいるんだ、この人はすごいな、と勇気を貰えると思うんです。
私もいろいろあなたのことを知って勇気を貰いました。ありがとう。
- 114 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 18:59:37 ID:LwryUL6a]
- 死ねばいいのに
腹黒ビッチ女
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:02:43 ID:OR16Sd2I]
- >>114
あはははははは（爆
- 116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:04:02 ID:vRdwtM58]
- >>114
あ、私のことですか？「ビッチ」て何のことかしら。
どうやら怒らせてしまったみたいですね。
>>100にあるようにあなたの条件のひとつ
あなたの話題をここでするな、というのがありますよね。
ここであなたが埋もれてしまってあなただとわからなくなるのは
寂しいと思って、専用スレを別の板に立てようと提案したんです。
あなたはこんなところで埋もれてる人間じゃないですよ。
私はあなたからもっと苦労した体験談を聞きたいです。
本当はいっぱい語りつくせないほど苦労したんでしょう？
だからついつい苦言を呈してしまうんですよね。私やみんなに。
耳に痛い言葉で愛のムチとして教えてくれてるんですよね。
これからも教えて欲しいんです。尊敬してるから。
だからよそに専用スレ立てましょうよ。そしたら師匠と呼ばせてください。
- 117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:04:41 ID:LwryUL6a]
- >>110
別に職場での被害は笑わねーよ
辞めない限り 被害からは逃げられないんだから
正直 あんたの旦那は「人間・失格」てドラマに出てくる加瀬大周みたいな人間だったのかなと昨日思った
あれじゃあ確かに騙されても仕方ないかもな 言いすぎたかなと思った
でもあんたがいつまでもそんな態度ならこっちも折れることはできない
イヤミのオンパレードじゃないか
本当に自己愛と変わらないと思うよ
>>108
あんたがレスを返さないなら消えるよ
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:06:07 ID:OR16Sd2I]
- >>117
いやだなあ、嘘つかないでよ。
今でもせっせとvRdwtM58さんにレス返しているじゃんｗ
- 119 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 19:07:28 ID:LwryUL6a]
- >>118
>>100の条件 理解しろよ
解読力ないんだな あんた
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:11:39 ID:vRdwtM58]
- >>117
職場の件は笑わないでいてくれるんですね。嬉しいです。寛大なんですね。
人間失格のドラマはあいにく見てません。が、加勢大周までとはいきませんが
ちょっとイケメンでした。外見だけしか見てなくておろかだったと思います。
私の態度のどこがいけないのでしょうか。折れることは出来ない、とは？
イヤミなんて書いてないですよ。正直な感想です。もっと素直に見て欲しいな。
疑わないでくださいね。あなたは素晴らしい人間だというのは間違いが無いです。
そしていっぱい苦労してきて頑張って生き抜いてきた人だと。
苦労したのも心が美しいから。そして優しいから。その優しさにつけこまれて
まわりの人たちに振り回されてしまったんだと思います。
つまり状況の犠牲者なんですよね。被害にあわないで住む人は
要領が良くてひとりよがりで冷たい人なんです。だからあなたは本当は
心が綺麗な素晴らしい人なんだと思ったんです。違いますか？
- 121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:12:24 ID:OR16Sd2I]
- >>119
その前の>>61はボダへの統一見解であって、LwryUL6a個人への見解じゃないことは
明らかですが。
ということは、何ですか。これからこのスレで語られる自己愛にボダが含まれている
加害者ケースで愚痴や文句をいった場合、その度ごとに過剰反応して、スレで暴言を
かまし、>>100の条件を突きつけるのですか？
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:16:57 ID:vRdwtM58]
- LwryUL6aさん、私も>>121にあるような意見と似ています。
>>61は、あなた以外の多数のボダの人に当てた一般論なんだと思います。
もちろんあなたには当てはまりません。
たぶんあなたは謝罪することができる能力がある優しい人だと思います。
これからもここでボダの事が語られることがあっても、
それはすべて、あなた以外の人の話だと思います。
でもあなたは優しいから、あなたと同じような謝罪できるボダの人のことも
考えてくれて、代表して反論してくれたんですよね。
私達はボダといってもいろいろ程度があるのにすべてひっくるめて
悪くうけとりすぎですよね。それをあなたは教えてくれたんですよね。
だから、これから自己愛関連のスレでボダの話題が出たら
あなたのような優しい、程度が違うボダのことを書いてるんじゃないんだ、
あなた以外の人なんだ、と解釈していただけませんでしょうか。
賢いあなただから、わかっていただけると信じています。
- 123 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 19:19:42 ID:LwryUL6a]
- >>121
怒ったのは別スレの流れから、タイミング的にどう見ても自分宛てのイヤミとしか取れないレスを>>61がしたから怒ったのです。
別スレで>>61とやりあった直後でしたからね 内容も「謝罪」という言葉が絡んでいました。
あのタイミングでイヤミを書かれなければ こちらも言い返すつもりはなかったし、自己愛からの被害だけを語っていくつまりでした。
こういうとまた「責任の押し付け」と言うだろうけど まともな人が見れば>>61のレスは私に対する煽りだということはわかると思います
- 124 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:23:49 ID:vRdwtM58]
- >>123
どこのスレですか？私も流れを追って見てみたいです。ＵＲＬ教えてください。
そしたら私が書いた、>>122は検討違いなレスですね。ごめんなさい。
よそのスレでも絡まれてここでも継続されちゃったなんてひどいですね。
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:25:38 ID:OR16Sd2I]
- >>123
それが過剰反応だっていうの。他人はそこまであなたに興味なんかない。
みんな自分自身のことに必死なの。だから回復するために藁をもすがってここに
きているんじゃない。
ここはあなたの個人スレじゃない！あなたの気分にあわせてみんながあなたの
思い通りに動くスレじゃないの。自意識過剰過ぎ。
ここ何日もあなたが荒らして、いいたい放題暴言をいうから自然目立ってしまって
いるんじゃん。
でも、あなたが去ったら、あっという間に話題にもあがらなくなるよ。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:31:44 ID:LwryUL6a]
- >>124
あんたの定住スレだろ
わざとらしく聞くなよ
>>125
そんなことはあんたに言われなくてもわかってる！
だが>>61のレスが私を挑発するイヤミだと読み取れないなんてあんたも相当 鈍感な人間だな
ていうか話題にしなければ消えてやると言ってるのにいつまでもしつこくレスを返し 荒れ の元を作ってる
あなたこそ幼稚なんじゃないか？
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:34:19 ID:LwryUL6a]
- >>124
ていうかリアルで見てたくせによく言うよ
白々しい
もうレスいらないって
やめようや
これ以上 煽ったらあなたのイメージも悪くなると思うよ
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:36:49 ID:OR16Sd2I]
- >>126
人はある程度鈍感でなければ生きていけません。
「鈍感力」って一時期流行ったでしょう。あれが自己愛被害回復に
とても役立つ。
www.shueisha.co.jp/donkanryoku/
いちいち過敏反応して、周りに暴言を撒き散らされれば、人が離れていくのは当然。
それより、そろそろ以下へ移動したら、どうですか？
いい加減迷惑です。
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 22
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/l50
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185469961/l50
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:40:44 ID:LwryUL6a]
- >>128
あー言えばこーいう
本当に自己愛そっくりですね あなたは
あなたのような人がボダを挑発して更に 荒れ の原因になってることにいいかげん気づいたらいいですよ
あなたもいいかげんに煽るのやめたら？
>>124さんは一度このスレから追い出されたから 私を追い出したくて仕方ないんだね
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:43:27 ID:vRdwtM58]
- >>126
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/ ですね。
ここの>>61さんは23時位のレス、向こうのこの人は18時40分で終ってました。
内容も続いてるように私は気づきませんでした。
たしかにあなたが言うとおり、リアルで見てましたけど…。
でも気づかなかったのは、私がものすごい馬鹿なんだと思います。
あなたはこの関連性に気づいたんですね。頭が切れすぎて怖いくらい凄い。
本当にわかりませんでした。情けないです私。
だからあなたはその続きをこっちで言ったと気づいたので、
自分の意見をきちんと述べたんですね。なるほどやっとわかりました。
まったく気づかなかった大バカモノの私にわざわざ教えてくれてありがとう。
本当にあなたはすごい人です。そして優しい人。
環境が整っていたら、あなたはものすごく実力を発揮して
社会で活躍できたかもしれないのに…。あなたの親はひどすぎますね。
あなたというダイヤの原石をこんなにもメチャクチャにして…。
でもそれでもやはり元はダイヤだから、やっぱり光ってるのが垣間見えますね。
環境の犠牲者になって苦労して可哀相です。すべての障害、ボダだって
自分が望んでなったんじゃないのに。でもそれをすべて乗り越えて生きていて。
本当は芯が強い人なんですよ。
>>129
私は追い出してないですよ。あなたとここでリアル遭遇したのは
今日が初めてです。誰かと勘違いしてるかな？自己愛スレ自体、昨日の
血縁関係のところが始めてですし。それは昨日どこかに書いたんだけど…。
他の既婚者さんと勘違いなさってるのかな。
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:47:36 ID:OR16Sd2I]
- >>129
残念ながら、私は性格診断で自己愛・ボダ要素最低の評価です。
あなたが何をいおうと、どうレッテル貼りをしようと苦笑するだけです。
それに私は自己愛被害から回復し、自分はそうでないということを実社会での
人間関係で周りから助けてもらいましたから。
私ばかりでなく周りを傷つけてきた自己愛は、今自滅の真っ最中です。
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:47:44 ID:vRdwtM58]
- >>129
あ、間違えました。私がここから追い出された、とあなたは思ったんですね。
私はここに書き込みしたのは今日が初めてです。ＲＯＭはしてましたが。
だから実際には追い出されていませんよ。
向こうが出来たから、よしよし書き込んでみるか、と初めて書き込んでみました。
だから、あなたを復讐の意味でここから追い出したいなんて思ってません。
ただ違うところでゆっくりあなたのお話を聞きたいと思ってるだけです。
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:54:02 ID:LwryUL6a]
- >>131
別にそんなこと聞いてませんよ
でもそれは良かったですね〜
>>132
もういいですって
やめましょう
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:57:54 ID:vRdwtM58]
- >>133
ありがとう。誤解とわかってくれたんですね。嬉しいです。
うん、今日はもうやめようかと思います。
そろそろお風呂に入ったりして寝支度しなくちゃなあと
思ってたんです。時間を考えてそれを見越して、
私に助け舟も出してくれたんですね。ありがとう。
今日もあなたとリアル遭遇してお話できて嬉しかったです。
いい夢が見られそう。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:59:06 ID:OR16Sd2I]
- さて、「風林火山」見なくっちゃｗ
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:02:42 ID:LwryUL6a]
- ずっと見てればいいのに
さて 出掛けよう
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:36:08 ID:KVE8gwzb]
- 今日はここか。
ID:LwryUL6aはこき下ろしをやめよう。
ID:LwryUL6aの伝えたいことがこき下ろしに埋もれて読み取りにくい。
それから、それだけこき下ろしてたらID:LwryUL6aがこき下ろされても文句言えないよ。
ID:LwryUL6aが誰かをこき下ろす度にID:LwryUL6aは誰かにID:LwryUL6aをこき下ろす口実を与えてる。
早い話 相手を馬鹿だ、劣っていると思っても相手にそれを言って良い理由は無い。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:11:36 ID:UCSuLfP4]
- スルーがベストでしょ
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:48:30 ID:GHgEPYoH]
- >>138
同意。
スルー出来る環境なら、スルーが一番良い。
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:16:33 ID:LwryUL6a]
- >>137
それは私に言うべきことではない
私をおちょくってる人と ボダをこき下ろしてる人に言ってくれ
そうやって一方にだけ語りかけるから健常者の認知は歪んでると言うんだ
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:31:34 ID:LwryUL6a]
- レスを返さなければ去ると言ってるのになぜレスを返すんだろうか…
相当バカなのか？
大体 どっちがこき下ろしてるかも判断できないなんて目が曇ってるとしか言いようがない
ボダ差別という色眼鏡で見てるから真実がわからないんだ
自己愛被害者を二次的モラハラしてるのと一緒だな
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:05:09 ID:U47lEnRz]
- >>52
完璧に理解して上手にまとめている。拍手！
>意に沿わぬターゲットを完膚なきまで叩きのめすのは、
>自分の価値低下を引き起こした相手を、
>これ以上ないまでの価値低下に追い込むことで、
>自分の価値低下を無効化するため。だから周りの人間の操作もしようとする。
>そしてあんな価値のない人間に言われたことは気にする必要がないという図式。
>こういうことを明確な悪意なく、自然とやってしまうのが人格障害といわれる由縁。
その為のタゲへの根拠の薄い見下しが激しい。
劣る奴でも、タゲでなければ刃は向けない。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:09:23 ID:nQSiI9/4]
- 過去スレ見れば解ると思うが、
8/27 CukW3nmM ＝ 8/28 FApQg2aT ＝ 8/29 確認中 ＝ 8/30 RQ8SGHkP
＝ 8/31 8DweOns2 ＝ 9/1 M5gwVcF+ ＝ 9/2 LwryUL6a
を擁護しているレスがかなり有る。
これは、自己愛と取巻きとの関係がどのようなものか参考になる。
自己愛性人格障害者被害者でさえ取巻きになる可能性が有るって事。
そして、自分が取巻きになったとしても素直になれない何かが有る。
取巻きがタゲになったり、タゲが取巻きになったり。
LwryUL6aは、自己愛が化けの皮が剥された最終形。
私も完全ではないが、LwryUL6aと同じ様な経歴を持っています。
母がボタ、姉が自己愛。
最近、自己愛性人格障害者や境界性人格障害者の事が明らかになり、様々な情報が出てきたことで過去を振返って分析できました。
私もボタの要素も抱えているし、自己愛の要素ももっているし、過去ボタ的、自己愛的行動をしていました。
現在、自覚を持って自分を抑制する事で、行動・言動を抑えています。
自己の中の悪魔を認識し、抑える事でどうにかなるような気がします。
LwryUL6aよ、自覚しろよ、自覚すればどうにかなるよ。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:09:56 ID:U47lEnRz]
- >>56
当然いると思う。親にぶりっ子は自己愛じゃなくてもいる。
>>58
>価値低下を突きつけた相手に報復する事しかできない。
価値低下を突きつけなくても、意に反する相手ならすごい粘着力で報復する。
>>60
自己愛の事実無根の流布って定番だな。
- 145 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 23:22:45 ID:1eq5M+bK]
- 自己愛とのキスを拒んだ女の子を、自己愛が取り巻きの心を操って、取り巻きに襲わせた。
彼は会社の同僚。
その話を聞いてから、その同僚がキモくて仕方ない。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:26:46 ID:U8B1rTxT]
- ええコワ・・
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:31:29 ID:U47lEnRz]
- >>65
聖職者がそういうことをするというのを聞くとがっくりくる。
聖職者って宗教系のアレか。
>>145
レイプか？犯罪の匂いがする。
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:36:49 ID:nyzo333X]
- 呆れ笑い。
自分が暴れて荒らしたスレで言いたいことを連投して住人を罵倒して
自分にレスを返さなければ消えるだ？
言いたいことは言うけど、相手には何も言われたくないんだ？
スルーするという「条件？」を呑めば来ない、
私に何か言えば荒らしてやるってとんでもない理論。
全てを他人のせいにするボダを少しは理解できないかといろいろ考えたけど、
本当に異質なんだな。
ボダ専用スレ立ててきた。
ボダの被害者はそちらでどうぞ。
健常の被害者は行かないようにしましょう。
ボダの人の考え方は分かりにくいので、スレが混乱します。
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/l50
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:42:18 ID:nyzo333X]
- >>148
追記。
ボダ専用スレを立てたので、その運営、進行はID:LwryUL6aにお任せします。
こちらはボダさんを受け入れる下地がありませんので、
どうかこちらには今後書き込みをなさらないで下さい。
また、当該スレの１にも書きましたが、こちらに常駐している健常者さん達も
あちらには書き込みをなさらないようお願いします。
住み分けをして、お互いにそれぞれの場所で意義のある話し合いをしましょう。
>>147
いや、いわゆる「聖職者」＝「学校のｾﾝｾ（ｒｙ」
- 150 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 23:55:45 ID:1eq5M+bK]
- >>145
レイプにまで及んでいない。
女の子が自己愛に助けを求めた。
自己愛は正義のヒーローでその行為をとめた。
自分がキスを拒まれたことを隠して、取り巻きが女の子にせまって上手くいかなかったことを嬉々として話していた。
告訴したら犯罪、だけど、自己愛にまでは足がつかない。
つかまるとしたら、洗脳された取り巻きだけ。
その取り巻きは、自己愛に洗脳されて女の子に恋心を持たされていた。
- 151 名前：１５０，１４５ [2007/09/02(日) 23:57:41 ID:1eq5M+bK]
- 間違えた、>>150は、>>145への返事ではなくて、>>147への返事。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:00:01 ID:PC0/OSYn]
- >>141
＞相当バカなのか？
→見下し、こき下ろし
＞大体 どっちがこき下ろしてるかも判断できないなんて目が曇ってるとしか言いようがない
→見下し、こき下ろし
＞ボダ差別という色眼鏡で見てるから真実がわからないんだ
→真実は何の件に関して誰が誰を差別していると？
＞自己愛被害者を二次的モラハラしてるのと一緒だな
→見下し、こき下ろし
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:13:58 ID:EB0sZ7l/]
- 専用スレも立ったことだし、
もうスルーか誘導でお願いします。
このところ書き込みたいのに遠慮していた人もいるのでは？
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:52:15 ID:JjlUlGSF]
- >>149
なるほど。しかし、もう学校の先生は聖職者じゃないよ。数年前から起こしている事件をみれば（以下自主規制
>>150
状況がわかりにくいが社会人にもなって、簡単にそそのかされて襲うものだろうか。
自己愛がやりそうなことではあるが。
>>153
同意。
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 07:25:08 ID:h7pT2Gu0]
- >>148
一、クラスタB被害が混同して扱った。
二、心外だとレスしまくる者が出てきた。
結論、二の者をサロンスレへ隔離することにした。
この考え、おかしくね？
自己愛の被害者も自己愛と混同したレスが来たら住民が猛反発した。
ひとくくりにされたら不快な人が出る1つめの事実。
サロンに隔離スレは立ったが新スレはたたなかった。
隔離スレは時間稼ぎにしかならない2つめの事実。
これら２つの事実を踏まえて、
なぜ、クラスタB被害者を既存の他被害スレへ誘導せず、片方を強制的に隔離しようとするの？
- 156 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 08:31:03 ID:EJGtzZT2]
- >>143
だからその考え自体がおかしいんだよ
あんたが自覚しろよ
- 157 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 08:33:41 ID:EJGtzZT2]
- >>148
＞言いたいことは言うけど、相手には何も言われたくないんだ？
そっくりそのままお返しします。
- 158 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 08:35:01 ID:EJGtzZT2]
- >>152
>>148-149
見下し こき下ろし
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 08:36:05 ID:p0lNMPLP]
- >>155
ごめん、全体的によく分からないんだが、
クラスタBは同類であり、
表への出方は違っても根本にある障害は同じで、しかも、同じ人間に併発することもある。
なので、自己愛性人格障害を持った人間が、同時に「ボダっぽい」という事例も多い。
→自己愛性に受けた被害を語る時、その加害者がボダを併発していれば、
いわゆるボダっぽい言動についても批判される場合があり、
「自己愛被害」と「ボダ被害」をきっちり2種類に分けることは困難。・・・これが１つ。
ここで暴言を吐き続けるボダの人は、すでにこのスレの本来の趣旨から離れ
「ボダを差別するな」という主張を繰り返し、他の被害者たちを罵倒している。
それはスレ違いなので、すでに落ちていた「ボダ専用スレ」を立て直して住み分けを勧めた
（同じ問題を抱えるボダ同士であれば、「ボダ差別」は起きないであろうから）・・・これが2つ。
メンヘル板にある被害者スレがこの件に振り回され、正常な機能をしなくなっているので、
今現在も問題を抱えている被害者たちが書き込めるように正常化を目指す。
そのためには、本スレであるここから大勢の被害者が移動するよりも、
暴れている例の人が移動する方が合理的・・・これが３つ。
メンサロのスレは「隔離スレ」ではなく、あくまでも、自己愛性の被害を受けたボダ同士が
「ボダは出て行け」というような事を言われずに、安心して話し合える場として立てた。
使ってくれるかどうかは分からないけれど。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 08:39:03 ID:rlf2BG85]
- >>155
さんざん誘導したのにいつまでもここに粘着するから
- 161 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 09:30:24 ID:fU+3peY+]
- >>154
そのへんの人選にぬかりはない。洗脳に適した人物をしっかり選んでいらっしゃる。他の人からの話によると、似たようなことをして実行者を退職に追い込んだらしい。
- 162 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 09:47:47 ID:eGbMVaZ5]
- これ以上モラハラ被害を出さない為に就職や就学の際に性格判断を正確にする事にならないだろうか。
そうしたら、雇い側にも教える立場にも利益になりそうなのに。
やっぱり無理？
- 163 名前：80 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:31:50 ID:DzwVujFA]
- >>84さん>>86さん、ありがとうございます。
>その気持ちを、児童相談所のボランティアに参加するなどの形で
>別の方向に向けてみるのもいいのではないかと思いました。
そうですね。それができたら一番良いのですが。
けれど私は優しくないし、余りにも子供達に自己投影をし過ぎてしまい、
結果的には子供達も自分も更に傷つけてしまう恐れがあると思うのです。
何よりもう気力体力が限界にきています。
自己愛の人も私達もみんな安らかで穏やかな境地へと向かえたら・・・
もう苦しみの連鎖は絶ちたい・・・
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:01:50 ID:h7pT2Gu0]
- >>159
併発NPDを語るのことは自由、隔離スレだって立てなくて済む。
ルールを一つ守ればいいだけ。これ159はわからない？
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:25:15 ID:JljpaRVN]
- みんなやさしいから言い方が柔らかいし
わざわざあいつの為にスレたててやったり…。
ボダが憎らしいとまったく関係なく、こいつ、大嫌い。
ボダだろうが障害者だろうがＡＣだろうが同情の余地なし。
生きてるだけ無駄。何日も何日も大勢の人間に
今だに迷惑かけ続けてる自覚なし。何が高機能ボダだ。
治療しようと頑張ってるボダだ？ふざけんな。
世界で一番最低な悪質なボダだよ。いやボダ以前の問題。
ボダじゃなくてもこいつは性根が腐ってることだろう。
だから治療しても無駄。とっとと氏ね。氏ね、じゃなくて死ね。
わざわざ親切な人がお前の為にスレ立てしてくれんだから
もう二度とこっちの板にはくるな。お前はすごく嫌われて迷惑な存在なんだよ。
とっとと自覚しろ。自覚できないからボダなんだろうが。
自分が正しいと思ってるらしいがそれはお前だけで
みんな裏ではお前の阿呆ぶり踊りっぷりを見てあざ笑ってるよ。
そんな性格だから、職場でも虐められたんだろが。
会社の人間が自己愛だというのは嘘だろ。お前がそう思いたいだけ。
自分が原因で虐められたという現実を直視できないんだろ。
↓
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/l50
追記。
ボダ専用スレを立てたので、その運営、進行はID:LwryUL6aにお任せします。
こちらはボダさんを受け入れる下地がありませんので、
どうかこちらには今後書き込みをなさらないで下さい。
また、当該スレの１にも書きましたが、こちらに常駐している健常者さん達も
あちらには書き込みをなさらないようお願いします。
住み分けをして、お互いにそれぞれの場所で意義のある話し合いをしましょう。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:49:32 ID:p0lNMPLP]
- >>164
併発の人格障害を語ること自体は、私も自由だと思っています。
が、ある人は、ここでそういう併発型加害者の「ボダっぽさ」を
一 般 論 として語る人がいるだけで、
ボダであるご自分が個人攻撃されたと受け取り、ボダ差別を止めろと大騒ぎなさるのです。
それでしたら、ボダの方は同じ苦しみを共有するボダの方同士、
「ボダ差別」をされない場所で、安心して自己愛性の被害について話し合えばいいのではないかと思いました。
ルールを守ればOKと言いますが、この数日間の流れを見ても、
例の人に「ルールを守ってください」と言っても、どうやらあまりきちんと受け取ってもらえないようでした。
反対に、ご自分が何度も連投して暴言を繰り返しても、レスは返すな、
その条件がのめるならもう来ないでやる、ということでしたので、
申し訳ありませんが、私もキレました。
しかし、>>159で前述のように、「隔離スレ」ではなく、あくまでも
彼女の言う「ボダ差別」のない場所になれば、と思ったものです。ご理解ください。
- 167 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 14:54:59 ID:fU+3peY+]
- >>162
何度そう思ったことか。でも、それをしたら多分操られてるやつは捕まっても、黒幕は普通にすりぬける
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 16:35:21 ID:EJGtzZT2]
- >>165
おまえが死ねよクズ(笑)
そんな性格で被害者とか笑わせんな
おまえこそそんな性格だからタゲられるんだよ
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:02:22 ID:JjlUlGSF]
- >>165
煽りたい気持ちもわからないでもないが、堪えてあっさり誘導した方がいいと思う。
下手に刺激したらまた食いついて来る。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:11:46 ID:JljpaRVN]
- きたのか
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:13:25 ID:JljpaRVN]
- >>168
いや、死ぬのはお前。しねしねしねしねしね。
お前こそそんな性格で被害者だなんて笑わせるな。大嘘つき。
そんな性格だからタゲられるんだよ。
早く死ねよ。ボダなんかこの世にいないほうがみんな幸せだ。
お前みたいな薄汚いクズボダはこのスレにくるな。しねしねしねしね。
ほら、こっちへこいよ。クズ！
↓
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/l50
- 172 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 18:41:32 ID:fU+3peY+]
- 自己愛から逃げるために退職した。
就職活動はしんどいし憂鬱だ。けど、自由とか解放の言葉を実感している。
- 173 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 19:51:28 ID:Pi8ZhEM2]
- 自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
自己愛の正体を知っていながら、そのまさに「対人操作」能力を買って
管理職に抜擢する。一番苦しむのはその自己愛を上司に持つ部下達。
そんな会社ばかりとも言えないが、自己愛という＜変質者＞が
出世するのは会社も多少なりとも＜変質的＞。
- 174 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 20:06:25 ID:DzTYaRS1]
- 自己愛はヒルと一緒だな。
人の生き血を吸って栄養分にしてしか生きていけない。
生き血を吸うためには良心を捨てどんな悪事でもやる。
生き血を吸っていることやそのためにやった悪事は巧妙に隠す。
隠している相手には善人ぶりっ子で通す。
タゲにする相手って大体特徴決まっているから何度もタゲになる可能性も高いよね。
ホント一度タゲになると人付き合いが怖くなる。
ヒル自己愛を殺したらこっちが犯罪者だしスルーが一番は本当に当たっていると思う。
- 175 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 21:26:05 ID:AO3UHEW4]
- 自己愛って人は違ってもパターンは同じだから
わかってしまえば単純なものだね。
要は、いかに他人に寄生できるかを目標に生きてる。
自分が誰かに寄生するとしたら、どういう行動をとるか・・・
そうやってロールプレイングで考えていくとよく解かる気がする。
とはいえ、これから遭う人にも用心深くなってしまったのは
喜ぶべきか、悲しむべきか。
- 176 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 21:43:29 ID:/+0disnI]
- 考えてみたー
自己愛にたげられるのは自尊心が低く優しい人
そんな人を自己愛は渇望している
と、言う事は、皆自尊心を上げたらまだ被害は軽くなるかもしれない
っていうか軽くなって欲しい
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:19:41 ID:EbhtwgrB]
- 同じ意見の人がいたｗ自分も自己愛は寄生することが目的だと思う。
そう考えると行動のすべてに合致するんだよね。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:44:13 ID:+8cc8+P6]
- 自尊心が低いのは自己愛自身ですよ。
こんなところまで追いかけてきて粘着嫌がらせ工作に必死で乙。
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:00:56 ID:+8cc8+P6]
- >>176が言うところの自尊心の高い人とはDQNのことか。
- 180 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 00:35:07 ID:59uvZf4N]
- 自己愛は本当に話が通じない。８ヶ月も振り回されました。第三者を入れて
私と自己愛、両方の親同で話し合いをしたけど、親子揃って自己愛。
私とその子なら、自己愛が悪いのでなんとか謝らせたけど、最後は、
もう一人の演技性の人が悪いって言ってました。私には二人に対して全く
落ち度は無い。演技性の奴は、話合いに参加できないとかでメールで
私の親に私には疲れたとか、呶鳴られたとか嘘ばっか。確実に逃げてる
って事くらいバレバレなのに被害者ズラでした。
結局、最後は自己愛は演技性が悪いって言ってました。
でもその自己愛、演技性の奴とは凄く仲良かったとか私の親に説明してた
けど、私と演技性の人が何度も会ってたし、どちらかというと
演技性は私の味方だったけど、自分が不利になりたくないからどちらにも
いい顔して、最後は私に振り回されたとか言って責任転嫁。
自己愛は演技性の人とは、友達するって言ってたけど、それは私に対して嫉妬させようとしてたん
させたかったからだろうな〜って思いました。蛇の目で私を睨んでました。
もちろん、私は二人とは縁切ったので勝手にどうぞ！って感じなんですが・・・
もう少し、早く、自己愛、演技性について知識があればと思いました。
本当に恥ずかしい話なんですが、私は２６歳女で自己愛は２９歳、男性
演技性は３１歳男性です。そんなに親しい関係ではなく、たま〜に会うって関係でした。
自己愛は誰が見ても好青年って感じで、演技性は優柔不断だけど感じでいい雰囲気の人達でした。
そういう人とは知らなかったんで、何とか話し合いで済ませたかったんですが
自己愛は逃げたり居留守。家に何度か伺っって迷惑掛けた私達も悪いんですが。
ちなみに、自己愛の親は演技性の時は対応は良かったのよ〜って
嫌味っぽく言われました。その方が、自分の息子には都合が好いから。
あなたが悪い事にしたらいいのよ！って逆ギレされた事もありました。
でも、私も親と一緒だったし、確実に自己愛が悪いので終始、苦笑いでした。
でも、自分の一度はあなたが、悪いとか否定はされました。
それにしても、母親と一緒にやって来るなんて・・・
本当に恥もない生き物なんだって実感しました。私も本当に情けないです。
- 181 名前：176 [2007/09/04(火) 01:11:19 ID:jbiq8g9W]
- えー＞＜ごめん。言い方悪かったかも＾＾；
私被害にあってる者です。
自分が自尊心低いから自己愛の言い含めに応じてしまうので
自尊心を上げたら被害が軽くなりますねっていうか
軽くなって欲しいですねって話がしたかった
決め付けてｺﾞﾒﾝｰ
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:23:48 ID:u9UpqrXZ]
- 自尊心があがると、自己愛の変質者ぶりが分かって
ものすごくむかついてきた。ここに被害をレスしている方は、
ある程度回復してきているんだと思う。操作されていることに
気づいてないときもあったかも。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:37:41 ID:KQAiN+//]
- >>176
分かる。被害者は多分、自己評価が低すぎるんだと思う。
自己愛に「お前は駄目だ駄目だ」と洗脳されてるから次第に自分に自信がなくなってくる。
誰かに褒められても素直に喜べないとか。しかも自分自身を褒めようとしない。
まー、とにかく自己愛が足を引っ張ってるんだよね。タゲに自信を持ってもらっちゃ困るんだよ。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:44:48 ID:z4pMdvO1]
- >>180
私がタゲられた自己愛も演技性とくっ付いてたよ。
自己愛♂中年、演技性♀当時20代。
元々ネットで知り合ったらしいのだけど、
「この出会いは前世からの繋がりなの」とかキモイこと言ってた…。
自己愛性と演技性の組み合わせって、どっちにもメリットがあるんだなーと思った。
自己愛性は、演技性の大げさな言動を、自分の宣伝係として利用するし
（その演技性を利用すれば、自分は座ってるだけで勝手に「あの人すごい人なのぉ」なんて言い回ってくれる）、
演技性は、自己愛性の周囲に対する影響力を利用して、自分の立場を強くする
（演技性の言うことなすことワザとらしいのだけど、それを指摘すると自己愛が陰湿に反撃してくるから、
みんなそんなチャレンジはしない→演技性は安泰）。
つうか、バックに自己愛性がくっついてる演技性は、完全に、弄ってはいけない存在だった。
さらに、自己愛性は演技性の存在を使って、タゲを落とし込む。
演技性を持ち上げて褒めまくり、それに比べてお前はダメだな（蔑みの目）、という風に。
そして演技性はこっちの話を、自分に不利にならないように脚色した上で自己愛に流す。
→そうやって入手した情報を元に、自己愛はさらにタゲを追い込む。
（自己愛性）←利用し合っている→（演技性）-----
↓＼ |
攻撃 （取り巻き連中）-特別扱い---↑ |
↓ ｜ |
（タゲたち） ←攻撃 |
↑ ｜
------（情報収集＆自慢）--------------
私は自己愛本人にも魂抜かれたけど、演技性にも本当にいやな目に遭ったよ。
あれ以来、自己愛性はもちろん、計算高いぶりっこ女にも一切近付きたくない。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 02:11:21 ID:u9UpqrXZ]
- >>194
あなたのように上手く説明できませんが、似た経験がありました。
自分ではなく、自分の知り合いAと比べると、私は劣っていると
はっきり言われました。もちろん、それが私にとって傷つく発言であるという
ことは、本人は全く気づいていません。けなすんだったら、そいつに仕事を頼めと
心底思いました。
- 186 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 08:58:16 ID:fqC/WqZ6]
- 自己愛はタゲが自信持ってるとわかると怒るよ。
- 187 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 09:24:34 ID:GjiHnuSr]
- うんうん。怒る、そして攻撃してくる。
自己愛から遠くに離れたと思っていても、考えられない様な手段で再び必要に絡んでくる。
その執念違う所に使えよって。
>>167
医学的な検査をする、でもダメ？
自己愛に関わる時はICレコーダーを忍ばせておく事？これって有効な方法なのだろうか？
やっぱ法的に何か対策をとってくれたら良いけど、その法を作る側がモラハラ被害者ではなければならない気がする。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:34:02 ID:xMjZcbt1]
- >>177
> 同じ意見の人がいたｗ自分も自己愛は寄生することが目的だと思う。
> そう考えると行動のすべてに合致するんだよね。
人間の行動には何か目的があって当然だと考えるのは健全な思考だと思う。
けど人格障害の人は、社会的生活上何か目的があるのではなく、
心に問題を抱えているのでああいう言動になるのです。
誇大自己を扱いかねているのです。
中で処理しきれないから、外で処理しようと必死になっています。
称賛を求めたり、見下しをしたり。
謝ったりなんて到底無理だから、他の人に謝ってもらうか、
意味不明の理屈を捲したてて、謝らないでいい状況にします。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:37:03 ID:xMjZcbt1]
- >>186
>>188に書いたような理屈から、
他の人が優れていることを認めるのは、
自分の誇大自己を否定することと同じなのです。
見下しをして、誇大自己をなんとか維持しているのですから。
だから取り巻きは常に叩いて、上下関係を維持しようとします。
- 190 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 10:06:14 ID:MX1BOpCy]
- >>187
脳みその外観とかホルモンの分泌とかで判断できるならいいかもしれない。でも、質問とか面接によるテストはあまり役にたたなさそう
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 10:17:17 ID:JjK1uWlA]
- 私も自己愛っぽい男性と４年あまり付き合ってました。
別れを告げられた時は相手が大きく見える上自分に自信がないせいか彼がいないと生きていけないんじゃないかと思いました。
でも別れてからの私はただイキイキしてるだけです。
言葉の暴力や威圧感、自分の行動に対する正当化に騙されてただけなんだと思い、無駄な時間だったと虚無感だけが襲ってます。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 10:46:47 ID:6m14rvU9]
- >>188
びっくりした(笑)なんで自分のレスに
ヒルっていう表現が、そうそう！って感じに思ったんだが
それでいくとヒルっていう表現はどうなの？
- 193 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 12:10:55 ID:MX1BOpCy]
- >>186
まさしくその通り。取り巻きが自信つけて次のステップへ向かうのをあの手この手美辞麗句を駆使して防いで来る。
一青窈のハナミズキが、「君と好きな人が百年つづきますように」なのに対して、自己愛の本音は「君と好きな人の幸せをなんとしてもぶち壊してやる」
- 194 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 12:19:40 ID:MX1BOpCy]
- >>191
きづけた時点ですごい幸せかも．．．
その洗脳が一生解けない人もいる。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 16:39:12 ID:DFTxPJCY]
- >>173
>自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
>それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
自己愛性に限らないだろうが、以下の記事が掲載された。
「横暴力」の高い上司ほど出世する
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000011-gen-ent
性格が悪いほど出世する――。こんな驚きの結果を豪ボンド大学の研究チームがまとめた。
調査では、「横暴な上司ほど問責されず、職場で性格の悪い人ほど昇進する」と64．2％の人が回答。
何となくそんな気はしていたが、部下の信頼がなく、人の足ばかり引っ張っているような「横暴力」の高い人ほど
出世するというのだ。これは日本にも当てはまるという。
危機管理コンサルタント会社「リスクヘッジ」の田中辰巳代表が言う。
「横暴な人が出世するというのは、まさしく本当です。なぜなら管理職とは、部下がうつ病や不眠症ぐらい患っても、
平然とさらに尻を叩く“要望性”の高い人がなるものだからです。
部下や同僚にとって“共感性”の高い『都合のいい人』は統治能力がない。
朝青龍に対する高砂親方、社保庁職員に対する村瀬清司氏などの歴代長官、友だち内閣を率いる安倍首相がいい例で、
ことごとく自滅しています」
成果主義の人事制度が企業に定着し、業績を上げた人が出世するのは当然のことだ。
「部下をこっぴどく面罵する上司は、一見、横暴に見えるかもしれませんが、実は違います。
部下の失敗が許せないのは、管理職として高い目標設定を掲げているため。
能力も人並み以上にあるので、ついつい部下にまで高いハードルを課してしまうのです。
部下にとっては迷惑な話ですが、業績を上げるのだから企業上層部に評価されるのは当たり前です」
（ビジネス評論家・知念実氏）
ただ、一部で「横暴な上司」には弊害もあるようだ。
「日本でいち早く成果主義を導入した富士通は、昇進に絡んだ不満や嫉妬が社内に渦巻き、
業績悪化の一因ともなりました」（知念実氏＝前出）
それでも憎まれっ子は世にはばかる。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 19:10:14 ID:lAyNY18Z]
- 会社組織内で罵倒しあうのはかまわないけど会社組織の外に持ち出すのはやめてほしい。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 19:36:08 ID:u9UpqrXZ]
- 自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
>それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
個人事業主同士で仕事を任せたり、任されたりしている
二人がいます。どうして、うまくいくのかわかりません。
というか、片方は相手のことを、江原なみの霊感があると
言い出しています。もう、怖くて近寄れません。話を聞いてみると、
とても霊感があるような感じがしません。演技性と自己愛の組み合わせで
お金のことばかりを追っかけています。借金があるのに、人におごったりして
やっていることがおかしい。素直におごってもらったりしたら、
今度は相手の頼みごとを断れないようにもっていかれます。
- 198 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 19:40:15 ID:WPW8tjT5]
- 横暴な上司ほど問責されず、職場で性格の悪い人ほど昇進する
というのは、自分の責任を他人に擦り付けるとかいうのがあるのでは？
昔でいうところの優秀な菅原道真を蹴落とした藤原一家といったところか。
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:14:24 ID:NdhZb4lp]
- >>195
>成果主義の人事制度が企業に定着し、業績を上げた人が出世するのは当然のことだ。
>「部下をこっぴどく面罵する上司は、一見、横暴に見えるかもしれませんが、実は違います。
>部下の失敗が許せないのは、管理職として高い目標設定を掲げているため。
>能力も人並み以上にあるので、ついつい部下にまで高いハードルを課してしまうのです。
これだと単に厳しい人みたいに読める。別に自己愛なわけじゃないだろ。
以前、イルゴイエンヌのいってるような〈変質的〉な会社にいたが、
不況で業績が圧迫され経理トップが生き残りに血眼になっているところに
うまく自己愛が取り入って自分を売り込み、社内の自己愛の競争相手や
自己愛のいいなりにならない部下を次々と陥れ
病気にしたり退職に追い込んだりしていた。
自己愛本人は高い目標を持っているつもりだったようだが
実は非常に考え方が偏っていたうえに、自分に都合の悪いデータは
素で聞き間違え読み間違える（認知の歪み）という状態だったので
いずれあの会社（少なくともあの部署）は自己愛に食いつぶされると思う。
事実、元同僚から聞いたところでは自己愛の部署には人材が定着せず
まともに仕事をしていた人間はみな辞めていってるそうだ。
- 200 名前：199 mailto:sage [2007/09/04(火) 23:22:17 ID:NdhZb4lp]
- 修正
>不況で業績が圧迫され経理トップが生き残りに血眼になっているところに
↓
不況で業績が圧迫され経営トップが生き残りに血眼になっているところに
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:33:39 ID:ezezRuHL]
- せいぜい自己愛人格傾向くらいじゃないの、成功するのは。
人格障害って、定義からして、社会的に問題になるくらい酷いんだから。
- 202 名前：優しい名無しさん [2007/09/05(水) 04:16:16 ID:ozWT5aUQ]
- 嘘がバレそうになったら自己愛に携帯の着信、受信信拒否されて、
話し合いがなかなか出来なかった。取り巻きを通して解除して
もらったけど、都合が悪くなったら、また「僕の所には届きません」
って一方的に言われた。でも、試しにメールしてみたら「送信できました」
になってたので、返信はなかったけど、こちらの言い分を何度か一方的に
送っていました。
とうとう、自己愛と直接、会って決着の日「私のメールはフィルターに
入っているから知らない」とか言っていた。(フィルターとは迷惑メールが届かない機能だとか･･･)
でも、絶対に自己愛はメール見てると確信しました。都合の好いのは見て
都合の悪いのは知らないふりをするって本当に自己愛らしかったです。
ちなみに、メールの内容は「価値無い」とか否定する言葉ばかりでした。
でも、自己愛にが落ち度あると思ってたのでその時はなんとも思っていま
せんでした。
自己愛って言葉を知った今は、我ながら凄い事してたと思っています。
フィルター機能に入ってたら、自己愛に届いていないはずなのに、最後には
強気なのか「もう、メールも電話もしなように」って言われました。
結局、メールはフィルターに入ってなかったんだって思いました。
本当に意地っ張りです。
ちなみに、9ヶ月近く振り回されて、もちろん、話し合いで絶縁宣言しました。
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 14:03:37 ID:Am1GQIMd]
- 自分からは出ていかないで気に入らない人を排除しようという発想しかない人が
色々な板で「隔離スレ」を立てようとしている事実。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 15:38:38 ID:rzybmk9T]
- うまくいってる自己愛夫＆ボダ嫁夫婦ってありうるんですかね？
その夫婦に迷惑やられてるんですが。
ダブル攻撃でどちらも自分が悪いとか反省するとか全くなし。
自分が悪くても、まわりが悪い、と正当化かつ見下しては
まわりを振り回しています。注意しても内容に耳を傾けるどころか、
何様のつもり、とかそっちが間違ってるのに偉そうに、とか反論して
聞き入れず、攻撃的で困り果ててます。ふう…。
でも夫はタゲにやるような失礼な言動行動の数々は絶対に嫁にはしない。
まるでお姫様のように、ガラスのような壊れ物のように取り扱ってるかんじ。
しかもボダを恐れてやってるんじゃなく自ら望んでやってるように見える。
そしてボダ嫁の態度がどんどんデカくなる。
そして自己愛独特の第三者への外ヅラの良さもあり、
ボダ嫁への顔、タゲ、外ヅラと、三面性があるように見えます。
ボダ嫁は内ヅラも外ヅラも無く、態度デカくなってきてるけど一定です。
でもたぶん、ボダ嫁は自己愛がタゲってるときの顔は知らないと思います。
自分をもてなしてくれる夫、まわりには人当たりが良い夫しか知らないのだろうと。
交際期間がかなり長いのに、お互い本性がわからなかったのだろうか。
自己愛夫は、ボダ嫁をタゲにしてないんですかね？
まだしてないだけで、そのうちタゲにする可能性もあるんでしょうか。
または、自己愛夫の悪質さ（症状の重さ）よりもボダ嫁のほうが
上回っちゃってるとか、
自己愛が見捨てられ不安でボダ嫁に共依存しちゃうとか…？
ボダの言いなりになる自己愛ってあり得るのかな。
どこに質問したらいいのかわからないのでここでしましたが
スレチでしたらどこか適切なところに誘導してください。
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:11:30 ID:+IkG9IWx]
- >>204
自己愛夫＆ボダ嫁・・・いますよー。
私が知ってるケースでは、ボダ嫁が完全に自己愛夫に依存している。
でも、自己愛夫も自分の悪事がばれたりすると、
ボダ嫁を矢面に立たせて自分は陰に隠れてしまう。
ボダ嫁からすれば、いつも助けてる恩があるから自分を捨てない自己愛夫、
自己愛夫からすれば、困った時には矢面に立って守ってくれるボダ嫁、
ってとこで利害が一致しているようです。
結婚前に自己愛夫のくだらない嘘が回りにバレた時は、
みんなして「結婚は先送りにしたら？」と言ったんですが、
ボダ嫁は「私が彼を治す」と自信満々でした。
が、つい最近もまた周りを巻き込んだ悪事がばれて、自己愛夫は雲隠れ状態。
「治す」と言っていたはずの嫁も、度重なる夫の対外的な嘘に慣れてしまったのか、
夫と自分の立場を守る為の嘘を平気でつくようになってしまった。
迷惑なのは周りですよ。私自身はもう距離を置いているので眺めているだけですが、
また夫婦2人がかりで騙されてしまった被害者が出た模様。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:22:49 ID:FRI0s0Oo]
- >>201
そういえば、自己愛の事業主は派手に商売を展開しようとしては
借金をつくり、企画だおれしていたなぁ。。。
借金を返すために、また新たな企画をたてるけれど、また失敗。
借金はコツコツ返さないとなくならないとか、そういう発想はないみたいだ。
ベースはトラックの運転手をしていて、その仕事自体は続けているから
立派だと思うけれど、やっぱり自分は「特別」でなければならないという
意識から離れられないみたいだ。
下手にこちらのスキルや持っているものをいうと、
絶対に人ではなくて「スキル・物品リスト」に入れられてしまう。
前、特別なものじゃないけど、ある物を持っていたら、
貸して欲しいとのこと。本人が使うわけじゃなくて、
別の人にまた貸しすることばかりを考えていた。
貸したものは、自分がどこからか仕入れてきたようにいって、
貸したとしても、こちらがお礼を言われることはない。
だけど、自分はお礼を言われることを切望しているし、
言わないと根に持つ。
自分の取り巻きというかファミリーを作りたがる傾向もあると思う。
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:29:00 ID:DkDNLXC9]
- >>204
モラハラー＝自己愛ではないのでしょうが、モラハラーに自己愛が多いらしいということを前提に。
イルゴイエンヌの「モラル・ハラスメント」には、自分の妻に対する理想を保つために、
別の女性（その例では前妻）をタゲにして貶め、憎しみの対象にする男性のケースが出てきます。
私が知っていた、というか一時期私をタゲにしていた自己愛男性（ボダっ気もあり）には、
大変お気に入りのボダの女性の友人がいました。
彼らは、お互いを異性として意識しているようでした。
自己愛男性は、どうやらその女性のことをお姫様扱いしていたようです。
「自己愛が見捨てられ不安で共依存」というのは、ありそうな印象でした。
その男性は、どうしてもそのような女性に惹かれて振り回されると言っていました。
自己愛男性の母親がボダらしいので、それとも関係があったかもしれないですね。
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:38:43 ID:DkDNLXC9]
- それから、自己愛男性にとっては、感情的なボダ女性は
安心して密かに見下していられる存在ではないかと。
自分の劣等感を刺激しない存在というところでしょうか。
もちろん、様々なケースはあるのでしょうが。
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:56:50 ID:rzybmk9T]
- お返事ありがとうございます。
>>205
まったく同じでびっくりした。
その夫婦のボダ嫁も自己愛夫が都合が悪くなると
嫁が矢面にたって庇ってる。夫は雲隠れ。
つきあいが長いのも結婚する結婚するといいながら
女側の理由で（詳しくは知らないけど）先延ばしになってて…。
その矢面の立ち方が、激しく攻撃的かつ感情的なんですよね。
もう話が通じないというか自分が正しい・絶対という観点から
譲らないから、どうにもならないです。
自己愛夫が女に庇ってもらってるなんて
プライドが許さないんじゃないかと思ってたんですけど、
助けてもらっている、と事で利用価値があるから納得してるんですね。
>>207-208
やはり見捨てられ不安の共依存、ですか。お姫さま扱いするのは…。
そして密かに見下してる、というのも。なるほどそうかもしれません。
感情的になりやすいせいか、ボダ嫁のほうは常に人間関係が不安定のようです。
でも自己愛夫はたしかに俺は嫁に寛容ですごいだろ、みたいな感じがしますね。
実は嫁のほうがいろいろスペックが上なのですが、
それもきっと「そんな女をモノにした俺ってすごい？」ということにして
自分が劣等感を感じないよう、うまく脳内変換してるんでしょうね。
なるほど〜。やはりうまくいってるカップルはあり得るんですね。
勉強になりました。
ダブルパンチ攻撃で大変ですが、なんとか頑張ります。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 18:14:22 ID:FRI0s0Oo]
- >>207
イルゴイエンヌの「モラル・ハラスメント」には、自分の妻に対する理想を保つために、
別の女性（その例では前妻）をタゲにして貶め、憎しみの対象にする男性のケースが出てきます。
ここを読んでびっくりしました。お酒の席で必ず妻の悪口をいって
女性の同情をひこうとするんです。離婚しても次も同じです。
悪口を一方的に聞かされていた女性のほうは、
その男が着ている綺麗な身なりは、妻が維持しているなんて
ことは分からない。まるっきり鵜呑みにしています。
男が言っている悪口自体も、自分の母親を妻に逆転移しているのですが、
もちろん、本人はそんなこと分かってはいません。
かなり良書のようなので、「モラル・ハラスメント」は注文しようと
思います。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 00:34:02 ID:kRN3RPQr]
- >>208
目から鱗
ボダと自己愛は根底が同じとはいうけど
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 04:07:30 ID:MMAHAT5q]
- >>210
訂正
逆転移→陰性転移
- 213 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 09:02:17 ID:C1Yio4Tr]
- >>210
その妻の悪口をいう夫とにたことしてるやつがいる・・・
そこまでして、罪悪感は沸かないのかが不思議でしかたない。ちなみに知ってる自己愛は、気の弱い友達（ターゲット、取り巻き）の好きな子に「恋愛の手助け」の大義名文のもとにちょっかいかけてた。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:49:18 ID:s0LT2BVG]
- >>204
私の周りにも似たような共依存と思われる夫婦がいます
言い方は悪いのですが、例えるなら
自分にしか懐かない見映えのする血統のいい犬とご主人様
主人の敵には全力で吠えたて、自分にしか懐かないからこそ可愛いというか…
自分のものだから可愛い
そして、可愛がられるからこそ犬も主人に絶対的な信頼を寄せる
そんな印象を受けました
この夫婦に関しては、おそらく対等な関係ではないのでは？
少なくとも旦那の中にはあくまで明確な主従関係が存在していると感じます
これはあくまで私の推測ですが…
もし何かのはずみで飼い犬が手を噛んでしまうようなことがあったら
関係は崩れてしまうのかな？とも思います
- 215 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 20:07:39 ID:4Y+PwZuz]
- 本当に自己愛って厄介すぎだよね。
ネットの普及からか相当メジャーになってきたがマダマダ世に広まっていない。
もっともっとメジャーになってくれ。
俺は自己愛が宇宙人、3歳児、キチガイ、重度の知的障害者と思って接するようになったら相当ストレスが減りました。
（キチガイと重度の知的障害者は表現が悪いのはすいません）
弱者を狙って痛めつけるなんてありえなさ過ぎる。
とにかく自己愛が自滅するような良い世の中でありますように。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 20:38:02 ID:MMAHAT5q]
- ここのところ自己愛スレでいろいろとロムをしていましたが、
なんだか自己愛が可哀想な気がしてきました。
周りの人間は、被害はあったものの気づいて、次のステップにすすんだり
するんですが、自己愛はずっと同じところに立っていて、
成長してないんです。本人は気づいていません。
人の操作ばかりが忙しくて、自分を見つめなおしたり、変えるのを
忘れているとでもいうか。気づいたら、歳だけとって一人ぼっちみたいな。
- 217 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 21:13:08 ID:C1Yio4Tr]
- >>216
確かに被害にきづきこういう場所に書き込んで、回復に向かう被害者はまだ幸せかもしれない。
だけど、自己愛にとりこまれてがんじがらめになっている人の方がもっと悲惨。当の本人は我関せずでちゃっかり幸せを満喫しているケースもかなり多いと思う。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 21:31:48 ID:kJEK+a8W]
- >>216
気づいたら歳とって一人ぼっちの人知ってるけど
それまでの人生で被害者の屍を累々と築き上げてきた
成れの果てだよ。
別に可哀想ではないさ。当然の結末。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:32:22 ID:AdAVMgGT]
- 自己愛に遭遇したての頃、辛くて藁をもすがる思いで読んだ斎藤一人の本。
劣等感云々の話とか、役に立つ話もあったけど、
「嫌な人はどこにでも居る、修行だよ」と言ってる一方で
「愛のない人からはとにかく逃げなさい」と。
どっちだよ！！
- 220 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 22:50:19 ID:kJiPBRG1]
- ミクシーid=3567343
の自己愛っぷりにはうんざり。
もう職場に出てこなくて良いから。
っていうか飛行機落ちろ
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:43:26 ID:wfDcJmrQ]
- >>202
>ちなみに、メールの内容は「価値無い」とか否定する言葉ばかりでした。
>でも、自己愛にが落ち度あると思ってたのでその時はなんとも思っていま
>せんでした。
詳細がわからないが、人としての価値が無いと言ったのなら
言うほうがどうかと。何度も言うが相手が人として許されないような事をしたのなら
ともかく。
詳細がわからないから、何ともいえないけど。
- 222 名前：優しい名無しさん [2007/09/07(金) 00:35:31 ID:eh9LIUlz]
- >>219
「普通に人を愛すれこともあるけど、嫌いな人は我慢しろ」
「人を愛さない奴、つまり自己愛には関わるな」ていう意味では？
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 05:29:12 ID:9iQpE3/X]
- スレ立てました。
自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/l50
- 224 名前：1/2 mailto:sage [2007/09/07(金) 10:31:44 ID:uZIO5gbo]
- 最近、自分はタゲられてたんだとやっと気づきました。
自己愛関連のスレみてたら、もしかして…と思いまして。
それに対しても腹だたしいのですが、
もっとつらいのはタゲられてる内容を話して、
それで嫌な思いをしてるとをまわりに話しても少し話しただけで
あなたが悪くうけとりすぎ、とすぐにつっぱねられて、
ほとんど話を聞いてくれません。
いや、違うんだよ、本当は…と言ってると
私のほうが性格が悪い、他人を悪意的にうけとるなんて、と
逆に言われてしまって…。
ああ、これが取り巻きっていう役目の人なんだなと思いました。
私もはじめはタゲられてるのがわからなかったんです。
取り巻きの人たちと同じように、思い過ごしかな、
気にしすぎかな、と思って受け流していました。
ある時から急に自己愛の人は私だけに皮肉や暴言失言が多くなり、
それが言われるような事実もなく思い当たることもなく。
なんでこの人はこんなに私のことを悪く受け取るんだと思って。
そんなに嫌いなら離れればいいのにわざわざ近寄ってきては
一言も二言も余計なことを言っては満足して帰っていきます。
でも本人からかってるとか、いじめる目的でやってる感じもない。
意図的にやってるのではなく、さらっと自然に
皮肉やら暴言失言を言うんですよね。だからよけいに奇妙で。
チクリチクリかつさらっと、変なことや自慢を喋る。そのときは
瞳孔が見開いて、なんか楽しそうな表情に見えるのです。
猫がおもちゃに今から襲い掛かるぞ、というか、
赤ちゃんがおもちゃに夢中になってる顔、というか…。
これがドーパミンが出てる状態、という表情なのでしょうか。
だから意地悪で相手を攻撃しようと作為的に言ってるんじゃ
ないんだな、という気がしてたんですよね。
- 225 名前：2/2 mailto:sage [2007/09/07(金) 10:51:07 ID:uZIO5gbo]
- 今は張り合うようにいろいろ真似されてるのが気持ち悪いです。
私が何かするとそれよりも上回ったことを言って自慢するんですよね。
（話だけなので実際にやったのかは誰もウラがとれない）
さらに今までは無かったのに、最近は私が言ったことやったことを
違う内容にねつ造してまわりに吹聴しています。
内容はほんのちょっとしたことで被害でも何でもないことを、
さも自分がものすごく被害にあったように大げさに。
そしてショックを受けたとか困ってるとか不幸自慢をしては
取り巻きさんたちの同情を買って慰めの言葉を貰っています。
でもそれをやったのは私だとは言わないので、取り巻きの人は
まさかその原因がすぐそばにいる私だなんて知らないし、
元の内容は被害でも何でもないということも知らないんです。
取り巻きにその話は違うよ、と言ってもどうせ信じてくれないだろうし。
これが対人操作ってやつなんですね。びっくりしました。
取り巻きたちは私がタゲられてて話も捏造されてるとか知らないから
私さえ黙ってれば取り巻きたちに私が責められることは無いでしょう。
なので他の人からの被害は無いと思いますが。
それでもやはり自己愛本人が私を利用して同情を買うことをしてるとか
ライバル視してるような行動、見下したような言動とかで
カリカリしてしまいます。
このまま沈静化する（するのかな？）のを待つしかないのでしょうか。
一度タゲられたらやめてくれないのでしょうか。
落ち着こう落ち着こうと思ってるんだけど
どうも理不尽すぎて気持ちが乱れてしまいます。
- 226 名前：優しい名無しさん [2007/09/07(金) 14:10:55 ID:Iab2V9t/]
- >>224
その相手の方が本当に自己愛なら
まずこちらから離れない限り執着は止まらないと私は思います
自己愛のあの執着振りは異様
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 17:16:05 ID:/P8cHW+5]
- 自己愛は人まねが大好きな癖に、人にまねをされるのを
ものすごく嫌いますよね。なんでだろう？
しかも、知り合い自己愛はDQNっぽいんです。発想が。
私のバックには、誰々がいる的で。
- 228 名前：優しい名無しさん [2007/09/07(金) 20:52:14 ID:WC43sx7N]
- >>227
>自己愛は人まねが大好きな癖に、人にまねをされるのを
ものすごく嫌いますよね。なんでだろう？
自己愛が他人の真似する時は自分をランクアップさせて優越感に浸るためだから
自分の真似されて相手が自分の位置まで来ると優越感得られなくなるから怖いんだろうね。
自分の真似すると相手がランクアップって発想が自己愛的だよねｗ
普通の人間は自分の真似されても相手が自分の位置に上がってくるなんて考えもしない。
むしろ親近感が沸くくらい。
何でも上下や勝ち負けでしか見れない自己愛を象徴していると思う。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:16:21 ID:mXW0FQrW]
- >>227
自己愛が、ある分野の作品でプロのものを改ざんして自分の作品のようにして自サイトで公開していた。
いちおうすでに版権フリーになっているものなので、法的には問題はないのかもしれないが、
引用元の明記もなく、知らなければ元からそいつの作品だと思ってしまう。
実際、元の作品を知らない取り巻きたちから絶賛されていたが、それでも引用元を示すことはしなかった。
その同じ自己愛が、自分の作品をタゲに「素材」として使われた。
その人はそれをどこかで発表したり使ったわけではなく、単に自己愛本人に見せただけ。
そしたら「この作品はプロにも評価されてるんだ！何で俺の作品を弄るんだ！！」と激怒。
まさにﾎﾟｶｰﾝですね。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:42:38 ID:pTcD+x/B]
- >>229
すごい話ですね。すいません、あまりの内容なので
不謹慎にも笑ってしまいました。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:00:29 ID:pTcD+x/B]
- >>228
すごく分かりやすかったです。真似をされても怒るし、
全く逆の価値観を持っていても怒るしで、
もう自己愛は何をやっても気に入らないみたいで
かなり鬱陶しいです。（もともと、揚げ足をとるのが
自己愛なので、こんな風なんだと思いますけど）
「モラル・ハラスメント」私も買ってみました。
読みすすめたいような怖いような、そんな内容です。
- 232 名前：優しい名無しさん [2007/09/08(土) 01:18:15 ID:Ka1PRmrP]
- >むしろ親近感が沸くくらい。
真似されて親近感がわくのは、相手が良い人、親しい人、害が無い人。
自己愛やボダに真似されると、たいてい被害を被るから、絶対にイヤだ。
それに、自己愛って、タゲの真似してタゲを規範としいる一方で
タゲに嫌がらや攻撃をする。
また、タゲの真似しながら他の人の嫌がらせをするから
タゲが、その嫌がらせをしているように誤解される。
タゲは関係ないのに、意味不明の苦情が他の人から来る
し、迷惑だ。
その上、「あなた(タゲ)の真似したのに、うまくいかなかった！」と言って
嫌がらせ攻撃までしてくる自己愛性。勝手にタゲの真似したうえで、人に嫌がらせをするなんて
最悪な自己愛性。 タゲの思考パターンや行動パターンを
第三者への嫌がらせを正当化するために曲解して勝手に使うな！
自己愛やボダに真似されて、親近感なんてわかない。むしろ、ぞっとする。
- 233 名前：232 [2007/09/08(土) 01:19:49 ID:Ka1PRmrP]
- 訂正
タゲの思考パターンや行動パターンを
第三者への嫌がらせを正当化するために曲解して勝手に使うな！
↓
第三者への嫌がらせを正当化するために
タゲの思考パターンや行動パターンを勝手に曲解して使うな！
ヌレギヌも着せるな！
- 234 名前：優しい名無しさん [2007/09/08(土) 01:23:25 ID:JXfRbFb5]
- >>229 まさに浜崎あゆみは自己愛だね★
- 235 名前：優しい名無しさん [2007/09/08(土) 08:46:27 ID:6/BLdfGI]
- 俺も自己愛の真似しようとしたら「お前には無理だよ」と中島美嘉ばりの氷の目つきで言われたな。
あの時の不安とイラつきが心の奥底にある表情怖かった。
社交辞令で「俺もやろうかな〜」と言っただけで友達に対してこんな表情でそういうこと言うかよな。
やっぱ自己愛は小心者だな。
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 12:20:19 ID:5pDWe/WS]
- >>229
すご・・・そこまでいくんだ。周りにいた自己愛はそこまでいかなかったが
似たようなことしてた。とりあえず好きなマンガパクッて自分のネタにして
周りに自慢してた、引用元わかりにくくしてあたかも自分がつくったネタかのように。
引用元は一切言わない。そりゃプロがつくったネタだから称賛されるのは当たり前なんだけど、
それで誉められたことを更に別の奴に自慢するのがウザい。私どんどんネタでてくるんだー
ネタの泉って言われたことあるんだーって。そりゃパクッてるからネタはあるだろうよ。
しかも自分の手柄みたいにしやがって。もーウザいウザい。
- 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 13:16:21 ID:TSQK4h3O]
- 自分も自己愛に、趣味でかつ好意でみんなで共有するために
何年も手間かけて作った資料を私物化された・・・
表立って「自分が作った」とは言わないが、ほぼそれと同然の扱い
莫大な労力と時間を費やしたこちらには、ねぎらいの言葉ではなく
「こういう作業は下の者の仕事で、私はそれを直して上げる立場なの」って・・・
（実作業は何もしてないくせに）
頭来たんで、みんなに「悪用する人がいるから申し訳ないが返してください」と
回収を始めたら、自己愛だけ指定日にすんなり返却してこない。
（直前まで毎月使っていたものなので、紛失していて探しているとかありえず
かつ原本が数百ページの資料なので、おそらく複写が間に合わなかったに違いない）
後日何事もなかったかのように、しれっと返却してきたけど・・・
コピーをもって有事の際にはトンズラしてほとぼりが冷めたらそれを元手に
取巻き募集キャンペーン用のエサに使ったり、
「自分だけのお宝コレクション」として自己満足やさらなる自慢に使うだろうことが
非常に容易に想像でき、激しい怒りを抑えられない。
後日、自己愛は周囲とトラブルを起こして、
さんざん他人の人間関係を破壊しつくした挙句にトンズラ。
本当に、自己愛は人間の形をした悪魔だよ・・・骨の髄まで吸い尽くされて粉も残らない
- 238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 16:50:05 ID:ey94azgx]
- 真似パクリやっぱりすごいんだ、自己愛って。
私も趣味というか読んでる本とか聴いてる音楽とか服の趣味とかパクられてた。
最初は気がつかなくて、
普通に私の趣味に興味持ってくれてるのかな？とか思ってたけど
教えててもらったら普通は感想をいってくるとか、ありがとうとか
最低何らかのリアクションするものだと思うけど、特になし・・・。
気にいらなかったのか、
と思ってしばらくするとまた他のない？って感じで聞いてくる。
それが続いてこいつなんか変だなって思った。
しかも、ただ教えてってお願いして聞いてくるんじゃなくて
何気なく聞き出して搾取だけしようとする
やり方が小ずるくて汚いんだよね
普通の人はそういうことしないから最初はやってあげてたけど
途中でそういう性質に気がついてぞっとした。
なんなんだ、あの図々しさとがめつさと傲慢さは。
なんで私がお前のアドバイザーしなきゃいけないんだ。
乞食かよ、キモイ市ね！！
- 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:23:07 ID:rs58hqdb]
- パクりか・・・。
ちょっと違うかもしれないけど、こんなことがあった。
そいつは、ある小説家をリスペクトしてたんだが、
自分でもプロを目指して小説を書き出した。
（その過程で嘘をつきまくり多くの人に迷惑をかけた）
しかし物まねだけで、オリジナリティがあるわけではない。
守破離という創作の過程を大事にするとかいって、
守の部分だけ、つまりコピー作品をずっとやっていた。
というか、その小説家の作品を本当に一文字たがえず写し取って
それを苦労話として自慢してたりもしてた。
守の過程ってそんなもんじゃない気がするのだが、
そんな文章修行法が本当にあるのだろうか。
しばらくしてできあがった、そいつの新作オリジナル小説をずらっと呼んだが、
なんだかかっこつけたスカスカの文章に思えた。
ある日、２ｃｈの文芸スレに行ったら、
その小説家のアンチスレッドがあったので、読んでみた。
で、驚いた。
アンチスレだから、意見もかなり手厳しいんだけど、
そのなかに、その小説家がいかにダメかをおちょくって書いた
悪意のある物まね文章があって、
その中のフレーズに、件のそいつのオリジナル小説とそっくりのフレーズがいくつかあった。
そのなかの一行は、ヤツが書いたものとほぼ同じフレーズだった。
つまり、どちらの文章も、元ネタをそのまま流用してるのだろう。
元ネタを知ってる人からすれば、あいつの書いてたものは噴飯ものなのかもしれない。
- 240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 17:43:12 ID:rs58hqdb]
- 思い出した。
そのスレには悪意のある物まねが定期的に投稿されてて、そのなかに、
「みんなは僕のことを褒めるんだけど、正直僕は自分のなにがそんなに褒められるのかわからない」
といった文章があったんだけど。
そいつは、ある日、
大手の出版社の新人賞を受賞したといいだしたんだよね。
これはのちに嘘だとばれるんだけど、
俺はそのときは感心して全力ですごいなあとほめた。
だってすごいと思ったから。
スカスカのもの書いてるように思えたけど、実力はあったんだなあと。
で、そのときのやつの受け答えをまだ覚えてる。
「そうかなあ、正直僕は自分のなにがすごいのかわからないんだよな」
そいつは小説世界の主人公を演じるために、
他人すべてを学芸会の脇役として操っていたんだと思う。
- 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 21:59:44 ID:TSQK4h3O]
- >何気なく聞き出して搾取だけしようとする
>やり方が小ずるくて汚いんだよね
激しく同意
で、その情報をネタに情報通を気取る
自己愛はそのスキルを生かしていっそ借金取りか探偵になればいいのに
>>239みたいにこっちの自己愛も編集兼ライターなんだけど
編集であることは自慢のネタにするが、
実際の文章を見せて「これが私の書いた文。すごいでしょう」とは
絶対にやらない。
現物をあえてみせないんだよ。気持ち悪い。
堂々と見せられないって事は、やっぱりパクリ成分も含むんだろうな。
多分読んだとしても、引用だらけの論文のように
中身なんて何も無いだろうし。
自己愛にとって他人なんて
自分を賞賛するべき、搾取可能な泥人形でしかないね。
- 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:24:06 ID:veSpHUVQ]
- 自己愛って、最初こそ「取り巻き」というか、正体を知らずに付き合ってくれる
人たちがいるけど、結局正体がばれて居場所がなくなると思うんだよね。
彼ら、すぐ嘘つくし、酷いときは会話中に話してる端からどんどん
自分の都合のいいように内容変わっていったりするよね？
追いつめられると、常識的にありえないような自己中な言動をとって
周りをびっくりさせたり。（それでも本人は武勇伝だと思っていたり。）
本質的にあまり頭がいいとは言えないと思う。
中心が座ってなくて、口先や手足だけがクルクル空回りしている感じというか。
そのくせ自己愛は人をコントロールする能があるように見える時もある。
そこのギャップが不思議で今でも理解できない。
- 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:43:06 ID:fRVmxuqa]
- 文章系の話が続いてますが、ちょっと逆バージョンなんです。
公募に受かって３７人の中の一人として
９月に本が出版されました。あえて、自己愛には文章を書いていることは
言わなかったのですが、ばれてしまいました。他の人と話ているときに、
勝手に特攻して口を挟んできたんです。
そしたら、自己欺瞞だの出版社に騙されていて
営業なんか信じても本なんか出せない等々、大きなお世話をやいてくるんです。
騙されていたわけではなくて、本当に１円も出さずに出版できたにも関わらず。
挙句の果てに、自己愛は文章は全くの素人なのに、こちらの文章に
ケチをつけてくる始末で。
＞自己愛は相手が自信を持っていると分かると、叩きにくる
というレスを読んで、なるほどなぁと思いました。自己愛は、必死に親切を訴えていて
悪気があるとは全く思っていません。自分以外のものには、考えがものすごく
ネガティブですよね。
もう一人関わった自己愛は、もう犯罪ギリギリなんです。
どうして、ばれないのか不思議なくらいで。もうちょっとで犯罪の片棒を
担がされそうになったのですが、もちろん断りました。
- 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 00:47:55 ID:q1Wy5aV5]
- >>242
>自己愛って、最初こそ「取り巻き」というか、正体を知らずに付き合ってくれる
>人たちがいるけど、結局正体がばれて居場所がなくなると思うんだよね。
だけど、すぐに新しいコロニー創るよ。
- 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 02:36:28 ID:+4qSe/1a]
- >>243
出版おめでとう！それは立派にあなたの能力であり成果ですよ。
どうか自己愛に負けないで。
自己愛は親切で世話焼きしてくるけど、それは妬みの裏返しだと思う。
結婚が決まった友人が>>241の自己愛の「親切」から
ドレス等々世話になることになったけど、フタをあけてみたら
「友人に無理矢理難癖をつけ、周囲に罪を捏造して罵詈雑言＆2chに個人情報晒し」を
５年間続けていて、今も知人はネット上で監視されている。
ようは仲睦まじい友人夫婦に嫉妬したバツイチ自己愛の嫌がらせなんだけど
やり方がとにかく汚くしつこい。
口を開けば自慢・愚痴・悪口だけで、本当に他人にはネガティブにしか接してこない。
たとえ法律的に認められる犯罪までいかなくても、
自己愛の存在自体が充分犯罪だよね。
- 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 03:17:26 ID:TXhjtfed]
- 趣味で頑張っている人を貶してた自己愛がいたな。
その後本業に転身したときは受け入れられなかったみたいで
貶すのに躍起になってた。ｗ
趣味とか自費出版とかって本人がやりたくて行動しているんだから
自己愛には関係ないことなのに、視野が狭いというのか、
自分の考えが正しいとおもってるみたいに
相手を見下すか貶すことしか言わない人種だよね。
関係ないのにしゃりしゃり出てきてはｱﾃｸｼの考えを押し付けてくる。
誰も呼んでやしないし意見なんて聞いてないっての。
なぜか会話の内容が自己愛の耳に入っていて、わざわざ貶しに遣ってくるから
うかつに話も出来ないし、こっちの意見は否定して貶す。
言い負かして喜んでる子供かよ。バッカみたい。
- 247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 03:18:42 ID:CcWl5S5S]
- >>243
勝ち癖って大事だと思うんですよ。
明らかにその出版は「勝ち」だと思います。
そして自信がついて、さらに次のステップへ行くんだと思います。
それを彼らは本能的に知ってるんでしょうね。
なんとか「負け」のスパイラルに引きずり込もうと必死なんでしょう。
どんなに親切を装ってても、ケチをつけるくだりはあきらかに悪気がありますよね。
悪い言葉は、それがでたらめだとわかってても、いわれたら傷つきます。
嘘でもなんでも、言葉自体に破壊力があるのをやはり本能的に知ってるんでしょう。
しかしゆるぎない事実だけ見てれば大丈夫でしょう。
あなたは次のステップへ行くだけだと思います。
出版なんてうらやましい。おめでとうございます。
- 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 14:45:09 ID:6nZ9CAzn]
- 自己愛と離れて5年くらい。
まだ混乱することもあるけど、今他の自己愛（タゲられた自己愛よりも馬鹿で嘘とかがばれやすい）を
ヲチしながら当時のことを思い返すと、
やつが嬉々として話していた「俺ってすごいだろ」「俺って個性的だろ」的なストーリーは全部作り話、
取り巻きの大半（特にネット上に出てきてた連中）は脳内にしか存在しない自作自演、
知り合いが有名人とか、大きな仕事が云々という話も全部嘘、
とにかく何もかもが嘘、もしくは誤魔化し、もしくは誇大広告、
そして最後にインチキがばれて憤怒を起こした、あの姿だけが本当…
なんだと思うようになりました。
当時も「あれ？」と思うことはあったけど、取り込まれてて深く検証すらできなかった。
でも、離れた場所から複数の自己愛の事例を合わせて考えてみると、よーく見えてくるね。
今だいぶ冷静に検証できるようになったのに、当時のメールとか全部捨てちゃってて、ある意味残念。
明らかな矛盾や嘘で満載だっただろうになぁ。
- 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 17:15:35 ID:fRVmxuqa]
- 243です
>>245-247
レス、ありがとうござました。m(__)m
自分で情けないのですが、
自己愛に言われた言葉が心に突き刺さっていて、できあがってきた本を
受け取ったときも、嬉しさよりも自己愛の言葉を思い出して、ムカムカしていました。
本を見る度に思い出していたのです。
これも、結局自己愛被害の後遺症なんですよね。自己愛が言葉に破壊力があるって
分かっていっているなら、相手の思う壺にはまったことになりますね。
相手が何をいっても、自分の足跡は消えることはないと肝に銘じました。
私はどちらかというと内向的なほうで、おとなしいです。
自己愛はものすごくアグレッシブで、言葉と行動で圧倒されてしまうんです。
だけど、今回のことで本当に目が覚めたというか、アグレッシブで行動的が
魅力的にも見えていたのですが、だから人柄がいいとは限らないのですよね。
- 250 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:42:23 ID:cfAj/z6U]
- アグレッシブで行動的・・・だまされないで！空気が読めないだけだよ奴らは！
周りにいた自己愛もそうだったから。最初はたしかによく大勢の前で言えるなー
とか思ってたけど後々大勢の前で空気読めない発言連発してたから。周りドン引きでしたから
- 251 名前：優しい名無しさん [2007/09/10(月) 00:31:16 ID:hvlekR0n]
- 何で空気読めないんだろうね。
いろんな自己愛スレ見てると空気の読める自己愛は存在しないんじゃねってくらい。
ドン引きさせたら気が付かない分けがないのにあれは異常。
- 252 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 01:32:52 ID:CC7Ppodt]
- 人格障害って言葉もよく分かっていなかった頃にいじめられた経験を抱えて大人になった。
「攻撃されない自分になりたいと思っていましたｗ」
「まずいことを作らない自分になりたいと思っていましたｗ」
「みんなに気を使える大人になろうと努力していましたｗ」
と微笑みながら大衆に思い出話を言いたくて一仕事したけど、荷が重かった…。
いじめた連中に見せつけたいんだよね。
自分はこんなに純情な心のままで大人になりましたって。
そのためにいろんなこと頑張ったのに。
未練で眠れない。
- 253 名前：優しい名無しさん [2007/09/10(月) 07:16:58 ID:7quf9U0p]
- >>250-251
空気がよめないわけじゃなくて、空気を読んでタゲの嫌がることをしているわけではないの？
知ってる自己愛はそうだった。
- 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 07:57:35 ID:q50ebUOM]
- >>253
空気の読み方が違うんだろうね。
普通の人 ここでこんなこと言われたらこの人は
嫌だろう。だから言わない
自己愛 ここでこれを言ってやったら、ｱｲﾂは傷ついて
嫌な気分にだるだろう。だから言う
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 08:33:35 ID:c1IIOnb7]
- >>254
それテンプレ入りして欲しいくらいいい説明だなあ
テキストで保存した
>>254の表現を借りると
「空気を読もう」と言う人の示すところは
普通の人 その場の人の意図をさりげなく汲んであげよう
自己愛 私の希望をわざわざ言葉に出す前に、
先回りして要望をかなえてほしい
配慮する対象として注目することになるのは
前者は相手や周囲で、後者は自己愛自身だけ。
文字通り「自己愛は自分の利益しか考えない」ってわけだね。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 10:14:04 ID:DaHW6kxI]
- >>254>>255
妙に納得したよ。
- 257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 11:36:45 ID:1XWlsP6Q]
- >>254
ちょっと違う気がする。
関わった自己愛はあからさまな傷つく言葉はかけてこなかった。
含みを持った表現や、あえて全て伝えないことでこちらを混乱させたり、
空気を全く読まずに普通の人が恥ずかしがるような性的なことを言ったりすることはあったけれど。
共通するのは、自己愛の発言や行動の全てに
「人よりも優位に立つこと」
と言う下心みたいな野心が見え隠れしていたように思う。
傷つけることが目的ではなくて、相手を下に置くためというか、
自分が優位だと感じるためだと言うか、
上手く表現できないけれど、そんな感じだった。
- 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 11:55:53 ID:HUYsrbVC]
- ハブられたりとかパクりとか、
大きく見せるような見栄や嘘とか、そういう事が
あまりない自己愛っています？
私が被害にあった、自己愛（モラハラー？）と思わしき人は、
「よく気が付く人」「はっきりものを言うひと」
「ルックスよくて過去モテた」「同性で性格のにた仲間と、
いつもグループになっている」感じです。
ただ、対人関係において、タゲとそれ以外への対応が、
おもいきり違います。タゲに対しても、
表立って攻撃になるまでは、裏で画策します。人を操作したり。
なのにそれが表にならないんです。
タゲられないとわからない。
確かにすごく行動的。空気は読めるんじゃないかな？
読むどころか巧妙に操ってる。
>>253-254
それすごくわかります。
ただ、直接的に言ったりやったりせず、
影で言うか、直接やるひとを煽る感じだった。
- 259 名前：優しい名無しさん [2007/09/10(月) 19:19:43 ID:hvlekR0n]
- >>254
うーんでも複数の人間がいる時はその場にある空気って物が読めてないと思うよ。
いきなり自信過剰うぬぼれ発言や他人の悪口やタゲリでシーンとさせるなんて日常茶飯事。
タゲに対する突っかかりもその場に冷静に物事を見る人間がいる時は、明らかに「今そういう言動する必要性
ないだろ」って顔してるのに自己愛はニヤニヤ。
確かにタゲの心理的弱点は読めてるのだろうが、複数の心理が交錯している「空気」は読めていないと思う。
この空気を読めないのが自滅型の自己愛で、空気を読めるのが自滅しにくい強力な自己愛なのかも。
>>257
ホント優越感が欲しくてしょうがないんでしょうね。
他人の下が絶対許せないって感じ。
何をするのにも自分の利益のためでその結果優位に立つため。
それができなきゃ生きている価値とすら思ってるだろうからもう関わらないのが一番。
- 260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 20:56:18 ID:HUYsrbVC]
- >>258
自分が被害にあったのは、空気が読める強力タイプだったと思う。
攻撃するのは、攻撃するのが好きなタイプの人と結託して。
タゲに直接もやらない。自分へのリスクはさける。
攻撃嫌いなとりまきに、攻撃してるのが知られた場合は、
「そんな風に思っちゃう自分がおかしいのかな…」としおらしく。
逆上しやすい人には、進言する形で煽りを入れる。
空気を読んでしかもコントロールする。
- 261 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:16:57 ID:q50ebUOM]
- 自己愛にも頭の良し悪しの差が大きいね。
私の被害にあったのは頭悪いのだったから自滅したけど
それのﾀｹﾞにされる私も阿呆なんだろうな。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:19:48 ID:Y93FoR75]
- >>242
禿同
ここのところ、某スレでそれをやられているよ
こういう疑問を抱くことはよくないのかもしれないけど
被害を訴えている被害者のはずなのに、限りなく自己愛じゃないかと
思わざるえない人がいるんだけど、これは自己愛が自分を被害者だと
思い込んでいる例になるんだろうか
やり口、
>すぐ嘘つくし、酷いときは会話中に話してる端からどんどん
>自分の都合のいいように内容変わっていったりするよね？
>追いつめられると、常識的にありえないような自己中な言動をとって
>周りをびっくりさせたり。（それでも本人は武勇伝だと思っていたり。）
議論で負けそうになると豹変して口汚い顔を見せたりもするね
あくまで自分が逃げていることは、出さずにいるのもずるいというのか
- 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:12:28 ID:NVvsDNVR]
- >>261
私がタゲられたやつは「頭のいい部類」だった。
こっちがすごく意識して言動を検証しないと矛盾にさえ気付けない。
取り巻きも完全に使いこなしていたし、嘘をつくにしてもかなり巧妙だった。
その後、もう１人知りあった自己愛と思われるやつは、頭悪いなあ、と思う。
確かに、前フリから作り上げた壮大な嘘をつくのだけど、バレちゃうんだよねぇ。
なんというか、コツコツと嘘を積み上げて行くんだけど、ある時、がーっと自己顕示欲が爆発してしまうのか
誰がどう見ても嘘だなってことや、それ前言ってたのと違うじゃんってことをポロっと言ってしまう。
自己愛的な脳内の仕組み・システムは上記のやつと同じようなものっぽいのに、
その策略を表に向かって実行するときに頭の悪いタグイの連中はバレやすい。
そのバレやすい嘘や策略を観察していたら、自己愛の思考パターンや
どういう事態になると嘘発作を起こすのかとか、すごくよく分かった。
それにしても、バレても相手が怒り出しても傷付いても反省せず謝らず、
平気で同じ事を繰り返すのって恥ずかしくないのかなぁ。。
つーか、他人というものをナメくさってるんだろうね。
- 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:49:46 ID:XIzZZOBW]
- 自己愛の友達と絶縁してたんですが…(向こうから離れていってくれた)
友達は私と復縁したいのか何もなかったかのように普通のメールが昨日数年ぶりに来ました。
無視したらこわいかな…？ほんと何するか分からない人間だったりするので怖かったりします。
でも友達付き合いしてた時は、私の失敗話をした後自分の自慢話などをいつもされてました。
友達から見て、見下してた人間(私)がメール無視するなんてありえないって思ってると思うんですが…相手はどんな行動にでたり考えたりするんだろう…？って色々考えてしまいます
- 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:21:43 ID:2CyI5MPG]
- >262
自分本位で相手を攻撃しているところは自己愛っぽいとおもう。
自分がタゲられた相手もすぐにバレル嘘をつくんだけど
さらに嘘で塗り固めて大風呂敷を広げまくってた。
ないことないこと言い広めてたけど、当然収拾することは考えてないし、
何が目的なのかもわからない状況を作り出して、自己愛ひとりが満足してしてた。。
某スレの人が今あっちこっち出入りして嵐まくってるの見て思い出したけど
行動がよく似てる。
- 266 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 10:44:02 ID:YEhp8Xwh]
- >>264
一緒にいても嫌な思い。離れても嫌な思い。
同じ嫌な思いをするなら、離れている方が被害が少ない。
私の場合も、向こうから絶縁があった。
復縁したいとかはなかったけど、取り巻きといっしょに
何年も粘着されて嫌がらせ。
ネット経由だっただけまだマシだけど。
本人からリアクションなくても、取り巻きから、
誘導尋問の電話とか来るかも知れない。
はっきり意見は言わない事。特に人に対してどう思うとか、
そういうあたり。
- 267 名前：優しい名無しさん [2007/09/11(火) 17:48:43 ID:QOwnTQC2]
- このスレ読んで目から鱗です。
私、ﾀｹﾞだったんだ。
>>263さんのタイプと全く同じような人物にやられてました
その人は自己愛が満たせる環境にいるから、強いんです。
取り巻きも多い。
操作が上手いんです。
私はアドバイスと称して夜中まで罵倒されたりしましたけど。
今までの不可解さが全部納得行きました。
病気になる前に気づけてよかった
ありがとうございます
- 268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 17:50:34 ID:QOwnTQC2]
- 興奮してさげ忘れました
ごめんなさい
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 20:02:58 ID:P5Qtfafo]
- >>265
某スレとは？同じスレではないだろうか
ここの関連板のスレなので、この板にスレを立てたいけど
スレが立てられなくなっていたよ
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 01:09:11 ID:2XMS/iVc]
- >>172
仲間。これからバイト探す。就職はなんか怖い。
- 271 名前：優しい名無しさん [2007/09/12(水) 10:17:41 ID:+eigbqf2]
- 縁を切ってしばらくして、初めて『自己愛』という概念を知りました。
何も知らずに人として信じていたけど、色々な事、騙され利用されてただけだった
んだと知り、更に本人はそんな事、なんとも思っていないと知って、ホント傷つい
たし、落ち込みました。
更に、こちらが騙されていた事に気付いた事を知ると、私だけでなく、家族を攻撃
してきました。
『人の心を傷つける』という面では、ある種犯罪だとおもうけど、今の法律では、
ほとんどの自己愛被害は犯罪にはなりませんものね。
そういう恐ろしい世界があって、とにかく係わらない方がいいという事、色々な人に
知ってもらいたいと思うけど…いくら説明されても、実際経験しないとわからないも
かもしれませんね…
- 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:54:04 ID:4NUgJcic]
- 自己愛が友達のフリして聞きまわってる｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
- 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 11:24:03 ID:hRQsJ/8V]
- 友達面してくる自己愛手下がうざすぎる。
話しかけるな。
- 274 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 12:07:06 ID:8uOlwcUl]
- 復縁を拒否してからの反撃はあるとしたらどんなのがあるんでしょう…？拒否された友達はどんな気持ちになるのかな？
取り巻きからは最初わたしの気持ちを聞かれました。それで『わたしはなんとも思ってないよ』って感じにさらっと流したら復縁メールが来ました。
昔、友達にされた嫌がらせや嘘を人に説明してると自分が嫌になる時があった…『自分が信じてもらえないかも』みたいな不安も消えなかった
だから多くの事は…ずっと耐えていた
実際離れた途端、たくさん傷ついていて…忘れてた嫌がらせをたくさん思い出して辛くなった。怒りや悲しみ…
どうやって忘れたりこの傷を治したらいいんだろう。友達関係でこんなに傷ついたのは初めてです。
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 12:29:23 ID:hRQsJ/8V]
- 周囲への説明はしておくべきでしょう。
本当のことを控えめに言う。
自己愛はあらかじめ嘘をばらまきまくりで摩擦がおこるでしょうけど
たとえ少数でもわかってくれる人ができる方がよい。
- 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 13:05:58 ID:hRQsJ/8V]
- しかーし、わかった振りをして擦り寄る人には気をつけましょう。
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 15:43:47 ID:/PRDGEAr]
- 自己愛って聞いてもいないのにやたらと自分の情報とか話たがるよね。
そして、他人の情報も聞きたがる。
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:04:37 ID:p07y9q4O]
- >>277
それがまた全部どうでもよくておもしろくもなんともない話＞自己愛情報
- 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:09:37 ID:Wxnicg+7]
- >>277
逆に自分の情報をやたらと隠さない？
それで、半端に自分のことを話して、あとは話を濁して
こっちに脳内補完させる。
もし、こっちが間違えた解釈をしちゃっても、その場では何も言わず
ずっと後になって、お前は俺の事を何も知らない、何も理解しない、といってキレる。
- 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:14:07 ID:p07y9q4O]
- >>279
肝心の部分は隠すんだろうね。
「素晴らしい自分」に不必要な部分はw
だからｽｶｽｶ
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:21:46 ID:Wxnicg+7]
- >>280
なるほど。それはあったかも。
自分は5年ほどタゲられたけど、縁を切るまで結局、相手の仕事も年齢も知らなかった。
でも、なんかスゲェ仕事をしている（らしい）、
過去に恋人が死んじゃってもうだれも愛せなくなってる（らしい）、
友人にいっぱい囲まれた兄貴分（らしい）ってのは
半端な話から脳内補完させられてしまった・・バカでした。ほんと。
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 16:26:09 ID:p07y9q4O]
- >>281
そんなのほとんど嘘だよw
- 283 名前：優しい名無しさん [2007/09/12(水) 19:55:18 ID:agzEokad]
- 安倍ってやっぱり３歳児の精神年齢だった・・・
「小沢君が会ってくれないなら僕やめるもん」
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:01:42 ID:HEakdcFP]
- >274
拒否しても逆ギレ、復縁しても同じことの繰り返しになりそう。
あなたを悪者にして都合のいいことを言い触らして回るよ。
せっかく復縁メールしてあげたのに、拒否したあなたが悪い、かな。
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:15:42 ID:2gWIaaA6]
- どうせ悪く言われるのなら
離れた方がマシ
- 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:20:03 ID:8uOlwcUl]
- ２７４です
やっぱり逆ギレしまくっていいふらすのが見えてますね。
周りの共通の友達は口を揃えて『反省してるよ』って言います。
あと『許すか許さないかは○○(私)が決める事だし』って言ってました。
友達一人は復縁に協力的みたいでかなり私に探りを入れてきます。
で、多分その友達的に『大丈夫そう』って判断して相手にゴーサイン出したから復縁メールきた気もします。
復縁拒否したらゴーサイン出したその子に八つ当たりとかしないかなって不安もあったり…心配です。
反省したってみんなに思わせたあとで
私の悪口いうには過剰な作り話されそうな予感もしたり…
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:31:13 ID:8uOlwcUl]
- 上の続きです
ちなみに復縁メールと言っても
謝罪はなくて『久しぶり〜最近どうよ？』ってな感じの軽いノリで
友達から反省してるとか聞いてる割には
本人まったく謝るとかの文は入ってないんです。
だから友達から聞く話(反省してる)とずいぶん違う感じです
- 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:02:45 ID:HEakdcFP]
- とりまきも加害者側として、対応したほうがいいです。
友人が減るのは辛いとおもいますが、今までと同じようには付き合えない以上、
表面的なもので様子を見ていくしかないとおもう。
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 22:12:44 ID:DdX4aSu8]
- ＞とりまきも加害者側
その通り。
そのうち悪化すると、とりまきを煽って嫌がらせさせたり、
とりまきと本人の娯楽として嫌がらせが始まったりするよ。
- 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:33:08 ID:Q54khcam]
- 過度に探りを入れてくる時点で復縁は却下だな・・・
信用してない証拠じゃん
本当に悪いと思っているなら、自分が出向いて直接謝るもんだ
流されて復縁したってもっとひどい嫌がらせされるだけだよ
取巻きも含め、その辺とはもうつきあいはやめときな
- 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:38:55 ID:29KPIE5i]
- >>289
本当にそうですね
僕は身をもって数週間体験しています
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:06:49 ID:C591pVpX]
- ２７４です
友達も取り巻きもまったく会わないようにすれば嫌がらせもないですかね？
とくに会う約束とかしなければ会う事はまずないので
私に会わない事には嫌がらせ出来ないと思うし……
メールと電話使って嫌がらせとかあるんでしょうか？
取り巻き達はだいたい以前その友達と揉めて縁切りして復縁した経験者ばかりなので
私の気持ち分かるかなぁと思ったりもしてるんですけど…どうなんだろう
とりあえずあんまり取り巻きには情報与えない方がいいですね
向こうは私が連絡とってない間私の事知りたくて仕方なかったみたいです。
- 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:23:53 ID:29KPIE5i]
- >>292
自己愛の酷いのはどこまでも追ってくるから振り払うしかないです
先のことを心配してもしょうがないのではないかな
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:44:46 ID:d8ccGMDn]
- 粘着が酷くなればメールや電話での嫌がらせもあるとおもいます。
普段、毎日のように顔をあわせるようなこともないのかな。
274さんが絶縁しても困らないのなら、徐々に疎遠に持っていくのもいいかもですね。
サークルさんかな。同人の板にも報告するスレがあったとおもうけど。
- 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 03:01:52 ID:Q54khcam]
- >>292
いきなりアポ無しで押しかけてくるとか、
メールや電話といった直接的な嫌がらせのほか
2chとかで個人情報晒しとかえげつないのがいるよ
自分も実際やられたし・・・何年も粘着ストーカーされた友達もいる
自己愛と縁を切っても切らなくても、気に入らなければ嫌がらせされるから
すぐに縁切り逃亡をオススメ。
自分の気持ちをわかってもらおうとか微塵も思わないほうがいいよ？
「気持ちをわかってほしい」思いは、自己愛と取巻きには
「あなたにつけこめる弱み」としかみえてないから。
取巻きは復縁した時に「洗脳成功した」人が残ってるだけ！
復縁した人が全員残ってるはずじゃないはずだから、よく考えて。
とにかく情報はなるべく与えない。何を考えてるのか聞かれてもぼかして言わない。
口を開いたら最後なのは、キャッチセールスと同じだよ。
（とにかく話しの糸口さえ取り付ければ、口八丁でどうにでもなるから）
- 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 05:59:12 ID:mWep5x8X]
- >>267
自己愛ってなんで非常識な時間に罵倒はじめるんだろうね
朝方４時〜５時とかにいきなり「こんな時間にごめんなさい」の一言もなく、どうでもいいことをあげあしとってねちねち攻撃メール送ってきやがった
毎日毎日しつこくしつこく…
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 06:07:41 ID:mWep5x8X]
- >>259
同 意
自己愛のせいで 楽しい集まりの場がシーンとしたこと何度もある
本人は「皆がなかなか言えないことをはっきり言う勇気ある私かっこいい！」
「ちょっと口が悪い自分かっこいい！！」
って自分に酔いしれてる感じで…さばさばキャラを気取ってたよ
ねちねちのくせに
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 11:28:19 ID:2XPUWamw]
- 自己愛の人やモラハラ男とかって、
別れた後、他の人間とはうまくやっていけたりするもんなんでしょうか？？
パートナーとの相性次第では付き合い続けたり、結婚生活をすることが可能なんですか？
彼等は絶対自分が悪いとか責任があるとか思わないで、
環境のせいにしてますよね。
もしこっちと別れた後に幸せになれるんだとしたら結構ショックです。
だって彼等を認めることになっちゃいますよね。
こっちが悪いんだっていう・・・。
別れた後の彼等のその後を知りたいです。どんなふうに生きてくんだろ？？
- 299 名前：優しい名無しさん [2007/09/13(木) 12:35:29 ID:XZN6OTXT]
- 自己愛が考える｢タゲの弱み・弱点｣てのは、実は自己愛自身のそれなんじゃね？
つまり奴らの頭の中は、｢自分の考え＝世界常識｣みたいな所があるから
自分がやられて嫌なことをタゲに対してやってるんだと思う。
それがタゲにとって嫌がらせにもなってない事など想定しないのか。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 14:58:16 ID:DjxYaxHe]
- >>292
私も自己愛元友人で同じようなことありましたよ。
正直心が揺れもしましたけど
やっぱりきっぱり縁切れたままでよかったと今は心底思っています。
274さんも書かれていましたが
復縁を望む割りに謝罪とか反省の言葉が本当に一切なくてびっくりしました。
自己愛本人的には最大限のことをしてるつもりらしいってのは
文面の雰囲気でわかりましたが、そういう時に一番大事な
相手の気持ちの配慮をする能力ってのを根本から持ってないんだなあと思いました。
縁切られるようなことをしておいて反省も謝罪もせずに復縁だけ望むって
やっぱりキチ外ですよ。
結局返事してないまま放置ですが最後にいいたいことだけいってスッキリして
あとはメール着信拒否とかすれば良かったかなと思います。
でも、自己愛の非を自己愛にも理解できるように説明するのって難しいし、
いっても逆ギレするだけだろうし、
あと反省などしないのにそれを読んで自己愛が
他人への対処法の指針とだけなってしまいそうのもしゃくなので
いいかなとは思いますが。
でも「あんたの言ってることもやってることもめちゃくちゃ。とてもまともじゃない。さいなら」
とはいってやりたい・・・。
- 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 15:07:40 ID:s+AzVRS1]
- >>300
本当に謝りもしないで、いつの間にかまた近付いてきて
周囲に混ざって知らん顔してるから注意です。
平気で近付いてくるからには、多少は反省したんだろう、
それなら無碍に拒否しなくてもいいか・・と思ってたら
また同じ嘘やインチキを始めたので、はぁぁ？でした。
あの人たちは、言っても分からないけど、
言わなかったら本当に心底分からないようです。
逆切れするってことは、思い当たることがあるってことです。
1対1ではなく、第三者がいるときに全部言ってあげるか、
完全にぶっちして縁を切りましょう。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 15:09:24 ID:TNORL/id]
- >>295
横レス失礼します。自分の気持言ったらどうなるんですか？？
自分も、今自己愛と離れてます。でも、自己愛は普通に話しかけてこようと、
後をつけてきたりします。学校内だけなので被害はそれほどないのですが怖いです。
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:05:11 ID:ftsM0q/l]
- >>293
それはあると思う。
もしブログとかサイトとか持っているなら、
解析はつけておいて。
私も、へんなリンクがあったのでたどったら、
悪口掲示板と、盗み撮り写真サイトが作られてました。
夫（サイトの管理人）から、
内容証明メール送りつけてもらって削除させましたが。
- 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:05:53 ID:ftsM0q/l]
- 293じゃなくて294だすいません。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:10:22 ID:s+AzVRS1]
- >>303
同じく私も、自分のサイトにつけてたアク解で
自己愛のウラ掲示板を知りました。
アクセス解析は絶対つけるべきだと思います。
表には公開してない場所で誹謗大会してるかもしれません。
- 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:07:29 ID:Q54khcam]
- >>302
自分の気持ちを言ったらどうなるかシミュレーション
・自己愛に困惑している・嫌がらせをやめて欲しい・
酷いことをされて悲しい等、自己愛を非難する内容が含まれる時→
まず言い訳するが絶対に謝らない。
それで言いくるめられないと逆切れする。
あなたを滅茶苦茶な論理で非難して見下して現実逃避を図る。
（自分の痛いところを指摘されたから）
次に言われた言葉をそのまま第三者に
「（あなたが）被害妄想で（自己愛に）難 癖 つ け て き た」と
悪口を言いふらし、あなたの立場を悪くしようとする
嫌がらせ行為も同時進行する可能性が高い
それで気が済むことはありえないので、エスカレートして
あなたが潰れるか逃げるか絶縁するまで続行
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:07:45 ID:Q54khcam]
- （続き）
・少しでも自己愛と復縁しても良いという心の隙がある時→
その場では一時的に必死で良い顔をして
復縁を成功させようとする。
成功すれば、「一時的にでも縁が切れたのはあなたのせい」
「復縁したのは（自己愛の）心が広いから 赦 し て あ げ た」
だと思い込みあなたを見下すし、周囲にもそう言う
そして「あなたに赦しを与えた人徳のある私」という自己愛の優越感が
再度あなたに酷い仕打ちを与える元になり、また辛い思いをすることになる
学生さんなら、卒業さえしてしまえば縁が切れることが多いから
頑張って心の距離をとって無視（もしくは事務的にさらりと流す）に限る。
念のため家の人にも、それとなく事情を話して
自己愛からの電話を直接取り次がない・詳細は直接言わないように
お願いしておいた方がいい。
（探りの電話だと知らずに、家の人が「友達だから」と
あなたの情報を漏らしてしまうかもしれない）
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:16:34 ID:C591pVpX]
- ２７４です
みなさんたくさんアドバイスありがとうございます。
かなり悩んでいたので助かります。
離れてから正常な気持ちを持てたのか麻痺して付き合ってた頃の傷がよく頭に浮かび色々な感情がでたり考えてしまったりしてました。
やっとうまく忘れかけてた頃に久しぶりの謝罪のないメールでまた色々考えてる自分が辛いです
私の場合は中学の頃からの親友でした。
私、言いたい事言わず我慢して離れたから気持ちが整理できないのかな…とか考えてしまうんですけど…
でもきっとそういう話し合いの時間を持っても
あとで共通の友達に自分に有利な作り話をして自分がどれだけ正当なのかを確かめてまた私を悪者にしますよね。
友達は精神的に弱くて勇気のない子って感じでいつも自分の手でやるより他人に泣いて頼るタイプでした。
復縁の話とかも友達とかに泣きながら話していたみたいなんですけど…泣かれながら作り話されるとみんな騙されちゃうのかな？
怒りと悲しみを交互に出すのでよく分からなくなります。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 17:49:28 ID:Q54khcam]
- >>308
思い出すきっかけの出来事に触発されて
過去に抑圧していた感情が噴き出してくるのは自然なことだよ。
文句を心にしまったまま離れた308はよく頑張ったと思う。
これ以上嫌なことを積み重ねないようにすれば
将来楽になれる。
当の自己愛本人は保身のために、自分で作った嘘話を命がけで信じ込むから
言葉にはおかしなパワーがある。
さらに自己愛の怒りと悲しみの感情の波はかなり強いから、
大抵の人はそれに飲み込まれて客観的にみられなくなる。
同情と同意は全く違うものなのに、ごちゃ混ぜになっちゃって
結局自己愛の意のままになってしまうんだよね。
自己愛は無意識下で、この心理操作が良く効くことを知ってるんだよ。
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:28:15 ID:ddaK75cx]
- >>309
当の自己愛本人は保身のために、自分で作った嘘話を命がけで信じ込むから
言葉にはおかしなパワーがある。
そんな感じ。
自己愛性の策略や嘘話、対人操作でタゲの人生を潰しておいて
、過去の事をストーカーのように調べ上げて
自己愛性は自分は悪くないと勝手に作り話を吹聴して自己正当化を測っている。
ここまでくると、やっぱり異常なストーカー。
しかも、犯罪行為は絶対に認めない自己愛性。
付きまとい行為はとりまきにやらせるわ、
タゲがたまに顔を合わせる程度の人にまで嘘話をどこまでも話して
勝手に事実を作り変えて虚実を過去の事実と思い込ませる。
異常者はどこまで言っても異常者。
何回言ってもわからない馬鹿だ。でも、自己愛本人は
真剣にタゲに説教しているつもり。あいかわらずあほだ。
- 311 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 22:15:58 ID:Q54khcam]
- このスレにいる人にはとても良く分かることだけど
・自己愛の（矛盾の否定と妄想の押付け・相手へ自分の弱点の投射から来る）必死な攻撃
・被害者の必死の抵抗・自己防衛
それぞれが持つ負のエネルギーの差は大違いなのに
何も事情を知らない第三者にはどちらもそっくりに見えてしまう点
どちらも「異常に必死」な様子しか見えないから
同じように見えてドン引きし、関わらないように逃げてしまう
もっと自己愛性の概念が世間一般に広く知られれば
被害者ももう少し精神的に救われるのに
トラブルジャンキー達と同一視点で見られてしまうのが、とても悔しい
- 313 名前：優しい名無しさん [2007/09/13(木) 23:19:01 ID:IKy3wL5O]
- 【論説】 「人を蹴落としてまで生きたくない」 ニート、引きこもり、うつ病…利益優先の仕事に適応できない“優しい”若者増える★１０
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189692257/
こういう人間がタゲになりやすいタイプだよね。
被害にあっても「自己愛があんなことやこんなことしてきたよ〜」とも言えない大人しい人間がタゲラレル。
逆に自己愛は人を蹴落として上に立ってやるだよね。
自己愛人間が増えてると言われる世の中だからニート、引きこもりになる選択肢もありだと思うけど。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 23:37:13 ID:c9+RLMAS]
- >>288
> とりまきも加害者側として、対応したほうがいいです。
同感。
自己愛から一切離れてから一年。
一番汚い事をしていた取り巻きが、またもや私の中傷を始めた。
噂では、自己愛と離れたと言うことだった。
しかも、自己愛にタゲられているとも聞いていた。
汚い事をして、喜んでいた自分が認識できずに、
自己愛の所に戻ったようだ。
もしくは、自己愛の綺麗事に乗ったようだ。
残念だが、今回の自己愛の行動は、劣勢に立っている自分の
責任転嫁をする為の道具に過ぎないことを取り巻きは、知っているのだろうか？
既に自己愛は、別の取り巻きに「騙された」言い回っているのに。
しかも、別の取り巻き悪人説が、有力らしい。
皆、取り巻きは現状認識能力、ゼロ。
- 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:17:51 ID:6Il1gKNc]
- >>306
うわああ、自己愛って普通に話すこともできないんですね・・・。何事もなかったかの
ように話しかけてこようとする、あれは罠みたいなものなんですね。今までクラスメイトと
して話す機会がありましたが、言い訳はするのだが一切謝らないことが多々ありました。
人を２０分も待たせておいてぜんっぜん謝らないとか。借りたものは返さないのが当然とか。
事務的にさらりと流すのがいいのかもしれません。普通に友達としてもつきあえないんですね。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 00:43:24 ID:DwFDZTQ/]
- 自己愛と友達にすらなれないな
近づく必要があっても、「知人」か「学校や職場での薄い関係」まで
上下関係のある友達同士って、もはや友達じゃない
年齢や立場が違っても、友達というものは対等なはず
自己愛が他人に望む関係は「主人と奴隷」でしかないし
相手を見下さないと生きられない奴と
「友達」になんかなれるわけないよね・・・
- 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 01:35:32 ID:9eFOcmVJ]
- >>312
>それぞれが持つ負のエネルギーの差は大違いなのに
>何も事情を知らない第三者にはどちらもそっくりに見えてしまう点
わかります。
私も職場の自己愛のあまりの陰湿さに我慢の限度を超えて
たまらず上司に相談したんだけど
「女同士ってのは互いにネチネチしてて大変だな〜、まぁストレスは溜め込まないで
会社帰りに酒でも飲んで発散しなさい」
ってアドバイスに心底ガックリ。
自己愛は普段、全身全霊を使っていい人ぶってるから、私の話す自己愛とのギャップが大きすぎて
理解されなかったのかもしれないけれど
被害者にとっては、この「第三者が理解してくれない」ってのがかなり辛いと思う。
>もっと自己愛性の概念が世間一般に広く知られれば
>被害者ももう少し精神的に救われるのに
ウツが「心の病気」として世間で認知されたように
自己愛は「心の障害者」として問題視してもらえるようになればいいのに
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 04:29:21 ID:+Kt34N3m]
- 自分の情報は自己愛情報であまりいらないってのは同意です。
自分のことを語りたがらないというか、基本的にあとだしジャンケンぽいんです。
なんかそれで勝ったつもりなんでしょう。サモシイって言葉がぴったりで本当にうんざりしました。
ああいえば、こういうの繰り返し。
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:11:23 ID:cs/XnIkC]
- >>314
取り巻きのしてることもモラハラだよね
そして取り巻きの性格も自己愛寄りだと思う。
取り巻きに共通するのは
「自己中、自分勝手、自分さえ良ければいい、かなりのナルシスト、自分の行動・失言を省みない、悪いのは全て相手、見せかけだけの博愛主義、善人な自分に酔っている、人の話を聞かない、ガキそのもの」
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:23:51 ID:cUdV4rb6]
- >>319
八方美人で有ることもあるよ
利用されていることにも気づかないお馬鹿とも言うけど
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:27:04 ID:Hk3NkJmd]
- ものすごい危害を加えておいて、
何事もなかったかのようにニヤニヤ顔で擦り寄ってくる自己愛手下にこそ
まず消失してほしいわ。
- 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:28:14 ID:a9h9KYwy]
- 取り巻きはよく言えば優しいけど自尊心が低い、
はっきり言えばｵﾂﾑが弱めの人が多い。
- 323 名前：優しい名無しさん [2007/09/14(金) 21:34:27 ID:/NQfxyWW]
- 取り巻きは自分がないよね。
自分がないから自己愛にそそのかされて自分自身も自己愛的になっちゃう。
色に染まっちゃうんだな。
依存型女性が恋人の言いなりになるのと一緒かも。
まあ悪の根源は間違いなく自己愛。
- 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:04:05 ID:icQfg+Y8]
- >>319
取り巻きは確かに自己愛に似てる。
利用されている取り巻きは、さらに、
調子に乗りやすい、後先やリスクを考えない。ってのもある。
- 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 22:14:26 ID:cs/XnIkC]
- >>320
うん あるね
私が見た中に
八方美人＋>>319 もいた
こういう人は最初はどちらにもいい顔するけど、最後は結局 トラブルに巻き込まれるの嫌だからって他の取り巻きと一緒にタゲを叩く
>>324
やっぱ似てるよね
自己愛までいかないけど かなり幼稚だし自己愛に近い人間
人格障害までいかない究極のナルシストって感じかな
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 23:52:10 ID:xljb0CsW]
- >312
被害者と加害者が逆に伝わったりとかで
さらに被害者が追い詰められたりとかあるよ。
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:45:12 ID:BqoBEWNW]
- 執念深く追い掛け回すのが自己愛の特徴なのだから、
どちらが自己愛加害者かは見ればわかるはずなのだが。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:55:43 ID:T4ITVxaL]
- >327
ずっとよく観察してなければ、被害を受けたことの無い一般人にはわからないよ
- 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:04:59 ID:0zqSMHyv]
- >人の話を聞かない
こういうことをいっている自己愛性がいた。
でも、人の話を聞かないのは自己愛性本人だった。
それで、勝手に作り話や嘘を根拠にタゲを攻撃するのがいつものパターン。
そういう嘘や作り話がタゲ本人にばれても、
とことん嘘を突き通して周囲を信じ込ませるために画策する。
自己愛性にとって大事な事は、何が正しいか、何が真実かではなくて
自分が正しいと周囲に思わせる事。言い訳できないほどの状態になったら
しらばっくれて、嫌がらせや攻撃は全てなかった事になっている。
これって、自己愛性と取り巻きの両方が良くやるパターン。
よくもそこまで話をつくって嘘がつけるものだとあきれかえる。
タゲや周囲に嘘がばれなければ、１０年以上も嘘をつき続ける。
そうして嘘をついているうちに本当だと思い込んでしまうのが自己愛性。
タゲを陥れるためには何でもやるのね。
- 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:16:10 ID:0zqSMHyv]
- >>319
>「自己中、自分勝手、自分さえ良ければいい、かなりのナルシスト、自分の行動・失言を省みない、悪いのは全て相手、見せかけだけの博愛主義、善人な自分に酔っている、人の話を聞かない、ガキそのもの」
そう思う。
だから、はっきり間違っているといい続けなければいけなくなく。
自己愛同士の争いを見ているとどっちもどっち。
どちらか片方だけが100％正しいとか100％間違っているわけでもない。
でも、どちらからも被害を受けるが、より被害を受けたほうに怒りが行く。
しかも、自己愛性は間違っているのに自分が正しいと思い込んでいるし
自分は頭が良いと思い込んで、タゲが頭が悪いと10年以上も言いふらしたりする。
この際はっきり、「自己愛性のうぬぼれと頭の悪さ」と突きつけるべきだと思った。
そうしないかぎり、被害からは抜けられないし、影での悪事もやまない。
しかも、本人はなぜか「善意」に摩り替わっているから驚く。
自己愛性の発言行動がどれだけタゲの人生を狂わせたかなんて反省すらしない。
全く縁の無いはずの会社にまで嘘の噂を流すか？
頭が悪いのはタゲなのか自己愛なのか？ よくもあれだけ他人の会社に嘘やイヤガラセが
できたものだと人格障害者の行動の異常性には怒りしかない。
しかし、そういうことは全て「なかった事」にされているのも腹立たしい。
自己愛性は頭が悪いという事をいい加減に自覚させないと
勘違いからも余計に被害を受ける。(普通の人にはこんなことは言えない。
しかし、自己愛性の被害の大きさを考えたら、はっきり言うしかない）
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:35:35 ID:CU2ys9//]
- >>329
タゲられている方こそ、自己愛の話をすごく聞いて、
何を言いたいのか、何を意図しているのか、何とかして分かろうとするのにね・・・。
こっちだって更なる混乱に陥りたくないもの。
相手がこっちを陥れようとしてるなんて、夢にも思ってなかったし。
それなのに、相手の言葉の意味や意図が分からなくて、混乱して訊き返すと
大げさにがっかりして見せたり、俺を理解しようとしないとか責める。
そして自己愛は、「タゲが俺を理解してくれないんだよ・・」と溜息混じりに取り巻きに言う。
すると、取り巻きたちは「自分達は○さんのことちゃんと理解してるっす！」と自己アピール。
多分だけど、取り巻きも、心のどこかでは「自己愛は敵にまわしたらヤバイ」と気付いてるんだと思う。
だからすすんでご機嫌をとるし、イエスマンにもなる。
その中でタゲは、○さんがここまで真剣に考えてやってるのに、タゲときたら・・・・とあっちサイド共通の敵にされていく。
自己愛サマ公認の「敵」であれば、良心を痛めることなく罵ったり嘲笑したり出来るし、
同じ人間を一緒に見下すことで取り巻き同士の結束が強くもなる→さらに自己愛サマのフォロー体制が強くなる。
全ては自己愛の思惑通り。
- 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 04:41:27 ID:GZlIMeK0]
- >>327
でも ひっかき回すだけひっかき回して やばくなったらトンズラする自己愛もいるよ
おかげで誤解を解こうとすればするほど、こっちが「執拗に追い掛け回してる人」みたくなって本当に悲しいし悔しいし…
- 333 名前：優しい名無しさん [2007/09/15(土) 08:31:02 ID:d3aVxyvD]
- >>332
もしかして同じ人？
ここまで「関わりたくない」と素直に思える人間と、自分の一生で出会うことになるとは思わなかった。
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 10:42:18 ID:GZlIMeK0]
- >>333
北海道だよ
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 10:57:28 ID:UWOuhV6m]
- >>332
>おかげで誤解を解こうとすればするほど、こっちが「執拗に追い掛け回してる人」みたくなって本当に悲しいし悔しいし…
あ〜、わかる、わかります。
私なんて、相手が自己愛だと気がつかず（その時には、自己愛性人格障害についてほとんど知らなかったので）
「誤解があるのかもしれないから」と説明をするために何度かアプローチしたら、
自己愛の取り巻きから「ボダ認定」されたらしいです
実際はその取り巻きこそ、症状は少し落ち着いているものの診断済みの境界性なんですけどね。
最近私が「認定」されていたのを知って、悔しいやら悲しいやら、馬鹿馬鹿しいやら.....
- 336 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 337 名前：優しい名無しさん [2007/09/15(土) 23:53:45 ID:d3aVxyvD]
- >>334
ならば違う。
どこ行っても自己愛のやることは一緒か…
なぜあそこまで、人の幸せが嫌なのかがわからない
- 338 名前：優しい名無しさん [2007/09/16(日) 01:40:08 ID:lOH6xiHf]
- >>337
自己愛脳内
人の幸せ＝自分の死
- 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 01:43:43 ID:QBIZ+yET]
- >>338
>自己愛脳内
え？
自分の幸せ＝幸せな人の死
じゃないの？
- 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 01:57:19 ID:fjheiC2Y]
- >331
最初から自己愛が嫌だったわけじゃなかった。
でもやってることがわからなくて、イジメなのか構ってちゃんなのかも
判らなくなってきて、この人は何がしたいんだろって、マジになってきて
ストックホルム症候群見たくなってきた。洗脳されてるよね。
でも自己愛にとっては相手が壊れようがどうなろうが、関係ないんだよね。
逆に話ネタになってしまうだけ。相手するのもバカバカしいっす。
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:20:26 ID:QqOao4Ly]
- >>340
タゲられやすい人のタイプとして、
「ちゃんと知りたい」「何がどうなっているのか把握したい」「自分が置かれた状況を納得したい」ってのがあるような気がする。
相手の真意が解かりかねる時、本気で「なんでだろう？？」「何が言いたいんだろう？？」って考えてしまうタイプと言うか。
そうやって考えてしまうことでよけいに相手の術にハマってしまう。
タゲられないひとってのはきっと、
相手の真意が分かりかねる・・って時点で「あいつヘン！」って離れられる人なんだろうな、と思ったり。
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 02:49:32 ID:QBIZ+yET]
- >>340
>最初から自己愛が嫌だったわけじゃなかった。
>でもやってることがわからなくて、イジメなのか構ってちゃんなのかも
これが、真実でしょうね。
解ってしまえばたいした事無いのに、解らなかったから怖かっただけかも。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 03:11:01 ID:fjheiC2Y]
- 340です。
人が話しかけてきたら、話を聞こうとして受身姿勢になるのは普通だとおもうけど、
さらに見下し認定されて付け入られやすかったんだろうな。
それと相手と関わらなくてもいいというのが判らなくて
我慢してたのもあったとおもう。
レス、ありがと。
- 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 03:17:58 ID:WXQHtHiH]
- 自己愛と物質的に離れられたから解決したと思ったのに
こちら側に居る人を煽って探り入れさせて聞き出してきます。
過去、間接的なストーカー被害遭ってます。
自己愛がが住んでいる土地数km圏内に居て怖くて仕方ないです。
どれくらいタゲってくるのでしょうか？
新しいタゲが出来たら見向きもしなくなるのでしょうか？
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 07:08:23 ID:lOH6xiHf]
- >>339
人が幸せになることは 自己愛の精神崩壊になる、つまり 自分の死 ってことだよ
それくらいわかれよ
- 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 07:09:34 ID:lOH6xiHf]
- >>340
最初から気持ち悪い自己愛もいるよね
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 07:53:12 ID:u1S0mjM/]
- 職場の自己愛を追い出すことに成功した。
でもここまでストレスとも闘いながら1年近く掛かりましたよ・・・
我ながらよく耐えたなぁ・・・
今は普通の職場っていうか平和なのですが、正直、燃え尽き症候群
みたいになってます。
わたしの場合、味方が複数居たからなんとか耐えられました。
でも孤立気味の人には壊れる前に逃げるのもありだと言いたいのです。
- 348 名前：339 mailto:sage [2007/09/16(日) 09:23:23 ID:QBIZ+yET]
- >>345
え？？？？？？？？？？
- 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 12:20:12 ID:9CdXoHlI]
- 被害者ではなく加害者の書き込みが増えてる件
- 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 13:49:32 ID:lOH6xiHf]
- >>348
バカなの？
- 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 16:08:25 ID:odMGpOeV]
- >>350
ID:lOH6xiHfの理屈はわかるが、
暴言はやめよう。
人の幸せを見てると劣等感を刺激されて
激しくへこむのが彼らの思考パターンだね。
その反動でいろいろ他罰的・攻撃的になる。
こういうことでしょ。
- 352 名前：優しい名無しさん [2007/09/16(日) 19:34:23 ID:ZkhjsxI0]
- ドラマ『ライフ』最終回での自己愛悪役に対する「本当の友達はいるの？」の問いかけは最高だったね。
リアル自己愛も同じだもん。
でも現実ではこうは上手く自己愛の本性はばれないよね。
労力使って自己愛本性を暴く人間や人生賭けてタゲに味方する人間がいないと難しい。
でもやっぱ主人公と同じで自分がいじめる側になることはできないししたくないな。
前スレで同僚自己愛に自己愛のやり口を仕返して追い出したみたいなことあったけどそこまではしたくない。
どうしても自己愛と同じレベルになっちゃうみたいで無理。
偽善者の綺麗ごとなのかもしれないけど。
- 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 20:15:48 ID:9CdXoHlI]
- かさむたまよ。
あんたのことが詳しく書いてあるよ。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:31:43 ID:u2wgJ0OR]
- 自分自身が人を平気で裏切ったり嘘を付いたりしてばかりいる人間が
他の人間のことを信頼したり愛したり出来ないよ、ましてや友達なんか。
だって自分自身がいい証拠になってるもの。
でも自己愛さん、あんたの性質のほうが異常なんだよ。それ普通じゃないんだよ。
ここでこっそり吐き出してすっきりする私も、少し情けないけれども
あんたのことなんか後３日くらいで忘れてやる。
そしてあんたには手の届かない位に幸せになってやるさ。
愚痴になっちゃった、ごめん…
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 21:58:50 ID:Na/2LBYy]
- >>352
私もできない。
できないから、耐えた。
子供の時のいじめから、ずっとそう。
でも、見てみぬ振りはもっとできないから、
自分以外の人がいじめられてたら、片っ端から庇った。
自分だけ耐えていればあとの人は楽にできるって思ったから。
それが役割って思ってた。
かなり失礼な事をされて、疎遠にした人がいる。
その人が、今辛い事があっていろいろ思ったみたいで、
私や友人が、いい関係を気付いているって今更ながら思う。って。
なんか可哀想というか、辛いだろうなと思うと、
自分も辛く感じて、また一緒に遊ぼう、って、
言おうかと思う自分がいる。
でも、親しい友人が「やめておけ」って。
そういう所はいい所だけど、自分の首を絞める事になるぞって。
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 00:08:34 ID:wFDPL7nN]
- >>327
同意
追い掛け回していて、執念深く相手にダメージ
を追わせようと必死な方が自己愛なことは多々あるよ
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:35:04 ID:1EAjyZsS]
- >>352
したくない、で生活なりたつんだったらいいねー
つかあなたも被害者だったんだろ？被害者を責めるのはちょっと納得できない。前スレと同じ事繰り返し言ってるの？
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 01:36:39 ID:1EAjyZsS]
- >>352
したくない、で生活なりたつんだったらいいねー
つかあなたも被害者だったんだろ？被害者を責めるのはちょっと納得できない。前スレと同じ事繰り返し言ってるの？
- 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 06:47:42 ID:dl05N1TG]
- 最近、被害妄想が酷くなっています。同じフレーズを別々の人から言われました。
マジョリティな意見なのかと思ったけど、どうも周りを自己愛に囲まれて
しまったみたいです。誤解を解こうと思ったけど、それをいちいちやっていたら
それこそ大変なので、思いたければ思っていればいいくらいに考えてましたけど、
時折、怒りがふつふつとわいてきて、どこにも居場所がないって感じたりします。
おっとりしているといいたい放題言われるし、罵倒する言葉を持ってないので、
ただ一人で怒っていることしかできなくて悔しくて仕方無い。
とても、孤独です。
- 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 11:36:10 ID:TbjfOi3M]
- それは集団ストーカーの可能性もあるよ。
自己愛に層化関係者がいませんか。
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 11:38:29 ID:TbjfOi3M]
- 妬み僻み同友会の仲間内で友情なんてありえるの。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 11:44:51 ID:TbjfOi3M]
- 1EAjyZsSこそが自己愛加害者に見える件
- 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 14:22:34 ID:CPWqrb6X]
- >>359
同じ光景を後ろから見ていた者だが、実は仕組みがあるのね。
長文だけど、わかってると、幾分楽になると思うから書いておくね。
最初に仕掛け人(タゲや自己愛をよく知らない人)は
共通して直前に自己愛と1：1で会話していた。
(例えば「タゲさんに、『ニワトリ』っていうと、『コケコッコ』って言うから言ってみｗ」と自己愛が言う。
出来るだけ面白おかしく。何も知らない人だから、「えー本当？ｗ」と仕掛け人にリアクションさせる。
「嘘だと思うなら確かめに行ってみ？」とつっつく。仕掛け人がバカな場合、動いてしまう)
次に、仕掛け人が自己愛に騙されてタゲの元へあちらから近づいて
全く同じフレーズの言葉を機械的に言ってくる。「ニワトリ！」
タゲが「コケコッコ」と言ったら、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ思い通りの返事をしたよｗｗ
これが同じフレーズを言ってくるメカニズム。
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 14:32:03 ID:CPWqrb6X]
- 最後に、仕掛け人が自己愛へ言った内容を報告する。
言わない場合は自己愛が「どうだった？」と必ず聞きに来る。
(やらなかった場合は、「タゲに言いに行った？(怒)」と間接的に命令する)
ほとんどの人が報告する。
仕掛け人「本当、コケコッコって言ってたよｗ」
自己愛「でしょでしょｗあいつバカでしょｗ」
証明されたから否定が出来ず
仕掛け人は「そうだねｗ」と言ってしまう。
おしまい。
- 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 16:45:21 ID:1EAjyZsS]
- >>362
どこがですか？説明してください。
前スレでは｢生活のために同僚の自己愛と戦った｣という方に対して｢こわーい、私はそんな事できない＞＜｣
と言うレスを苦々しくROMってただけですよ。
自己愛から逃げられるならそれがいちばんいいと思うけど戦った人に対して批判的なのはどうかと思う。
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 17:00:40 ID:d8fQ5zSg]
- あー久々に来ました。
というのも、自己愛にタゲられ、ばかばかしいけど、仕事をやめて
やっと離れられたとほっとしたのもつかの間、この前連絡が来て
今度会うことに。一応心して行くけどその前にここに来て、
当時の苦しい気持ちを思い出してさらに冷静に相手に向かい合いたいと
思っています。
こちらの今の状態が気になって気になってしょうがないらしく、
わかり易いやつだと、失笑しています。
- 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 17:59:37 ID:ken/OzUS]
- >>356
皆が見てないところではタゲを執拗に追い回し、皆が見てるところではタゲに執拗に追いかけ回されてるフリをするんだよ
だからタチが悪い
タゲが誤解を解こうと周囲に話せば話すほど「タゲが自己愛を執拗に追いかけてる」
みたいな図式になる
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 18:58:15 ID:VXFO3Pk5]
- >>366
ていうか、そこまでしてせっかく離れられたのに、
なんでまた会うんだろう。
のっぴきならない事情があるならしょうがないのかもしれないけどさ。
- 369 名前：優しい名無しさん [2007/09/17(月) 21:26:48 ID:Zl1qxOO8]
- www.youtube.com/watch?v=DisAmLq8NTI
www.youtube.com/watch?v=ho-b_1HH1JM
- 370 名前：366 mailto:sage [2007/09/17(月) 22:17:09 ID:d8fQ5zSg]
- 共依存なんだろうか・・・
離れられた余裕で、まだ私に執着している自己愛の哀れな姿を
見たいと思ってしまう。
一切私の情報を渡す気はないし、いい聞き役を演じるつもりだけど、
フラッシュバックするかな
でも、おもしろいくらいに予想されたことするんで、本当に自己愛なんだと
確定。病気とわかれば、とりまきさえバカにしか見えない。
でも、やめるにあたって、とりまきのふりしてる人も結構いることも判明。
ま、所詮みんな自分がかわいいので、そうなるのだけど。
- 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/17(月) 22:26:16 ID:/wObbMtn]
- >>355
> 私もできない。
> できないから、耐えた。
余りにも、私に似ているからレスします。
私も、ずっとそうして来ました。
この文章から、相手が本当の自己愛だか判断できないのできませんが、
本当の自己愛とは、和解は出来ません。
ご自分が、本当にそう思うのだとしたら、そうしたら良いと思います。
そして分ります、如何に自分が甘いか、生き地獄を知らなかったか。
また、人が噂好きで、どんなに人の不幸が楽しいか。
そこまでの覚悟して、行動したら良いと思います。
このレス心底からあなたの事思ってます。
- 372 名前：371 mailto:sage [2007/09/17(月) 22:30:56 ID:/wObbMtn]
-
> この文章から、相手が本当の自己愛だか判断できないのできませんが、
この文章から、相手が本当の自己愛か判断できないので、分りませんが
に訂正です。
申し訳ない。
- 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 00:59:40 ID:QCEntu+U]
- >366
高見の見物でいんじゃない。ｗ
>こちらの今の状態が気になって気になってしょうがないらしく、
>わかり易いやつだと、失笑しています。
バイト先の自己愛だったけど、やめた後にうれしそうに説教された。
自己愛にはなんの関係もないはずなんだけどな。
- 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 11:23:49 ID:FWqeT9ks]
- >>371
上のほうのいじめにあってて耐えた件と、
嫌な事をされた人とは別なんです。
自己愛被害も受けましたが、この人とは別の人。
「嫌な事をした人」は自己愛ではないようですが、
無神経な人ではあります。それゆえに、どうも、
ハブられてしまったらしいです。
そういうのを見聞きすると、辛くなっちゃうんです。
でも371さんのおっしゃる通りだと思います。
ありがとう。371さんや友人の言うように、
関わらない、気にしない事にします。
- 375 名前：優しい名無しさん [2007/09/18(火) 23:59:20 ID:509+bQvU]
- 自己愛にはちゃんと天罰が下るのか？
この結果によっては無心論者に本当になる。
- 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:12:35 ID:rp6zepp+]
- いつまでも恨みつらみを持ってるから良くない、感謝の気持ちが足りないからだ
と、自分を慰めるために自己愛に遭った事をポジティブに考えようとしたが
やっぱり自己愛なんぞに感謝するのはただのバカな気がする。
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 00:51:00 ID:S8213ujZ]
- >376
自分もいい勉強をさせてもらったとおもったことがあったけど、
感謝をするのとは別物だと思ってる。
- 378 名前：優しい名無しさん [2007/09/19(水) 12:58:53 ID:auLZTlhk]
- 自己愛との出会いの唯一の利点は、その経験が今後の予防につながるということ。経験しなくてすむならそれにこしたことはない。
- 379 名前：優しい名無しさん [2007/09/19(水) 15:01:54 ID:ajvputAE]
- 自己中の行きすぎが自己愛だと思うのだが。
よって自己愛は必ず自己中だよね？
- 380 名前：優しい名無しさん [2007/09/19(水) 15:04:55 ID:L1i4jCUm]
- 人に熱したフライパン投げつけたり包丁投げつけたりする人も当てはまるのかね？
母親にやられた事があるんだけど。
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 19:03:04 ID:uCgiXnRY]
- 従姉妹に怖いいわれてるw
ちなｍにあたしも相手も成人だよ
いまだに私が怖いらしい
- 382 名前：優しい名無しさん [2007/09/19(水) 20:56:14 ID:WOC4XnEH]
- >>379
自己中=自分が幸せならいい
自己愛=自己中の生き過ぎ
+取り巻き、タゲ等、格下とみなした者は自分より不幸でないといけない
タゲの好きな子に、「協力」の名の下に自分が近づいていって、いい印象を与えようと工作していた。
ちなみに、その自己愛には「彼女（洗脳された奴隷？）」がすでにいた。
- 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:59:45 ID:p7iiCEU2]
- 喧嘩売られてますよ。
携帯で見てちょーだい。
mbga.jp/_novel_view?w=2106130
- 384 名前：優しい名無しさん [2007/09/19(水) 22:30:40 ID:dunpgB9n]
- 皆さんに質問です、自己愛性人格障害の方に病名を言ってもしっくり来ないのですかね？
- 385 名前：優しい名無しさん [2007/09/19(水) 22:42:50 ID:OJtSyFfs]
- 自己愛ってストーカーのこと？
- 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 23:20:31 ID:Z7mh7BYZ]
- 私がタゲられた自己愛は完全にストーカー犯罪者です。
- 387 名前：優しい名無しさん [2007/09/20(木) 06:19:45 ID:1pNR8s4n]
- 自己愛性人格障害
タゲを作る
取り巻きがいる
やたらと物をあげる
やたらと指示を出す
付き纏う
やたらと自慢する
人より上だと主張する
やたらと人を見下す
大物には遜る
悪口を広範囲で言いふらす
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 08:35:46 ID:IjjsdjNi]
- 私が被害にあった自己愛は
タゲを作る
取り巻きがいる
やたらと物をあげる
やたらと指示を出す
（指示というかアイデア出し程度）
やたらと自慢する
人より上だと主張する
（モテてた自慢だけだけど）
やたらと人を見下す
大物には遜る
（下手に出て利用してる感じ）
悪口を広範囲で言いふらす
付きまとうだけは該当せず。
- 389 名前：優しい名無しさん [2007/09/20(木) 12:16:51 ID:QsbbYq9R]
- 俺は物をあげると付き纏う以外は当てはまった。
ホント自己愛って驚くほど似た行動取るよね。
お世辞や社交辞令を鵜呑みにする
空気が異常に読めない
自分がどう思われているか気にする
自分以外の誰かが仲良くしてると裂こうとする
表情や感情表現が演技臭い
もだいたいどの自己愛にも当てはまるんじゃない？
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 12:43:55 ID:FSB70EWH]
- >>389
ボタも同じだけどね。
- 391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 14:04:23 ID:H9sPPmoP]
- >>390
ボダはお世辞を鵜呑みにしないで勘繰るよ
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 15:02:39 ID:sARF81MM]
- 学習しないは一緒
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:35:27 ID:FSB70EWH]
- >>391
>ボダはお世辞を鵜呑みにしないで勘繰るよ
それは、自己愛も一緒
勘繰りは、自己愛の方がはげしんじゃねぇ？
- 394 名前：優しい名無しさん [2007/09/20(木) 19:49:34 ID:QsbbYq9R]
- 自己愛も勘繰りはするけど褒められた時とか賞賛獲た時ってすごい嬉しそうにニンマリしないか？
少なくとも俺の知っている自己愛2人はそう。
自分の評判とか他人の人間関係の勘繰りはいつもしているけど。
お世辞や社交辞令を勘繰るのは過剰警戒型と思われる。
- 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:12:08 ID:6ihbr+fc]
- 私がタゲられた自己愛は、はじめ私のことを
「コミュニケーション能力なし。社交性なし。無愛想で笑顔のひとつもない。」と言いふらした。
今では逆に
「言語能力が高く、他者の操作能力に優れ、上司には異常なまでに媚びへつらう。」と言いふらしている。
私って本人も知らない間に別人のように対人関係の能力がアップしたらしい。
その自己愛とは元上司のおっさんである。
「笑顔なし」と「異常なまでに媚びへつらわれた」が同時に成立するらしい。
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:56:53 ID:jfjbCzKp]
- 「物をあげる」という特徴が挙げられていましたが、
私の身内に物のやりとりに強烈にこだわる自己愛がいます。
物をくれたら恩着せがましいことこの上ないです。
お礼を百回くらい言わないと満足しないらしい…
当然のようにお返しの要求もするのですが、
こちらがあげたものを気に入らないからと言って返してくるのに、
何が欲しいのかは聞いても答えない。
欲が深いのかなぁ。
- 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 22:20:49 ID:IjjsdjNi]
- >>389
それは
自分がどう思われているか気にする
表情や感情表現が演技臭い
これだけだな。あてはまるの。
- 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 03:45:28 ID:Q/tNqFXq]
- 私の被害自己愛性人格障害
タゲを作る （年下なら誰でもOK）
取り巻きがいる （親戚一同など。だけど、お金やものをもらって
頭が上がらないだけみたいだった。陰では迷惑だといわれていた）
やたらと物をあげる （お返しを返さないと、激怒）
やたらと指示を出す （いうことをきかないと激怒）
付き纏う （いちいち世話を焼く）
やたらと自慢する （小さい子供相手でも、自分の勝っているところを
アピール子供の自尊心はボロボロ。娘は子供でなくて、宿敵＆ライバル＆タゲ）
人より上だと主張する （相手が自信を持っていると分かると、知ったかぶりをして
潰しにかかる。共通会話を見つけるが、それは大きなお世話が多く嫌われるが
自分は好かれていると勘違い）
やたらと人を見下す （知人を他人には恋人と言いふらす。酷いときは
食べた夕食の自慢話まで電話してきたりする。自分のスキルでは無理だと
分かると、知り合いや恋人のスキルを利用してまで威張る。
自分は特別な人間にしか認められないと思っている）
大物には遜る （おごり癖のために、
大物にへつらってお金のことばかり考えている）
悪口を広範囲で言いふらす （居ない人の悪口をいうのが常套手段。
AといるときはBの悪口、BのいるときはAの悪口。そのうちAとBがもめる。
二人とも自己愛が振り回しているとは知らない。下手すると、自己愛がAやBの
悪口を言っていて、相槌をうっただけでAやBが言ったことになっている）
- 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 03:58:01 ID:Q/tNqFXq]
- >>398補足すいません。
タゲを作る。年下なら誰でもOKではありませんでした。
年下でも収入が多いと、タゲにはなりません。
AとBが仲良くなるのをものすごく恐れている。
口では、「仲良く」という癖に、>>398に書いたような
せこい手段に出ている。AとBが仲良くしないことが
AB二人とも自分と親密になると勘違いしている。上述したことは
うちの母親のことです。そして、それが原因でたった一人の妹と
絶縁することになりました。どちらかというと、私を悪者にして
「謝れ」と言ってくることが多かったです。だけど、悪者にしたのは
母親です。理由は簡単。私よりも妹のほうが収入が多く、自分にお金が
回ってくることがあり、頭が上がらなかった。だったら、自分でなんとか
すればいいのに。
年下でもお金があれば、媚びる相手に早代わり〜。
- 400 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 04:50:50 ID:TubadbVQ]
- >>399
＞AとBの仲を引き裂く事でAもBも自分に引き付けようとする
やっぱりこれも自己愛の症状(?)なんですね。私も親ではないが自己愛に全く同じ事されました。
- 401 名前： ◆EkbJKGiljg mailto:sage [2007/09/21(金) 05:36:55 ID:M682TV+w]
- >>398-399
家族が自己愛ってキツいね。
妹さんと絶縁なんてする必要ないんだろうな。本当は。
自己愛のタゲになると、その自己愛と関係ある交友関係は、
ほぼダメになるよね。
- 402 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 06:01:45 ID:TubadbVQ]
- >>401
タゲにされただけでダメになるんですか？
逆らったりしなくても？
- 403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 06:05:56 ID:60+pq6GY]
- >402
心に矛盾が発生するからね。
心に矛盾を持つということは・・精神医学上の神経症と化するから。
わかりやすく言うなら、嫌いな食べ物を偽って“好き”なのと・・・・
食べ続けれないということ。
- 404 名前： ◆EkbJKGiljg mailto:sage [2007/09/21(金) 06:08:02 ID:M682TV+w]
- >>402
ケースバイケースだと思うけど、
私の知る限りはそうかなと思った。
その交友関係のなりたちにもよるけど。
友人関係みたいな、任意で集まったものはなりやすいかも。
ある程度、共通している部分があるから、操作がしやすいのかもね。
タゲになって、思い通りになってる間は大丈夫かもだけど、
人の思い通りになんて生きられないし。
どんなとこに逆鱗やら地雷やらがあるか、わからないしね。
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 06:22:24 ID:VL3kSndW]
- >>400
それボダのが酷い
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 07:28:56 ID:2W8ZyRoL]
- >>400
誰とも親しくさせようとしない。もし一言でも
話している場面を自己愛に目撃されると
話していた人を呼んで何かやらせようとする。
ひっかかった人が近づいてくると、いつもの笑顔ではなく
自己愛と全く同じ笑い方してるからすぐ気が付く。
うっしっしｗひっかかったみたいな顔。悲しい。
だから、自己愛の目が届く場所では誰とも話さないのが
一番平和なんじゃないかと進んで孤立してる。思う壺だよね。
本当は話したいけどどうしていいのかわからない。
- 407 名前： ◆EkbJKGiljg mailto:sage [2007/09/21(金) 07:32:52 ID:M682TV+w]
- >>406
そんな人じゃなかったのに…って思う事。あったなあ。
「嫌いな人は関わらない」って人だったのに、
自己愛に取り込まれて、
嫌いな人を追って叩くのを楽しむ人になってた。
- 408 名前：優しい名無しさん [2007/09/21(金) 09:59:56 ID:+TGJdG0F]
- >>398
「娘は子供でなくて、宿敵＆ライバル＆タゲ」！！
そうそう！ そういう扱いされてます！！
はい、私の実母が自己愛。
398さんもそうなんですか？
娘を子供だと思ってない！というのは、孫（わたしの娘。小学生）のことでピントの
ずれた関わり方をしようとしてくるし、
「孫ちゃんは、孫ちゃんは」と孫のことばかりを気にして、私を
「孫の母」としか見ていない。私は、いろいろ悩んだり苦労したりして
仕事もしている社会人でもあり、
3*歳という年齢以上に心身の症状を抱えているという、
それなりに人格がある「自分の娘」だという認識はないとしか思えない。
また、自己愛で自分語りだが、タゲである私の話を全く聞こうとはしない！
（ここポイント）
それなのに、こちらの置かれている状況もわからず関わろうとするわけよ。
気に入られようとしたって、会おうとしたって…。
わたしに氷のような冷たさをみせたり、あまりに酷い態度をとる人間を
私は受け入れられないし、娘は「ママ大好きっこ」なので、私が嫌う人間を
私を飛び越えて好きになるわけがない。
とりあえず、いつも、電話によって精神を病むきっかけとなるので、
家の固定電話も私の携帯も、実家の電話番号は着信拒否してます。
ああ、いろいろありすぎて、どの例を出すのがいいやら…？でうまく
書けませんが？
自己愛の血縁者は離縁していい！という法律をつくってほしい。
- 409 名前：sage [2007/09/21(金) 10:09:41 ID:+TGJdG0F]
- 408ですが、sageにするのを忘れてました。
なんか、1 の＜目的＞を改めて読みました。
通院ねーー、、そううつで通院はしていますが、そのあたりの話は
医師にはしてないなぁ。
でも、どうして被害を受ける側ばかりが通院やカウンセリングという
ことになるのだろう？
加害者がその人格障害をなおせるならなおしてくれないと、
本当につきあえない。私はそう思って、「ああいえばこういう攻撃」
がわかっているし、現状では付き合うのが無理だと思っているので、
絶縁大作戦をとっています。夫も、私と実母については
「互いに修復不可能だろう」と言っています。
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 11:56:16 ID:2W8ZyRoL]
- >>409
以前荒れたのでこんなスレが出来ました。
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/
- 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:10:37 ID:9f2ptsU1]
- >>298
相性次第（利害の一致）では長続きしたり結婚まで辿り着くけど・・・
人と人とが生活するんだから円満ってわけにはいかないと思うよ
性格ならある程度、折り合いつけられるけど人格障害は「癖」でなく「病気」だからね
増してや自己愛性人格障害は自分が正しいと思い込んでるからカウンセリング受けさせ
る手立てがないよ
「自分が悪い」と思い詰めると被害者意識から抜け出せず暗い人生になりますよ
考え方は変えて「あんな人のパートナーになる方が気の毒」くらいに思う方がいいよ
事実、そんな人と結婚まですると別れ難いし、いづれできるであろう子供が気の毒だよ
自分なら彼の力になれる、変えられるだなんて使命感を抱く人がモラハラの被害者にな
りやすいし奴等は利用しやすい人間を察知できる能力には長けてるからつけ込まれるよ
生まれながらの悪なんていないけどその年まで形成された人格を正すのは愛や忍耐だけ
では不可能だよ
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:36:51 ID:91unGdp5]
- 私が被害を受けた自己愛性人格障害
タゲを作る
取り巻きがいる→私の友達関係に割り込み取り巻きにされた友達もいる
やたらと物をあげる→好きな男達にはプレゼント攻撃でアピール
やたらと指示を出す→単独行動をしないので誰も付き合ってくれる人がいないと付き合えと言ってくる
付き纏う→住みが離れているのでほとんどなかったが、一時的メールがウザかった
やたらと自慢する→初対面から口を開けば それをすごいと思わせようとする
人より上だと主張する→自分より目立つ人や自分より知ってる、詳しい人は許せないらしく利用するか潰す
やたらと人を見下す→気に入らなければ、自分の思うようにならなければ、友達や好きな人に対しても悪口を叩く
大物には遜る→自分の利益になるならなおさら そして利用する
悪口を広範囲で言いふらす→掲示板で叩いた
私をもう利用する価値が無いと判断してか切ったが、私は多くの物を失ったし許せない
- 413 名前： ◆EkbJKGiljg mailto:sage [2007/09/21(金) 13:28:42 ID:M682TV+w]
- >>412
許せなさって残るよ。
私が被害うけた人の場合は、もともとが同性（母親仲間）だから、
男性にモノあげてたかはわからない。
でも記念日とかよく覚えてる人だったよ。
あと、見下したりする対象をすごいしぼりこんでた。
対象と、取り巻き＆道具。こんな感じ。
＞悪口を広範囲で言いふらす→掲示板で叩いた
掲示板で叩くの好きだよね。
こちらの場合は、そいつと関係ない輪（趣味関係）での、
私の交友関係を壊すなり、評判を落とそうとしたのかな、
その趣味関連の2ちゃんねる板のスレッドに、
自己愛と仲間たちと親しかったときの私の悪口を書いてたよ。
体型の事だけど、趣味はじめたころと痩せたころが同じなので、
太ってたって、わざわざ趣味板に書く人って他に考えられなかった。
口調も似てたし、その後もいろいろときどき書いてたけど、
その趣味と全く関係ない内容で書いてたからね。
サイトアドレスも晒された。まったく実害なかったけど。
- 414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:28:58 ID:Whj324MT]
- >>410
少なくとも、血縁者のここへの書き込みに異議を唱えた人はいないと記憶していますし、
そのことでスレが荒れた事実はありません。
血縁者スレは、血縁者による被害者をここから排除する必要もないのに、
ここのスレを守りたいだけの人が、誰の合意もなく立てたものであって、
今回の408、409さんを血縁スレに誘導する必要はないと思います。
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 18:14:14 ID:uafEL+7t]
- 私は物欲のが激しいな
人にあげることめったにしない
- 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 01:32:40 ID:XSYITvz+]
- 私も職場の同僚の女自己愛からタゲにされてたっぽいのですが、
幸い上司がまともな人で、とうとう会社を辞めてもらえることになりました。
しかし、クビを宣告されてからも堂々と出勤し、職場の悪口を
病的なまでに執拗に言う始末。早く辞めてほしいんだけどなあ。
ところで、「RULES」っていう恋愛マニュアル本があるんですが、
ずっとこの自己愛と会ったとき、この本の信者なのかと思ってました。
そのくらい行動が内容に沿っており周りの男たちは次から次へとその手管に陥落していく始末。
でも、恋愛関係においては、自分に自信を持った異性というのはこの上もなく
輝いて見えてしまうものだとおもうので、自己愛は恋愛のエキスパートでも
あるなあと思いました。
- 417 名前：416 mailto:sage [2007/09/23(日) 01:37:52 ID:XSYITvz+]
- なんか文章変ですみません。
辞めるのは上司ではなく自己愛です。
あと、
ずっとこの自己愛と会ったとき、この本の信者なのかと思ってました。
↓
初めは自己愛性人格障害なのではなくではなくこの本の信者なのかなと思っていたくらい、という意味です。
- 418 名前：優しい名無しさん [2007/09/23(日) 14:29:21 ID:kLoKV5nE]
- >>416
恋愛というより、恋愛をからめた洗脳のエキスパートという印象をうけた。
洗脳した人間を意のままに操り、手当たり次第に不幸にしていく。
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 01:56:21 ID:WlHfJtdv]
- 友達が人格障害の可能性があります。
でも、人格障害の定義見ていると、いろんなものに部分的に
あてはまってる感じで、自己愛なのかどうなのかわかりません。
わかったとしても、本人はいつも脳内悲劇のヒロインなので、
改善の見込みなく、私ももう疲れ果てました……
ふりまわされて、パニック障害になり通院しています。
たとえば、一例ですが、人格障害以外の何かの可能性はありますか？
それとも、性格が悪いだけで、私が我慢が足りないのかもしれませんが……
毎回待ち合わせに遅刻、待ち合わせ時間に寝ていることが続き、
いいかげんにしてくれと注意すると、どうせ怒ってるからこなければよかったとか、
反省してるのにどうせ信じてくれないとかわめきちらし、
自分だったらこのくらいで怒らないのにと、私のほうが人格異常者扱いされてきました。
毎回遅刻してくるのに、ある時怒ったら、あんただって毎回遅れてくるじゃないか！
と怒鳴り散らされて、びっくり。
いつ私が遅刻した？と言うと、４年以上前にカラオケに行くとき、少々私のほうが遅れたようです。
（昔すぎて、記憶があいまい）
他には？と具体的な説明を求めると、「いつも遅れてくるじゃないかー！！！」と、
わめくばかりで、会話がなりたちませんでした。
確実に毎回遅れてくるのは彼女のほうで、私がいつも遅れるというのは不可能です。
時間に極端にルーズかと思えば、彼女の職場（病院）で薬剤師が
いつも５分ほど約束の時間に処方薬の用意が遅れるらしく、
「おまえの言い訳なんか聞きたくないよ！」とぶちきれて薬局を去り、
その態度に担当部署に苦情が入った、なんで私が怒られるんだと愚痴ってました。
自分自身は毎回２時間遅れて相手が怒ると異常者扱いするのに、
自分が待たされるのは、極端に許せないようです。
自分がするのは平気で怒る相手が異常、自分がやられるのは許さないというのは、
時間関係以外でもデフォルトの思考です。
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:11:16 ID:WlHfJtdv]
- 419続き
ご家族に極端に依存してる様子を見せるかと思えば、
自分だけが家族に邪魔者にされてるという、悲劇のヒロインを演じるのを好んでるようです。
実家で暴れたらしく、弟さんが出て行かなければ警察呼ぶと怒って追い出され、
「どうせ私だけ半分しか血がつながってない邪魔者だからねぇ」と
ふんぞりかえって愚痴ってました。（ちなみに30すぎの独身女性）
父親が本当の親じゃなくて弟と妹は父親が違うというのを、
「だからかわいそうな私」「だから世間とうまくいかない私」
「だから世の中に理解してもらえない私」と悲劇のヒロインネタにしています。
しかしとくに虐待されていたわけではなく、単に普段の言動から
弟さんから信用されてないだけのように、第三者からは見えます。
妹さんは10代で結婚されてお子さんもいるのですが、
その夫婦生活がうらやましいようで、「ああゆう人生もいいねぇ」
などと言いますが、男性とつきあった経験はありません。
親しい友人はほとんどいないようです。
過去に、仲良くなるとみんな離れていくというようなことを
少し聞いたことがありますが、知り合った頃は、
むしろおとなしい弱々しい印象でした。
親しくなるにつれて、どんどん傍若無人になっていきました。
まわりの人（特に職場の人）の悪口を会うたびに延々と聞かされ、
私が少し職場の愚痴を話すと、「あああーっつまんないんだよねぇぇもうかえろうよーっ」
とわめきだし、唖然とする態度を取ります。
そのわりに、待ち合わせで会うと、顔をあわせたとたん、
第一声が「それでねー」と、前回の愚痴の続きを始めます。
（いきなり「それでねー」なので、どこの続きなのか、いつも判断に困ってました）
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:27:02 ID:WlHfJtdv]
- 419さらに続き
職場の人や彼女のお友達に関する愚痴を何年も聞かされていましたが、
そのほとんどが、なんというか、いつも彼女がやっていることばかりです。
むしろ、彼女のほうがひどい状態です。（薬局が５分遅れるというのも、その１つです）
ミスをすると、とにかく言い訳ばかりならべるのですが、
その言い訳が支離滅裂で、単純ミスよりなお悪いじゃないか！という言い訳を、
常に創作しては墓穴を掘っている状態です。
しかし、本人はその創作が完璧だと思っているのか、どんどん後だしで作った嘘の話を、
本当の話だと思い込んでしまうのか、信じてくれないとわめきだします。
信じるもなにも、なお悪いじゃないかと言っても、理解出来ずに
「ふーん、そうなんだぁ、私のこと、そんなふうに思ってたんだぁ、ふーん」
とふんぞりかえって、注意した私がいかにも誤解してるというふうに、
見下して馬鹿にしはじめる何様モードに突入するか、
「もういいよ、どうせ私のことは誰も信じてくれないんだし」と悲劇のヒロインモードに突入します。
本人は職場できちんとしていると言ってますが、職場も長く勤務しているので、
たぶん人格がばれてしまったのか、部署移動になったようです。
移動された先が彼女いわく「へんな人ばかりが集まっている！」と悪口ばかり言ってますが、
聞いてる私には、彼女と同じタイプの人の集まり？というイメージです。
努力しないで、努力して得した人のことをうらやむ傾向があります。
たとえば、妹さんが携帯オークションで、有名な人のコンサートチケットを定価で落札したら、
私だってヤフーオークションでチェックしてたのに定価なんか無理だったと、
延々と繰り返し愚痴ってました。
オークションは戦う相手がいないと安価になる、携帯オークションだから入札者少なかったのではと、
何度説明しても、「でもヤフーオークションで見ていたけど定価なんて無理だったのに」
と、壊れたレコードのように何時間も延々と同じ言葉を繰り返されて、
本当にこちらのほうが頭がおかしくなりそうでした。
でも、そういう時にいいかげんにしてと注意しても、
本人は自分が同じ言葉を延々とくりかえしているという自覚がありません。
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:42:26 ID:WlHfJtdv]
- 419 文章を短くまとめられずすみません。
彼女が引っ越しする時に、引っ越しが無事終わったと連絡がきた夜中10時半に、
まだ荷物がかたづかない手伝ってほしいと連絡がきました。
あわてていくと、引っ越しが終わったどころか、まだ生活出来るほどの荷物が部屋に。
引っ越し屋がきてもかたづいてなくて、終わってませんでした。
しかたなくゴミ袋を買いにいかせた30分程度の間に、
床一面に転がったものをまとめて、かたづけやすい状態にして荷物をつめながら、
今後の手続きなどを考えてたときに戻ってきた彼女は、
部屋がかたづいてるのを見て、「別にあんたがこなくても一人でかたづけられたんだけどねー」
と、ふんぞりかえってました。
私が疲れ果てて、うつとパニック障害になり、しばらく縁を切っていたため、
いきなり私が去ったことで一時的に反省したようでしたが、
結局同じ状態に戻ってきました。
そのうえ、職場でうまくいかないと愚痴り、私が通ってる病院を教えろと言われ、
なんで？というと、「私もパニック障害かもしれないのー、だって仕事終わるとどきどきするしー？」
とか、意味不明なことを言われ、呆然としました。
「NANA」の愛読者のようなので、過呼吸とかパニック障害に憧れてるみたいです……
パニック障害は薬で治療するけど、職場の人間関係はあなたの人生の積み重ねの結果だから、
薬で治るものじゃないと言ったら、ふてくされてました。
ここに書いたことは、ほんの一部分なのでうまくお伝え出来てないと思います。
まだ彼女と出会ってまもないころに、親戚のおばさんに、あんたはきちがいだ！と
怒鳴られたとか悲劇のヒロインモードになってましたが、
そのおばさんの言った意味が、今はしみじみわかるような気がします。
これは彼女の性格が悪いだけの問題で、人格障害とか、私の考え過ぎでしょうか。
- 423 名前：優しい名無しさん [2007/09/24(月) 09:28:17 ID:shkJ3zAz]
- >>419>>420>>421>>422
どう見ても自己愛よりボダの可能性が高いと思うよ。
あと長文4連発は逆に誰もよく読まなくなるから気を付けた方が良いかと。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 14:00:22 ID:HF4nmK8G]
- 遊星からの物体Ｘ(自己愛)
- 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 14:01:28 ID:4i7jFDIw]
- >>419
完璧に“依存”されてるかターゲットにされてるかでしょうね。
自己愛だろうがボーダーだろうがどちらでもいまは明確な線引きは二の次でよいので
まずは離れましょう。
あなた自身も「共依存質」なところがあるかもしれせんね。
自分自身を見直すよいチャンスかもしれません。
- 426 名前：優しい名無しさん [2007/09/24(月) 17:14:07 ID:iJX9FSvJ]
- といいつつ読んでる >>423 さんはツンデレです＞＜
- 427 名前：優しい名無しさん [2007/09/24(月) 18:12:17 ID:R38SWM1V]
- 父親が自己愛
もう死にたい・・・。
- 428 名前：優しい名無しさん [2007/09/24(月) 18:27:04 ID:R38SWM1V]
- これって自己愛性人格障害（うちの父親だけど）？
・とにかく全て人のせい
・なにかあるとすぐ「おまえのせいだ」
・全く他人に興味のないことを延々と話し続ける
・テレビをみながら評論家気取りでずっと独り言を言い続ける。
・人に対して不愉快な発言をしても全く気づかない。むしろ相手のせいにする。
・決して謝らない。
・絶対的に自分は悪くないと思い込んでいる。
・自分のせいにされると逆ギレ。「あいつは俺のせいにしたいんじゃないか。」
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:36:06 ID:YQHL3Iv+]
- 全く同じような言動の父親と義父がいるんで便乗質問
>>428みたいなのは自己愛なの？
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:46:01 ID:R38SWM1V]
- >>429
仲間がいた！！
ちょっと嬉しい。
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:51:40 ID:R38SWM1V]
- >>429
二人も基地外がいるなんて大変だね。
さぞかし幼少時は苦労したろうに。
どんなに子供が小さくても自己愛にとっては「敵」だからね。
自分を受け入れてくれない子供は嫌なんだよ。
悪口を吐ける唯一の「道具」だから。
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:13:53 ID:YQHL3Iv+]
- やっぱりそうなのか･･･orz
>>430
お互い大変だとは思いますが･･･その、こういう時は何ていったらいいんでしょうねorz
>>431
嫁ぐ前は父親がこうで、嫁いだ先の舅がこのような方でしたorz
しかも舅の方が性質が悪い
少しでも気に入らないことがあると、姑とダブルで攻め立ててくるから困る
矛盾点を指摘したらキレてモップ振り回して殴ってきたので、
それ以来何も言わないように（部屋に退避する）したんだが、
それでも追っかけてくるんでマジで怖いorz
最近>>428みたいな言動が顕著になってきて、
旦那様もちょっと異常だと気づき始めてきたみたいなのが唯一の救いだ
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:20:17 ID:nKjqn8qg]
- >>429
よくいる団塊世代のおっさん。
そんなのと同居したくない。
そんな俺はハナから別居組。
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:24:32 ID:R38SWM1V]
- >>432
私にもよくわかりません
ちゃんとＩＤ見てねｗｗ
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:36:18 ID:YQHL3Iv+]
- >>434
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｴ･･･ｱｯ
ま、まことに申し訳なく･･･orz
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 20:02:57 ID:hg4eyVvG]
- 団塊世代のおっさんって皆ああなのかね。
どっちにしろ理不尽に自尊心を踏みつけにされた挙句
報復人事受けた事には変わりないわ。憎い…
- 437 名前：優しい名無しさん [2007/09/24(月) 21:00:20 ID:+zQyjqDV]
- 団塊の糞ジジイどもがみんなそうで決めつけるのは良くないけど
でも自己愛っぽい性格多いね。
- 438 名前：優しい名無しさん [2007/09/24(月) 21:45:34 ID:l+3UAlVG]
- 高度成長時代を生きてきた今の団塊の親父達は妙に威張りくさってるよ。
堂々と「今の日本の豊かさは俺達が築いてきた」とか言うからね。
みんながみんなそうではないけど、そんな親父は会社で一人ボッチに
なってるよ。話ししてくれる人は自分の事を理解していると
思ってんだろうね。
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 21:47:49 ID:rMP+pczy]
- 人数で勝負してきた世代だからね。＞団塊
日米安保ー共闘ーって。人とやりあう術を駆使するのが生き残ってるんだよ。
正直うっとおしいから相手したくない。
- 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:06:45 ID:4i7jFDIw]
- これか。。。
『暴走老人！』
news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20070909035.html
- 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 17:57:35 ID:HncrmYn0]
- ﾄﾒが自己愛で本当に鬱。
傍にいると思うだけで心臓がﾊﾞｸﾊﾞｸして
息が苦しくなるので、ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙとﾒｲﾗｯｸｽを処方してもらって
飲んでいます。私の状態を見て旦那がやっと自分の母親の
おかしさに気づき始めたのが唯一の救い。
男というせいもあり、ずっと母親から目を背けて現実を見ずに
一人で生きてきたみたいです。
不幸なことに二世帯同居です。同意した時点で
私の計算ミス、負けだと思います。
- 442 名前：優しい名無しさん [2007/09/25(火) 18:55:05 ID:2e10AyBt]
- 自己愛の人を法で訴えても無駄かな？
相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。
留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。
「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:01:45 ID:CKiPqnk8]
- 自己愛の異常さとしつこさは死ぬまで収まらないですよ。
法的に訴えるなら、証拠集めは外せませんね。
ボイスレコーダ、防犯カメラなどちょっと出費になりますけど、
嫌がらせ後のやっていない＆知らなかった＆そんなつもりは無かった等の言い訳を潰せます。
自己愛対策は結果論で行くべきでしょう。
一見正当な理由もつけてくるので要注意です。
- 444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:41:59 ID:gU5Eoe7L]
- >>442は粘着コピペ君ですよ。
- 445 名前：優しい名無しさん [2007/09/25(火) 23:33:40 ID:Dp3YRX9K]
- 自己愛って絶対精神ぶっ壊れてるよ。
マジでありえない。
幼少期に愛情不足、愛情過多、苦労のしすぎ、苦労のしなさすぎとかでなるらしいがその育ちかたで脳が発達しなかったぽい。
大人でありえないほどの幼稚さと邪悪さが混じってる。子供がアリに嫌がらせして楽しむように人間にも嫌がらせしてニヤニヤしてるよ。
人のエキスを吸って自分の栄養源にする。
共存共栄なんて相当可能性低い。自分が取り巻きになるか、自己愛を取り巻きにするかタゲにするかでしかありえんだろうね。
ってことは自分も自己愛化（モンスター化）するってことだもんそれもありえない。
タゲられたら逃げるのみだ。
くわばらくわばら。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 01:13:01 ID:j4QhB/Jq]
- >419
少し見方を変えてみると、友達と思っているのは419だけで、
友人の方からすれば便利な奴隷でしょ。寝過ごしても待っていてくれる。
夜に呼び出しても来てくれる。普通なら遠慮する時間帯ですよ。
手伝ってもらっても礼の一つもないんじゃない。
体はとうの昔にギブアップしてるのにさらに我慢して付き合い続けてるのは
依存症といわれても仕方ないですよね。
付き合い方をコントロールして、距離を取らないといつまでも
このままで済む訳がないし、419が壊れても友人にすれば不便だから
困るだけで、それすらも419が悪いことになっているでしょうね。
イヤなら断ればいい、419の自発的な行動で自分は関係ない。
言い訳は聞きたく無いでしょう。もちろん419が断れば文句の嵐。
それって友達でしょうかね。
- 447 名前：組織図 [2007/09/26(水) 10:29:50 ID:2ZfNgiZD]
- ∧＿∧
（・∀・∩）
（⊃ ノ
／（ ヽ ノ ＼
／ し（＿） ＼
／ 【白井】 ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ (･∀･) (･∀･) (･∀･) ＼ ←支配者
／ 【札幌幹部】 ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ （ ´_ゝ`）（ ´_ゝ`）（ ´_ゝ`）（ ´_ゝ`） ＼ ←奴隷
／ 【信者】 ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ (つД`).｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ ｡゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ ＼ ←家畜ども
／ 【会員】 ＼
- 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 11:21:02 ID:8GKzUlOb]
- スレ違いですが・・・自己愛の人って客観性なんてもちろんないもんだから
不愉快な音も立てますよね。食事中のクチャクチャ、エヘン虫。
インドア派の自己愛はネットカフェや出会い系喫茶に多そうな予感。
- 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 13:02:49 ID:MgtZxxwz]
- ぐちょぐちょとかね
- 450 名前：優しい名無しさん [2007/09/26(水) 15:08:34 ID:8GKzUlOb]
- お聞きしたいのですが・・・
自己愛の元・彼がいたんですが平気で嘘をつくのは当たり前なんですが
自己愛の人の中には自分の経験を他人に例えて話すケースもありますか
？
元・彼が大学の先輩（その大学名すら嘘でしたが）が数々起こしたトラ
ブルを語った事があって今となっては自分のトラブルだったのでは？と
思いまして
被害者になったら別れてからも混乱続きになりますね
今となっては自分が被害者なのか？加害者なのか？怪しいくらい
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 17:09:54 ID:PbnUTVDU]
- >>410のスレの原因は
正確には血縁ではなく夫を自己愛だと言う自己愛のような
主婦の軽はずみな発言と、似た状況の女性が不快感を示された書き込みの女性と同一視化して
攻撃したことが原因です
勿論、ボダの暴走もあったところもあるけど
どっちもどっちなのが本当の第三者の意見では？
ですが、既婚者（擁護）の方が粘着で執拗で不都合なことはスルーする
どっちが自己愛かわからない様態だったのは、ボダのスレで確認できます
アナウンスです
自己愛被害のつもりの偽既婚者被害者考察
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190792383/
発端の出来事で、愚痴った既婚者も問題を抱えている
夫だけを責められないのでは？擁護者も既婚者も本当に被害者なのか？
自己愛はこの方々で、実は夫よりも問題なのは言ってる人ではないか
被害者面しながら、その実誰よりも攻撃性が高くご都合主義な言動など
彼女達に問題があるのではないかと思われた方、意見しあいましょう
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 17:44:47 ID:pZiz2M7k]
- まーたスレたてた
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 19:03:32 ID:Co8aiYCm]
- タゲの身の上のたまには良いことが起き立っておかしくはないだろうに。
タゲがそういう風になるのが悔しいのだろうか。
ブログでちょっと自慢気に書いたら
自己愛は、自分のブログで似たようなことで、もっと上回る自慢を書いてくる。
タゲのブログが自慢じゃないものまで、
似たような内容で自慢ぷんぶんな文章にする。
いつでも自分は上だぞ、みたいな内容になっている。
「そんなのまだいいよ俺なんかもっとすごいことがあった」という感じ。
まず一回、タゲを貶めてから、俺は、と自分の業績自慢になる。
しかしその自慢内容が「はあ？」というものもいっぱい。
業績自慢も不幸自慢も。
タゲが風邪引いて38度出したが２日で治ったと書けば、
自分は腰を痛めて数日間寝込んだ、ものすごくつらいのが長く続いたと、
病気・怪我自慢までをもする始末。
誰が見てもタゲのほうが全く上で、自分が負けてるのに自慢をしてることもある。
宝くじで3000円当てたとタゲが言えば、
「そんなのまだいいよ、俺なんか300円も当たったぞ」とか。
はあ？あんたのほうが安いじゃないの、何自慢言ってんの？みたいな。
すぐに真似する、ということで、タゲの業績を打消してるつもりみたい。
哀れだなぁ。そうでもしないと自分を保てないんだね。
健全な仲なら他人の成功を一緒に喜んであげられるだろうに…。
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:06:06 ID:pZiz2M7k]
- 自己愛に肥やしあげてるのに怒ってワケワカラナイ
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 01:34:10 ID:8KS2S0Mi]
- >450
嘘つくのも、自分は悪くない、悪いのは向こう、みたいな責任転嫁の形を
変えた物でしょ。
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:06:30 ID:Fdk0vHtc]
- >>453
わかる、それわかる。
自慢げじゃなくても、勝手に自慢て解釈される。
勘違いとか言われる。
わざわざこちらの掲示板やリンク先までチェックしてて、
私のことをほめる人がいたら、その人のことまで馬鹿にする。
- 457 名前：優しい名無しさん [2007/09/27(木) 10:20:55 ID:MLFS+oVB]
- いつも自己愛と境界例（ボダ）とアダルトチルドレン（ＡＣ）とアスペルガーの区別が付きにくい。
皆はどうしているんだい？
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 12:21:46 ID:KYV/A7QD]
- >>457
そりゃあ〜ただ・・・修行が足りんかと。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 12:40:28 ID:Ub8/E8+R]
- >>457
まずは知識を深める。身近にそういう人がいれば分かりやすいけど・・・関われば
人生乱されるよ。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:17:57 ID:obu1Qau4]
- 自己愛性人格障害について知識のない人が、
健常者に対する時と同じように自己愛に気を遣って、
些細なことで謝ったりすると、
自己愛からこういう言葉が返ってくる。
「許して欲しいの？。
何故謝るのか、自分を疑わない？。
もし、自分の答えが、曖昧で矛盾を抱えているのなら謝ればいい、許しを乞えばいい。
許すよ。
安心した？。
でも、キミは謝ることで、相手に認めさせようとしているんだ。
本当には、謝って欲しいんだろう？。」
自己愛の本性を知っている者からすると、
自己愛に対して求める物なんて何もないし、
期待する物も何もないし、
謝罪もいらないんだけれど…。
- 461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:36:52 ID:W6X91ls5]
- 自己愛云々以前にこんな返しする人と付き合いたくないなあ
- 462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 00:59:05 ID:Z/5UAHan]
- わかる。
私もちょっとした謝罪と「これからもよろしくね」
という言葉を
こんな風に返されたことがある。
普通のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが成り立たないのにすごく戸惑った。
しかもその後正気に戻ってみると、最初から
私が謝ったり歩み寄ったりする必要のまったくない話だったわけで。
あのﾓﾗﾊﾗっぽい駆け引きに
危うく洗脳？されるところだった。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 01:25:12 ID:TROrsbMY]
- 自己愛は何をしてもまわりくどい。本心を見せないための手段なんだろうか？
結婚した自己愛がいた。とにかく言い方が回りくどい。それを嫁の読解のなさ
だと思っていた。そのあげく、嫁の語彙を増やすために、取り巻きに相談。
人を操作するのに、また人を使う。自分→取り巻き→タゲという縮図と
表現の仕方が、本音→回りくどい比ゆの繰り返し→察する相手。
うまくいえないけど似ている。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 11:22:08 ID:AfYE7kut]
- >>462
洗脳されそうだったで思ったけど・・・危険信号が敏感な人は自分を強く持ってる
気がする。元・彼が自己愛で自分の精神が弱い時期はセンサーが故障してると言う
か・・・。表面上は健常者と変わりないけど常軌を逸するが当て嵌まるんですよね
。最初から「ん？ん？」と頭を捻らせる言動が多いんだけど見抜けない。付き合っ
た当初から度が過ぎる程のしつこい電話。会話でも細かい部分まで逐一突っ込まれ
るから成り立たなかったり。自分が大嘘吐きで平気で人を騙せるもんだから（嘘を
ついた自覚、罪悪感は全くなく）私が嘘を言ってると思い込んでしつこく聞くし。
自分の都合で捏造するし。こんな人間が世の中にいるのが信じられないけど付き合
ってた事実が怖い。付き合ってた期間を元・彼のように捏造できればいいけど・・
・私には無理な能力ですね。最後に会った時、私の海外旅行帰りでコッソリお土産
渡して驚かそうと思ったら（自己愛にサプライズなんて通じないのに馬鹿な私）会
うなり「俺に土産は？」と。後で渡したら「俺の土産買い忘れて土産は？って言っ
たから友達用の土産渡したな」って。もう返す言葉がなかったよ。人の好意ですら
猜疑心を抱いたり。普通に考えたら自己愛の項目の一つだけを強烈に持ってる人が
いたら距離を置きますよね？（例えば周囲を振り回す自己中とか）自己愛の人は全
ての項目を１００％持っててタゲを混乱させとことん追い詰める。人間の悪い部分
をほぼ１００％備えてるわけだから魔物ですね。
- 465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 12:30:21 ID:3ZhWAb7P]
- なんかちょっと思い出した。社交辞令でお客さんに腰を低くして
接してただけなんだけど、それがツボに入ったみたいで始終自己愛から
ニヤニヤされた。後で顔を会わせたときに、今日はこの間みたいに
しないのかと上から目線で言われたよ。媚びてたわけでもないのに
何をわからないこと妄想しすぎ。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 14:45:22 ID:dsvlk1XC]
- 彼らは何故あんなに物忘れが激しいのかね。
自分でも「記憶喪失気味で〜」とか言ってるし。
故意に私を傷つけようとした事までその調子で忘れるんだろうね。
ああ、何でこんなのと関わっちゃったんだろ。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 15:29:52 ID:rQBPcUR3]
- >466
自分に都合の悪いことは全部ないことになってる
便利なのーみそしてるよな。
だからどんなに被害者ぶろうとして
タゲ攻撃の大義名分にしようとしても
一部始終を見ている周囲の人間にはバレるのに。
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 16:25:11 ID:TROrsbMY]
- 自己愛が男の場合、物忘れはパワーアップ！！
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 16:38:37 ID:R83XAGDh]
- これはどの自己愛にも共通しているみたいだね
＞記憶にないと誤魔化す
なんつうか二重に馬鹿にされたようで余計に頭来るんだよね
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:24:38 ID:5XISYkCu]
- >>463
僕が相手をしている既婚者擁護の方々と似ていますね
妙に小難しい話に変えてきたり、読むのがうんざりするような
見づらい長文を書いてくる
>>451のスレではしませんが、ボダスレではしてますよ
>>466
自分に都合のよい世界をみるためでしょう
あの嘘と都合のいい脳には驚かされます
あそこまでいくと特技になりますね
- 471 名前：優しい名無しさん [2007/09/28(金) 23:58:58 ID:JL2NI52a]
- 親が自己愛だと地獄だよ・・・。
もはや虐待。
頼んでもないものを無理やり買ってきて「お父さんありがとう」「お父さんに感謝しなさい」
で、借金のことを責めるとブチ切れ
もう頼むから死んでくれよ。神様なんていないんだな。いたら殺すけど。
- 472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:09:40 ID:6cfNvDPJ]
- 自己愛て全てをさらけだしてるつもりでも、かなりカラに閉じこもってるよね。
病的に根性を悪い自分をさらけ出せる分けもないが、自分は良い自分を演じられてるつもりらしい。
表面的には明るくサッパリとした性格をしてるが、内面は陰湿などす黒い根性。
- 473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:48:05 ID:/GQRljWK]
- >>471
おお・・・父親の自己愛に悩んでる方がここにも
私の父親もほぼ同じ
頼んでもないもの買ってきて感謝強要、ギャンブルで多額の借金、
あとは自分自慢と子ども貶し
「俺の小さい頃はもっと凄かった」
とか聞いてもないのに自分語り
求職中で焦ってる自分を更に追い詰めるようなことも平気で言う
とにかく、父の口から謝罪らしき言葉を聞いたことが生まれてこのかた一度もない
人の傷付いてる気持ちなんて全く分からないようだ
こんな親に育てられてて自分も自己愛の方向に傾いてるんじゃないかと思うと余計鬱orz
- 474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:42:35 ID:42Zc57mi]
- 自己愛つうか自己中ね
- 475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:49:13 ID:WlwFutKu]
- >奈良県田原本町の医師（４８）宅放火殺人事件の供述調書などが漏洩（ろうえい）した事件で、奈良地検は２８日、
>新たに京都大学医学部の教授が関与した疑いがあるとして、
>秘密漏示容疑で京大研究室や自宅を家宅捜索した。
>奈良地検はこれまで、供述調書や精神鑑定書などをもとに
>「僕はパパを殺すことに決めた」（講談社）を執筆したフリージャーナリスト、
>草薙厚子さん宅や、医師の長男（１７）を精神鑑定した京都市左京区の精神科医（４９）宅を捜索し、
>任意で事情聴取。また、精神科医が使用した調書の写しから草薙さんのほか、
>複数の人物の指紋が検出されたことも判明している。
以下略
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000094-san-soci
より抜粋
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:49:51 ID:WlwFutKu]
- この記事は、犯罪がらみだけれど
犯罪とは縁の無い一般市民もターゲットとして付きまとわれ、
嫌がらせをされている。
「取材」「人助け」「ボランティア」という名目での
つきまとい、いやがらせを 十数年続けている人たち編集者にはいる。
個人情報漏洩をしているのは、上記の精神科医だけじゃない。
他にもいる。
自称ジャーナリスト、編集者本人たちが個人情報漏洩できるとはっきりと言っていたよ。
医師から情報を取っている、調書漏洩、本来守秘義務で守られている個人情報を
いろいろなところから漏洩しているといっていた。自己愛性の編集者は
自分達の記事や利益のためには、タゲにはストーキングはするし
嘘の噂を十数年にわたって流し続ける。
嘘やイヤガラセがばれかかると自己正当化のために
タゲを犯罪者に仕立て上げようとしたりしていた。
しかし、実際に窃盗や、個人情報漏洩、名誉毀損、盗撮などの犯罪行為をしているのは
その自己愛性の編集者と医師及びある公共団体所属の人間。
こういう反社会気質をもつ自己愛性は
嘘に嘘を重ねて自己正当化して周囲をだましていくうちに
自分でも嘘を本当だと思い込んでいく。
この自己愛生たちも早く逮捕されればいいのになぁ。
いったい何人のタゲの人生を潰してきたの？
その罪が逮捕によって償われるとは思わないけれど
せめてこれから先のタゲの被害は減るはず。
警察には、がんばってほしい。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:52:50 ID:havwg5q0]
- >>471,473
私の親も自己愛です。お察しします。
ですが、自己愛の親から生まれた子が自己愛になるとは限らない。
むしろ、同じような自己愛であったらどれだけ楽だったか…
肉親が自己愛だと本当に辛いですよね。
ご自分が自己愛になってしまうのではないか、
というような心配ができるということは、
４７３さんには、
自己愛の素質はそれほど受け継がれていないのだと思いますよ。
どのような状況においでなのかは分かりませんが、
私は物理的に離れて暮すことができるようになってから、
ようやく洗脳が解けました。
もし経済的に可能であるようでしたら、
まず第一歩として別居をお勧めします。
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 03:02:20 ID:WlwFutKu]
- 20年も窃盗や盗撮している人格異常者集団は
さっさと逮捕されてしまえ！
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 09:01:06 ID:I05HZ8b5]
- 親が自己愛のケースもこのスレを使っていいんでしたっけ
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 17:49:37 ID:havwg5q0]
- >>479
いいみたいですよ。
- 481 名前：優しい名無しさん [2007/09/29(土) 22:55:08 ID:1c8FGiV1]
- ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=3567343
アトピー野郎市ね。
お前の自己愛にはうんざりだ。
その、無意味に慇懃な振りした電話応対とか。
無意味に冗長な説明のしかたとか。
木
木 木 裕介 うざい白豚。役所から消えろ
０４２４５９６８３９
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 14:10:52 ID:yswqACXh]
- >>464
どこを縦読みかと思った。
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 02:48:21 ID:KLwV5s3B]
- 自己中か自己愛かわからんが
「俺はこんなに話がうまいで有名なのに、それを理解しないお前は頭おかしい」
「俺は嘘はつかない浮気もしない」なのにする。「そうさせるお前が悪い」。
そいつはまわりの才能豊かな人についていくために、そいつらになりきったような口調になる。
そして自分を才能ある人種だと勘違いする。
私はどうやら「馬鹿で子供で知識もない役たたず」だから、頑張っても否定された。頑張ってない、と。
私は常に甘えさせ頼りになり成長させ、かゆいところを先回りしてかいてあげなきゃいけない。
それは無理だし、嘘や裏切りをうけるのは許容量が低い私が悪いから、と鬱になった。浮気風俗目を瞑りつづけまさに地獄の日々。
そしたら弱った私に「役たたずはいらない」とか「結婚したいなら30すぎの女は一般的にきついで」とか言われた。
今はまったく連絡とってないけど、あの自慢話や分かりにくい比喩、嘘や怒鳴り声を聞かないですむのは楽。
が、自己否定感に死にたくなる時ある。気持ち悪い汚物がこの身にまといついた恐ろしさがある。
頑張ってない、と言われたことから挽回せねばと焦るから空回りしてるみたい。
見返したいが、今の相手を知りたくない。しかしどうにかして見返したい。
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 03:17:30 ID:htHzu0sJ]
- 彼女が被害にあってるらしいんだが、吐いたりしてるのに病院にいこうとしない。
彼女本人が被害にあってると口にしたわけではなく、俺は彼女の同僚から話しを聞いただけで
仕事はどうだ。と質問しても、うまくいってるとしか答えない。
本人の問題で俺にはなんともできないことなんだろうな。
病院に連れていきたいんだが
- 485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 07:49:52 ID:9NGSWkMT]
- >484
ここを見せてみたら？
病院行くかどうかは、彼女次第ではあるけど。
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 12:41:10 ID:EY5vK0Fn]
- >>483
お疲れ様でした。モラハラですよ。私も元・彼から同じような被害を受けましたよ。
連絡は二度としない、関わらないのが一番の治療。頑張るのは自分のためだけにしま
しょうね。私はいきなり二ヶ月以上音信不通にされて最初、彼の望む自分であれない
から捨てられたと自己反省しまくりでした。数週間が経ち回復するに従い冷静、客観
的に振り返れる余裕が出た時、付き合ってた頃の矛盾点に目を向けて精神的苦痛以外
何も残らないし常軌を逸する言動に向き合った時、彼は自己愛では？と。薄々は気づ
いてたけど緊張感を恋愛のドキドキだと勘違いしてたんだと思う。
元・彼は平気で嘘つくし約束は平気で破る、猜疑心旺盛、理想を押し付ける。言い返
せば怒鳴る、逆切れ、沈黙。もしくは嘘の上塗り、捏造なんて当たり前。自分の生活
ペース中心で私の都合なんて無かったですよ。話に一貫性なんて無いから噛み合わな
いし。最後にデートした時、私がアレルギー出る料理に誘われて理由を話して断ると
「あ〜言えばこ〜言うだな！！」って不機嫌に。自分本位の押し付けばかりだから、
そもそも私自身に関心無く食べ物の好みすら知らないくらい底の浅い付き合いになる
し。私いつ逆らったかな？って、逆らう機会すら無かったし。後でメールで「気を付
けます」って。そこから音信不通になったよ。今ではラッキーだけど。
元・彼は並以下のルックスで付き合うまではいい人で内面重視で選んだはずが・・・
付き合い始めは優しく尽くしてくれるから図に乗らないように謙虚に努めてたんだけ
ど自己愛には通じないんですよね。言い方悪いけどどんどん付け上がる感じ。
付き合う前、両親を亡くしたと言ってたのに両親の話題が現在進行形で出るから義両
親だと思ってたら実両親で不幸で同情引くのに不幸面して両親まで殺すのが自己愛の
恐ろしいトコだった。自己愛に別れ話出すと粘着質だから相手を責めストーキングさ
れるみたいだし連絡はこのまま取らないでもう無関係な人だと縁切るのが自分のため
だと思う。長文すみません。
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 18:38:23 ID:jT7c6pnc]
- >>480
では、>>479を利用するのもいいですね
せっかく立てたのだから有効活用しましょう
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:21:51 ID:jfr5wo9Z]
- 自己愛はプライドが高いというより「器が小さい」ってのがピッタリじゃないかい？
人を上下関係で見るのもそうだし、人より下を異常に嫌うのもそう。器が小さいからそういう物差しでしか見れないし、自分が上に立つことしか考えない。
自分を大きく見せたいだけで子供と一緒のケツの穴が小さい人間に見えてきた。
プライドも異常に高いけど完全に悪い意味での高いだよね。
良い意味で高かったら弱い者いじめなんてしないし他人を妨害もしない、逆にそういうことをしないことによってプライドを保つはず。
自己愛の脳内では誇り高い自分を演じてて、周りからもそう認知されていると思っている節があるがただの「器が小さく根性の悪い陰湿人間」にしか見えない。
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 19:41:23 ID:OLNR+J2L]
- >>488
言えてますね。
知っている自己愛二名（絶縁と警戒中）は金に汚いしケチです。
ケツの*はピンホール以下ですわ。
- 490 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 00:23:51 ID:P0pPb7JV]
- 自己愛被害から抜け出すには、何があっても拒否することが一番ですか。。？
自分の人生で、あんな人がいなかったから、相手の人格の非道さを信じられず、
今頃反省してるかも、とかあんだけされた私が悪いのでは、考えてしまいます。
あと激しい怒りがわきあがり、これがはじまると絶望的になり希死念慮が芽生えてしまう。
思い返して客観的になっても、どうしても相手の支離滅裂な言葉の理論に負けてしまうんです。
不思議と言葉自体に矛盾はなく、最終的に暴言になったり、つじつまがあわなくなるごまかしになるんですが、口が巧いから口先にやられる。
もう絶縁してるから自分のことに集中すればよいんでしょうが、苦労がトラウマ化してて、
似たタイプの人をわざと避けたりしてしまう…。鬱もちだし、一生こんなだったら嫌だ！
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:46:03 ID:3ttFEPik]
- >490
モチツケ。
自己愛に当たったのは不運だったと思うけど、おまいさんもちょっと感情のぶれが激しすぎると思うよ。
言ってることもちょっとヘンなんで、読み返してみたほうがいいんでは？
- 492 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 01:01:33 ID:P0pPb7JV]
- >>491
うん、めちゃくちゃでした、ごめんなさい。
自己愛から被害をうけた時は、パニックでびっくりし誰を責めるとか考えられず泣くしかなかった。
絶縁後は相手のつじつまのあわなさから怒りが。同時にそこまで嘘つかれた私という人間のくだらなさ、を痛感。
もうあうのが怖いが、謝ってほしい気持ちはある。
激しく罵倒され「俺の人生は俺の役立つ人間しかいらない、お前なんか成功できない」と罵られ、それにびっくりして俯くしかできなかった。
自分の気持ちに折り合いつかず苦しいです。
- 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 03:29:34 ID:fu2a6Vnr]
- >>492辛いですね。
欠点では無いものまでも欠点にされたり、
無理に人の欠点や過失を探して、ただでさえ
痛い傷口に塩を塗るような事を執拗にやってくるから、心が削がれます。
その様にした相手が下らないだけに、一層、馬鹿馬鹿しくて、やるせません。
自分もなかなか折り合いつかず苦しいです。
- 494 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 10:02:32 ID:vPMBQehG]
- >>490
＞どうしても支離滅裂な言葉の理論に負けてしまう
とてもよく分かります。
唖然として言い返す気力も出てこない。
自己愛は猛激怒をして思い切り相手を傷つけますよね。
そんな傷つけられた時に、自己愛の勘違いや思い込みを一つ一つ紐解いてあげるパワーは出てこないです。
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:29:12 ID:D2gGmBnY]
- >>490=492
私も、似たような気持ちがある。
私ももう、最後の嫌がらせから1年以上たってるけど、
やっぱりトラウマ、理不尽な怒りが抜けないよ。
それでいて、今の自分に自信が持てなくて、
もしかしたら自己愛やとりまきが言うように、
友人に恵まれてうまくいってる自分が勘違いで、
本当は誰からも嫌われるウザイゴミクズなのかもって思ってしまう。
- 496 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 10:41:58 ID:vPMBQehG]
- 結局こっちが悪者になってしまった。
自己愛が取り巻きに何て話してるか気になるが、もういいや。
取り巻き含めて縁が切れた。
- 497 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 12:28:13 ID:vPMBQehG]
- 自己愛ってﾀｹﾞがいなくなったらどうなるの？
結構ショックを受けるのかな。
ﾀｹﾞがいないと生きていけないのかな？
また新たにﾀｹﾞを作るのかな。
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 15:52:30 ID:D2gGmBnY]
- >>497
いつまでも、取り巻きと悪く言い続ける。
得られるかぎりの情報を集めて悪く言い続ける。
情報がなくなったら、過去のことを悪く言い続けたり、
勝手に想像して悪く言い続ける。
- 499 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 16:51:01 ID:ja2g+zt7]
- 自己愛に被害を受けてたと知ったのは、散々な事言われて
訳がわからなくなり、職場を辞め、たまたまこのスレを見たから。
この職場には、自己愛とボダと思われる(後から思うと)人が,二人居て
初めから雰囲気がおかしかった。
その後、別の場所でアルバイトをしているが、こんなにも違うのか
というほど人々が暖かく、やっと自信を取り戻した。
普通の顔した人格障害者たちがこの世に潜んでいるということが、
もっと広く認知されれば、いろんな被害も減るのに。
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:14:16 ID:kDDQzqW8]
- >>488
同意。一対一になるより多数（自己愛と取り巻き）vsタゲの構図を好む感じ。
>>490
悟りというか、こういう人間もいるという理解。最初は驚きと辛さで混乱するけどいずれ落ち着くのでは？
>>498
そんな感じだねぇ。タゲに対する執着心は人一倍だから上手く取り込んだ取り巻きと一緒にいってるよ。
基本的に一人でもできるが心根が弱いので、取り巻きがいると俄然気強くなるよ。
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:15:33 ID:kDDQzqW8]
- >>499
認知されるように前職での具体的お話をお願いします。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 17:23:12 ID:xopDC70j]
- 諸悪の根源で今話題の女優さんも>>3に相当数当てはまると感じるのは、
自分だけでしょうか。
- 503 名前：優しい名無しさん [2007/10/02(火) 17:26:25 ID:dmvZwbuT]
- >>492
私も現在進行形で執拗に嫌がらせ受けてます。
怒り、憎しみは会社に行けば毎日の様に湧いてきます。
性格、容姿、私生活過去に聞いた事を今は悪口として私に直接否定したり、
人に言ったりしてます。取り巻きは居ないので私に話は回ってきます。
重箱の隅をつつきそれでも足りないらしく、あらゆる事を文句に変えて
叩きのめして辞めさせたい様です。
器がちっさい親父で自分のする事は寛容、他人(気に入らない人)には
上司でも容赦なく叩く、会社の組織に反する事が美徳と思っている馬鹿です。
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 22:56:22 ID:tPtaVZ4I]
- >503
私も全く同じ状況。しかも歳が一回りも下の娘に！
今まで長い事仕事してきたけどモラハラなんて初めてでどうしていいかわからない。
人の都合も聞かず自分の仕事を全部押付け、自分はネットや雑誌見て遊んでいる。
にも関わらず回りには『早く覚えてほしいから仕事をまわしてるの』ともっともらしい事をいう。
ヒマなのだから出来上がった仕事はその場でチェックすれば良いのに
１週間以上も経ってから重箱の隅のようなミスを見つけいちゃもん。
昼休み直前に『これ1時までにお願い！』と自分に来た仕事押付けて
自分はさっさと休憩に入る。
『何かする時は必ず私に確認しなさいよ！』と言うので確認すると
『そんなこと自分で確認しなさいよ！』とキレる。
何をしてもいちゃもん攻撃なのでなるべくミスをしないようにと細心の注意で仕事をすれば
『時間がかかかりすぎ！』『使えない！』と聞こえよがしに言い、まわりから孤立させようとしている。
あげく自分が通るのに邪魔だから椅子を引いて座れとまで言い出したが、私が無私してたら
休憩で外に出ている間に足の短い椅子に勝手にチェンジされてた。
恋人や友人なら付き合わなければ良いだけだけど、職場の場合は生活もあるし
簡単に転職できるものでもないので本当に辛い。。
何か良い対処法有りませんか？
- 505 名前：503 [2007/10/03(水) 07:28:48 ID:d7oq6N/b]
- >>504さん
辛いですね、嫌になります
昨日は別の人を通して、「ヒールの音がうるさい、履くなとは言わないが
気を付けて歩け」と言う指摘を受けました。一日ろくに社内に居ないくせに
たまに居て気に入らないとちっさい事をネチネチ。
良い対処… 気にしない様にするしかないでしょうね。私も辞められません。
法的手段も考えましたが、結局辞めざるを得ないし。辛いですがどうにも出来ません。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:28:12 ID:X2/JSkeE]
- 印象操作の意図をくみとって印象悪くしないよう自己愛以外に対応していくことだが。
本当に一番効果のある対策は、常日頃から自己愛以外の人と
仕事上の信頼を積み重ねる事だよ。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 11:08:40 ID:dwO5gzE4]
- >>499
私も同じような経験がありました。当時、販売の仕事で>>504番さんと同様な
苛め。上司に掛け合っても自己愛はもっともらしい意見を言うので新人で無能
な私に全面的に非があるから仕事を早く覚えるようにと。
教えてもらってない仕事の押し付け聞けば「そんな事もできないの？！」と怒
鳴られるし。うんざりして他の人に指示聞いたり教えてもらえば「何で私に聞
かないの？！」「勝手な事しないで！！」もう何にも出来ないし。
挙句、取り巻きと今時、交換日記しててそれを見せられ数人で私の悪口ばかり
記され笑い者にしててさすがに唖然としました。退職のきっかけは夕方混み合
った時間帯一人にされ接客、レジで一杯一杯の時、定時で上がった自己愛が見
計らったように私を見張ってていきなり沢山のお客様を目の前にして「お客さ
んがこんなに待ってるのに！！トロトロするなよ！！さっさとレジしろっ！！
」と怒鳴られた時。挙句「私は電車の時間があって忙しいのに！！」と。結局
皆の前で恥かかせたかっただけのようで何も手伝わずヒス起こして去って行き
ました。派遣だったのですぐに辞めれました。その後その派遣先では私と同じ
ような被害者が出るから（ベテランでさえ）行く人がいなくなったみたい。
私も今までの職歴で自己愛に苦痛を受けたのは初めてで今の職場では無能扱い
や低レベルな苛めはないし自信が取り戻せたけど・・・同じような境遇のレス
やこうしてレスしてると当時を思い出し苦しいし辛いですね。
職場は個人の事情や会社の方針ですぐに辞めれなかったり決定権が自分にない
状況だから辛いですよね。
- 508 名前：503 [2007/10/03(水) 15:23:03 ID:d7oq6N/b]
- ちなみにうちの会社の自己愛は事務所に居たくないと言い、
職人さんの休憩室を勝手に私物化し自分の部屋にして一日の大半をそこで過ごします。
しかもそこの入り口にどっかのカレンダーの教訓みたいなやつで
「自分は間違ってはいない」って言うのを切り取って入り口に張り付けてる。
他の人はそれをみては、「あんなのよく貼れるよな」と言ってました。
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:42:11 ID:6Ry6itqx]
- 508
受けたｗ
いかにもって感じだね。
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:05:48 ID:bGqJ7xeQ]
- 会社の社長がそうだ
教訓付日めくりがあちこちに・・
- 511 名前：優しい名無しさん [2007/10/04(木) 00:31:02 ID:V/dXn7Ix]
- 自己愛は専門家や医者に自己愛性人格障害と診断されても、
あの医者おかしいと言い張る。
心が殺伐とするだけなので自己愛とは関わらないのがベスト。
縁を切れない環境の方は……南無・・・(,,ﾟДﾟ)†
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 07:25:26 ID:OMjsGR5J]
- 生活の為に辞められず我慢してきたけどもう限界のようです。
ストレスがカラダに来てここ数日、拒食気味です。
労災病院の電話相談も利用し、いろいろアドバイスもいただきましたが
自己愛から受けるストレスの量が半端ないので焼け石に水でした。
過去何人かその女が原因で退社しており、会社側も判っていて
入社の時、問題の有る人と説明は受けたのですが
自分の人生の中でこんな非人道的な人に遭遇したことがなかったので
多少の人間関係はは我慢できると思っていました。
現在紹介予定派遣での就業なのですが来週直接雇用の予定の為、
こんな数日前に辞めると言い出せばかなり周りに迷惑をかけてしまうことも
わかっているのですが、直接雇用になってしまうとますます辞めにくくなってしまいそうで。。
今日、ハロワの労働相談へ行って円満にフェイドアウトする方法を相談してきたいと思います。
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:00:16 ID:+1llj9bZ]
- >>512
お気の毒に・・・としか言いようがないですね
落ち着けばきちんと食事できるようになるし精神的ダメージはなかなか消えません
がまずは体の健全から
確かに自己愛みたいな常軌を逸する言動の人間が世の中には確実にいるし今後も増
える可能性あるけどこんなに悪意に満ちた同じ人間？とでも思えるような人間に遭
遇しなかったのは５１２番さんがそれだけ周囲の環境に恵まれてたんだとプラスに
受け取れますし今後、自己愛に遭遇しても見極めやすいし距離も取れる
職場では難しいですが・・・どうかお大事に
- 514 名前：優しい名無しさん [2007/10/04(木) 19:19:27 ID:R1QJ8Xcf]
- >>511
知り合いの自己愛も、自己愛と診断された訳じゃないが
「あの病院はおかしい！二度と行かない！」と言ってたな。
自己愛は中立の立場から意見される事を嫌う。
敵か味方でしか判断できないから
常に味方でいてもらわないと逆切れを起こしかねない。
なので、とばっちりを受けたくないから
「その病院最低だね！」としか言えない。
- 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 19:45:33 ID:PlhfQk9I]
- ttp://www.eonet.ne.jp/~ombudsman/naibukokuhatu-3kouhatugimu.htm
>刑事告発の義務
>公務員は職務執行にあたり犯罪の事実を
>知ったときは告発しなければならない
> 職務遂行に際して発見した犯罪には告発義務がある
>刑事訴訟法では、何人でも、犯罪があると思料するときは告発することができ、
>また、告発するか否かは本人の自由である（２３９条１項）。
>しかし公務員については、「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪があると
>思料するときは告発しなければならない」と規定されており、
>告発が義務付けられている（２３９条２項）。
>また、その「職務を行うことにより」とは、
>必ずしもその犯罪事実の発見そのものが職務内容であることは必要でなく、
>「職務執行に際して」と広義に解釈することが通説であるとされている。
> 公務員が職務執行に際し犯罪事実を発見した場合に、必ず告発しなければならない拘束を
>うけるかどうかについては、通説は「義務規定」であるとしているが、
>「訓示規定」であるとする立場もある。
自己愛性の場合、こういう事実を知りながら、告発するどころか
自己利益のためには、率先して犯罪に手を貸し隠蔽工作をする。
隠蔽工作がすごすぎる。
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:57:36 ID:wHGHXdE7]
- 512です。
奇跡が起きました！！
今日も朝から執拗な嫌がらせが続きもう限界で
ハロワに相談に行くために『体調がおかしいので病院に行きたい』
と嘘をつき早退を申し出ました。
その際、社長に『今まで我慢してきましたが心労から体調もおかしくなり、
これからもこんなストレスがいつまでも続くかと思うと耐えられそうにありません』
と辞める覚悟で言ったところ、
『彼女は遅くても年内には辞めるから、それまで辛抱してほしい。
カラダがきついのなら週3回でも良いので』と言ってくれました。
嘘みたいな話でマジで〜？！って感じですが本当に嬉しいです。
やはり見ている人は見ていたのですね。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 05:23:04 ID:BSgHORi1]
- >>512
良かったね、と言いたいが念のためハロワでの情報収集は始めた方がいいよ。
前に自分も社長から半年待ってといわれて
半年待っても一向に改善がみられなかった（むしろ改悪）ことがあったから。
自分の責任にされたくなかったり、何か弱みをそいつに握られてたりすると
気休めの言葉だけで対策を実行してくれないこともある。
あなたの場合は、直接雇用が直前だから甘言をいうけれど
実際に雇用されたら手のひらを返したようになることもある可能性も
考えておいてね。
（派遣→社員のときは問題ある職場の雇用主は下手に出る。
あとで対人関係の酷さに辞めると言ったら、無理矢理社員→条件の悪いバイトに
格下げされて酷い目にあった経験から）
年明けまで待ってみて、動きそうになかったら転職を視野に入れて
動き始めた方がいいよ。くれぐれも足元をすくわれないようにね。
自分を守れるのは自分しかいないよ。
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 05:40:30 ID:BSgHORi1]
- 517だけど、その時の様子を一応書いておくね。
派遣で勤務→社員で雇用してくれるようにかけあう→内定がでる（具体的な雇用開始日も提示される）→
（雇用開始が近づいたので生活のためのバイトをやめて、就職準備）→内定元に連絡する→
「就職の話は聞いていない」と突然しらを切られる→生活がかかっているのでそれは困ると話し合い→
どうにか雇用→あまりに対人関係が派遣の時と違って劣悪なので、体調を崩して退職を願い出る→
一方的に社員からバイトに格下げ、給料も話し合いの余地なし→心身ボロボロになって退職
数ヶ月社員になったおかげで履歴書に泥がついてしまった。
最初の「連絡の無い内定取り消し」の時点で、おかしいと気づかなかった自分もだめだけど
生活がギリギリで当時はどうしようもなかったのが悔やまれる。
就職するのなら、最初国民年金等を自腹で数ヶ月支払って様子を見るのがいいよ。
（いきなり厚生年金に入ってしまうと雇用保険等の記録から調査が可能になるので、
万一の時履歴書から省略できなくなってしまう）
さらに心配なら文書で必要なことをまとめて二通作成し、ハンコを貰って
念書を作っておくことをオススメ。
「双方の水掛け論的なトラブルを回避したいので、お願いします」というスタンスなら
雇用側もシブイ顔はしないはず。（うしろめたい会社は絶対にハンコを押せないから）
上記で書いたのは本当に運の悪い例だと思うけど、あなたが
いいところに就職できるように祈ってます。気をそこそこに引き締めて、ぼちぼちガンバレ。
- 519 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 520 名前：優しい名無しさん [2007/10/06(土) 12:17:28 ID:7HJh4fFM]
- 自己愛って、取り巻きの賞賛や同意を得て
自分の自信に繋げていくんだな。
友達作りに必死なのが解ったよ。
タゲ攻撃もタゲ中傷もそうやって正当化していくんだな。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:37:52 ID:OTuKS5eA]
- 自分は社交的であちこちに友達（取り巻き）がいると自慢話。
でもよく聞くと○○に行く時はそこにいる友達の家に泊めてもらうとか、●●に行くとそこにいる友達の車に乗せてもらって連れて行ってもらうとかでみごとに利用している。
そしてその友達たちをこっちには紹介しない。自己愛抜きで連絡取ったり会ったりさせないようにする。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 22:51:59 ID:OTuKS5eA]
- そのくせこっちの友達関係には首をつっこみ引っ掻き回し、取り巻きにされ自己愛がらみでないと会えなくなってしまった友達もいる。
そのせいでこっちの友達関係はぎくしゃくしてしまい切れてしまった友達もいる。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:13:46 ID:0NhxxSiR]
- >>520
そうですね
僕が経験したボダのスレでの出来事は象徴的だと思いました
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:20:12 ID:OXBeUerO]
- >>523
こんな所で印象操作ですか？
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:25:26 ID:0NhxxSiR]
- >>524
感想を率直に述べているだけですよ
あなたは自分達がボダスレで
>自己愛って、取り巻きの賞賛や同意を得て
>自分の自信に繋げていくんだな。
>友達作りに必死なのが解ったよ。
このままになっていると思わないですか
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:33:48 ID:OXBeUerO]
- >>525
俺はあなたの書き込みを判別したいだけ。
お願いだからトリ付けて。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:50:43 ID:0NhxxSiR]
- >>526
スレ違いな話題です
ボダスレにもいつまで居座るつもりですか
まずはあなたがボダスレから撤退してこのスレに立ったスレへ
恥も外聞もないんですね
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:52:19 ID:OXBeUerO]
- （なぜID:0NhxxSiRはトリ付け条件を飲むかどうかに返事をくれないんだろう…？）
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:55:08 ID:0NhxxSiR]
- ID:OXBeUerOが非常に自己愛的なのはわかりました
スレを選んで感情（行動）を抑制できないのも
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:01:53 ID:0NhxxSiR]
- >>528
都合のいい理論を振りかざさないで下さい
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190792383/46
今後は上記スレでお願いします
ここではスレ違いになるので
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:03:21 ID:OXBeUerO]
- >>529
ほらほら、こちらでもお邪魔してますよ。
一緒に出ていきましょうね。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:08:30 ID:6GmUZnfy]
- 一体何を目指しているのかな。
一体何の理想を実現するのが目標なのかなって、時々考える。
昔は小説家とかが人格障碍者の内面にまで入っていろいろ書いてくれたけど
今は事件とかの結論から先にはいるというか
第三者の視線から書く小説が多くて、謎が謎のまま残るんだよね。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:58:19 ID:LhO+9wou]
- >>532
一番の希望は「世界の王」みたいなのじゃないかな。
でもそれでも完全には満たされないんだろうね。どこまで行っても不満ばかりが募るのが自己愛。
自分の理想の地位についても他人の幸せを奪うことに躍起になりそう。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 12:45:34 ID:JqCc7t18]
- >>533
自己愛に対して言い方悪いけど・・・幸せですら否定する人間も哀れだよね。
自分の幸せすら拒否して他人の幸せをも奪う・・・自己愛は自他共に心のクラッシャー
なんだろうね。その行為に伴う罪悪感は伴わず無意識にできるのが同じ人間として考え
られないです。他人の人格をも破壊し続け優越感に浸りその悪意をエネルギーの源にし
て生き続ける・・・人間の姿をした人としての魂を持たない悪魔以外の何者でもない。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 12:49:53 ID:UbQXdzyn]
- 自分の幸せを否定する自己愛なんているのか？
私の知ってる自己愛は、自分のことだけはかたくなに守ってるよ。
自分のことならどんな犯罪をも肯定し、タゲのことならよいことまで否定し貶め攻撃する。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 12:58:00 ID:UbQXdzyn]
- 自己愛に犯罪の責任をとらせることは、長期的にみれば
タゲられた被害者にとっては、その後の人生の安寧につながる。
社会の安定のためにも犯罪者はきちんと処罰されるべき。
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 13:13:41 ID:7xYiNhd8]
- >>535
私が出会った自己愛は一般的な「幸せ」に対しても感じる事はできなかったよ。
何をどうやっても満足しない感じ。だから他人に投影して多くを求めようとす
るのだと思う。
常に欲求不満な感じ。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 16:19:51 ID:8HRnT6ct]
- 医者でもないのに自己愛を語ってるやつって何
しかも当事者でも親族でも無い
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 17:06:41 ID:5sScRDm0]
- 自己愛は医者にも自分の全部を見せてないよ
都合の悪いことは言わないだろうし
いかに自分が苦しいかだけを言うから
なかなか判断しにくいところがあると思うけどね
身内やタゲなど周囲の人間だからこそわかるってのもあると思うよ
医者以外はなぜ語ってはいけないのか？
被害者スレなのに
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 19:36:55 ID:9+gGEdPu]
- 異常に外ズラだけは良い自己愛が医者に「他人の不幸が嬉しい」「だから嫌がらせしまくり」「自分さえ良ければ他はどうでも良い」
なんて言う分けないよね。
むしろ何しても満足できない充実感がないことからうつ病、強迫性障害とか診断されそう。
被害者側に回った時の経験を羅列したらＰＴＳＤとか言われる可能性高いかと。（もちろんＰＴＳＤやうつ病を与えてる側）
10000回診断しても医者には自己愛の本性分からないと思う。
やつらの本性はタゲラレタ者にしか分からない特有な物。
だから存在していると言われている自己愛の10倍ぐらいいると思う。
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 19:45:34 ID:g5Sf1l5o]
- >>538
私が被害にあった人もそんな感じ。
親切にされても、足りない部分を責める。
ただ、見下していない相手には、過剰に感謝して気を使う。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 23:15:16 ID:Le6aTwcc]
- 見下し、タゲっている相手と、そうではない相手
両極端な顔を見せると思います
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:56:43 ID:2zuPOYcV]
- 自己愛本体にもしんでもらいたいが、とりあえず
嫌がらせ請負部隊の下っ端に自分でしんでもらいたい。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 03:43:19 ID:ZEDDxFb4]
- 嫌がらせ請負部隊、つまり取り巻きですね（笑）
取り巻きが擁護しなければ本体も弱まると思いますが中々、
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 15:04:27 ID:3GA/tfFW]
- 口を開けば愚痴＆悪口の人って自己愛の可能性高いのかな？
そういう知人がいて、最初は気の毒に思って愚痴聞き係してたんだけど、実は自己愛なんじゃないかって気がしてきたよ。
その知人は４０代の専業主婦で、悪口の対象は、
飲んだくれで甲斐性無しの旦那・あり得ないほど我儘な我が子（３歳児）・その子の面倒を見てくれない実家の人々・お嬢様育ちで使えない姑・
プロの癖に子供に手を焼く保育園の先生たち・・・と、周りの人ほとんど全て気に入らない！という勢い。
ある日そんな彼女が、うちが細々とやってる雑貨屋を「手伝わせて」と言ってきた。
しかし彼女の家はうちの店から遠いから通えないし、まとまった時間が取れるわけでもない。
そのうえ彼女は10年近くも専業だったので、販売の経験も商品知識もネットの知識も何もない。
しかし手伝わせてくれるならバイト代はいらない、とまでいうので、彼女にも出来るような在宅ワークを何とか考え出して、頼む事にした。
もちろん出来高でバイト代も出す事にした。
ところが、仕事頼んでから一ヶ月経っても何の連絡もない。
「仕事どう？」とメールして１週間経っても返事が来ない。
それじゃあいくら何でも困るから、「この話は無かった事にしていい？」とメール打った。
やはり返事無し。
ところがそれから一ヶ月近く経ってから、
「実はここ一ヶ月体調が悪くて病院にいってた。治ったからまた手伝わせて」とメールが・・・
もちろん「もう結構です」と断ったんだけど、そしたら
「私は親切で手伝ってあげるって言ってるのに、その言い方は何？」と来ましたよ。
無経験者が遊び半分で関わったら、相手が迷惑するとは考えないのか・・・
それとも自分のことを、必ず役に立つ素晴らしい人材とでも思っているのか・・・？
ちなみにこの人には、友人らしい友人も、取り巻きもいません。
真性の自己愛とも違うのかな？？
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:22:53 ID:xD171LjV]
- >>545
文章から察するにどちらかというとボーダーっぽい気がします。
私を心配して〜って感じ。
仕事を依頼してもらってやらないのは試し行為では??
悪口は悲劇のヒロインになるために周りに言いふらすから、貴方の悪口もどこかで言われてるかもよ。
あとは躁鬱とかかなぁ??
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:34:40 ID:xD171LjV]
- 連投ｽﾏｿ
自己愛はもっと無駄に元気だし、自分の子供や旦那の悪口は言わない気がする。
言っても自慢交じりだったり。
今日美容院で美的の最新号を読んでみたら、『アタシスキー』特集ってあったんだけど、まんま自己愛のことだったｗ
精神科医の話も載ってたし、もう自己愛性人格障害って言葉出しても良いと思うんだけどね。
biteki.com/magazine/index.html
- 548 名前：545 mailto:sage [2007/10/12(金) 21:49:12 ID:3GA/tfFW]
- >>546
>>545ですが、悲劇のヒロインぶる傾向は強いですね・・・
悩みに対してアドバイスしても、デモデモダッテで聞く耳持たず、
口癖は「皆わたしの邪魔ばかりする（ノ_；）」
リスカしてる形跡はないのでボーダーかどうかは微妙だけど、
仕事バックレ＝「試し行為」と考えると、腑に落ちる部分はありますね。
そういえば、待ち合わせに連絡無しで３時間遅れて来たり、
高価な本を貸したら「借りた記憶が無い」って誤魔化された事もあったっけ。
ただしボダ特有の「見捨てられ不安」は無いかな・・・
むしろ普段は疎遠なのに、自分が都合良いときだけ連絡して来て、愚痴ったり相談事を持ちかける感じ。
ちなみに躁鬱の人なら一度本物を見た事があるけど、あんな風に激しく豹変する事はないですね。
最近は電話来ても「ごめん今忙しいから〜」とメール返して、相手にしない事にした。
そのお陰で随分ストレスから解放されたけど、今ごろどっかで私の悪口言いまくってるんだろうな〜
そう考えると憂鬱だけど、我慢するしか無いよね・・・
- 549 名前：優しい名無しさん [2007/10/12(金) 22:25:47 ID:c2wY+1NZ]
-
人は誰でも自分の事を一番大切に思っているし、世の中で最も愛しているのは自分自身なのよね。
それと同時に自分の周りにいる人や動物を愛し、相手からも愛されたいと思ってる。
普通の人なら自己愛と相手との愛の通い合いのバランスを保って調和しているものよ。
しかし、自分の事しか考えられないほど自己愛が強い人も居るわね。
そういう人は大抵「自分は特別だ」とか「自分の能力は優れている」と思う《自己誇大感》を持ってるの。
そして人並みはずれて素晴しい理想的な自分像を心の中に描いている。
それに自己満足しているだけなら個人の自由だから別になぁ〜んにも問題は無いんだけどね。
理想自己の実現にしか関心がなくなり、自分本位の一人合点や都合の良い思い込みが顕著になったり、病的とも言えるようになったら必ず周囲の人達を巻き込んでしまうから困った存在になっちゃう訳よ。
自分の事で心がイッパイイッパイだから周りの人に共感する事もなく、思いやりの欠片もなくなってくるものだわ。
実際に素晴しい能力の持ち主である事も多いんだけど、都合の悪い事は忘れるし、自分本位の感情で自己主張するし、自己愛を満足させる事しか頭にないからそのうち周囲の人達から愛想を尽かされて孤立してしまう。
自分が常に特別扱いされるのが当然だと思い込んでいるから感謝するって事が無いばかりか、相手を見下して必ず文句や小言を言い出すから堪んないのよね。
その上、我欲を満足させる為に平気で他人を利用したり搾取するから腹が立つんだわ。
相手の権利については全く無視で、損得勘定でしか人と関係を持とうとしないし、自分は特別な存在だから皆が自分に協力や奉仕をすべきだとさえ思ってる
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:28:33 ID:xD171LjV]
- >>548
周りの評判とかはどうですか?
距離の近い人はもっと大変なのかも…って親しい友人が居ない様子なんですよね^^;
…小学生みたいな人ですね。自己愛＆ボダ??
>>548さんとその人の間に共通の友人なんかは居ますか??
居ればそこでまず何か言ってるでしょうね…^^;
でもそれだけ幼稚な人だと、何らかの人格障害でなくても距離置いて正解って思います。
おのずと周りも相手にしなくなると思うので、放置＆スルーで良いと思います。
- 551 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 00:42:34 ID:nbW0fAjK]
- いま低学年にいる阿部とかっていう男子。知的障害だと思う。
なんで普通の小学校にいるの。
親もちょっとおかしいっぽい
- 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:00:10 ID:tUfQWn4V]
- ターゲットから絶縁されたほやほやのまだあまり時間が経っていない状態
これが最高にアドレナリンが出て幸せな時間なんだろうね。
ターゲットとの共依存関係を取り返すために全力で自分の才能が輝く時間
ステージでスポットライトを浴びる逆境のヒロイン
第二の人格が顔を出し頭の中でエンジン音がかかり自己正当化のシナリオ作りが急発進する瞬間。
ターゲットと取り巻きと無関係でも自分の言い分を信じてくれる傍観者は
薬を使わなくてもハイになれる大切な大切なおもちゃなんだよね。
世界で一斉に言葉が消えてしまったらどうなるだろう。
自分のストーリーを言いふらせない彼女らはどうやってスポットライトを浴び続けるだろう。
どうやってターゲットをはめるだろう、ね？
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:21:41 ID:shb2v5c3]
- >>539
同感です
>>530のスレの相手でも診断で白とでたから正常と言う人がいます
大抵はそうでしょうが、100%ではないでしょう
新スレになりました
自己愛生人格障害 被害者スレ★Part.5
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192196450/
- 554 名前：548 mailto:sage [2007/10/13(土) 11:14:48 ID:Y5pXlU7g]
- >>550
>>548ですが、まわりの評判は色々です。
毛嫌いしてる人もいれば、特に何とも思ってない人もいますね。
共通の友人・・・というか顔見知り程度の知人なら、何人かいます。
たぶん、影で色々言ってるんでしょうね〜
子供の事でさんざん世話になってる筈の、実の妹さんの事ですら、
「実家にパラサイトしてて許せない」などと恨み言いってるくらいなので・・・
私なんてﾎﾞﾛｸｿいわれてそう。
しかしこうして文章に書いてみると、彼女すごい幼稚な人に見えますよね。
ところがパッと見は、むしろ冷静で賢そうに見えるくらいなんですよ。
でも決して賢くはないみたいです。
なんせ本を買う時に、アマ○ンの読者レビューを頭から信用してしまうそうですから・・・
それで読んでみて面白くないと
「面白いってレビューに書いてあったのに、くだらなかった！騙された！」と本気で怒る。
「本の感想なんて主観的なものだし、匿名の読者レビューなんて当てにするもんじゃないし」
とフォローいれても、
「出来不出来くらい、誰にでも分かることでしょ！匿名でも責任持って書くのが大人！」
とﾌﾟﾝｽｶ・・・もう、どうコメントしていいやら。
そんな調子なので、怪しげな通販にすぐ騙されちゃうんだそうです。
最初はそんなタイプには見えなかったんですけどね・・・見た目の印象なんて当てにならないもんです。
- 555 名前： ◆xz2bugFPnw mailto:sage [2007/10/13(土) 11:19:55 ID:A95AgEha]
- >>553
ｳﾍｧ…。こうやってしれーっとしてバカ殿自己愛が紛れ込んでる…；
お前、人によそに書くなと命令しながら、自分でルール破りやがって。
また俺のことをここで「先生にいいつけてやるぞ〜」と対人操作してんのかよ…。
（俺のことじゃなく、お前が敵とみなした全員か？）
自分でスレチだと>>530で書いて移動をうながして、
今度は自分が対人操作のために本スレに登場してるし。
お前は自分を守るためなら、やりたい放題だな。
で、ここでその新スレのアナウンスはいらないぞ。
何でお知らせしてるんだよ…。わけわかんねぇ…。
関係ない人を巻き込むなよ…。お前ひどすぎるよ…。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:43:53 ID:1J/tEe1t]
- しにたい。絶望的にしにたい。被害に遭い続けて疲れた。
無視しても接触させようと取巻き送り込んでくる。
もうやだ。自分は何と戦ってるんだろう。わからなくなってきた。
本当しんどい。楽になりたい。
- 557 名前：優しい名無しさん [2007/10/13(土) 14:16:09 ID:axgGC+z7]
- 職場の自己愛に、仕方なく表面上あたりさわりなく接していても
相手は共依存の関係だと勝手に思い込んでしまう。
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:38:19 ID:MlmIwJYC]
- >>556
かなり大変そうですね大丈夫ですか。
前に書いたこともあるのかもしれないけど、
被害の状況を書いてみたら、なにか意見がでるかもしれませんよ。
吐き出すだけでも少しは楽になるかもしれないし。
うちは叔母が母に対して取り巻き使って、接触を試みようとしてて、
それを横でみてましたが、悪意を表面に出してきたり
謝罪を求めてくるような露骨な取り巻きでなくてよかった。
母が逆に叔母を手玉にとってました。
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 16:32:44 ID:xjPk+Bef]
- >>556
558さんに同意。
吐き出すだけで楽になる。
以前「吐き出していいよ」ってレスもらった事がある。
すっと、肩が楽になったよ。
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:54:37 ID:rFkh0dKr]
- 自己愛が「フロイトとユングが純粋に好き」と、のたまわりました…。
唖然。
自己分析もろくにできないのに、見栄を張っちゃって。
「純粋に好き」ってどういうこと？
痛過ぎｗ
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:20:47 ID:Y5pXlU7g]
- 「純粋に好き」っていう表現も謎だけど、
フロイトとユングじゃ全然違うのにね。
中身は一行も読んだ事ないのに、師弟だからっていうだけで、
同じ系統だと思いこんでるんだろうね。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 02:46:39 ID:m119qJBF]
- 私がタゲられた自己愛犯罪者は、
多方面から「死ねば楽になるよー。」「殺されるよ」とエスカレートしたよ。
奴らの悪事が三倍返しで因果応報しますように。
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 13:43:00 ID:hVZKqyFa]
- >>562
その言質をボイスレコーダーかなんかで録音して警察に持ってけば、自殺教唆犯として逮捕してもらえるんじゃ？
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 14:43:10 ID:hVZKqyFa]
- 鬱になったわけじゃないと思うんだけど、被害に遭った時のこと思い出すと猛烈な頭痛に襲われる。
もう1年以上も前のことなのに。
困った事に、加害者は一部の業界でソコソコ知られてる有名人なんで、
関わらないようにしてても噂だけは入ってくる。
忘れたくても、なかなか忘れられない。
奴は現在のところ面白可笑しくやってるみたい。
かけ出しの頃は外面の良さを活かして周りを散々利用して、
本来なら到底通用しないような殿様商売を続けてた癖に、
影では世話になった人たちの悪口を言いたい放題だった。
それが周りにバレそうになったら、愚痴聞き係だった私に「煽られたせい」だと言い訳して、
都合の悪い事は全部私に押し付けて、自分だけ善人になって今の地位を築いた。
奴が何喰わぬ顔で善人面して雑誌に出てたりするのを見ると、この世の理不尽さに腸が煮えくり返ってくる。
奴への恨みと憎しみがどうしても消えない。
やらなきゃいけない事があるのに、苦しくて集中できない。どうしたらいいんだろう。
- 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:12:37 ID:MxyNxJpC]
- >>564
雑誌に匿名で裏事情ばらすとか
でも、あなたのせいにされていた時点で本当にものの分かる人には
あなた被害者、有名人加害者って図式は分かったと思うよ。
ただものの分かる人は用心深いから、表沙汰にしないだけ。
愚痴聞きも相手を選びつつ、誠実に仕事をしてれば認めてもらえることはあるよ。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:40:31 ID:geR2lR+6]
- >>558>>559
レスありがとう。
まずは行動だと思って心の中で何度も練習してた。
取巻きが家に行きそうなフラグ立ちそうだから入念に練習どおりの行動とって阻止した。
勇気出して言った直後、体ガクブルしたけど安心した。
今更思うと、こんなことで家に来るはずないじゃないかと思えるが
相手は論理が通用しないからどこで何が起こるかわからないから
取巻きが接触しに来ると怖くてしかたない。
- 567 名前：564 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:06:23 ID:hVZKqyFa]
- >>565
レスありがとう。頭痛はするけど、聞いてもらえると気が紛れます。
加害者は外面抜群だし、私より社会的地位もあるので、暴露しても信じてもらえないと思います。
実は後で、加害者と共通の友人に、被害に遭ったことを打ち明けました。
でもその友人は信じてくれませんでした。
他にもっと信じてくれそうな友人もいますが、逆にそういう人を巻き込みたくないので、
これ以上は吹聴しないことにしています。
でも胸の中にしまっておくのも難しいです。時々、怒りが爆発しそうになります。
>でも、あなたのせいにされていた時点で本当にものの分かる人には
>あなた被害者、有名人加害者って図式は分かったと思うよ。
たしかに、悪口言われてた人たちは、言い訳に納得せず離れていったみたいですが、
加害者は自分から離れたつもりで居ます。
すったもんだの後「あの人たちとは、しばらく会わない事にしたから」
と（何様かと思う口調で）メール報告してきました。
そして、もっと素晴らしいパトロンに援助して貰っている、と自慢？げに書いてありました。
それはともかく、わざわざ私にメール報告して来るのが謎です。
ほんの２〜３日前には、私のことを「あんたなんて会わなくても困らない存在」とこき下ろし、
「その程度の存在のあんたのお陰で、私の人間関係が目茶苦茶になった！責任とれ！」
という罵倒を、長々と書き連ねたメールを送って来たばかりなんですよ？
その私に、何で今さらメールを送って来るのか？？？
何考えてるのか全く分かりません。頭おかしくなりそうでした。
そんな奴がホンワカ系女性誌に取り上げられて、ほっこり系料理人と紹介されてるんですから、
腹が立つのを通り越して、ちゃんちゃら可笑しくて笑ってしまいます。
もう、女性誌の記事なんて信用出来ません。（信用するほうが世間知らずかもしれませんが）
唯一の希望は、加害者の新しいパトロンが浮気性で、当てにならないタイプだという事だけですね。
でも要領のいい奴だから、パトロンに捨てられる前に他に乗り換えそう、、、
- 568 名前：564 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:23:17 ID:hVZKqyFa]
- 連投すいません
>>566
>相手は論理が通用しないからどこで何が起こるかわからないから
>取巻きが接触しに来ると怖くてしかたない。
その恐怖感、とてもよく分かりますよ。
普通の理屈が通用しない奴の怖さって、体験した人間にしか分かりませんよね。
普通は「あり得ない」と思うことをサラリとやる。主張する。時には法も犯す。
それでいて、パトロンや取り巻きの前ではボロを出さない程度の知能は、ちゃんと持ち合わせてる。
でも、黙ってガクブルってるだけじゃ、状況は良くならないみたいです。
周りが奴らの正体に気付いてくれるまで、お互い頑張りましょう。
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 19:33:05 ID:kdM3Cq+F]
- とりあえずその送られてきたメールは保存しとくがよろし
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 20:28:35 ID:VzrQjVLD]
- 私の場合、決断したときから徹底的に証拠収集しました。
恐喝まがいだったり罪悪感植え付けのファクスや会話録音なんですが、バカに思えてからはつくづくバカ
なので面白いように集まりました。
あまりにしつこいので葉書に文面コピーして、宛名シール貼って（量産型宣言）送ったら
取りあえずピタリと止みました。
しかし相手は付け狙い気質なので油断は出来ません。
- 571 名前：567 mailto:sage [2007/10/14(日) 22:30:47 ID:hVZKqyFa]
- >>569>>570
アドバイスありがとう。
メールは全部保存してあります。
一度、前に奴が送ってきたメールを転送してやった事があります。
彼らの悪口を零してたのは自分なのに、まるで私が彼らの悪口を吹き込んだかのように言うので、
そうじゃないでしょ、と反論する意味で。
そうしたら、基地外みたいだったのに急に大人しくなって、下手に出るようになりました。
相変らず言ってる事は目茶苦茶でしたけど、、、
やっぱり過去のメールをばらまかれるのって、厚顔無恥な奴らにとっても恐怖なんですかね？
そういえば加害者が、悪口の対象・Aさんからのメールを転送してきたことがありました。
「Aさんてこんな事言うんだよ〜変だよね〜」という感じで。
かなり深刻な内容のメールで、もちろんAさんには無断で転送。
こういう事はしてはいけない、と注意したら逆ギレされました。
思えばそれからですね、私に対して目茶苦茶なこと言うようになったのは、、、
あんまり基地外じみてるので、
いっそAさん本人にメールを返送して、真相をバラしてしまおうか悩みましたけど、
Aさんとは一面識もない間柄ですし、波風立てるより、基地外から逃げる方を優先しました。
逃げた後は酷い攻撃はなくて、何食わぬ顔で近況報告する謎のメールと、
商売の宣伝用DMが来ただけですが、
攻撃らしい攻撃がないのは、奴のメールを保管してるのが効いてるんでしょうか？
ちなみに加害者はコピペも知らないほどのPCオンチで、法律にも疎いみたいです。
これが不幸中の幸い？
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 00:54:58 ID:8B3NKSLt]
- >>564
まぁ因果応報を待つんだな。
ライブドアの堀江みたいに崩れはじめると止まらず〜完全崩壊までいく。
栄え続けたやつはいない。
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:35:31 ID:sUmk/T+k]
- >>567
ほっこり系と聞いて一人思い浮かぶ人がいるけどまさかね…
私は近々県外に出る予定で
そうするともう自己愛のイトコに会わなくて済みます。
嬉しくてニヤニヤしてしまいます。
ついでにボダの兄嫁とも離れられる。
ボダの兄嫁は私がいなくなれば清々すると思いますが
自己愛のイトコはタゲの私がいなくなったらストレスたまるだろうな〜
見下せる相手が私しかいないから。
近々会う予定ですがこれが最後だと思って何言われても我慢しようと思います。
ただ散々馬鹿にされたお陰でヤル気が出てきたという面では感謝してます。
もちろんそれ以上に傷つきましたが。
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:42:09 ID:/5HRLjsp]
- >>572
堀江の凋落はすごかったなあ。
絶頂期のときから、いつかそうなるとは思ってたんだけど、予想以上の急展開。
さすが足元みてないと思った。
田原総一郎なんかは、もっとワルがいるということをいってるけど、
日興コーディアルなんかみてもそれももっともな話なんだけど、堀江にまだだまされてるように思う。
額の大きさの問題じゃなく、粉飾の意図が違うという裁判所の判断が正しいよ。
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 02:06:21 ID:eOtZucB0]
- そういえば堀江って今どうなったんだろ？
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 08:44:06 ID:rlb98pLS]
- 堀江は控訴中じゃないかな？
でも堀江は自己愛というより自分に正直過ぎる自己中って感じだと思うけど。
感情に正直すぎてドライすぎても自己愛に見えたりしませんか？
堀江が悪いと思ってる人間こそマスコミに騙されていると思う。
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 12:46:22 ID:OWc9+Ztm]
- ああいう成功した人間を突き落とそうとする人間はかならずいるからなぁ
過去の弱み握ってるやつ
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:23:14 ID:wpxlWZ4J]
- >刑事告発の義務
>公務員は職務執行にあたり犯罪の事実を
>知ったときは告発しなければならない
> 職務遂行に際して発見した犯罪には告発義務がある
>刑事訴訟法では、何人でも、犯罪があると思料するときは告発することができ、
>また、告発するか否かは本人の自由である（２３９条１項）。
>しかし公務員については、「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪があると
>思料するときは告発しなければならない」と規定されており、
>告発が義務付けられている（２３９条２項）。
>また、その「職務を行うことにより」とは、
>必ずしもその犯罪事実の発見そのものが職務内容であることは必要でなく、
>「職務執行に際して」と広義に解釈することが通説であるとされている。
> 公務員が職務執行に際し犯罪事実を発見した場合に、必ず告発しなければならない拘束を
>うけるかどうかについては、通説は「義務規定」であるとしているが、
>「訓示規定」であるとする立場もある。
- 579 名前：優しい名無しさん [2007/10/16(火) 05:34:01 ID:Zivas68g]
- 利益を追求するわけでもなく、有益な情報を載せているでもなく、
仲間と集うでもなく、人員を募集するでもなく、
ブログ立てて、自分の日記を公開している人も
病気の一種かなー？
あんなことを毎日せっせとやっている人って
普通の人なの？自分の周りには皆無なんだけど・・。
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 07:05:05 ID:vHZ/J/7S]
- 自分の知ってる自己愛も、正体がばれて周囲に総スカンくらい追い出されたら
mixiだけじゃ飽き足らずにブログまではじめてた
ねこや食い物、旦那のこき下ろし話とか、他人がコメントしやすそうなネタを書いて
エサに食いついてくるのを虎視眈々と狙う
食いついてきたら次第に親密になっていき、最終的にタゲにするなり取巻きにするなり
好きに出来るチャンスを狙っている
誰かに見られること前提で書く日記などもはや日記ではなく
ただの下心まるだしの求人広告にすぎない
本業がへっぽこ編集者だけあって煽りや情報操作だけは得意ときたもんだ
そんなに人のあら探しが好きなら、フライデー記者に鞍替えしたほうが
社会のためになるって気もする
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 13:09:40 ID:bBdkJJk3]
- 対人操作ができない（もしくはド下手）な自己愛ってアスペとそっくりじゃないかい？
共通点が凄い多いと思うんだが。
常識知らず、空気読めず、他人の痛み知らず、思ったことを発言、表情読めず、他人との距離感がおかしい
自分の世界に浸っている、
とか他にもいっぱいあると思う。
自滅しやすい自己愛はアスペだったというオチも結構多そう。
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 14:04:01 ID:iGdv2T5y]
- 行動様式がまるっきり同じで笑える時もある。
クローンかと思えるほど。
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 15:23:37 ID:b/gi7E2r]
- >578を読んで思った事。
自己愛性人格障害者が公務員だったら恐ろしい。
対人操作、情報操作はお手の物だから、
タゲを犯罪者に仕立て上げながら、自己愛性本人が犯罪行為をするのも可能だ。
>また、その「職務を行うことにより」とは、
>必ずしもその犯罪事実の発見そのものが職務内容であることは必要でなく、
>「職務執行に際して」と広義に解釈することが通説であるとされている。
事実でなくても、「あやしい」と言い出して噂を立てれば
たとえ嘘であろうが、事実無根であろうが、何をするのも可能になってしまう。
そういうイヤガラセ行為をしている公務員がいたよ。職権乱用。
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 15:25:26 ID:b/gi7E2r]
- 自分達の犯罪行為を隠し、タゲにヌレギヌを着せるのにはちょうど良い法律だと思ったよ。
だから、公務員のそういう職権乱用目当てにメディアにも利用されるんだよ。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 19:55:08 ID:0mBC5i5i]
- >>581
＞誰かに見られること前提で書く日記などもはや日記ではなく
＞ただの下心まるだしの求人広告にすぎない
そうかなあ。
20万ヒット越えの趣味関連のサイトを持ってます。
あら探しや、こき降ろしとかはいっさい書いたことがないけど、
サイトの中で日記を書いてました。
その趣味に関連する事をメインにして、あとは日々の事とか。
イベントとかでお会いした方とかに
「楽しみにしています」とか言われるので、
そういう方が喜んでくれるものが書けたらいいな。
最低でも、嫌な思いをさせないものを書かなくてはって思いますよ。
ウェブであげる以上は、人に見られる事を前提にして、
配慮をもって文章を書くものだと思うけど…。
実は私も自己愛被害にあったことがあり、
以前どこかで書きましたが、その自己愛とは、
趣味をはじめる前に、別の事で知り合いました。
私は容姿が悪い上、気が弱いので仕方ないですが、
見下されていたようです。
でも、私は馬鹿なので、それがまったく見抜けませんでした。
それから趣味をはじめ、趣味から知り合った人と交流が増え、
その自己愛ととりまきとの交流で感じていた違和感に気がつき…。
そんな折り、行き違いがあったとき、
私も言い返しをしました。そこで喧嘩。
そのちょっと前くらいに、別件であった嫌なトラブルが、
その自己愛に起因しているんじゃないかと思い、
人に相談。その人が取り巻きになってる事も知らず。
それらの事から総攻撃。
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 19:56:08 ID:0mBC5i5i]
- その攻撃の中に、581さんが言うような事をいわれました。
「今はあいつの正体がバレてないから仲良くしている」
「チヤホヤされたがってる」「いい気になってる」
「取り巻きを作ろうとしている」
そんなこと考えたこともありません。
趣味関係での私の悪評を流そうといろいろ画策もされました。
ことごとく実害ゼロでしたけど。
なりすましで掲示板に嫌味書いてきたり。
「めざわりだから閉鎖しろ」って。そんなこと言われる筋合いないし。
正体というのもよくわかりませんが、
彼女らの言う「私の嫌なところ」は、デブのくせに浮かれるとか、
存在がうざいとか、そういう事のようなので…。
その自己愛ととりまきと、親しくしていた期間は2年程。
趣味でできた友人とは、もうじき6年になります。
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 20:18:42 ID:s4lVG2zg]
- 自己愛にタゲられて、何もかも悲惨だけど、一番苦しいのは誰も
信用できなくなることだったなー。まわりがみーんな取り巻きに見えてコワかった。
自己愛のことを知らない人に説明して、わかってもらうのは難しいし、
かといって知っててもタゲられてない以上、こっちがおかしく思われそうだし。
やっと離れられて、すこーし落ち着いてきた。
でもこのフラッシュバックはいつまで？はあ・・・
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:25:08 ID:lm7WeHgr]
- >>585
いや、あなたの言ってるのは
「自分がもっている情報を公開するためのホームページ」の話でしょ。
（でもちょっと自慢入ってる？かともオモタよｗ）
>>580は、「日々の生活を逐一、ネットでさらすブロガー」のことを言っている。
「今日は誰それとランチして〜それが自由が丘のどこそこっていうフレンチで〜
ちなみに今日の写真はそこのデザートなんだけど〜ほんとーにおいしかった〜♪」
みたいなブログを毎日アップする人。
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:30:49 ID:lm7WeHgr]
- >>587
＞でもこのフラッシュバックはいつまで？
現実には関係が終わっていても、こっちの心をしつこく支配してくるよね＞自己愛
私はいまだに夢の中で格闘してるｗ
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 09:24:01 ID:u9ruJRu1]
- >>588
580じゃなくて、581に書いてある事が、
自己愛の攻撃のときの言葉とか似ていて、
オーバーラップしてしまったんです。
自慢はしてないです。誤解させたみたいでごめんなさい。
>>587
フラッシュバックは、なかなか消えないよね。
私ももうかなり時間がたってるのに。まだ。
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 10:46:20 ID:TZP/bo2T]
- >>590はある程度（というかかなりありそう）センスや人脈があるから
自己愛からやっかまれたっぽいね。
>>581の言葉はその自己愛と似てるかもだけど
（向こうの自己愛に向けた言葉だろうし）
>>590自身もその状況も、>>581の指す「孤立して0からスタートする自己愛」とは違うから
安心していいんじゃない？
似た言葉で同一視やフラッシュバックが起こるのわかるから
気休めの言葉しかかけてあげられないのが口惜しいけど。
- 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 11:11:47 ID:u9ruJRu1]
- >>591
ありがとう。
気にかけてもらえて、嬉しいです。
いろいろあって、もともとの性格もあって、
なかなか自分に自信がない部分が。
またそういう自信ないところを抉るような言葉が、
多かったんですよね。
誉めてもらえると照れます。でも嬉しい。有難うございます。
一種のやっかみなのかな？友人らはそう言います。
その自己愛ととりまきと絶縁になるちょっと前から、
趣味関係をはじめて、絶縁になってから、
一気に世界が開けた感じなので、
自己愛からしたら「孤立してのスタート」って思ってるのかな。
自分が切捨てたゴミデブがなんで？って思ったんだと思います。
で、ゴミデブのくせに、いい気になってるんじゃない。
思い知らせてやる、って感じか、
周囲にコイツの正体教えて孤立させてやる、って思ったのかも。
その人は細い身体と過去モテたことが自慢だったので、
なおさらデブの私が楽しそうなのが気に入らなかったみたいです。
絶縁してきたのは向こうなのに、こちらをチェックしていた。
雑誌に載ったことがあるんですが、
「（掲載誌を）アップしてやろうか」なんて書いてたし。
…でもそれって、わざわざ雑誌を買ったのかな…その人。
専門誌だから結構高いんだけど…。
考えれば考えるほど、腹立たしいやらわけわからないやら。
でも心のどこかで、そいつらが正しいのかとか、
不安に襲われたりもします。
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 13:16:33 ID:XzWxk96d]
- >592
自己愛はチェックしてるんですよ。要は羨ましい気持ちの裏返し。
以前に被害をもたらした自己愛も、何らかイチャモン吹っ掛けてきましたから。
フラバも有るとは思うけれど、関係無い所で楽しくやるのが一番ですよ。
- 594 名前：優しい名無しさん [2007/10/17(水) 14:56:06 ID:45gddbmV]
- 競争心むき出しのクセに何の努力もしない40過ぎのヤツ
誇大妄想気味、話も誇張気味
僅かに接点のある能力がある人や偉い人を自分のブレーンと自慢し
それら人々の能力を自分の能力と勘違い。
無能なのに異常なまでの万能感
仕事をクビになり
俺ほどの男がコンビニなんかでバイトできるかと働かず
日常的に億単位の商売の話を語り、
3ヶ月ほど前、テレビでしか見ることが無かったネットカフェ難民になりました。
ネットカフェ難民になってなお、今度はネットカフェのウンチクを自慢げに騙る始末。
実害は無いので被害者ではないが、面白すぎて話につきあってしまう。
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 15:01:15 ID:u9ruJRu1]
- >>593
チェックしなくていいよ、ほんとうにもう…。
今はもう実害がなくなってるけど、フラバが治らない。
でも楽しく頑張ります。
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 17:36:39 ID:+pRztTQi]
- >>577
遅レスですが、
過去にヤヴァイことしてるからこそ、出世してる人も沢山いるんだろうね。
実際、有名になるほど出世するには、病気と紙一重なくらい自己愛強くないと駄目だっていうし。
>>564の加害者みたいな奴って、特にマスコミには珍しくないんじゃないかと思う。
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 22:50:37 ID:/JvYCus2]
- 病気のような加害者って、過去にもいじめっ子だったんだろうな。
今は医療器具が発達してきて点滴針を刺したまま子どもが学校に通える時代らしいけど
そんな子がクラスにいてクラス中に優しくされていたらどう思うだろう。
しないまでも階段で体当たり＆突き落としをしたくてしたくて、夢想してるだろうな。
実際にやっちゃったらどう言い訳しても裁判物だけどね。
いくらターゲットの子に非を作り出したとしても体に支障が出た以上は責任追及される。
突き落としじゃなくて違う方法でも同じ。
どうする〜〜？
このフラストレーションｗ
- 598 名前：優しい名無しさん [2007/10/18(木) 00:35:14 ID:RVcAkNJY]
- >>597
ん〜、自分の知っている自己愛はいじめるとかはしないで
眼帯をしてきたり、真夏にでかいマスクしてきたり
手に包帯をグルグル巻きにしてきたり
人の気を引くようなことばかりしていたよ。
彼女は凄かった。
誰かが「家の父さん中華料理が得意でね」という話をすれば
「私は帝国ホテルの料理長を知っている」
誰かが「昨日歯医者に行ってね」と言えば
「私の友人の父親はどこそこ歯科医大の教授だ」
誰かが「草津の温泉に行くんだ」と言えば
「私の叔父の親友は草津に○億円もする別荘を持っていて」
など、全部こんな調子。
面倒だから話しかけられても無視し続けてた
ある日電話がかかってきて、何の話しかと思ったら他人の悪口。
「は？私にその話全然関係ないですから」とガチャ切りしてやった。
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 09:44:53 ID:sREx2dkE]
- 私が被害にあった自己愛は、たぶんいじめっこだったと思う。
表立ってやるんじゃなくて、ジャイアンみたいな人を、
けしかけてやらせるタイプ。
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 11:07:21 ID:COzkoOQ9]
- >>581
同意！！でも、どちらにせよ振り回される人間の精神的苦痛に変わりはない
のだが・・・。
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 13:38:22 ID:67QxGUKu]
- 亀田一家の崩落も凄まじいな。
自己愛系は助けがなくなる＞＞手のひら返して皆がひくな。
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 17:28:57 ID:0/IxOIqS]
- そういえば、ついにﾀｲｰﾎされた肉屋社長も自己愛くさいね。
あのぐじゃぐじゃした言い訳の仕方とか。
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:20:13 ID:oKFQcbta]
- >>601
亀２がガックシしてたのが演技じゃないとしたら、
信じてたオヤジの化けの皮はがされて、
自分のこれまでの価値観すべてひっくりかえったのがショックだったんじゃないかなーと思った。
>>602
自分に最後まで意見して「オヤジそれはやばいって」と
会社のためになることをいってた長男（謝罪会見でツッコミ入れてた人）を経営から下ろして、
いいなりになる三男を専務にしたってね。
そのへんも実に自己愛くさい。
- 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:26:39 ID:X9jVZrqO]
- >>555
自己愛で粘着の既婚者擁護、こんばんは
対人操作をしているのはあなたでしょうに
恥ずかしい恥知らずの醜い人ですね
新スレでお知らせするのも気に食わないですか
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 02:50:04 ID:pZ+2dGL4]
- >>603
まさに機能不全家庭そのものだと思う。
ある種のストックホルムシンドロームで。
ダイキはACでもあるやろね。
あの亀親の謝罪会見での「反則指示はしてません」はボクサー自体の自己判断によって反則したんです
と言ってるようなもの。
まさに（ここの皆が経験してるであろう）自己愛手法そのものモラハラですね。
- 606 名前：603 mailto:sage [2007/10/19(金) 05:22:50 ID:RTbeTieR]
- >>605
ダイキのエピソードで印象的なのが。
中学のときの空手の大会で、ダイキが決勝かなんかで負けたんだそうだよ。
そんときオヤジは怒って「罰」として？
ダイキを会場に置いて一人で帰ってしまった。
ダイキにとってこれが大事件だったのは、彼は当時中学生だというのに、電車に一人で乗れなかったんだそうな。
そんで、どうしたらいいかわからなくなってる彼を見かねて、取材陣のひとりが、車で自宅へ送ってやったそうだ。
このオヤジの無言の「捨てるよ」メッセージすごくね？
こりゃボーダーにでもなるしかない。
リングで歌ってるとことか、会見でヒールを演じてるときの亀２は亀１より痛々しいんだよね。
３兄弟は家族のために・・・ってよくいうけど、
それ家族愛とかいわれてるけど、実態は恐怖の家族縛りっていうか。ほとんど虐待だよ。
私設ジムの禁止など、亀オヤジと３兄弟を放すというボクシングコミッションの判断は正しいけど、
ガッポリ儲けたあとで遅すぎるというか、虫がいい。
三兄弟が簡単に親離れできるか疑問。
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 14:53:26 ID:Q2kTKp7F]
- 亀君は今まで親父の価値観が正しいと思い込んでやってきたら世間が敵だらけになりました状態だよね。
親に逆らうことを許されないから付いてきたのにこの結果。
ましてや親父は「反則支持していない」だから、「全ては次男が独断でやったこと」と間接的に言ってる様なもんだからね。
あの年でコレは堪えると思うな。
昔エリート一家の人生転落息子が親を「おまえらの言うとおりにしてたらこの結果だ」て殺した事件あったけど同じだな。
自己愛亀父から逃れるには遅くない。
- 608 名前： ◆xz2bugFPnw mailto:sage [2007/10/19(金) 18:04:22 ID:lgG3hZhc]
- >>604
当たり前じゃん私怨の個人的なスレをいけしゃあしゃあ
とお知らせするその図々しさ、気にいらんねぇ。
で、俺は自己愛じゃないって。そうやって嘘ついて
まわりを味方につけたつもりかよ？また対人操作かよ。
今お前がやってるのが対人操作だという自覚、マジで無いんかよ。
俺は医者から違うと何人からも言われてるとお前の私怨スレに書いたろが。
勝手に素人が人を障害者扱いするんじゃねえ。
つかここをお前の正当化のために個人利用するんじゃねぇよ。
向こうに他人を誘導しておきながら自分は好き放題どこでも書く。
自分の味方してくれる人が見つかるまで続けるつもりかよ。
自己愛なのはお前。障害者から見たら健常者は障害に見える。
誰が見てもお前がやってきたこと書きこみは正常とは思えん。
短いここの文章だけでは一見まともに見えるが。
お前が騒いだ一連のスレを流れ追ってみると、いかにお前が異常か
良心がある人はわかるさ。だから無駄だよ。ここで味方づけしようとしても。
すればするだけお前のバカ殿さが露呈してどんどん敵が増えるだけだ。
一番、恥知らずで醜いのはお前だ。ついでにお前は卑怯かつ姑息で嘘つきだ。
だからみんなをもう巻き込むな！！
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:27:19 ID:PSSFOjVt]
- >>607
＞自己愛亀父から逃れるには遅くない。
自分もそう思った。
あの子はまだ十分若いし、あの父親がオカシイことはこれで全国に知れわたったから、その気になれば、逃れるのを助けてくれる人もたくさん出てくると思う。
- 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 00:22:48 ID:afw4ylNq]
- おお、ここにも亀田ファミリーの話題が登場か！
そうだよね。
３人ともたいした反抗期もなくすくすくと勝利にがっついている姿を見ると
そういう見方も出来るよね。
ＡＣの子って、心捧げて親の言うこと聞くからね。
親の理想とする子ども像になるためなら生け贄捧げてもいいとさえ無意識に思ってる。
心の中に本当は反対意見があって葛藤していることさえ隠し仰せるからね。
末っ子は北京オリンピックのために顔を隠されているらしいけど
こっちも大丈夫かな
自分の子は三人とも健康的そうな外部に預けて
お父ちゃんは違う才能磨けばいい
才能はあると思うんだ
- 611 名前：優しい名無しさん [2007/10/20(土) 01:43:45 ID:QM417eSh]
- 亀田（息子）はある意味優等生だよね。
今時父親の言うことをきいて
一生懸命頑張る子なんていないよ
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 02:54:30 ID:DGe0wZUm]
- ダイキは親の価値感の下にいて、なまじ付いていけた分、
まわりが見えてなかったんだろうな。
流れで思い出したけど、グレース・ケリーの親がスポーツマンで
兄姉は親の期待に応える成績を修めるスポーツマンだったけど、
運動よりは家の中で本を読んで過ごす方が好きだったグレースは
親からは受け入れられなかった。女優になって賞をいくつ取っても
受け入れてもらえなくて王妃になったときにようやく和解できたらしいけど、
親は何もしてないに、どんだけー・・・としか。
国王は国の財政難を解決するための有名女優なら誰でもよかったという
オチ。
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 10:51:02 ID:w5RKvGFW]
- >>597
自分に嫌がらせしてきた自己愛は、当時の同級生によると「昔からネチネチいじめていた」だそうです。
- 614 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 01:37:27 ID:DtjQ8QV0]
- 自己愛ボダ彼氏と別れてから半年
最初は凄く心にダメージを受けてボロボロだった
そんな時従兄弟が水商売関係で働いてて
私に「新しいことを始めてみない？」と
最初は手伝い半分でやってたがやりがいを感じ
いろんな人と出会い、充実した新しい生活を送ってた
次第に成績も上がり始め水商売関係の雑誌にも
頻繁に出るようになり取材や撮影を受けたり
ブログも始めるようになった
その矢先に半年振りに元カレと共通の友達に誘われて
飲み会に行ったら、なんとそこには元彼がいた
友達と思ってた子はいつのまにか取り巻きになっていた
あげくに私が出ている雑誌を出して取り巻き総出で陰湿に総攻撃
ブログも徹底的に荒らされました
お客さんがみているのをわかってて徹底攻撃されました
(あとでなんとかしましたが)
今まで仲良かった子も完全に取り巻きになってて
半年間、私の動向を全部元彼の耳にいれていたそうです
なんかもう逃げ切れたかと思ったら
また繰り返しになって凄く嫌になります
もうどうにかならないのでしょうか？
幸い店には来ていませんが、執拗にブログに足跡つけてくるんですよね
私が載ってる雑誌やサイトを欠かさずチェックしてるみたいです
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 06:19:13 ID:vBOi0t4B]
- >>614
外に対するアピールをしばらく辞めるしかないね。
ブログも閉鎖、移転する。
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 10:10:51 ID:eI5rYkQC]
- >>614
それ、続くよ。
- 617 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 11:10:58 ID:eXf2mfcE]
- 614です
お店に頼んでブログ閉鎖を近々します
雑誌はというと、お店の宣伝広告ページにでかでかと
他の子と一緒にのってるので最低限に押さえることはできますが
あいにくそれなりに有名な店なので完全にはできませんが・・・
メアドも元彼に教えた覚えないのにメール来るわ
拒否しても取り巻きから暴言の嵐
取り巻きも拒否して放置してますが
自宅に電話きたり留守電にも暴言
番号変えるか警察にいこうか悩んでます
もう下手したら引っ越しでもしようかな、と
なんで自己愛は何がなんでも関わろうとするのでしょうか？
気に入らない相手ならさっさと見切りつけて
ほっとけばいいのにありえないですよ
第一もう彼と付き合う気なんてさらさらないのに
付き合ってた頃のことを挙げてはこき下ろしばかりしてます
取り巻きも取り巻きでいつも説教好きというか
なんかすぐ感情的になる人が多い感じがしました
キャバで働いてる事を言えばビッチだの金銭感覚がおかしいだの
あることないこと周りに吹き込まれてました
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 12:37:21 ID:8cR7lp9q]
- >>617
粘着質な言動こそが自己愛そのものなんですよ。そもそも他者に対する思いや
りがないんですから・・・。
６１７番さんは元・彼との混乱から立ち直り今、自立し良い人生送ってる目が
覚めたとも言うべきか・・・レス拝見する限り冷静な判断行動が伴ってる頭の
良い方で自己愛とはやり直す気が無いと強い信念をお持ちですし引越しを考え
られているならそれも一つの手ですよね。
キャバで働いて何が悪いの？出会いもあるし雑誌の仕事、ブログ開始、成績ア
ップ・・・自己愛の短絡的思考から察すれば「俺様と別れて自分だけ幸せにな
りやがって！！」って単なる僻み。
本人は未練や好きだなんて歪んだ認識かもだけど・・・「執着」は好きでは無
い証拠なんだよね。だから自己愛はいつまで経っても幸せにはなれない。
６１７番さんが出来る限りの範囲での自己防衛なさって粘着質の気が済むのを
待つ他、有りませんよね。それが自己愛と係った者の使命なんです。
私も自己愛元・彼に散々な目に遭わされ係わり合いが無い今ではあの頃が嘘の
ような自己愛と知り合う以前の「自分」を大分、取り戻してます（時々、後遺
症が出ますが）。
今の充実した生活、自信を取り戻した自分を軸に自己愛や長いものに巻かれる
だけの無責任な取り巻きに負けるなっ！！と言いたい。
お互い強く自分を持ち周囲の信頼できる人には誠実に接して理解を求めて力に
なってもらいましょう。
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:15:29 ID:eI5rYkQC]
- その元彼が、やりなおしたくて粘着してるんじゃないならば、
自分が切捨てた筈の相手が、恵まれてる感じがするから、
叩きたいんだと思うよ。
自分がゴミのように捨てた相手が、
思い通りにゴミになってないと気に入らないんだよ。自己愛は。
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:51:27 ID:8cR7lp9q]
- >>619
同意。普通の元・彼だと相手の順風満帆さに多少は嫉妬すれど充実してるな
元気でやってるなって自分も負けないように頑張ろうとするけどね。
自己愛はそうじゃなく元・カノの幸せを妬むどころか足を引っ張って不幸の
どん底に陥れてやろうとさえする。他人の不幸が生きがいだからねぇ。
私の自己愛元・彼も別れてから私の動向を目で追ってたみたい。今までの元
・彼みたいに共通の知人に「あいつ元気でやってる？」と親心のような心配
じゃなく「何であいつだけ楽しく生きてるんだ？！」的な敵意や悪意。
自己愛が思うほど気楽でも無く私は私で苦労はあるんだけど・・・自分がい
ないところで楽しそうにやってるのが気に食わない、面白くないだけなんだ
ろうね。だからと言って別れた相手を取り巻きも巻き込んで粘着質に攻撃し
ていいって事でもないんだよねぇ。それが分からないのが自己愛なんだが・
・・。
でも、自己愛に捨てられた時点で幸せになれる事は事実。自己愛との恋愛は
生き地獄ですから依存してる間はいつまで経っても幸福は訪れない。
- 621 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 16:16:26 ID:c4B2GJnS]
- 614です
相手はボダも入ってるので付き合ってた頃は
よく別れてやるとかわめいたり突然着信拒否したりしてきました
勿論モラハラもしてきて当時は凄く病んでいた
次第に自分がなくなってくるんですよね
それでもう嫌になって別れを切り出したら
罵倒と暴言の嵐に加えて連日人格否定メール来たり
対人操作はされまくって本当に人間不信になりました
新しい携帯に変えて、しばらく連絡こなくて
彼なんか記憶の彼方に忘れて平穏な生活を送ったかと思ったら
ここ最近は何を思ったのか総攻撃の日々です
自己愛の入ってる恋人だとやたら異性への
幻想が激しいなと思いました
元彼はよく清純なお嬢様が好きだ
キャバ嬢なんて不潔だし、すぐ口説けるからつまらない
といってましたし、よくお嬢様系の洋服を与えられ、これを着ろと言われてました
あと外面が異常なまでよすぎるので誰も信じてくれない
同時に気付いたら周りが皆取り巻きになってて
味方が本当にいるのかいないのかになり精神的に参ります
どんなに逃げても逃げても追い掛けてくるので
まだいるんじゃないかと疑心暗鬼になります
自己愛が偉そうに言うことは
よく聞いて考えれば案外ハッタリが多いもんですが
でも何故か周りは騙されるから凄く不思議に感じます
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:30:25 ID:HPvP5rr8]
- >>621
ガンバレ。悲しいが元彼と繋がる人間関係を断ち切ることが一番かもしれないね。
とにかく元彼はあなたを歪んだライバル関係みたいにとらえてるからあなたの幸せを奪ったり妨害するためには
できる可能なことはなんでもしてきます。
自己愛は自分と一旦関係しといて離れていく人間をライバル視する癖がある。関係時の関係が深ければ深いほどライバル視が強烈。
本人は絶対認めないだろうけどね。
あなたが幸せな事が元彼にとっての不幸だから共存は無理だと思います。
勝ちか負けかでしか見れないから元彼は自分より圧倒的に下に追いやってないと気が済まないんだろう。
>あと外面が異常なまでよすぎるので誰も信じてくれない
>自己愛が偉そうに言うことは よく聞いて考えれば案外ハッタリが多いもんですが
>でも何故か周りは騙されるから凄く不思議に感じます
これはここにいる人間ほとんどが同意するんじゃないかなｗ
外ズラが良くて外では敵を作ることを巧みに避けてるのが自己愛。で上手く取り巻き作って自分のお山で大将を気取っている。
このお山を作られたらお山の人間と縁切るくらいの気持ちが必要かと思う（俺はそうしました）。
ハッタリは自分を大きく見せるための拡張だよね。あなたを他人とタゲルためにあなたのことを拡張して言いふらしてると思うよ。
外ズラや嘘の天才だ。そういう才能を世のためにすりゃーいいのに他人の不幸のために使ってどうする。
- 623 名前：優しい名無しさん [2007/10/22(月) 21:23:33 ID:hkVql95p]
- 自己愛はコンプレックスの塊だからね
自分自身を認めること、自分への誇りが低いから
その裏返しであぁいう態度と行動丸出し
自己愛も自己愛で本当は誰かに愛されたいし
存在を認められたいんだろうね
でもそれは本当の自分自身を認めて理解しない限り無理な話
付き合っても相手＝タゲ恋人をお気に入りのお人形としか
考えていないだろうから悲しいもんだよ
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 21:36:02 ID:1UjZFCad]
- 何も操作しないで普通に人と接して普通に愛してれば
自分にもそれが返って来て普通に愛してもらえるのに。
なんでそんな疲れることをするんだろう。
自分の地のままでいたら苦しいし恥ずかしいかもしれないが
それはそれでちゃんと愛してくれたり可愛がってもらえるものなのに。
そんなに世の中、冷たいものでもないし、弱者に厳しいものでもないのに。
- 625 名前：564 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:53:17 ID:homTNZPk]
- >>622
外面の才能を発揮して自分を売り出す自己愛もいますよ。
私の加害者(>>564)がそうでした。
私が被害を受けたときは、まだ仕事に恵まれてなかった頃。
いいパトロンをゲットして、ようやく仕事に恵まれてきたら、変なメールも来なくなりました。
私に理不尽な要求したり暴言吐いてたのは、八つ当たり的な面もあったのかもしれません。
わたしの方はその後、友人が一人取り巻き化して、時々嫌がらせじみた事をしてきましたけど、
>>622が言ってるように思い切って切り捨てました。
それでかなり静かになりましたよ。
その友人は宴会＆遊び好きだったので、飲食業やってる上に最近華やかになってきた加害者とは、
切れたくなかったみたいですね。
そういうチャラチャラした享楽的な人のほうが、取り巻き化しやすいのかも。
>>614の場合は水商売やってらっしゃるのがネックかもしれませんね。
周りに遊び好きタイプが多いでしょうから、取り巻き化し易いんじゃないでしょうか。
それに取り巻きごと切ると、お仕事に差し障り出るかもしれませんしね。
難しいですね・・・
>>572-573
遅レスですが、相手はまだ当分は栄えそうです。
でもそのまま栄えててくれた方が、こっちも平和でいいかも・・・
- 626 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 01:11:45 ID:Pc4CJrBT]
- 614です
>>625
水商売は私だけですよ
周りは元は大学のサークルOBとかの付き合いなんです
元彼は転職歴が物凄いです
決まって転職するのが上まで登りつめて
ある程度極めてから転職ばかりしています
三年働いては転職の繰り返しをしてますよ
今は会社社長をやってて、かなり稼いでて
凄いと周りから慕われてますが彼と同業界のお客さん曰く
彼の業種は893まがいでろくでもないとのこと
騙されすぎだよーって笑ってましたが
そこからして彼がいかにハッタリかましてるのが
よーくわかりました
お客さんにある業界の有名人もいますが
「その人知り合いで俺の親友」と言うもんだから
「あーそうなんだ。○○さんにも話すね」と
お客さんに電話したら「そんな人知らないよ？」と言われましたしね
とりあえず仕事はできても人間性があれじゃ
どうしようもないですよね
- 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:27:43 ID:FWR6A63O]
- 恋愛関係の話を聞いてるとハガケンジを思い出す。
自己愛もやりすぎると自滅する。
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 08:12:18 ID:ax6a1AaK]
- あれは反社会じゃないの？
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 10:46:18 ID:NujGwSO8]
- なんでも自己愛でいいよ
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 11:23:29 ID:70qU9+rW]
- >>622
同意！！
モラ男にタゲにされた経験あるから痛感します。
>>614
まず元彼に係わる人間とはスパッと縁切りするのが賢明だね。自己愛の十八番の
大ボラで実は元彼が見栄張るために「親友だ」と言ってるだけの元彼とは無関係
な人間もいるから見極めは肝心ですけど・・・。
- 631 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 11:39:28 ID:T74Vw6V1]
- よく読んでくと私の彼氏がたくさんいる('A`)
わざと見放す事したら、またすがりつくと本気で思ってるボダな神経と
モラハラに加えて人のあることないこと
何でもかんでも言いふらす陰湿な自己愛神経と
兼ね備えているからタチが悪い
今はどうやって別れを切り出すか考えてる
前も喧嘩したときは無視してたら取り巻き総出で
たっぷり攻撃されたからたまったもんじゃない
気が付けば仲良かった奴、ほぼ全員壊滅級で皆取り巻き
みんなで食事に行けば上座みたいな席には必ず彼
その横は絶対私で他の席に行く事は許されない
他の友達と話をしたいのに彼が横でぎゅっと手を握ってるし
私は彼のお気に入りのおもちゃにしか思われてないな
いや自己愛は皆そうなんだよね
恋人も親友もアクセサリー感覚だもの(´･ω･`)
- 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 13:23:26 ID:JmJ9diIH]
- >>631
激しく同意します。
自分の付属品くらいにしか思ってないですよね。
言い返したり抵抗したい気持ちはあるけれど、周囲はがっちり取り巻きで
固められちゃっているし
黙って離れるしかないのかと思うと悔しい。
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 14:29:33 ID:70qU9+rW]
- 自分色に染めやすい人形が一番扱い易いんだよね。
人形なんでこっちの形成された人格や中身なんてどうでもいいんだよ。
初めは見た目が好みの女性を情熱的に（粘着質だけどそれほど自分を思って
くれてると勘違いする）口説いて人格否定しながら自分を常に上機嫌にさせ
る都合のいい存在にさせる（この時点で恋愛じゃなく奴隷だよね）。
清楚がいい、セクシーな大人の女がいい、家庭的なのがいい・・・と限りな
い理想の押し付け。常に自分の生活ペース第一、こちらの都合は却下。
>>631
モラ男は別れてからは更に粘着質になるからね。自己愛が振られることはプ
ライド（実、中身無し）が許さないから相手がモラで「別れる」と言った時
が唯一のチャンス。冗談は通じませんよってくらいの姿勢で彼とも取り巻き
とも縁切って下さい。
自己愛の情に絆されてズルズル関係が長引けば長引くほど別れにくいし、そ
の後の粘着も倍増になるし。後遺症は浅ければ浅いほど良い。
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:53:34 ID:nng+62Gl]
- >>625です
>>626
お店に来ているお客の一部が、自己愛の取り巻き化したのかと勘違いしてしまいました。
すみません、失礼しました。
仕事はある程度できるみたいですが、すぐバレるような嘘吐いたり、
馬鹿なのか利口なのか分らない自己愛ですね。
お客でないのだったら、他の方も仰ってますがスッパリ切るのが一番いいように思います。
冷たいこと言うようですが、一度取り巻き化してしまった人って元に戻らないですよ。
仮に目が覚めても、またすぐ心変わりします。
ただ、他の方も仰ってますが、
自己愛の見栄のために、勝手に「親友」宣言されてる人もいるんですよね。
私の場合、真性の取り巻きかどうか微妙な相手については、一旦距離置いて様子見ています。
- 635 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 20:27:40 ID:nyie/UuD]
- >>634
周りの人間で取り巻き化した子はまとめて切りました
いくら親しくても悲しいことに取り巻き化したら
元も子もないですよね(´･ω･`)
お客さんに誘われてSNSを始めた時にも
バレないように人にプロフィール書いて貰ったのにも関わらず
元彼から「あれって●●ちゃんだよね？」なんてメッセが来ましたしね
無視したら、教えたはずのない携帯番号に
何度も彼の番号が嵐のように着信できて暴言三昧
その時マイミクの中にいる友達の一人が
しらないうちに実は元彼の取り巻き化していたんですよね
私の日記をコピペして元彼に見せてたそうです
しかもお気に入り登録に入れておいて
常にログイン時間を監視しているみたいです
なんか粘着極まりなくて嫌です
あの粘着ってあきらめてくれるものでしょうか('A`)
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 20:40:40 ID:9bWbbCtu]
- 読んだら危険】 本・書籍総合スレ2【心の病に効く
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168139627/
書き込みよろしく。
- 637 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 20:50:09 ID:q6quwr3/]
- 親が自己愛な場合は切れない（泣
いずれ介護が始まるし…
- 638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 22:34:58 ID:DrNwfqOm]
- >>637
別居はできませんか？
物理的に離れると少しは楽になれますよ。
私はそうでした。
あと、こちらもどうぞ。
親が自己愛という人結構いるみたいです。
回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321/
- 639 名前：優しい名無しさん [2007/10/23(火) 22:41:20 ID:wwJ3RC7t]
- >>617
全く同感です。
モデルやってる自己愛男から私も粘着的な嫌味言われました。「お前は風俗にいって心も廃れたんだろ」とか「だから男に騙されるんだろ」とか、あることないことや何年も前の過去のことを掘じくり返されました。自己愛って人を思いやれ心ないですよね
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:06:28 ID:qA3bv21X]
- もー自己愛嫌。会いたくないのに授業が一緒。しかも議論しあう授業
なのでねちねちねち私に言ってくる。距離おいたはいいけどおいたら
おいたらで攻撃を本当にしてくるんですね。自己愛からは逃げた方が
いいですよ・・・できるだけ会わないよう遠くに
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 01:47:17 ID:Fzty8CWU]
- >>639
自己愛ってよりただの嫌な奴でしょ
- 642 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 05:54:10 ID:g0qW92+1]
- 自己愛と関わったときいつも思うのは、本当に話が通じないということ。
意思の疎通ができないんですよね‥
あれ？なんかおかしいなと思ったときに逃げるべきでした。
毎日ねちねちと皮肉言われてますしね。
- 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 14:51:37 ID:ZaFM4oxG]
- >>642
キチガイだからね。まともな会話は無理。全部自分の都合や主観で完結してる。
で自分のとって不都合だから「お前はだめ」「アイツは駄目」いってるだけ。
それが本人にとって正論としか考えられない。他人の立場や主観は抜け落ちている。
自分を中心に地球が回っていて『他人』はアクセサリー。
自分を良く見せるアクセサリーだけが存在意義があるのだそうです。（こういうようなことをハッキリ言っていた）
- 644 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 16:53:03 ID:8VcGtUP4]
- >>643
その割にはころころと日によって言う事違うんだよね
言う事が自己完結的すぎるから話にならないよ
自己愛と話し合いしても無駄なのがよくわかります
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 18:09:21 ID:eWlt78WN]
- >643
会社の本部長が当にソレ。役職は偉いかもしれないけど、直接の部下じゃないだけマシ…、って感じ。
『さわららぬ神に祟りなし』で居たいorz
- 646 名前：優しい名無しさん [2007/10/24(水) 19:27:48 ID:g0jT7Lgx]
- >>626
私の元カレとそっくり。
全く。
私、鬱病にもなったし別れてよかったと思ってます。
たまに頭痛くなるけど。
元カレは今、歌手目指してます。
なれると堅くなに信じこんでます。
自分は特別な存在だからそうです。
因みに元893もしてた。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 19:52:51 ID:YDOnH6yW]
- >>646
おせっかいは承知のうえなんだけど、盲目的になるとまた同じ地雷踏むよ。
- 648 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 00:02:53 ID:cr25IKZ9]
- 一番痛いのは自己愛とどっぷり関わって
自己愛と別れた後、しばらく経って自己愛と再会した時だね
人によってはフラッシュバックはくるだろうし
麻薬みたいにまたどっぷりつかりそうになるし
私も実際自己愛の元彼と再会した時、またはまりかけた
私から別れを切り出し、相手から暴言の嵐が来て
そこから無視してたんですが
半年後ばったりと再会
何事もないような笑顔をはりつけて人のよさそうな雰囲気丸出し
それはただの外面
でも彼と楽しい思い出があったりしたから
それが足枷になってしまった
危うくまた彼にはまりかけたけど
凄く辛かった時の事を思い出したら目が覚めた
彼を断固拒否した
相変わらず粘着されてるけど無視している
自己愛はどこまでいっても変わりません
まだ自己愛から抜け出せないと思ってるなら
どれが本性か判断することが大事ですよね
あとは趣味や夢中になれるもの(スポーツやバイトなど)があると
案外嫌なことや自己愛なんか記憶の彼方に飛んでくもんですよ
- 649 名前：優しい名無しさん [2007/10/25(木) 00:21:04 ID:fjfdxroj]
- >>648
すごいわかる！！
忘れる事が最善。
だけど忘れた頃に自己愛な母親から、たまには連絡頂戴とメールが入る。
母親も年老いて来たし、自分は一人っ子だし、将来が心配だ。
親の場合はもう逃れられないね。。
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