- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:06:46 ID:nqurljUW]
- 自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。
＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。
２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。
●sage進行でお願いします。
**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★
前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184765706/
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:54:02 ID:LwryUL6a]
- >>131
別にそんなこと聞いてませんよ
でもそれは良かったですね〜
>>132
もういいですって
やめましょう
- 134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:57:54 ID:vRdwtM58]
- >>133
ありがとう。誤解とわかってくれたんですね。嬉しいです。
うん、今日はもうやめようかと思います。
そろそろお風呂に入ったりして寝支度しなくちゃなあと
思ってたんです。時間を考えてそれを見越して、
私に助け舟も出してくれたんですね。ありがとう。
今日もあなたとリアル遭遇してお話できて嬉しかったです。
いい夢が見られそう。
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:59:06 ID:OR16Sd2I]
- さて、「風林火山」見なくっちゃｗ
- 136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:02:42 ID:LwryUL6a]
- ずっと見てればいいのに
さて 出掛けよう
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:36:08 ID:KVE8gwzb]
- 今日はここか。
ID:LwryUL6aはこき下ろしをやめよう。
ID:LwryUL6aの伝えたいことがこき下ろしに埋もれて読み取りにくい。
それから、それだけこき下ろしてたらID:LwryUL6aがこき下ろされても文句言えないよ。
ID:LwryUL6aが誰かをこき下ろす度にID:LwryUL6aは誰かにID:LwryUL6aをこき下ろす口実を与えてる。
早い話 相手を馬鹿だ、劣っていると思っても相手にそれを言って良い理由は無い。
- 138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:11:36 ID:UCSuLfP4]
- スルーがベストでしょ
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:48:30 ID:GHgEPYoH]
- >>138
同意。
スルー出来る環境なら、スルーが一番良い。
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:16:33 ID:LwryUL6a]
- >>137
それは私に言うべきことではない
私をおちょくってる人と ボダをこき下ろしてる人に言ってくれ
そうやって一方にだけ語りかけるから健常者の認知は歪んでると言うんだ
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:31:34 ID:LwryUL6a]
- レスを返さなければ去ると言ってるのになぜレスを返すんだろうか…
相当バカなのか？
大体 どっちがこき下ろしてるかも判断できないなんて目が曇ってるとしか言いようがない
ボダ差別という色眼鏡で見てるから真実がわからないんだ
自己愛被害者を二次的モラハラしてるのと一緒だな
- 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:05:09 ID:U47lEnRz]
- >>52
完璧に理解して上手にまとめている。拍手！
>意に沿わぬターゲットを完膚なきまで叩きのめすのは、
>自分の価値低下を引き起こした相手を、
>これ以上ないまでの価値低下に追い込むことで、
>自分の価値低下を無効化するため。だから周りの人間の操作もしようとする。
>そしてあんな価値のない人間に言われたことは気にする必要がないという図式。
>こういうことを明確な悪意なく、自然とやってしまうのが人格障害といわれる由縁。
その為のタゲへの根拠の薄い見下しが激しい。
劣る奴でも、タゲでなければ刃は向けない。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:09:23 ID:nQSiI9/4]
- 過去スレ見れば解ると思うが、
8/27 CukW3nmM ＝ 8/28 FApQg2aT ＝ 8/29 確認中 ＝ 8/30 RQ8SGHkP
＝ 8/31 8DweOns2 ＝ 9/1 M5gwVcF+ ＝ 9/2 LwryUL6a
を擁護しているレスがかなり有る。
これは、自己愛と取巻きとの関係がどのようなものか参考になる。
自己愛性人格障害者被害者でさえ取巻きになる可能性が有るって事。
そして、自分が取巻きになったとしても素直になれない何かが有る。
取巻きがタゲになったり、タゲが取巻きになったり。
LwryUL6aは、自己愛が化けの皮が剥された最終形。
私も完全ではないが、LwryUL6aと同じ様な経歴を持っています。
母がボタ、姉が自己愛。
最近、自己愛性人格障害者や境界性人格障害者の事が明らかになり、様々な情報が出てきたことで過去を振返って分析できました。
私もボタの要素も抱えているし、自己愛の要素ももっているし、過去ボタ的、自己愛的行動をしていました。
現在、自覚を持って自分を抑制する事で、行動・言動を抑えています。
自己の中の悪魔を認識し、抑える事でどうにかなるような気がします。
LwryUL6aよ、自覚しろよ、自覚すればどうにかなるよ。
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:09:56 ID:U47lEnRz]
- >>56
当然いると思う。親にぶりっ子は自己愛じゃなくてもいる。
>>58
>価値低下を突きつけた相手に報復する事しかできない。
価値低下を突きつけなくても、意に反する相手ならすごい粘着力で報復する。
>>60
自己愛の事実無根の流布って定番だな。
- 145 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 23:22:45 ID:1eq5M+bK]
- 自己愛とのキスを拒んだ女の子を、自己愛が取り巻きの心を操って、取り巻きに襲わせた。
彼は会社の同僚。
その話を聞いてから、その同僚がキモくて仕方ない。
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:26:46 ID:U8B1rTxT]
- ええコワ・・
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:31:29 ID:U47lEnRz]
- >>65
聖職者がそういうことをするというのを聞くとがっくりくる。
聖職者って宗教系のアレか。
>>145
レイプか？犯罪の匂いがする。
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:36:49 ID:nyzo333X]
- 呆れ笑い。
自分が暴れて荒らしたスレで言いたいことを連投して住人を罵倒して
自分にレスを返さなければ消えるだ？
言いたいことは言うけど、相手には何も言われたくないんだ？
スルーするという「条件？」を呑めば来ない、
私に何か言えば荒らしてやるってとんでもない理論。
全てを他人のせいにするボダを少しは理解できないかといろいろ考えたけど、
本当に異質なんだな。
ボダ専用スレ立ててきた。
ボダの被害者はそちらでどうぞ。
健常の被害者は行かないようにしましょう。
ボダの人の考え方は分かりにくいので、スレが混乱します。
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/l50
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:42:18 ID:nyzo333X]
- >>148
追記。
ボダ専用スレを立てたので、その運営、進行はID:LwryUL6aにお任せします。
こちらはボダさんを受け入れる下地がありませんので、
どうかこちらには今後書き込みをなさらないで下さい。
また、当該スレの１にも書きましたが、こちらに常駐している健常者さん達も
あちらには書き込みをなさらないようお願いします。
住み分けをして、お互いにそれぞれの場所で意義のある話し合いをしましょう。
>>147
いや、いわゆる「聖職者」＝「学校のｾﾝｾ（ｒｙ」
- 150 名前：優しい名無しさん [2007/09/02(日) 23:55:45 ID:1eq5M+bK]
- >>145
レイプにまで及んでいない。
女の子が自己愛に助けを求めた。
自己愛は正義のヒーローでその行為をとめた。
自分がキスを拒まれたことを隠して、取り巻きが女の子にせまって上手くいかなかったことを嬉々として話していた。
告訴したら犯罪、だけど、自己愛にまでは足がつかない。
つかまるとしたら、洗脳された取り巻きだけ。
その取り巻きは、自己愛に洗脳されて女の子に恋心を持たされていた。
- 151 名前：１５０，１４５ [2007/09/02(日) 23:57:41 ID:1eq5M+bK]
- 間違えた、>>150は、>>145への返事ではなくて、>>147への返事。
- 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 00:00:01 ID:PC0/OSYn]
- >>141
＞相当バカなのか？
→見下し、こき下ろし
＞大体 どっちがこき下ろしてるかも判断できないなんて目が曇ってるとしか言いようがない
→見下し、こき下ろし
＞ボダ差別という色眼鏡で見てるから真実がわからないんだ
→真実は何の件に関して誰が誰を差別していると？
＞自己愛被害者を二次的モラハラしてるのと一緒だな
→見下し、こき下ろし
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 01:13:58 ID:EB0sZ7l/]
- 専用スレも立ったことだし、
もうスルーか誘導でお願いします。
このところ書き込みたいのに遠慮していた人もいるのでは？
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:52:15 ID:JjlUlGSF]
- >>149
なるほど。しかし、もう学校の先生は聖職者じゃないよ。数年前から起こしている事件をみれば（以下自主規制
>>150
状況がわかりにくいが社会人にもなって、簡単にそそのかされて襲うものだろうか。
自己愛がやりそうなことではあるが。
>>153
同意。
- 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 07:25:08 ID:h7pT2Gu0]
- >>148
一、クラスタB被害が混同して扱った。
二、心外だとレスしまくる者が出てきた。
結論、二の者をサロンスレへ隔離することにした。
この考え、おかしくね？
自己愛の被害者も自己愛と混同したレスが来たら住民が猛反発した。
ひとくくりにされたら不快な人が出る1つめの事実。
サロンに隔離スレは立ったが新スレはたたなかった。
隔離スレは時間稼ぎにしかならない2つめの事実。
これら２つの事実を踏まえて、
なぜ、クラスタB被害者を既存の他被害スレへ誘導せず、片方を強制的に隔離しようとするの？
- 156 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 08:31:03 ID:EJGtzZT2]
- >>143
だからその考え自体がおかしいんだよ
あんたが自覚しろよ
- 157 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 08:33:41 ID:EJGtzZT2]
- >>148
＞言いたいことは言うけど、相手には何も言われたくないんだ？
そっくりそのままお返しします。
- 158 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 08:35:01 ID:EJGtzZT2]
- >>152
>>148-149
見下し こき下ろし
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 08:36:05 ID:p0lNMPLP]
- >>155
ごめん、全体的によく分からないんだが、
クラスタBは同類であり、
表への出方は違っても根本にある障害は同じで、しかも、同じ人間に併発することもある。
なので、自己愛性人格障害を持った人間が、同時に「ボダっぽい」という事例も多い。
→自己愛性に受けた被害を語る時、その加害者がボダを併発していれば、
いわゆるボダっぽい言動についても批判される場合があり、
「自己愛被害」と「ボダ被害」をきっちり2種類に分けることは困難。・・・これが１つ。
ここで暴言を吐き続けるボダの人は、すでにこのスレの本来の趣旨から離れ
「ボダを差別するな」という主張を繰り返し、他の被害者たちを罵倒している。
それはスレ違いなので、すでに落ちていた「ボダ専用スレ」を立て直して住み分けを勧めた
（同じ問題を抱えるボダ同士であれば、「ボダ差別」は起きないであろうから）・・・これが2つ。
メンヘル板にある被害者スレがこの件に振り回され、正常な機能をしなくなっているので、
今現在も問題を抱えている被害者たちが書き込めるように正常化を目指す。
そのためには、本スレであるここから大勢の被害者が移動するよりも、
暴れている例の人が移動する方が合理的・・・これが３つ。
メンサロのスレは「隔離スレ」ではなく、あくまでも、自己愛性の被害を受けたボダ同士が
「ボダは出て行け」というような事を言われずに、安心して話し合える場として立てた。
使ってくれるかどうかは分からないけれど。
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 08:39:03 ID:rlf2BG85]
- >>155
さんざん誘導したのにいつまでもここに粘着するから
- 161 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 09:30:24 ID:fU+3peY+]
- >>154
そのへんの人選にぬかりはない。洗脳に適した人物をしっかり選んでいらっしゃる。他の人からの話によると、似たようなことをして実行者を退職に追い込んだらしい。
- 162 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 09:47:47 ID:eGbMVaZ5]
- これ以上モラハラ被害を出さない為に就職や就学の際に性格判断を正確にする事にならないだろうか。
そうしたら、雇い側にも教える立場にも利益になりそうなのに。
やっぱり無理？
- 163 名前：80 mailto:sage [2007/09/03(月) 11:31:50 ID:DzwVujFA]
- >>84さん>>86さん、ありがとうございます。
>その気持ちを、児童相談所のボランティアに参加するなどの形で
>別の方向に向けてみるのもいいのではないかと思いました。
そうですね。それができたら一番良いのですが。
けれど私は優しくないし、余りにも子供達に自己投影をし過ぎてしまい、
結果的には子供達も自分も更に傷つけてしまう恐れがあると思うのです。
何よりもう気力体力が限界にきています。
自己愛の人も私達もみんな安らかで穏やかな境地へと向かえたら・・・
もう苦しみの連鎖は絶ちたい・・・
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:01:50 ID:h7pT2Gu0]
- >>159
併発NPDを語るのことは自由、隔離スレだって立てなくて済む。
ルールを一つ守ればいいだけ。これ159はわからない？
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:25:15 ID:JljpaRVN]
- みんなやさしいから言い方が柔らかいし
わざわざあいつの為にスレたててやったり…。
ボダが憎らしいとまったく関係なく、こいつ、大嫌い。
ボダだろうが障害者だろうがＡＣだろうが同情の余地なし。
生きてるだけ無駄。何日も何日も大勢の人間に
今だに迷惑かけ続けてる自覚なし。何が高機能ボダだ。
治療しようと頑張ってるボダだ？ふざけんな。
世界で一番最低な悪質なボダだよ。いやボダ以前の問題。
ボダじゃなくてもこいつは性根が腐ってることだろう。
だから治療しても無駄。とっとと氏ね。氏ね、じゃなくて死ね。
わざわざ親切な人がお前の為にスレ立てしてくれんだから
もう二度とこっちの板にはくるな。お前はすごく嫌われて迷惑な存在なんだよ。
とっとと自覚しろ。自覚できないからボダなんだろうが。
自分が正しいと思ってるらしいがそれはお前だけで
みんな裏ではお前の阿呆ぶり踊りっぷりを見てあざ笑ってるよ。
そんな性格だから、職場でも虐められたんだろが。
会社の人間が自己愛だというのは嘘だろ。お前がそう思いたいだけ。
自分が原因で虐められたという現実を直視できないんだろ。
↓
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/l50
追記。
ボダ専用スレを立てたので、その運営、進行はID:LwryUL6aにお任せします。
こちらはボダさんを受け入れる下地がありませんので、
どうかこちらには今後書き込みをなさらないで下さい。
また、当該スレの１にも書きましたが、こちらに常駐している健常者さん達も
あちらには書き込みをなさらないようお願いします。
住み分けをして、お互いにそれぞれの場所で意義のある話し合いをしましょう。
- 166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 12:49:32 ID:p0lNMPLP]
- >>164
併発の人格障害を語ること自体は、私も自由だと思っています。
が、ある人は、ここでそういう併発型加害者の「ボダっぽさ」を
一 般 論 として語る人がいるだけで、
ボダであるご自分が個人攻撃されたと受け取り、ボダ差別を止めろと大騒ぎなさるのです。
それでしたら、ボダの方は同じ苦しみを共有するボダの方同士、
「ボダ差別」をされない場所で、安心して自己愛性の被害について話し合えばいいのではないかと思いました。
ルールを守ればOKと言いますが、この数日間の流れを見ても、
例の人に「ルールを守ってください」と言っても、どうやらあまりきちんと受け取ってもらえないようでした。
反対に、ご自分が何度も連投して暴言を繰り返しても、レスは返すな、
その条件がのめるならもう来ないでやる、ということでしたので、
申し訳ありませんが、私もキレました。
しかし、>>159で前述のように、「隔離スレ」ではなく、あくまでも
彼女の言う「ボダ差別」のない場所になれば、と思ったものです。ご理解ください。
- 167 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 14:54:59 ID:fU+3peY+]
- >>162
何度そう思ったことか。でも、それをしたら多分操られてるやつは捕まっても、黒幕は普通にすりぬける
- 168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 16:35:21 ID:EJGtzZT2]
- >>165
おまえが死ねよクズ(笑)
そんな性格で被害者とか笑わせんな
おまえこそそんな性格だからタゲられるんだよ
- 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:02:22 ID:JjlUlGSF]
- >>165
煽りたい気持ちもわからないでもないが、堪えてあっさり誘導した方がいいと思う。
下手に刺激したらまた食いついて来る。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:11:46 ID:JljpaRVN]
- きたのか
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:13:25 ID:JljpaRVN]
- >>168
いや、死ぬのはお前。しねしねしねしねしね。
お前こそそんな性格で被害者だなんて笑わせるな。大嘘つき。
そんな性格だからタゲられるんだよ。
早く死ねよ。ボダなんかこの世にいないほうがみんな幸せだ。
お前みたいな薄汚いクズボダはこのスレにくるな。しねしねしねしね。
ほら、こっちへこいよ。クズ！
↓
自己愛性人格障害者に被害を受けたボダのスレ
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188743706/l50
- 172 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 18:41:32 ID:fU+3peY+]
- 自己愛から逃げるために退職した。
就職活動はしんどいし憂鬱だ。けど、自由とか解放の言葉を実感している。
- 173 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 19:51:28 ID:Pi8ZhEM2]
- 自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
自己愛の正体を知っていながら、そのまさに「対人操作」能力を買って
管理職に抜擢する。一番苦しむのはその自己愛を上司に持つ部下達。
そんな会社ばかりとも言えないが、自己愛という＜変質者＞が
出世するのは会社も多少なりとも＜変質的＞。
- 174 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 20:06:25 ID:DzTYaRS1]
- 自己愛はヒルと一緒だな。
人の生き血を吸って栄養分にしてしか生きていけない。
生き血を吸うためには良心を捨てどんな悪事でもやる。
生き血を吸っていることやそのためにやった悪事は巧妙に隠す。
隠している相手には善人ぶりっ子で通す。
タゲにする相手って大体特徴決まっているから何度もタゲになる可能性も高いよね。
ホント一度タゲになると人付き合いが怖くなる。
ヒル自己愛を殺したらこっちが犯罪者だしスルーが一番は本当に当たっていると思う。
- 175 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 21:26:05 ID:AO3UHEW4]
- 自己愛って人は違ってもパターンは同じだから
わかってしまえば単純なものだね。
要は、いかに他人に寄生できるかを目標に生きてる。
自分が誰かに寄生するとしたら、どういう行動をとるか・・・
そうやってロールプレイングで考えていくとよく解かる気がする。
とはいえ、これから遭う人にも用心深くなってしまったのは
喜ぶべきか、悲しむべきか。
- 176 名前：優しい名無しさん [2007/09/03(月) 21:43:29 ID:/+0disnI]
- 考えてみたー
自己愛にたげられるのは自尊心が低く優しい人
そんな人を自己愛は渇望している
と、言う事は、皆自尊心を上げたらまだ被害は軽くなるかもしれない
っていうか軽くなって欲しい
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:19:41 ID:EbhtwgrB]
- 同じ意見の人がいたｗ自分も自己愛は寄生することが目的だと思う。
そう考えると行動のすべてに合致するんだよね。
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 23:44:13 ID:+8cc8+P6]
- 自尊心が低いのは自己愛自身ですよ。
こんなところまで追いかけてきて粘着嫌がらせ工作に必死で乙。
- 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 00:00:56 ID:+8cc8+P6]
- >>176が言うところの自尊心の高い人とはDQNのことか。
- 180 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 00:35:07 ID:59uvZf4N]
- 自己愛は本当に話が通じない。８ヶ月も振り回されました。第三者を入れて
私と自己愛、両方の親同で話し合いをしたけど、親子揃って自己愛。
私とその子なら、自己愛が悪いのでなんとか謝らせたけど、最後は、
もう一人の演技性の人が悪いって言ってました。私には二人に対して全く
落ち度は無い。演技性の奴は、話合いに参加できないとかでメールで
私の親に私には疲れたとか、呶鳴られたとか嘘ばっか。確実に逃げてる
って事くらいバレバレなのに被害者ズラでした。
結局、最後は自己愛は演技性が悪いって言ってました。
でもその自己愛、演技性の奴とは凄く仲良かったとか私の親に説明してた
けど、私と演技性の人が何度も会ってたし、どちらかというと
演技性は私の味方だったけど、自分が不利になりたくないからどちらにも
いい顔して、最後は私に振り回されたとか言って責任転嫁。
自己愛は演技性の人とは、友達するって言ってたけど、それは私に対して嫉妬させようとしてたん
させたかったからだろうな〜って思いました。蛇の目で私を睨んでました。
もちろん、私は二人とは縁切ったので勝手にどうぞ！って感じなんですが・・・
もう少し、早く、自己愛、演技性について知識があればと思いました。
本当に恥ずかしい話なんですが、私は２６歳女で自己愛は２９歳、男性
演技性は３１歳男性です。そんなに親しい関係ではなく、たま〜に会うって関係でした。
自己愛は誰が見ても好青年って感じで、演技性は優柔不断だけど感じでいい雰囲気の人達でした。
そういう人とは知らなかったんで、何とか話し合いで済ませたかったんですが
自己愛は逃げたり居留守。家に何度か伺っって迷惑掛けた私達も悪いんですが。
ちなみに、自己愛の親は演技性の時は対応は良かったのよ〜って
嫌味っぽく言われました。その方が、自分の息子には都合が好いから。
あなたが悪い事にしたらいいのよ！って逆ギレされた事もありました。
でも、私も親と一緒だったし、確実に自己愛が悪いので終始、苦笑いでした。
でも、自分の一度はあなたが、悪いとか否定はされました。
それにしても、母親と一緒にやって来るなんて・・・
本当に恥もない生き物なんだって実感しました。私も本当に情けないです。
- 181 名前：176 [2007/09/04(火) 01:11:19 ID:jbiq8g9W]
- えー＞＜ごめん。言い方悪かったかも＾＾；
私被害にあってる者です。
自分が自尊心低いから自己愛の言い含めに応じてしまうので
自尊心を上げたら被害が軽くなりますねっていうか
軽くなって欲しいですねって話がしたかった
決め付けてｺﾞﾒﾝｰ
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:23:48 ID:u9UpqrXZ]
- 自尊心があがると、自己愛の変質者ぶりが分かって
ものすごくむかついてきた。ここに被害をレスしている方は、
ある程度回復してきているんだと思う。操作されていることに
気づいてないときもあったかも。
- 183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:37:41 ID:KQAiN+//]
- >>176
分かる。被害者は多分、自己評価が低すぎるんだと思う。
自己愛に「お前は駄目だ駄目だ」と洗脳されてるから次第に自分に自信がなくなってくる。
誰かに褒められても素直に喜べないとか。しかも自分自身を褒めようとしない。
まー、とにかく自己愛が足を引っ張ってるんだよね。タゲに自信を持ってもらっちゃ困るんだよ。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 01:44:48 ID:z4pMdvO1]
- >>180
私がタゲられた自己愛も演技性とくっ付いてたよ。
自己愛♂中年、演技性♀当時20代。
元々ネットで知り合ったらしいのだけど、
「この出会いは前世からの繋がりなの」とかキモイこと言ってた…。
自己愛性と演技性の組み合わせって、どっちにもメリットがあるんだなーと思った。
自己愛性は、演技性の大げさな言動を、自分の宣伝係として利用するし
（その演技性を利用すれば、自分は座ってるだけで勝手に「あの人すごい人なのぉ」なんて言い回ってくれる）、
演技性は、自己愛性の周囲に対する影響力を利用して、自分の立場を強くする
（演技性の言うことなすことワザとらしいのだけど、それを指摘すると自己愛が陰湿に反撃してくるから、
みんなそんなチャレンジはしない→演技性は安泰）。
つうか、バックに自己愛性がくっついてる演技性は、完全に、弄ってはいけない存在だった。
さらに、自己愛性は演技性の存在を使って、タゲを落とし込む。
演技性を持ち上げて褒めまくり、それに比べてお前はダメだな（蔑みの目）、という風に。
そして演技性はこっちの話を、自分に不利にならないように脚色した上で自己愛に流す。
→そうやって入手した情報を元に、自己愛はさらにタゲを追い込む。
（自己愛性）←利用し合っている→（演技性）-----
↓＼ |
攻撃 （取り巻き連中）-特別扱い---↑ |
↓ ｜ |
（タゲたち） ←攻撃 |
↑ ｜
------（情報収集＆自慢）--------------
私は自己愛本人にも魂抜かれたけど、演技性にも本当にいやな目に遭ったよ。
あれ以来、自己愛性はもちろん、計算高いぶりっこ女にも一切近付きたくない。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 02:11:21 ID:u9UpqrXZ]
- >>194
あなたのように上手く説明できませんが、似た経験がありました。
自分ではなく、自分の知り合いAと比べると、私は劣っていると
はっきり言われました。もちろん、それが私にとって傷つく発言であるという
ことは、本人は全く気づいていません。けなすんだったら、そいつに仕事を頼めと
心底思いました。
- 186 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 08:58:16 ID:fqC/WqZ6]
- 自己愛はタゲが自信持ってるとわかると怒るよ。
- 187 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 09:24:34 ID:GjiHnuSr]
- うんうん。怒る、そして攻撃してくる。
自己愛から遠くに離れたと思っていても、考えられない様な手段で再び必要に絡んでくる。
その執念違う所に使えよって。
>>167
医学的な検査をする、でもダメ？
自己愛に関わる時はICレコーダーを忍ばせておく事？これって有効な方法なのだろうか？
やっぱ法的に何か対策をとってくれたら良いけど、その法を作る側がモラハラ被害者ではなければならない気がする。
- 188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:34:02 ID:xMjZcbt1]
- >>177
> 同じ意見の人がいたｗ自分も自己愛は寄生することが目的だと思う。
> そう考えると行動のすべてに合致するんだよね。
人間の行動には何か目的があって当然だと考えるのは健全な思考だと思う。
けど人格障害の人は、社会的生活上何か目的があるのではなく、
心に問題を抱えているのでああいう言動になるのです。
誇大自己を扱いかねているのです。
中で処理しきれないから、外で処理しようと必死になっています。
称賛を求めたり、見下しをしたり。
謝ったりなんて到底無理だから、他の人に謝ってもらうか、
意味不明の理屈を捲したてて、謝らないでいい状況にします。
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 09:37:03 ID:xMjZcbt1]
- >>186
>>188に書いたような理屈から、
他の人が優れていることを認めるのは、
自分の誇大自己を否定することと同じなのです。
見下しをして、誇大自己をなんとか維持しているのですから。
だから取り巻きは常に叩いて、上下関係を維持しようとします。
- 190 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 10:06:14 ID:MX1BOpCy]
- >>187
脳みその外観とかホルモンの分泌とかで判断できるならいいかもしれない。でも、質問とか面接によるテストはあまり役にたたなさそう
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 10:17:17 ID:JjK1uWlA]
- 私も自己愛っぽい男性と４年あまり付き合ってました。
別れを告げられた時は相手が大きく見える上自分に自信がないせいか彼がいないと生きていけないんじゃないかと思いました。
でも別れてからの私はただイキイキしてるだけです。
言葉の暴力や威圧感、自分の行動に対する正当化に騙されてただけなんだと思い、無駄な時間だったと虚無感だけが襲ってます。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 10:46:47 ID:6m14rvU9]
- >>188
びっくりした(笑)なんで自分のレスに
ヒルっていう表現が、そうそう！って感じに思ったんだが
それでいくとヒルっていう表現はどうなの？
- 193 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 12:10:55 ID:MX1BOpCy]
- >>186
まさしくその通り。取り巻きが自信つけて次のステップへ向かうのをあの手この手美辞麗句を駆使して防いで来る。
一青窈のハナミズキが、「君と好きな人が百年つづきますように」なのに対して、自己愛の本音は「君と好きな人の幸せをなんとしてもぶち壊してやる」
- 194 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 12:19:40 ID:MX1BOpCy]
- >>191
きづけた時点ですごい幸せかも．．．
その洗脳が一生解けない人もいる。
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 16:39:12 ID:DFTxPJCY]
- >>173
>自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
>それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
自己愛性に限らないだろうが、以下の記事が掲載された。
「横暴力」の高い上司ほど出世する
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000011-gen-ent
性格が悪いほど出世する――。こんな驚きの結果を豪ボンド大学の研究チームがまとめた。
調査では、「横暴な上司ほど問責されず、職場で性格の悪い人ほど昇進する」と64．2％の人が回答。
何となくそんな気はしていたが、部下の信頼がなく、人の足ばかり引っ張っているような「横暴力」の高い人ほど
出世するというのだ。これは日本にも当てはまるという。
危機管理コンサルタント会社「リスクヘッジ」の田中辰巳代表が言う。
「横暴な人が出世するというのは、まさしく本当です。なぜなら管理職とは、部下がうつ病や不眠症ぐらい患っても、
平然とさらに尻を叩く“要望性”の高い人がなるものだからです。
部下や同僚にとって“共感性”の高い『都合のいい人』は統治能力がない。
朝青龍に対する高砂親方、社保庁職員に対する村瀬清司氏などの歴代長官、友だち内閣を率いる安倍首相がいい例で、
ことごとく自滅しています」
成果主義の人事制度が企業に定着し、業績を上げた人が出世するのは当然のことだ。
「部下をこっぴどく面罵する上司は、一見、横暴に見えるかもしれませんが、実は違います。
部下の失敗が許せないのは、管理職として高い目標設定を掲げているため。
能力も人並み以上にあるので、ついつい部下にまで高いハードルを課してしまうのです。
部下にとっては迷惑な話ですが、業績を上げるのだから企業上層部に評価されるのは当たり前です」
（ビジネス評論家・知念実氏）
ただ、一部で「横暴な上司」には弊害もあるようだ。
「日本でいち早く成果主義を導入した富士通は、昇進に絡んだ不満や嫉妬が社内に渦巻き、
業績悪化の一因ともなりました」（知念実氏＝前出）
それでも憎まれっ子は世にはばかる。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 19:10:14 ID:lAyNY18Z]
- 会社組織内で罵倒しあうのはかまわないけど会社組織の外に持ち出すのはやめてほしい。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 19:36:08 ID:u9UpqrXZ]
- 自己愛が出世する事もあるが、会社の中で出世していくとしたら
>それはイルゴイエンヌのいう＜変質的な会社＞。
個人事業主同士で仕事を任せたり、任されたりしている
二人がいます。どうして、うまくいくのかわかりません。
というか、片方は相手のことを、江原なみの霊感があると
言い出しています。もう、怖くて近寄れません。話を聞いてみると、
とても霊感があるような感じがしません。演技性と自己愛の組み合わせで
お金のことばかりを追っかけています。借金があるのに、人におごったりして
やっていることがおかしい。素直におごってもらったりしたら、
今度は相手の頼みごとを断れないようにもっていかれます。
- 198 名前：優しい名無しさん [2007/09/04(火) 19:40:15 ID:WPW8tjT5]
- 横暴な上司ほど問責されず、職場で性格の悪い人ほど昇進する
というのは、自分の責任を他人に擦り付けるとかいうのがあるのでは？
昔でいうところの優秀な菅原道真を蹴落とした藤原一家といったところか。
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:14:24 ID:NdhZb4lp]
- >>195
>成果主義の人事制度が企業に定着し、業績を上げた人が出世するのは当然のことだ。
>「部下をこっぴどく面罵する上司は、一見、横暴に見えるかもしれませんが、実は違います。
>部下の失敗が許せないのは、管理職として高い目標設定を掲げているため。
>能力も人並み以上にあるので、ついつい部下にまで高いハードルを課してしまうのです。
これだと単に厳しい人みたいに読める。別に自己愛なわけじゃないだろ。
以前、イルゴイエンヌのいってるような〈変質的〉な会社にいたが、
不況で業績が圧迫され経理トップが生き残りに血眼になっているところに
うまく自己愛が取り入って自分を売り込み、社内の自己愛の競争相手や
自己愛のいいなりにならない部下を次々と陥れ
病気にしたり退職に追い込んだりしていた。
自己愛本人は高い目標を持っているつもりだったようだが
実は非常に考え方が偏っていたうえに、自分に都合の悪いデータは
素で聞き間違え読み間違える（認知の歪み）という状態だったので
いずれあの会社（少なくともあの部署）は自己愛に食いつぶされると思う。
事実、元同僚から聞いたところでは自己愛の部署には人材が定着せず
まともに仕事をしていた人間はみな辞めていってるそうだ。
- 200 名前：199 mailto:sage [2007/09/04(火) 23:22:17 ID:NdhZb4lp]
- 修正
>不況で業績が圧迫され経理トップが生き残りに血眼になっているところに
↓
不況で業績が圧迫され経営トップが生き残りに血眼になっているところに
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:33:39 ID:ezezRuHL]
- せいぜい自己愛人格傾向くらいじゃないの、成功するのは。
人格障害って、定義からして、社会的に問題になるくらい酷いんだから。
- 202 名前：優しい名無しさん [2007/09/05(水) 04:16:16 ID:ozWT5aUQ]
- 嘘がバレそうになったら自己愛に携帯の着信、受信信拒否されて、
話し合いがなかなか出来なかった。取り巻きを通して解除して
もらったけど、都合が悪くなったら、また「僕の所には届きません」
って一方的に言われた。でも、試しにメールしてみたら「送信できました」
になってたので、返信はなかったけど、こちらの言い分を何度か一方的に
送っていました。
とうとう、自己愛と直接、会って決着の日「私のメールはフィルターに
入っているから知らない」とか言っていた。(フィルターとは迷惑メールが届かない機能だとか･･･)
でも、絶対に自己愛はメール見てると確信しました。都合の好いのは見て
都合の悪いのは知らないふりをするって本当に自己愛らしかったです。
ちなみに、メールの内容は「価値無い」とか否定する言葉ばかりでした。
でも、自己愛にが落ち度あると思ってたのでその時はなんとも思っていま
せんでした。
自己愛って言葉を知った今は、我ながら凄い事してたと思っています。
フィルター機能に入ってたら、自己愛に届いていないはずなのに、最後には
強気なのか「もう、メールも電話もしなように」って言われました。
結局、メールはフィルターに入ってなかったんだって思いました。
本当に意地っ張りです。
ちなみに、9ヶ月近く振り回されて、もちろん、話し合いで絶縁宣言しました。
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 14:03:37 ID:Am1GQIMd]
- 自分からは出ていかないで気に入らない人を排除しようという発想しかない人が
色々な板で「隔離スレ」を立てようとしている事実。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 15:38:38 ID:rzybmk9T]
- うまくいってる自己愛夫＆ボダ嫁夫婦ってありうるんですかね？
その夫婦に迷惑やられてるんですが。
ダブル攻撃でどちらも自分が悪いとか反省するとか全くなし。
自分が悪くても、まわりが悪い、と正当化かつ見下しては
まわりを振り回しています。注意しても内容に耳を傾けるどころか、
何様のつもり、とかそっちが間違ってるのに偉そうに、とか反論して
聞き入れず、攻撃的で困り果ててます。ふう…。
でも夫はタゲにやるような失礼な言動行動の数々は絶対に嫁にはしない。
まるでお姫様のように、ガラスのような壊れ物のように取り扱ってるかんじ。
しかもボダを恐れてやってるんじゃなく自ら望んでやってるように見える。
そしてボダ嫁の態度がどんどんデカくなる。
そして自己愛独特の第三者への外ヅラの良さもあり、
ボダ嫁への顔、タゲ、外ヅラと、三面性があるように見えます。
ボダ嫁は内ヅラも外ヅラも無く、態度デカくなってきてるけど一定です。
でもたぶん、ボダ嫁は自己愛がタゲってるときの顔は知らないと思います。
自分をもてなしてくれる夫、まわりには人当たりが良い夫しか知らないのだろうと。
交際期間がかなり長いのに、お互い本性がわからなかったのだろうか。
自己愛夫は、ボダ嫁をタゲにしてないんですかね？
まだしてないだけで、そのうちタゲにする可能性もあるんでしょうか。
または、自己愛夫の悪質さ（症状の重さ）よりもボダ嫁のほうが
上回っちゃってるとか、
自己愛が見捨てられ不安でボダ嫁に共依存しちゃうとか…？
ボダの言いなりになる自己愛ってあり得るのかな。
どこに質問したらいいのかわからないのでここでしましたが
スレチでしたらどこか適切なところに誘導してください。
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:11:30 ID:+IkG9IWx]
- >>204
自己愛夫＆ボダ嫁・・・いますよー。
私が知ってるケースでは、ボダ嫁が完全に自己愛夫に依存している。
でも、自己愛夫も自分の悪事がばれたりすると、
ボダ嫁を矢面に立たせて自分は陰に隠れてしまう。
ボダ嫁からすれば、いつも助けてる恩があるから自分を捨てない自己愛夫、
自己愛夫からすれば、困った時には矢面に立って守ってくれるボダ嫁、
ってとこで利害が一致しているようです。
結婚前に自己愛夫のくだらない嘘が回りにバレた時は、
みんなして「結婚は先送りにしたら？」と言ったんですが、
ボダ嫁は「私が彼を治す」と自信満々でした。
が、つい最近もまた周りを巻き込んだ悪事がばれて、自己愛夫は雲隠れ状態。
「治す」と言っていたはずの嫁も、度重なる夫の対外的な嘘に慣れてしまったのか、
夫と自分の立場を守る為の嘘を平気でつくようになってしまった。
迷惑なのは周りですよ。私自身はもう距離を置いているので眺めているだけですが、
また夫婦2人がかりで騙されてしまった被害者が出た模様。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:22:49 ID:FRI0s0Oo]
- >>201
そういえば、自己愛の事業主は派手に商売を展開しようとしては
借金をつくり、企画だおれしていたなぁ。。。
借金を返すために、また新たな企画をたてるけれど、また失敗。
借金はコツコツ返さないとなくならないとか、そういう発想はないみたいだ。
ベースはトラックの運転手をしていて、その仕事自体は続けているから
立派だと思うけれど、やっぱり自分は「特別」でなければならないという
意識から離れられないみたいだ。
下手にこちらのスキルや持っているものをいうと、
絶対に人ではなくて「スキル・物品リスト」に入れられてしまう。
前、特別なものじゃないけど、ある物を持っていたら、
貸して欲しいとのこと。本人が使うわけじゃなくて、
別の人にまた貸しすることばかりを考えていた。
貸したものは、自分がどこからか仕入れてきたようにいって、
貸したとしても、こちらがお礼を言われることはない。
だけど、自分はお礼を言われることを切望しているし、
言わないと根に持つ。
自分の取り巻きというかファミリーを作りたがる傾向もあると思う。
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:29:00 ID:DkDNLXC9]
- >>204
モラハラー＝自己愛ではないのでしょうが、モラハラーに自己愛が多いらしいということを前提に。
イルゴイエンヌの「モラル・ハラスメント」には、自分の妻に対する理想を保つために、
別の女性（その例では前妻）をタゲにして貶め、憎しみの対象にする男性のケースが出てきます。
私が知っていた、というか一時期私をタゲにしていた自己愛男性（ボダっ気もあり）には、
大変お気に入りのボダの女性の友人がいました。
彼らは、お互いを異性として意識しているようでした。
自己愛男性は、どうやらその女性のことをお姫様扱いしていたようです。
「自己愛が見捨てられ不安で共依存」というのは、ありそうな印象でした。
その男性は、どうしてもそのような女性に惹かれて振り回されると言っていました。
自己愛男性の母親がボダらしいので、それとも関係があったかもしれないですね。
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:38:43 ID:DkDNLXC9]
- それから、自己愛男性にとっては、感情的なボダ女性は
安心して密かに見下していられる存在ではないかと。
自分の劣等感を刺激しない存在というところでしょうか。
もちろん、様々なケースはあるのでしょうが。
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:56:50 ID:rzybmk9T]
- お返事ありがとうございます。
>>205
まったく同じでびっくりした。
その夫婦のボダ嫁も自己愛夫が都合が悪くなると
嫁が矢面にたって庇ってる。夫は雲隠れ。
つきあいが長いのも結婚する結婚するといいながら
女側の理由で（詳しくは知らないけど）先延ばしになってて…。
その矢面の立ち方が、激しく攻撃的かつ感情的なんですよね。
もう話が通じないというか自分が正しい・絶対という観点から
譲らないから、どうにもならないです。
自己愛夫が女に庇ってもらってるなんて
プライドが許さないんじゃないかと思ってたんですけど、
助けてもらっている、と事で利用価値があるから納得してるんですね。
>>207-208
やはり見捨てられ不安の共依存、ですか。お姫さま扱いするのは…。
そして密かに見下してる、というのも。なるほどそうかもしれません。
感情的になりやすいせいか、ボダ嫁のほうは常に人間関係が不安定のようです。
でも自己愛夫はたしかに俺は嫁に寛容ですごいだろ、みたいな感じがしますね。
実は嫁のほうがいろいろスペックが上なのですが、
それもきっと「そんな女をモノにした俺ってすごい？」ということにして
自分が劣等感を感じないよう、うまく脳内変換してるんでしょうね。
なるほど〜。やはりうまくいってるカップルはあり得るんですね。
勉強になりました。
ダブルパンチ攻撃で大変ですが、なんとか頑張ります。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 18:14:22 ID:FRI0s0Oo]
- >>207
イルゴイエンヌの「モラル・ハラスメント」には、自分の妻に対する理想を保つために、
別の女性（その例では前妻）をタゲにして貶め、憎しみの対象にする男性のケースが出てきます。
ここを読んでびっくりしました。お酒の席で必ず妻の悪口をいって
女性の同情をひこうとするんです。離婚しても次も同じです。
悪口を一方的に聞かされていた女性のほうは、
その男が着ている綺麗な身なりは、妻が維持しているなんて
ことは分からない。まるっきり鵜呑みにしています。
男が言っている悪口自体も、自分の母親を妻に逆転移しているのですが、
もちろん、本人はそんなこと分かってはいません。
かなり良書のようなので、「モラル・ハラスメント」は注文しようと
思います。
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 00:34:02 ID:kRN3RPQr]
- >>208
目から鱗
ボダと自己愛は根底が同じとはいうけど
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 04:07:30 ID:MMAHAT5q]
- >>210
訂正
逆転移→陰性転移
- 213 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 09:02:17 ID:C1Yio4Tr]
- >>210
その妻の悪口をいう夫とにたことしてるやつがいる・・・
そこまでして、罪悪感は沸かないのかが不思議でしかたない。ちなみに知ってる自己愛は、気の弱い友達（ターゲット、取り巻き）の好きな子に「恋愛の手助け」の大義名文のもとにちょっかいかけてた。
- 214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 18:49:18 ID:s0LT2BVG]
- >>204
私の周りにも似たような共依存と思われる夫婦がいます
言い方は悪いのですが、例えるなら
自分にしか懐かない見映えのする血統のいい犬とご主人様
主人の敵には全力で吠えたて、自分にしか懐かないからこそ可愛いというか…
自分のものだから可愛い
そして、可愛がられるからこそ犬も主人に絶対的な信頼を寄せる
そんな印象を受けました
この夫婦に関しては、おそらく対等な関係ではないのでは？
少なくとも旦那の中にはあくまで明確な主従関係が存在していると感じます
これはあくまで私の推測ですが…
もし何かのはずみで飼い犬が手を噛んでしまうようなことがあったら
関係は崩れてしまうのかな？とも思います
- 215 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 20:07:39 ID:4Y+PwZuz]
- 本当に自己愛って厄介すぎだよね。
ネットの普及からか相当メジャーになってきたがマダマダ世に広まっていない。
もっともっとメジャーになってくれ。
俺は自己愛が宇宙人、3歳児、キチガイ、重度の知的障害者と思って接するようになったら相当ストレスが減りました。
（キチガイと重度の知的障害者は表現が悪いのはすいません）
弱者を狙って痛めつけるなんてありえなさ過ぎる。
とにかく自己愛が自滅するような良い世の中でありますように。
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 20:38:02 ID:MMAHAT5q]
- ここのところ自己愛スレでいろいろとロムをしていましたが、
なんだか自己愛が可哀想な気がしてきました。
周りの人間は、被害はあったものの気づいて、次のステップにすすんだり
するんですが、自己愛はずっと同じところに立っていて、
成長してないんです。本人は気づいていません。
人の操作ばかりが忙しくて、自分を見つめなおしたり、変えるのを
忘れているとでもいうか。気づいたら、歳だけとって一人ぼっちみたいな。
- 217 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 21:13:08 ID:C1Yio4Tr]
- >>216
確かに被害にきづきこういう場所に書き込んで、回復に向かう被害者はまだ幸せかもしれない。
だけど、自己愛にとりこまれてがんじがらめになっている人の方がもっと悲惨。当の本人は我関せずでちゃっかり幸せを満喫しているケースもかなり多いと思う。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 21:31:48 ID:kJEK+a8W]
- >>216
気づいたら歳とって一人ぼっちの人知ってるけど
それまでの人生で被害者の屍を累々と築き上げてきた
成れの果てだよ。
別に可哀想ではないさ。当然の結末。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:32:22 ID:AdAVMgGT]
- 自己愛に遭遇したての頃、辛くて藁をもすがる思いで読んだ斎藤一人の本。
劣等感云々の話とか、役に立つ話もあったけど、
「嫌な人はどこにでも居る、修行だよ」と言ってる一方で
「愛のない人からはとにかく逃げなさい」と。
どっちだよ！！
- 220 名前：優しい名無しさん [2007/09/06(木) 22:50:19 ID:kJiPBRG1]
- ミクシーid=3567343
の自己愛っぷりにはうんざり。
もう職場に出てこなくて良いから。
っていうか飛行機落ちろ
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:43:26 ID:wfDcJmrQ]
- >>202
>ちなみに、メールの内容は「価値無い」とか否定する言葉ばかりでした。
>でも、自己愛にが落ち度あると思ってたのでその時はなんとも思っていま
>せんでした。
詳細がわからないが、人としての価値が無いと言ったのなら
言うほうがどうかと。何度も言うが相手が人として許されないような事をしたのなら
ともかく。
詳細がわからないから、何ともいえないけど。
- 222 名前：優しい名無しさん [2007/09/07(金) 00:35:31 ID:eh9LIUlz]
- >>219
「普通に人を愛すれこともあるけど、嫌いな人は我慢しろ」
「人を愛さない奴、つまり自己愛には関わるな」ていう意味では？
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 05:29:12 ID:9iQpE3/X]
- スレ立てました。
自己愛性人格障害被害と境界性人格障害
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189109869/l50
- 224 名前：1/2 mailto:sage [2007/09/07(金) 10:31:44 ID:uZIO5gbo]
- 最近、自分はタゲられてたんだとやっと気づきました。
自己愛関連のスレみてたら、もしかして…と思いまして。
それに対しても腹だたしいのですが、
もっとつらいのはタゲられてる内容を話して、
それで嫌な思いをしてるとをまわりに話しても少し話しただけで
あなたが悪くうけとりすぎ、とすぐにつっぱねられて、
ほとんど話を聞いてくれません。
いや、違うんだよ、本当は…と言ってると
私のほうが性格が悪い、他人を悪意的にうけとるなんて、と
逆に言われてしまって…。
ああ、これが取り巻きっていう役目の人なんだなと思いました。
私もはじめはタゲられてるのがわからなかったんです。
取り巻きの人たちと同じように、思い過ごしかな、
気にしすぎかな、と思って受け流していました。
ある時から急に自己愛の人は私だけに皮肉や暴言失言が多くなり、
それが言われるような事実もなく思い当たることもなく。
なんでこの人はこんなに私のことを悪く受け取るんだと思って。
そんなに嫌いなら離れればいいのにわざわざ近寄ってきては
一言も二言も余計なことを言っては満足して帰っていきます。
でも本人からかってるとか、いじめる目的でやってる感じもない。
意図的にやってるのではなく、さらっと自然に
皮肉やら暴言失言を言うんですよね。だからよけいに奇妙で。
チクリチクリかつさらっと、変なことや自慢を喋る。そのときは
瞳孔が見開いて、なんか楽しそうな表情に見えるのです。
猫がおもちゃに今から襲い掛かるぞ、というか、
赤ちゃんがおもちゃに夢中になってる顔、というか…。
これがドーパミンが出てる状態、という表情なのでしょうか。
だから意地悪で相手を攻撃しようと作為的に言ってるんじゃ
ないんだな、という気がしてたんですよね。
- 225 名前：2/2 mailto:sage [2007/09/07(金) 10:51:07 ID:uZIO5gbo]
- 今は張り合うようにいろいろ真似されてるのが気持ち悪いです。
私が何かするとそれよりも上回ったことを言って自慢するんですよね。
（話だけなので実際にやったのかは誰もウラがとれない）
さらに今までは無かったのに、最近は私が言ったことやったことを
違う内容にねつ造してまわりに吹聴しています。
内容はほんのちょっとしたことで被害でも何でもないことを、
さも自分がものすごく被害にあったように大げさに。
そしてショックを受けたとか困ってるとか不幸自慢をしては
取り巻きさんたちの同情を買って慰めの言葉を貰っています。
でもそれをやったのは私だとは言わないので、取り巻きの人は
まさかその原因がすぐそばにいる私だなんて知らないし、
元の内容は被害でも何でもないということも知らないんです。
取り巻きにその話は違うよ、と言ってもどうせ信じてくれないだろうし。
これが対人操作ってやつなんですね。びっくりしました。
取り巻きたちは私がタゲられてて話も捏造されてるとか知らないから
私さえ黙ってれば取り巻きたちに私が責められることは無いでしょう。
なので他の人からの被害は無いと思いますが。
それでもやはり自己愛本人が私を利用して同情を買うことをしてるとか
ライバル視してるような行動、見下したような言動とかで
カリカリしてしまいます。
このまま沈静化する（するのかな？）のを待つしかないのでしょうか。
一度タゲられたらやめてくれないのでしょうか。
落ち着こう落ち着こうと思ってるんだけど
どうも理不尽すぎて気持ちが乱れてしまいます。
- 226 名前：優しい名無しさん [2007/09/07(金) 14:10:55 ID:Iab2V9t/]
- >>224
その相手の方が本当に自己愛なら
まずこちらから離れない限り執着は止まらないと私は思います
自己愛のあの執着振りは異様
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 17:16:05 ID:/P8cHW+5]
- 自己愛は人まねが大好きな癖に、人にまねをされるのを
ものすごく嫌いますよね。なんでだろう？
しかも、知り合い自己愛はDQNっぽいんです。発想が。
私のバックには、誰々がいる的で。
- 228 名前：優しい名無しさん [2007/09/07(金) 20:52:14 ID:WC43sx7N]
- >>227
>自己愛は人まねが大好きな癖に、人にまねをされるのを
ものすごく嫌いますよね。なんでだろう？
自己愛が他人の真似する時は自分をランクアップさせて優越感に浸るためだから
自分の真似されて相手が自分の位置まで来ると優越感得られなくなるから怖いんだろうね。
自分の真似すると相手がランクアップって発想が自己愛的だよねｗ
普通の人間は自分の真似されても相手が自分の位置に上がってくるなんて考えもしない。
むしろ親近感が沸くくらい。
何でも上下や勝ち負けでしか見れない自己愛を象徴していると思う。
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:16:21 ID:mXW0FQrW]
- >>227
自己愛が、ある分野の作品でプロのものを改ざんして自分の作品のようにして自サイトで公開していた。
いちおうすでに版権フリーになっているものなので、法的には問題はないのかもしれないが、
引用元の明記もなく、知らなければ元からそいつの作品だと思ってしまう。
実際、元の作品を知らない取り巻きたちから絶賛されていたが、それでも引用元を示すことはしなかった。
その同じ自己愛が、自分の作品をタゲに「素材」として使われた。
その人はそれをどこかで発表したり使ったわけではなく、単に自己愛本人に見せただけ。
そしたら「この作品はプロにも評価されてるんだ！何で俺の作品を弄るんだ！！」と激怒。
まさにﾎﾟｶｰﾝですね。
- 230 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 00:42:38 ID:pTcD+x/B]
- >>229
すごい話ですね。すいません、あまりの内容なので
不謹慎にも笑ってしまいました。
- 231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 01:00:29 ID:pTcD+x/B]
- >>228
すごく分かりやすかったです。真似をされても怒るし、
全く逆の価値観を持っていても怒るしで、
もう自己愛は何をやっても気に入らないみたいで
かなり鬱陶しいです。（もともと、揚げ足をとるのが
自己愛なので、こんな風なんだと思いますけど）
「モラル・ハラスメント」私も買ってみました。
読みすすめたいような怖いような、そんな内容です。
- 232 名前：優しい名無しさん [2007/09/08(土) 01:18:15 ID:Ka1PRmrP]
- >むしろ親近感が沸くくらい。
真似されて親近感がわくのは、相手が良い人、親しい人、害が無い人。
自己愛やボダに真似されると、たいてい被害を被るから、絶対にイヤだ。
それに、自己愛って、タゲの真似してタゲを規範としいる一方で
タゲに嫌がらや攻撃をする。
また、タゲの真似しながら他の人の嫌がらせをするから
タゲが、その嫌がらせをしているように誤解される。
タゲは関係ないのに、意味不明の苦情が他の人から来る
し、迷惑だ。
その上、「あなた(タゲ)の真似したのに、うまくいかなかった！」と言って
嫌がらせ攻撃までしてくる自己愛性。勝手にタゲの真似したうえで、人に嫌がらせをするなんて
最悪な自己愛性。 タゲの思考パターンや行動パターンを
第三者への嫌がらせを正当化するために曲解して勝手に使うな！
自己愛やボダに真似されて、親近感なんてわかない。むしろ、ぞっとする。
- 233 名前：232 [2007/09/08(土) 01:19:49 ID:Ka1PRmrP]
- 訂正
タゲの思考パターンや行動パターンを
第三者への嫌がらせを正当化するために曲解して勝手に使うな！
↓
第三者への嫌がらせを正当化するために
タゲの思考パターンや行動パターンを勝手に曲解して使うな！
ヌレギヌも着せるな！
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