- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 22:14:16 ID:u90851gc]
- このスレッドは、本スレが荒れて議論が進まないことを嘆いて立てられました。
アスペルガー症候群の当事者を含め、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
アスペルガー症候群について、論文や噂について語るのはもちろん、
知能検査や各種診断などについても考察していきます。
・客観性や理論性を欠いた罵りあいは避けましょう。
・荒らしや煽りなどの議論の妨げになるものは無視しましょう。
・議論に関係ない話題はなるべく無視しましょう。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 04:43:56 ID:zHCOXG6m]
- >>641
大学病院などで検査するんですか？
- 643 名前：優しい名無しさん [2007/03/25(日) 10:10:15 ID:BcLVRtAr]
- >>642 大学病院じゃないけど、障害者支援センターで紹介された病院へ行きました
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:54:35 ID:PzeWaVfu]
- >>112
違う。
東京工業大学。
目黒駅から目蒲線ってので5駅目の大岡山って駅の南口の前にある大学ね。
俺の場合、もう10年以上前の話で、今はちょっと違うかもしれないけど、
基本的に入学式からいきなり不登校やっても、高校と違って、即親に連絡が行くってのはないと思われ。
ギャンブラー目指して上京した、ってのがいきなりばれたら、親父に強制送還させられそうだから、
最初くらいはと思ってガクガクブルブルしながら行ってきたんだけど、
ヤンキーみたいなのは皆無だし、どこに座るかとかすら決められてないし、そもそも担任って概念すらなくて、
入学式ではDQNな新入生が先公に殴られてるのが普通の田舎高校の俺はカルチャーショック受けた。
何年何組って概念も無くて、便宜的に英語のクラスをクラスとするみたいな感じ。
番長みたいな奴にしめられるなんてのも、運動部に入るとかならわからないけど、
パチンカス目指してます、なんて奴には何も言ってこないと思われ。
ただこの大学は1年次は類として2年次に科ってなって以降同じクラスになる特殊な所だから他の大学は知らん。
辞めるときも、高校みたく、先生が親を呼び出して辞めないように説得なんて無い。
退学届けの書類出したら、ハイさよならー、って感じ。
1日も通わないで中退ってのもおそらく可能。
まあ、後期つまり10月以降の授業料を払わなければ、強制退学させられるから、
その時、実はギャンブラー目指して上京したのです、大学は言い訳でしたごめんなさい、って親に謝ればOK。
大学は絶対に何も言ってこないし、そもそも担任とか生活指導教師って概念が無いんだから大丈夫。
- 645 名前：祝☆東京エ業大学経営破綻彡 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:59:14 ID:PzeWaVfu]
- >>112
違う。
東京工業大学。
目黒駅から目蒲線ってので5駅目の大岡山って駅の南口の前にある大学ね。
俺の場合、もう10年以上前の話で、今はちょっと違うかもしれないけど、
基本的に入学式からいきなり不登校やっても、高校と違って、即親に連絡が行くってのはないと思われ。
ギャンブラー目指して上京した、ってのがいきなりばれたら、親父に強制送還させられそうだから、
最初くらいはと思ってガクガクブルブルしながら行ってきたんだけど、
ヤンキーみたいなのは皆無だし、どこに座るかとかすら決められてないし、そもそも担任って概念すらなくて、
入学式ではDQNな新入生が先公に殴られてるのが普通の田舎高校の俺はカルチャーショック受けた。
何年何組って概念も無くて、便宜的に英語のクラスをクラスとするみたいな感じ。
番長みたいな奴にしめられるなんてのも、運動部に入るとかならわからないけど、
パチンカス目指してます、なんて奴には何も言ってこないと思われ。
ただこの大学は1年次は類として2年次に科ってなって以降同じクラスになる特殊な所だから他の大学は知らん。
辞めるときも、高校みたく、先生が親を呼び出して辞めないように説得なんて無い。
退学届けの書類出したら、ハイさよならー、って感じ。
1日も通わないで中退ってのもおそらく可能。
まあ、後期つまり10月以降の授業料を払わなければ、強制退学させられるから、
その時、実はギャンブラー目指して上京したのです、大学は言い訳でしたごめんなさい、って親に謝ればOK。
大学は絶対に何も言ってこないし、そもそも担任とか生活指導教師って概念が無いんだから大丈夫。
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:05:02 ID:zHCOXG6m]
- >>643
どもです
- 647 名前：優しい名無しさん [2007/03/28(水) 19:03:50 ID:/KpdwtQ9]
-
- 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:54:17 ID:7rijUQH1]
- 病院へ行こうと思うのですが、大阪でどこかありますか？
- 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 12:48:00 ID:oYaBcx31]
- このスレ読んで、「俺ってtもしかしてアスペ…？」と思ったお orz
- 650 名前：優しい名無しさん [2007/03/31(土) 16:15:16 ID:Nqf6PYLN]
- レストランの臭いが苦手。あの、油と、いろんなスープが混ざったような、
脂っ気と湿度と温度が普通の部屋より高い空気に包まれると気持ち悪くなって
下痢気味になる。そんな人いませんか？
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 04:35:53 ID:kIErry2M]
- >>650
文字どおり気持ち悪い空気ってあるよね。
俺は改装したてとかクリーニング後の店とか、薬剤かなんかの匂いで吐き気が
する事ならある。あと香水臭い香具師がそばに来たりとか、酒臭い電車とか
すっとんで別の車両に移るね、耐えられん。あと、仕事に支障が出るくらい、
煙草の籠った匂いもダメ。
て事は鼻が過敏なのかと思いきや、匂いに敏感て訳でも無いらしいし、
花粉症でも無い。自分の体が不思議です。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 05:00:34 ID:kIErry2M]
- 昨日にちなんで、ちょっと質問。
「私は嘘つきです」と言われたら、アスペな皆さんはどう返しますか？
俺もアスペ診断された人間ですが、かなり前の俺だったら、
「嘘つきって言うけど、それが正しいなら嘘じゃ無いから嘘つきじゃないよね？
でも嘘つきじゃないなら、嘘つきと言ったのは嘘だよね？でも嘘つきと
言ったのが嘘ならやっぱ嘘つきだよね？でも本当に嘘をついたら、嘘つきと
言ったのは正しいから嘘つきじゃないよね？でも．．．」
と延々と拘れたかもしれないｗ 皆さんはどうでしょ？
- 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 16:51:42 ID:E4D5snhG]
- >>652
どう反応していいかわからん話題ではパニックになるな
そういう話題が出たときは
へえ、今までについた一番大きい嘘ってどんなですか？と言って
話させておく。相槌相槌へえそりゃすごいはははで締める。
オプションでその話が嘘でしょー！とでかいベタ・リアクションを入れる
経験上変な話をふっかけてくる人はただ自己顕示欲が強いので
話させるのが楽だ。変なコメントは逆効果になってしまうと思う、特にマジレスしがちだし。
- 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 14:44:34 ID:rr51n4cQ]
- >>652
あなたの返し方は論理的ではないよ。
なぜなら、嘘つき＝常に100％嘘をつく人ではないから。
「私は嘘つきです」という言葉自体は本当でもなんら問題ない。
問題が出るのは「私は今嘘をついています」というセリフがそれのみ単独であった場合だよ。
あなたの反応はあんまアスペっぽくない気がする。
アスペはもっと重箱の隅をつつくような反応をするか、
意味分からなくて>>653のように単なるパニック状態に頭の中がなるか、じゃね？
- 655 名前：652 mailto:sage [2007/04/04(水) 15:34:43 ID:vlBH9Uuo]
- >>653
あーそういうの良いですねｗ 場が楽しくなりそう。
俺はマジレスしか考えつかなかったなぁ～．．．。なんだかんだ考えて、結局
「えーと、その今言ってるのも嘘なんですか？よく分かりません」
てなってしまうｗ
>>654
実は>>652書くきっかけは、
（>>652の時点で）昨日エイプリルフール→そー言えばSFで、「私は嘘つきです」
みたいな事言われて壊れてしまうロボットがあったけ？→俺もそんな事
言われると固まるよなー、やっぱ俺ってロボット的かぁ？→て事はアスペって
ロボットと似てるのかなぁ？
てな連想で、>>652の例は哲学の「嘘つきのパラドックス」というのから
そのまんま引っ張って書きました。今はまぁこんな反応はしないだろうけど、
前はしたかもなぁ、て思って。他の人はどうなんだろう？と思って、
書いてみました。以上前置き終わり。
でも書いてからよくよく考えてみたら、あ今も大差無いやｗと。言葉だけに
拘ったら、どうしても>>653さんへのレスみたいになりますね。
素性の知れない人からそう言われたら、とりあえず「この人は信用できない」で
済ませば良いでしょうが。「私が嘘つきです」が本当なら問題だし、
嘘だとしても、いきなり嘘を言ってくるのが信用できないから。
で結局書きたかった事は、もし長年の知り合いからそう言われた時を
想像してみて、普段からその人が信用できる人なら、そんな言葉は捨てても
良いよなという事です。本当に嘘つきでも、言葉ではなく、普段のその人を
評価する。普段のその人が良ければ、べつにその行動が嘘でも
べつに良いかなと。そういう事って、嘘つきの例の他にも色々あるよなと。
そういう事を応用すれば、言葉に対するこだわりも軽くなるかなと思いました。
そんな事思ったので、書いてみたくなっただけでした。
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 15:45:49 ID:rr51n4cQ]
- >>655
前言撤回。
あなたじゅーぶんアスペっぽいやｗ
いや、俺的には褒め言葉でね。
俺はその嘘つきのパラドックスの話になるたびに不思議に思ってる。てかｲﾗｲﾗしちゃう。
「クレタ人は嘘つきだ」とクレタ人が言ったところで、
そもそも「嘘つき」という言葉自体が「常に100％嘘をつく人」のことを指す訳じゃないんだから、
はっきり言ってパラドックスですら無いじゃないかと。
- 657 名前：655 mailto:sage [2007/04/04(水) 16:10:52 ID:X2n8J++4]
- >>656
＞「クレタ人は嘘つきだ」とクレタ人が言ったところで、
＞そもそも「嘘つき」という言葉自体が「常に100％嘘をつく人」のことを指す訳じ
＞ゃないんだから、
＞はっきり言ってパラドックスですら無いじゃないかと。
行数足りなくて書きませんでしたが、俺はこの認識は、あなたの>>654のカキコを
読んで初めて気づきました（汗 「あぁ、言われてみればそうだ」と。
それまでは本当に、「私は嘘つきです」と言われたら、その言葉に拘ってしまって、
今まで書いたような事しか思いつかなかった訳で。
結局「こだわりをどこに置くか」で、考え方も行動もまるで違ってきますよね。
何かとこだわる頭なのはしょーが無い。実際そうなんだから。でもそれは悪い事
だけでは無い、良いこともある。そういう頭の性能ってだけ。だったら、
自分で好きなようにこだわりの置き所を変えていけば良い。
>>653さんや>>654さんのカキコ読んで、そういう事を再認識しました。
ほんと、いろんな考え方、やり方があるんですよね。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 21:33:06 ID:ynmIHEe+]
- なぜ「私は嘘つきです」という発言をしたのか。その理由を考えるのが定型
「私は嘘つきです」という言葉そのものの意味だけを考えるのがアスペ
>>653のように対応すればいいんだろうと頭では分るものの、
大抵は>>652 >>654のように考えて自分の中で納得して終わる。
- 659 名前：652 mailto:sage [2007/04/05(木) 13:03:54 ID:b7vhQkVr]
- >>658
＞なぜ「私は嘘つきです」という発言をしたのか。その理由を考えるのが定型
これ、アスペでも一応やろうとはしますよね。俺も、一応やろうとはします。
でも結局、
Ａ［言葉（又は事象）］→Ｂ、Ｃ、Ｄ．．．［連想される最近の事象］
になっちゃうんですよね。根っこはいつまでもＡなんです。で、自分の中で
納得がいって、やっと根っこをＢ移行に移せる訳ですが、その頃には相手が
疲れて話す気力が無くなってる、てのが悪いパターンですね。
最近はなるべく、Ａを聞いたら、自分で連想して「あぁ、Ｂって事？」と
返すようにしてます。ある程度はそれで、経験とパターンから類推して、
何とかなってますが、結局Ａを聞いて、Ａしか思いつかない場合もある訳で。
それは、自分で用意してない時に文句を言われた場合が多いですね。
なるべく文句を言われないように、自分も相手も普通にできるように日々
努力しているので、だから想定外の感情的な文句を言われると、Ａしか
思いつかない訳です。でＡを根っこに連想していって、結果見当違いな
言い合いになってしまったりと。
という訳で、
＞なぜ「私は嘘つきです」という発言をしたのか。その理由を考えるのが定型
これは、定型さんはどのようにしてるのかが知りたいですねぇ。
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 14:14:33 ID:+g2KQCaO]
- >>652
>「私は嘘つきです」と言われたら、アスペな皆さんはどう返しますか？
「私は嘘つきです」という言葉だけを切り出して「どう返しますか？」と聞かれても答えられるわけないよ。
その時の状況や相手との関係や前後の話の内容から総合的に判断するものだから。
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:55:26 ID:pq2eVNOA]
- >>660
だよね。てか別にASか定型かに関係なくそういう判断の仕方はするよね？
でもASの場合、冗談と本気の区別がつきにくいから、
勘違いして見当違いな答えを言う可能性が高いというくらいかな。
例えば「私は嘘つきです」自体が単なる冗談の一環だと定型には判断できるレベルだったのに、
ASであるがゆえに「なるほど嘘つきなんだ、ということは～」なんて馬鹿真面目に考えちゃうとか。
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 11:37:21 ID:2tYrMGKm]
- ここまでの話聞いてて、厨房の頃の思い出を思い出した。
掃除の時間、担当した場所をそこそこ綺麗にしたから、皆してふざけて遊んでたら
先生が入ってきた。誰かから俺らの様子聞いたみたいでご立腹のご様子で。
全員表に出して、先生が。
「お前らはアレで綺麗になったと思ってんのか」
全員先生の言葉に何も返せなかったのに、俺だけ、
「あ、はい、ある程度は綺麗になったと想います」
って普通に返しちまった。
そしたら火に油注いだみたいで、さらに怒られたよｗ
今でも怒られた理由がわからん俺はきっと終わってる＿|￣|○
- 663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 12:20:05 ID:7N5KE5/6]
- 先生が嫌味で言ったのが通じてなかったんだね。
嫌味、当てこすりで言ったのに、そのセリフを返したら
先生はこいつは俺にわざと喧嘩を売ってる、
としか聞こえなかったんだろうな。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 12:31:03 ID:7N5KE5/6]
- 掃除の時間は遊ぶ時間ではない、掃除の時間中は
掃除をする。時間が余ったらもっと細かいところまで掃除。
（掃除の時間は掃除をするという規則を守る）
まずこれが大前提にあって、
＞「お前らはアレで綺麗になったと思ってんのか」
(今はふざけて遊んでいる時間ではないはずだ、あぁ？
不真面目な奴らだと説教）
健常の子は掃除の時間に、掃除をせずに遊んでいたことは
悪いことだと思っているから、先生に怒られたら
悪いと思って反省して黙っている。
なのに言い返したから、反省していないとみなされ更に怒られたんだね。
- 665 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 12:33:04 ID:3sKiKnpj]
- あるあるｗ
- 666 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 12:42:05 ID:6FmXp33R]
- このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175503263/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
- 667 名前：優しい名無しさん [2007/04/06(金) 14:14:01 ID:R8dVecg/]
- セントラルコヒーレンス.について、詳しくご存知の方
教えてください
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:05:31 ID:XSQ5PgRR]
- >>664
＞健常の子は掃除の時間に、掃除をせずに遊んでいたことは
＞悪いことだと思っているから、先生に怒られたら
＞悪いと思って反省して黙っている。
これの「反省して黙っている」はどうかな？
多分「今余計な事言わない方が良いと空気を読んで黙ってる」だけだと思うよ。
アスペはそれをせずに、自分の言いたい事をそのまんま言ってしまうだけの
違いかと。
だからどっちにしろ、終わればまたなんかやらかすと。だから中二病なんて
言葉があるんでしょ？
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:21:10 ID:7N5KE5/6]
- >>668
ああそうだね。
＞健常の子は掃除の時間に、掃除をせずに遊んでいたことは
＞一応悪いことだと分かっているから、先生に見つかって怒られたら
＞今余計な事言わない方が良い、と空気を読んで黙ってる。
というのが本当のところだろうね。
しかし
＞「あ、はい、ある程度は綺麗になったと想います」
ってそのまま返すところがまさにアスペだなあ。
アスペの言葉は意味はストレートなものしかないが、
先生には通じないわな…。
堂々と悪いことしてません！宣言したわけだから。
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:08:13 ID:7ltv6CM4]
- 教師としては掃除時間中に遊んでいる生徒がいたら注意する役
生徒は教師が注意しているときは反省する役を演じるお約束の世界で
反論するアスペは教師を教師としてみていない＝バカにしていると
見られるんじゃないのかな
- 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 22:29:02 ID:yp51EMTL]
- 放送大学
発達障害児の心と行動（'06）
放送時間（平成19年度）
第1学期：（土曜）23時45分～24時30分
第2学期：（水曜）19時00分～19時45分
ttp://www.u-air.ac.jp/hp/kamoku/kyouyou/hattatu/1511408.html
- 672 名前：優しい名無しさん [2007/04/08(日) 01:20:06 ID:kUvdjZ+0]
- ここは多動と自閉を混同してる人多いみたいですね
自分はアスペルガー症候群の診断されたという人と話をしたことがあるけど
確かにもうびっくするほど酷いと思った。うんざりだ、と思った
始終一緒にいなければいけない存在だったら気がくるうと思った
でも氏ねとかまで思わないね しょうがないもんな 本人も好きでそうなったわけじゃないしな
しょうがない しょうがない って思うようにしてるよ
身内が診断してないけどその気ありなんだな
本当にもうイラっとするけど、何を言ってもムダなんだよね
理解できないのかなんなのか
身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
症状は自分より身内の方がきっとひどいよ あれは
言い訳ばっかり 自分が悪いことは一切認めない
依存ばかりして そのくせ隙を突いてくる小賢しさ
ああ、腹立たしいよ
でも氏ねとかまでは思わないわな しょうがないしょうがないんだってば
中途半端に期待するから腹立つんだわ
言ってること理解されてるとか思うから腹立つんだわ
もうどうしようもないアホだと思って聞き流すしかないんだわ
イライラしてついに書き込んでしまったわこんな糞スレ
- 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 01:47:57 ID:b9ezI7/4]
- >>672
どう見てもボダです本当に（ry
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 06:14:10 ID:Aj26aOTf]
- アスペのみなさん
過去に統合失調症と誤診されたことはありますか？
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:36:33 ID:czi4PH4z]
- >>672
コピペ乙。
- 676 名前：優しい名無しさん [2007/04/09(月) 20:14:48 ID:vOykSxNX]
- >>672
いろんなスレに貼ってるなこいつ
- 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 10:36:23 ID:xaRdpyVE]
- 【調査】 “特に父親の年齢が関係か” 中高年で授かった子供、自閉症になるリスクが大
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176169962/
こんなのあったけど、既出ですか？
- 678 名前：優しい名無しさん [2007/04/11(水) 21:26:20 ID:1cEG6tKj]
-
こいつあすぺなんじゃないの？
手作りパソコンの価格が納得できません。PartIII
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167026878/25
- 679 名前：優しい名無しさん mailto:age [2007/04/11(水) 22:19:44 ID:zDtrcOds]
- >>678
パソコンについて何も知らない、痛い人だね。
でも、PC初心者ならよくあることだよ。
あと、番犬が吠えなければ、誰だってどうにかしたいだろうし。
これくらいの痛い人なら、ごく普通に居ると思うよ。
それに、結構勇み足な人だね。
- 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 22:57:36 ID:/YuFqW4t]
- これって性格の問題じゃないの？と思う。
周りにこういう人よくいるけど、別にトロいだけって感じだし。
人格障害の方がよっぽど酷いよ。
社会的に成功できないし友達もできないｗｗｗｗｗ
- 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:03:04 ID:QnW9pYRH]
- >>678
なんか、「空気分かってる上で、自分の主張を断固として押し通すタイプ」
と思った。
というのは、アスペの俺がよくやっちまって泥沼になる、「言葉尻の取り合い」
が無いから。入力された最新の単語に脊髄反射するのでは無く、飽くまで文全体を
読んで、自分の主張を押し通している感じ。
定型の中で頑固な人じゃないかと思う。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:45:35 ID:MhiG6v3X]
- 研究要素の強い話題ほど食いつきが悪くなるスレですね
- 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 12:01:51 ID:w4UQ1r+I]
- >>682さんは、先のレスで医学的な事を色々書いてくれた人なのかな？
本当に研究と言えるような事をしている人は少ないだろうから、
仕方が無いと思うよ。俺もしてない。せいぜい自分の行動や、他の人の行動を
分析して今後に生かせれば万歳で、それを自分の為の研究としたい程度。
- 684 名前：優しい名無しさん [2007/04/12(木) 13:15:15 ID:c4/rpNB1]
- １．いつもはっきり「ノー」と言えない人。
２．生まれてこの方他人を「ばか野郎！」と怒鳴ったことのない人。
３．大きな声を出すのが苦手な人。
４．すし屋の注文が苦手な人。
５．電車内で足を踏まれても思わず「あ、どうも」と誤ってしまう人。
６．穏やかで、周囲とはいつも平和にやって行きたいと思っている人。
７．自分の方から他人を攻撃したり、トラブルを起こしたことはない、という人。
８．親、兄弟、友人にも思わず敬語を使ってしまう人。
９．大体いつも笑顔でいる、という人。
１０．新聞拡張員などに、「いらない」と言ってすぐドアを閉めるのはとても出来ない、という人。
１１．スーパーでのおつりが明らかに少ないと分かる時でも「まー、いいか」と思ってしまう人。
１２．職場の部下のミスを余り指摘したくない人。
上記の項目中、６つ以上当てはまる方、ハイ、決まりですね。
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 13:32:01 ID:+zkEgdWC]
- >>684 全然当て嵌まらないよ
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:04:21 ID:PEOfpwB8]
- >>684
あてはまってるけど、6つ以上あるとASなの？
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:15:38 ID:DVudBHfS]
- 根本的に間違ってる
- 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:05:07 ID:nfdknkrU]
- >>684のはむしろNot ASって感じがする。
ASだと
１．空気読まずにはっきり「ノー」と言うのがデフォ。
２．とにかく切れやすい。
３．声の調整が苦手。大きすぎたり小さすぎたり。普通というのができない。
４．すし屋ではとにかくはっきり言う。薀蓄があれば早口で一方的にしゃべる。
なければ「トロ、トロ、トロ・・・・」といい続ける。
すし屋のおっちゃんが「わかった、わかった」って言っても止まらない。
５．電車内で足を踏まれると人より痛みを感じる。
６．無口でおとなしいかおしゃべりで一方的にしゃべる。
７．自分の正義や流儀を貫くからトラブルや人間関係の摩擦は日常茶飯事。
８．親、兄弟、友人にも難しい語彙などで話しかける。しかも繰り返し繰り返し同じことを
言い続ける。
９．大体いつも無表情。
１０．新聞拡張員などはスルー。
１１．スーパーでのおつりが明らかに少ないと分かる時は一銭単位でキッチリ払ってもらう。
１２．職場の部下のミスを見つけたらつつく。自分なりの流儀やルールには忠実。
臨機応変とは逆の人。
- 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:30:02 ID:LwcWR2V2]
- >>684と>>688、どっちがらしいかって言われたら確実に後者だけど、
アスペにも個人差があるから、安易に判定に使おうとは思わない方がいいかも。
- 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:33:30 ID:n+Mvot9T]
- >>684
こら！これは対人恐怖症のチェックリストだろうｗ
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:43:00 ID:VvdNBFOj]
- >>684
ほとんど あてはまらんな。
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:05:36 ID:iyT2mRDn]
- アスペより軽度の場合、
相手の心を読めないから妄想し、気を使い過ぎちゃうかもしれんけどね。
ADHDやLDあたりに居そうだな。
もちろんリストだけでは診断できないよ。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 23:30:20 ID:3rPI7Q9E]
- >>671
もうすぐ始まります。Don't miss it !
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 19:01:53 ID:UZVDqza/]
- >>684のは対人恐怖だねｗ
二次障害で発症しとるから当てはまりまくりだよ(つд｀)
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 12:28:22 ID:Y1/+A6OY]
- ねぇ、障害者手帳って貰えないのかな？ アスペなのに。
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 13:17:51 ID:UwVYA9P4]
- 手先が器用ならレッツ自作。
- 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 14:21:32 ID:CN3L/ALf]
- >>696
法的に認められませんからｗ
アスペ「なのに」ではなくて、アスペ「だけでは」障害者手帳はもらえないが
正解。そういう法的整備ができてないから。
俺の理想は、例えば目みたいに「視力」とかの基準があって、
「メガネをかけるだけで社会生活できるレベル」と
「光を殆ど、又は全く感知できないレベル」に分け、後者は障害者となる事。
でもアスペの場合、「視力」にあたるものが無いから、等級分けできない。
そういう理屈。
- 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 17:02:10 ID:hI32df7F]
- ASは子供の頃に診断を見逃されてしまった人は特に、二次障害で診察を受けたことがきっかけで
ASであることが判明するケースが多いそうですが、このときの二次障害って「特にこれが多い（または少ない）」といった傾向はあるのでしょうか？
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 18:26:50 ID:Y1/+A6OY]
- >>697
㌧。でも欲しい。
- 700 名前：優しい名無しさん [2007/04/16(月) 18:56:45 ID:1lsvfQJ+]
- アスペは途中からひどくなったりしますか。私はもともと、おっとりした
個性的な子供でした。しかしDQNの多い高校に入学してしまったため、早速いじめの
対象となりました。学年のDQNグループにリンチされ何回も首をしめられ、
一度気絶したこともありました。それ以来アスペに似た症状が強くでてきました。（以前から少しありましたが。）
脳内に酸素が行かないことで、もともと弱かった脳に障害が生じたのでしょうか。
物忘れ、声のどもり、原因不明の体調不良もあります。
- 701 名前：優しい名無しさん [2007/04/16(月) 22:07:09 ID:3mLS5ZEK]
- ＡＳで大学４年なのに就活がいやなんですがどうすれば良いでしょうか。
- 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:40:07 ID:uUCv7KlV]
- >>699
ところが俺は手帳貰ってるよ。
2次障害の気分障害で。
手帳は審査がゆるいから、申請すれば通るとおもう。
（通らないとすれば申請前に医者が止めると思う）
ちなみに自分は2級です。
で、手帳貰って何がうれしいの？ってことだけども
障害者枠での就労の道が開ける。
健常者と競い合って就労するのが厳しくても
障害者と競うのなら勝ち目はあるってこと。
それ以外にはほとんど使い道が無いから
障害者枠での就労を考えないならとってもあまりいみがないけどね。
- 703 名前：702 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:58:00 ID:uUCv7KlV]
- ちなみに俺は自立支援も通ってるから通院代は必要ありません。
あと、障害を理由に大学時代貰ってた奨学金も返済停止にしています。
使える制度はフルに使わなきゃね。
>>701
就職活動が嫌な気持ちは自分にも良ーく分かります。
今の時期周りが忙しく動いてるので焦る気持ちもわかりますが、
ここはじっくり考えて、アスペに出来そうな仕事を探してみてはいかがでしょう。
自分が4年次に合同就職セミナーに参加したときに、在宅プログラマーを募集している会社がありました。
今4年生に戻れるとしたら自分なら在宅プログラマーを目指すと思います。
- 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:12:56 ID:yT9qnkub]
- 手帳もらったら一生障害者の汚点がつくんだよ。
- 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:13:32 ID:yT9qnkub]
- 「精神障害者」って、イメージ最悪だよね＞＜
- 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:40:51 ID:vmYnt13c]
- >>704
手帳を持ってようが持っていまいが
精神科に通ってる時点で世間体は同じですって。
イメージどうのこうので判断するのは短絡的思考ですよ。
まあ、別に無理して手帳を進めるつもりは全く無いけどね。
- 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 10:21:56 ID:cpZcJkYe]
- 対人恐怖のリストほとんどあてはまる。
空気読めない、トロイ、個性的な性格が原因でいじめられた後遺症だと思われる。
- 708 名前：701 [2007/04/17(火) 11:26:22 ID:AvkrASpu]
- >>703
在宅プログラマーですか、わかりました。
プログラムした事わりませんが調べてみます。民間企業じゃむりぽ。
あとＡＳには郵便配達がいいって聞きました。
- 709 名前：優しい名無しさん [2007/04/17(火) 12:09:03 ID:AvkrASpu]
- 医者にアスペルガーが意外に多いという話は本当でしょうか？
- 710 名前：優しい名無しさん [2007/04/17(火) 12:11:12 ID:tgj8lTbV]
- 新年度なので精神科の主治医が変わりました。
統合失調症になって５年経つのですが、
新しい先生からはアスペルガー症候群と言われました。
患者仲間の反応は「発達障害ｗｗｗｗｗ先生によって診断変わるよねｗｗｗｗｗｗｗ」
という感じなのですが本気にしていいんだろうか。
- 711 名前：優しい名無しさん [2007/04/17(火) 12:19:21 ID:IAXUb5UJ]
- 統失も長年患うと脳が変質するみたいだね。
それで障害がでる。アスペルガーみたいな。
- 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 12:40:49 ID:tgj8lTbV]
- >>711
２次障害で統失になったのかと思いましたが、統失からアスペルガーのような状態になることもあるんですね。
結局、どっちにしても同じことですけどね。
自覚できて良かったです。
- 713 名前：優しい名無しさん [2007/04/17(火) 14:32:59 ID:19TTkuzQ]
- 糖質からアスペルガーのほうがまだましです。
治る見込みがありますから。
- 714 名前：優しい名無しさん [2007/04/17(火) 15:09:18 ID:IAXUb5UJ]
- >>713
統失で一度変質した脳は元には戻らないんだよ。
だから障害は死ぬまで。
何十年も治療なしの統失 の場合だけど。
私は約15年治療なしだったから、やっぱり今はアスペルガーのような感じだよ。
けど、何とか社会生活をやってますﾉｼ
- 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 15:46:55 ID:wOkFW6rj]
- おい！こいつらカルトだってよｗ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50
- 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 16:01:58 ID:ZWaW2Za/]
- >>713
アスペって治るの？
- 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 18:46:12 ID:k/1q74Lu]
- 定型発達者って、暗黙の了解っていうか明文化されていない
ルールをどうやって理解してるんだろう？無意識のうちに
できているのだろうが
プロ野球だと大差のついた試合では、打席に入る投手はバッターボックスの
一番外側に立ち、武装解除してみせるという暗黙の了解というか常識がある
らしいが、ヤクルトの藤井がそれを知らずに破って巨人のベンチから凄い野次を
浴びて泣いたことがあるｗ
ＡＳはこんな感じで職場や学校、家庭の暗黙の了解を破って
イラつかれているのかもしれない
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:11:01 ID:O+0jY0zI]
- 精神障害者家族の「全家連」破産、解散へ…負債１０億
www.yomiuri.co.jp/national/news/20070417i206.htm
- 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:23:54 ID:sXLS1QIf]
- 全家連は部落組織と同じだからなー
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:26:03 ID:sXLS1QIf]
- >>717
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175685596/
こんなスレもあるよ
- 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 21:48:45 ID:IBOWlozQ]
- >>700
最近はいじめでも殺されるケースあるから
親に相談して、もう行かないとかは？
他の高校に転校とか。
ぐぐってみたら？ キーワード→「高等学院 転入 いじめ」
これでぐぐったらこんなのがあったよ。
www.support-school.com/
人間関係はともかく勉強だけはがんばって大学行った方がいいよ。
でないと挫折の原因がいじめだけが理由じゃなくなるから。
社会は性格とか人格とかはそんなに重視しないけど結果は重視するから。
学歴とか資格とか。
昔だったら中退したら学校行かずに独学→大検→大学って感じだったけど。
- 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 21:55:28 ID:IBOWlozQ]
- >>703
いつ頃の話？自分はPGだけどあんまり聞かないなぁ。
最近は社内機密情報持ち出し禁止、みたいになって
客先常駐が普通になってるよ。なかなか自社に持ち帰れなくなってるから
ましてや個人の家には持ち帰れないんじゃないかな？
あと、在宅募集とはいえ人だけ集めてる感じで
仕事そのものがないのが常だから、ほとんど無職状態だと思うよ。
よほどスキルのある人なら仕事とってこれるかもしれないけど
新人じゃまず無理。
独学して資格とってスキルありますって言っても
経験年数と実績が物を言う業界だし。
開発は基本的に一人でやるものじゃないから
一人でやれる＝PGとは思わない方がいいと思う。
ただ、変な椰子はたしかに多いから浮かないかも・・・。
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:02:11 ID:IBOWlozQ]
- あ、あと在宅ならなおさら、打ち合わせとか多くなるよ。
何もしゃべらずに黙々と仕事するような在宅PGの仕事は皆無。
仕様とかきかなきゃならんし。
普通に先輩の下で働いてる方がしゃべる機会少ないと思う。
言われた通り（＝仕様書や設計書通り）に作ればいいし。
>>701
今、新卒採用の景気はいいからとりあえず入った方がいいと思う。
やっぱ大企業の歯車になるのが一番楽だよ。
一人で生きるとか一人で仕事を開拓するのは結構大変。
そもそもそれができる性格なら社長になれる。
- 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:05:26 ID:HVsbiwCU]
- 業界事態の景気はどうですか？
やはりどこもデスマーチばっかりですか？
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:33:59 ID:IBOWlozQ]
- >>724
慢性的な人手不足感はあるよ。
スキルは数年で身につくけどそれまで存続し続ける人は
多くはないから。
デスマだけじゃないよ。案件による。携帯のWEB関係はデスマ多いらしい。
開発になると残業は当たり前になるから、開発が苦になる人はダメかも。
そうでもないなら残業もそんなに苦じゃない。
保守、運用なんかはそんなにつらくない。
あと、ライバルが中国人とかだったりするから単価は安くなってる傾向。
なるべく上流めざした方がいい。
さすがに設計とかの上流は日本語しゃべれる人じゃないと、ってなるから。
- 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:40:40 ID:vmYnt13c]
- 自分も末端のPGをやってたことがありますが、
昼も夜も無く働く体質が嫌で業界を逃げ出しました。
終電が無くなってタクシーで帰るけど、サビ残だからタクシー代で足が出るみたいな。
その頃の生活で確実に精神の病み方が深くなったような気がする。
- 727 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2007/04/17(火) 23:57:44 ID:F4LUWy30]
- プログラマーは絶対止めておけ
死期を早めるだけだ
ライン工とかのほうが遥かに楽
いいかげんな奴とかDQNが多いから、
あんな奴でも生きているんだから、俺も生きていてもいいだろ、って気持ちにさせてくれる
IT業界全般に言えることだと思うけれど、
比較的真面目な奴が下の社員に多い事に対して、
上の人間は、社員は使い捨て、かわりはいくらでもいる、って思想
双方DQNな、ライン工のほうが楽に決まっている
俺は、何時自殺したり、逆に犯罪を起こしたりしても、おかしくない存在
荒らしは沢山しているので、プロバイダーからの警告とかもあるし
奥谷あたりへの殺害予告でいずれ晒されるかもしれないからそのときはついに馬鹿が捕まったとネタにでもしてくれ
どうしてもパソコン使うなら、
アダルトとか出会い系とか、法律スレスレの線を探したほうがいい
こんな仕事馬鹿らしい
真面目にやってられるか
家賃払うためだけじゃ
って考えだから
運がよければ続く
以上
- 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 06:18:13 ID:RfP+u1qH]
- 自分は逆かなあ
なんでこんないい加減なやつらがのうのうと生きてるんだろう、と思ってしまう
こっちが必死で考えた段取りを、お決まりのなあなあ精神で崩されて
パニック繰り返してる状態。長生きするつもりはないけど。
ライン工かあ、転職するなら考えてみるよ。
- 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 07:22:04 ID:CqYpxhh+]
- >>724
自分に割り振られた分さえ終われば逃げれるみたい
それだけの仕事量をこなすスキルと冷酷さがあればね
あと余力があるとリーダーに仕事を追加される恐れがあるみたいよ
- 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 07:51:43 ID:BPTjM0Xp]
- ■「チョ・スンフィの寄宿舎の部屋から、不満に満ち溢れたノートが発見される」 … シカゴ・トリビューン
アメリカ史上最悪の銃撃事件と記録されたバージニア工科大での銃器乱射事件の犯人とされる
韓国海外同胞学生のチョ・ソンフィ(23歳、英文学科）の寄宿舎の部屋から、チョ・スンフィが書いた
と見られる毒舌などで一杯なノートが捜査当局によって発見された、と17日(現地時間)シカゴ・トリ
ビューン紙が報道した。
同紙は、韓国国籍で米国永住権者であるチョ・スンフィ(23)の寄宿舎の部屋で捜査当局が見つけ
たノートには、毒舌と不満に満ち溢れた乱雑な内容の文が書かれており、チョ・スンフィの腕にも
赤インクで書かれていた「Ismail Ax」という言葉がノートの中にもあった、と伝えた。
また捜査消息筋によれば、チョ・スンフィは最近、寄宿舎の部屋に火をつけたり一部の女性をストー
キングするなど、異常な行動と暴力傾向を見せたという。
同紙は、チョ・スンフィが使っていたと思われるノートに、キャンパスの「金持ちの家の子供達 (rich
kids)」、「放蕩 (debauchery)、。「欺満的なインチキ野郎 (deceitful charlatans)」を強く非難する内
容が書かれていた、と報道した。＜後略＞
▽ソース：聯合ニュース（韓国語）（2007/04/18 00:31）
www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/04/18/0200000000AKR20070418001400009.HTML
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 11:49:51 ID:H1LFZveb]
- >>730
I think he might be a Boda.
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 13:23:38 ID:BPTjM0Xp]
- 犯人はごく普通の模範的なチョンだったｗ
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 13:30:49 ID:BPTjM0Xp]
- 韓国新聞各紙の反応
up2.viploader.net/pic/src/viploader455661.jpg
- 734 名前：優しい名無しさん [2007/04/18(水) 22:07:10 ID:Ip41bSXJ]
- 自閉症の腸内細菌叢は特殊だという。
クロストリジウム菌（悪玉菌の１種で所謂ウエルシュ菌）が多いとう特徴があるらしい。
自閉症者のウンコはとても臭いということなのか？
クロストリジウム菌は排泄させるべき性ホルモンを再吸収するのを助けたり、
有害物質を発生させて、解毒のために肝臓を疲れさせたりといいことなしの腸内細菌。
自閉症に過敏性腸炎が多いのも、それが原因なのかもしれない。
最近、過敏性腸炎には、健全な腸内細菌叢を持つ人の健康な便を、患者の腸に
注入する治療が試みられており、よい結果が得られているそうだ。
他人の便を腸に注入されるなんて気味が悪くて、自分にはとても無理だと思う。
え～。自閉症の脳には炎症性サイトカインのインターロイキンが大量に発生してしまっている
という説がある。
脳の炎症が強いと、躁状態というか眠れなくなったりするらしい。
自閉症児の不眠、拒食の原因かもしれないらしい。
ちなみに、脳の炎症が少なすぎると鬱状態になるそうだ。
インターロイキンといえば、タミフルの副作用はインターロイキンと関係あるとかないとか。
インターロイキンは自閉症者に多いリュウマチの原因だったりする。
抗うつ剤には抗アセチルコリン剤というものがあるが、アセチルコリンの分解酵素は
筋無力症と関係があるらしい。抗分解酵素が症状を抑える薬として使用されている。
自閉症者の同じ姿勢の維持の困難さ（筋肉の低緊張という特徴）に、アセチルコリンが
関係していたりして、などと、ふと思った。
自閉症者の免疫システムの異常の話もよく聞くが、腸やサイトカイン、アセチルコリンなど
免疫系に深く関係するものばかりなので、そういった複数の要因が重なっていたりするのかもしれない。
ちょっと調べたことをつらつらと書いてみた。
ソースを貼り付けるのは面倒なので、興味のある方は各々ご自分で検索してくっださい♪
- 735 名前：優しい名無しさん [2007/04/18(水) 22:18:31 ID:Ip41bSXJ]
- >>700
言い切ることはできないが、あなたは二次障害かもしれない。
神経が参ってるというか、疲れてしまっているのかも。
出来れば、落ち着いた自分の好みの環境を作り、
本来の自分（たとえアスペそのまんまだとしても）を取り戻せるようにすれば、
以前の状態に戻れるのではないでしょうか。
アスペである自分を否定してあまりに周囲に合わせると、本来の自分を見失って
人としての成長の妨げにもなってしまうから。。。
私がそうだったから。
- 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 00:50:56 ID:ZhFv/w6H]
- >>728
気持ち凄くわかる。
んで問題起きたりすると自分のせいにされるんだよね。
やってられるか。
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 08:29:23 ID:tRwgAuAA]
- >>734
うわー、めっちゃ興味ある！
過敏性腸炎さえなくなればバスや新幹線やエレベーター…夢が広がりんぐｗ
- 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 09:40:45 ID:9t8C70n/]
- >>734
Wikipedia内を検索してみた。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%B1%9E
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 10:27:44 ID:p27BlX1y]
- >>736
あはははは、俺が居る俺がｗ
でも俺は、会社の人間のダメなところを見ても何の意味も無いし建設的じゃ無いと
悟ったから、いわゆる「お客様」（顧客、取引先等も含む）の為に仕事をして
お金をいただいている、と常に意識して、お客様の為に精一杯仕事をするように
しているよ。そしたら何の問題も無い。お金もらってるから仕事する、それだけ。
簡単。
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:41:06 ID:f7Dm30MB]
- >>727の一番下の段の仕事って結構つらいというかきついと思うよ。
よほど出会い系が好きとか女好きとか
そういうのじゃないとやってけないんじゃないかなぁ。
好きじゃない物のメンテとかってモチも上がらないしさぁ。
それより大企業で人ごみに埋もれてしまってる方が余程楽だよ。
ラインもいいけど周囲がDQNだらけじゃ多分やってけない。
まずDQNとは話が合わないし。
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 10:20:46 ID:TPC8rGJ3]
- >>734
過敏性腸炎持ちで自己免疫疾患疑い持ちです。フルボッコだぜorz
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 19:10:18 ID:14rZ4zKQ]
- このゲームの自閉症は結構リアル
ttp://www.saibunkan.co.jp/lechocolat/soft/ka_swan/cha_3.html
|
 |
