- 1 名前：優しい名無しさん [2010/01/11(月) 17:01:24 ID:f6di/c+3]
- 前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
- 789 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 02:14:43 ID:/23DW5fh]
- いや。普通にそう思っただけ。
ADD/ADHDな人は「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」とか
で症状が治ると思っている人なんていないと思うから。
それで治るんだったら苦労しないわ。
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:21:12 ID:a2BYQD13]
- 自分がADHDだとしたら我慢させられ過ぎて衝動的爆発力が飛躍的に増加したがｗ
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 07:11:59 ID:b+xyiYMu]
- >>787
肯定とか否定とかの前に
768 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:30:28 ID:Zwumd5Kh
>>755
自分は755に否定。
（略）
769 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:39:11 ID:6GcLqo/B
>>768
あなたが今までにしてきた試行錯誤って何？
772 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:55:06 ID:Zwumd5Kh
>>769
亀の甲羅を背負って、明け方に牛乳配達とか。
ぴちぴちのギャルを探したり。
↑このとおり、ネタスレだぞｗ
ネタすれに同意とかマジれすするの、恥ずかしいぞｗ
- 792 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 08:43:20 ID:/23DW5fh]
- ネタとかは別にして
768の意見には同意。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 08:51:44 ID:dCeLxs1w]
- ADD/ADHD＝発掘ねつ造病 という意味ではネタスレだよね
- 794 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 09:56:12 ID:/23DW5fh]
- >>763
>それだけの「迷惑」を周囲にかけるのだから、それ相応のペナルティも負うんだよね？
生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。
「皆が普通にできることが、俺にはできない。」
それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。
これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。
>まさか、それだけの迷惑かけといて、権利だけは周りと平等に与えろ、なんて言わないよな？
763さんがどんな迷惑を受けているのかは知らんが。
ADD/ADHDが欲しているのは、平等な権利じゃなくて。
そういう人がいるという理解だけだよ。
もちろんその前提には、ADD/ADHDが自身で努力するのは当然だけどね。
アスペと違って、ADD/ADHDは自分らがどう思われているかは判っているし、
他人に攻撃的になる人は少ない。むしろ自分を責め続けている人が多いと思うよ。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 10:02:31 ID:EmYFHR5z]
- >>778
お前みたいな奴ってどうやって生活費得てるの？
フルタイムで働いてる奴がぶらぶらと散歩なんかやってる時間があるはずもないし。
障害年金？
お金持ちの家のボンボン？
親から受け継いだ財産で食ってるの？
親の臑齧り？
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 10:06:47 ID:EmYFHR5z]
- >>756
>「他動と不注意」の影響が
>自身の生活に大きく与えない「環境」。なのらと思うよ。
正しくは
「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」
だと思うのだけど？
- 797 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 11:16:01 ID:/23DW5fh]
- 796
そうだね。
「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」
それが結果的に「自身の生活に大きく与えない「環境」。」になるね。
- 798 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 11:43:46 ID:/23DW5fh]
- >>759
>その説、結構有力視されていたんですけど、どうしても根本的な問題が突破できず、現在は下火になってるんですよね。
なってません。
「説」とかじゃなくて実際に臨床で投薬されているものなんでね。
ドパミンの伝達欠陥という原因は判っているんだけど、
どういうプロセスで「ドパミンの伝達欠陥」が起きるかとかは未だ解明できてない。
それ以外の自称「ADHD」は、ほんとに怠け者かもね。
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 11:48:54 ID:dCeLxs1w]
- よくよく考えてみるとADHD実在論は遺伝による証明しかできない
その他の5%前後いるというADHDは社会的な問題の文脈で語られているだけ(発達過程の別な疾患によるもの)
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:04:31 ID:b+xyiYMu]
- >>794
申し訳ない。気を悪いしないでください。
>>763の言わんとしてることはたぶん、ギブアンドテイクというか要求と対価というか、自由経済社会の常識として「何かしてもらうのならそれ相応の対価を払わなければならない」ということなんじゃないかな？
「他動と不注意」の影響が 自身の生活に大きく与えない「環境」、「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」にしてもらうかわりに
周囲に対してそれ相応の対価を自身が払うべきという意味だと思う。ペナルティってそういう意味だと解釈したのですが。
>生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。
>「皆が普通にできることが、俺にはできない。」
>それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。
>これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。
これは自身がどう感じて生きてきたかを述べただけで、周囲への対価にはなり得ないと思うんですよ。
>そういう人がいるという理解だけだよ。
この段階ですでに周囲への要求になってると思うんですよ。周囲の人は必ずしも理解する必要性はないのに、自身の要求によって理解しなきゃならないのですから。
>>794はそんなことはないと思うのですが、
「定型に要求してるのだはない。理解を求めてるだけだ！」なんて恥ずかしいことリアルで声高に言う輩がいたもので、つい興奮しちゃいました。ごめん。
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:07:58 ID:TP3/4zma]
- >>797
結局、ADHDが社会でやっていくには多動や不注意によって生じるリスクが少なく、
他の人に迷惑や被害を及ぼす確率や程度が少ない環境の職場に出会えるかどうかなんだよね。
例えば、医療関係や鉄道、バス業界等はミスがすぐに死亡事故に直結。
工場ならミスして悪い物を作ってそれが市場に流れれば回収や尻拭いで周囲に迷惑かけまくる。
営業ならアポや約束、納品を忘れれば客先が激怒。
接客ならミスればお客さんが激怒。
実際、ミスの影響が軽微な職場は少ないながらもあるんだよ。
対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場とかね。
もちろん、そういった職場だからといってミスしないように努力が必要なのは
言うまでもないけど。
それでも、同じ努力をするならこうした職場に行ったほうがずっと結果が出やすい。
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:16:53 ID:B/sT15zj]
- 今までも何人か居たけど、先天的な脳の器質的障害派の人って、どうしてみな必死なの？
ちょっとでも先天的でない説や努力を伴う自己改善説が出てきたら、キ○ガイのように粘着するよね。
「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」というおふだに必死にしがみついてるように見えるのだが。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:29:54 ID:B/sT15zj]
- >>801
そんな職場、ある？
某ＮＰＯ法人のアメリカ帰りの理事長が「とらっく運転手」がいいとか言ってたが、たぶん、昔のデコトラ時代の発想だよね。
長距離ですら分刻みで配送スケジュール組まれてるいまのトラック業界には、ＡＤＨＤよりむしろアスペの方が向いてるくらいだと思うし。
対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場は確かにあるだろうけど同僚や上司部下との関係はどうするよ？
業務時間中完全にひとりになれる職種なら問題は発生しそうにないけど、いまどきそういう職種はキッチリ管理されているところ多いから余計ミスがキツいとおもう。
特別な才能を持って社会で成功とかいう人や保護者も多いけど、>>658が真理だと思うし。
- 804 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:37:49 ID:/23DW5fh]
- 例えば、目の不自由な人が社会生活を営むために
点字ブロックや、盲人用信号とか、公共物を設置されているけど。
それに対して、「ギブをしたんだから対価をテイクしなさい。」
あなたは言えるの？
「足の不自由な人のためにスロープを設置したのだから、何か対価を返しなさい。」
とあなたは言えるの？
障害者が返せるのは残念だけどさ「感謝」だけなんだよね。
ADHD/ADDは他の障害者と違って見た目、普通の人と同じように見えるけど
やっぱり障害者なのよね。
ADHD/ADDは物理的な物は必要ないけど、欲しいギブは「理解」なのよ。
それが、そんなに健常者にとって負担ですかね？
それに対して「感謝」するというのは、対価として足らないですかね。
まあ、「ADHD/ADDのせいで迷惑を被って、まじ困っている。」というレベルなら
確かに「理解」の範疇を超えてるとは思うけどね。
それは、健常者にとっても本人にとってもいい環境じゃないね。
- 805 名前：759 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:48:56 ID:QecZgPNG]
- >>798
>実際に臨床で投薬されているものなんでね。
はぁ？
実際に臨床でエルドーパ投与して変化がないことが確認されてるだろ！
何寝ぼけたこと言ってるんだ？
まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ？
カテコルアミンって解る？非選択的って意味わかってる？
大脳生理学と薬理学の基礎、ちゃんと学んでる？
妄想と知識不足で反論されては困るよ。
なってないと言い切るならエビデンス示してくれないと。
- 806 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:49:02 ID:/23DW5fh]
- >>802
「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」
でもADD/ADHDは医学的には「先天的な脳」でデフォだから仕方ないのよ。
だから間違った知識には反対するよ。
でも、それは「ADD/ADHD」が甘えていいというのとは別。
人様より劣っているのだから、普通の人よりも努力しなきゃいけない。
と思っている。
だから努力はもちろんすべきだし、障害度を下げるためにも自己改善は常にしなきゃならん
と思う。
- 807 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:51:42 ID:/23DW5fh]
- >>805
投薬って、コンサータ、リタリン、ストラテラのことよ。
- 808 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 13:29:36 ID:/23DW5fh]
- >>805
まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ？
ごめん。
大脳生理学と薬理学の基礎など学んでないから教えてくれ。
メチルフェニデートを投与されて効くことは、
ドパミン伝達の欠陥を表すことにならないのかい？
逆にドパミン伝達の欠陥が原因でなければ、
何故、臨床でメチルフェニデートやアトモキセチンを投与するのかい？
何故、薬として承認されたんかい？
何故、下火になったという説なのに、大人用ストラテラの治験が実施されてるんかい？
- 809 名前：801 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:44:21 ID:TP3/4zma]
- >>803
今までに自分が経験した職場の中ではあったよ。
一例を挙げれば、研究開発補助の仕事。
（研究員から出された処方箋や指示書通りに調合して実験やサンプル作成を
行ったり、測定機器を操作してデータを解析したりするのが業務）
一人作業がメインだから落ち着いてできるのでミスも少なくて済んだ。
たまにミスをしても再サンプルを取り直したり、きちんと上司に申し出て
測定し直せば解決。
測定機器はバカ避け（ミス防止）機構があったり、間違った操作をすればすぐに
エラーが出て動かなくなるからそもそもミスのしようがなかったし。
ただ、こうした職場は極めて稀なのはわかっているよ。
>>806
努力は大切だけど、努力が実りやすい環境とそうでない環境があるのも事実。
- 810 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:44:56 ID:2uFUTKB6]
-
僕ちゃん、ADHDなんです。
だから仕事が出来ません。友達出来ません。
だれか助けて下さい。哀れな僕を救って下さい。
バカなんじゃないのか。
ADHD、LDなんて障害は存在しない。
国が薬売るために無理やり作った病気じゃん。
だいたい、そんな病気になったらどう考えたって自殺する以外ないじゃん。
生きれるはずがない。
だから、治療する？
バカすぎ。なってもいない病気をどうやって治療すんの？
リタリン？コンサータ？
そんな麻薬飲むくらいなら、もう人生諦めろ。
冗談じゃなく、生きてるだけで迷惑かけることになる。
目を覚ませよ。
ADHD、LDの本当に科学的な原因を突き詰めた論文は未だ一切出てない。
お前らが有り難がって、引用してる文章は全てADHD、LDという病気を作って利権を得るクズが書いた明らかな捏造論文じゃん。
良く考えてみろ。ADHD、LD、境界例、本当にそんなものがあるのかを。
お前らだって、心のどっかで疑ってるんじゃないのか？
なんか、おかしいって。何か、違う気がするって。
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:48:04 ID:DOzvb75H]
- うわぁ頭悪そうだ
- 812 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:54:58 ID:2uFUTKB6]
-
結局お前らみたいな病気大好き系は、他者にに対して依存心が強すぎるんだ。
お前らが苦しんで、どんなに絶望的な思いをしても誰も助けてくれない。
何回か自殺しようと思ったとか、自殺未遂したとか書いてあったけど、なら死ねばいい。
一刻も早く死ねよ。
そんな事いちいち書くな。死にゃいいんだ。
あんたが死ぬことを誰も可哀想なんて思いもしない。
もしかしたら喜ぶ人間のほうが多いんじゃないのか。
まぁあいつは死んでも仕方ないとか、言いにくかったけど迷惑だったしとかね。
そう思われるのは、世間一般に正しい理解が広まってないからだ！。。。ってか？
じゃあ、お前らの中で本当にADHD，LDが世の中に認められて、これからはこの障害持ってても
生きやすい世の中になるだろうって、本気で考えてるやついるか？
いないだろ？特に差別大好きの日本でそんなこと絶対不可能。
薬漬けで頭のおかしい人間なんて、いじめられるだけだ。
まぁ、それはそれで面白そうだけど。
- 813 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 14:07:07 ID:/23DW5fh]
- そうだな。まあ、これが健常者の本音だろうな。
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:13:09 ID:mexrZPox]
- >>804
あなたは、実際に肢体不自由の方たちと接したことありますか？
実際に視覚障害の方たちと接したことありますか？
実際に聴覚障害の方たちと接したことありますか？
私はあります。仕事ですから。
本当にハンディキャップ持ってる人ほど、自分は障害者だから理解してくれ、なんて言いません。
少なくとも私は聞いたことありません。
明らかに目が見えない人と接してるとき、私が「見えない」ということに気を遣った態度をすると、憤慨する方さえいたくらいです。
彼らにとって視覚がない世界が「常識」であり「普通」なのです。視覚を持ってる私たちを「晴眼」と呼んで区別（差別？）するくらいです。
- 815 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:23:37 ID:2uFUTKB6]
-
とにかく、もうちょいちゃんと自分で考えろ。
そんでもう一回ADHD、LDの存在を疑え。
お前らはADHDとかLDとかがないと、自分が仕事が出来なかったり、人間関係作れないことの
言い訳が出来ないから、拒否しまくると思う。
まぁ、それで良いならもうお前らの人生だし、一所懸命大脳の働きがどうたらとか、本当は何一つ
分かってないことをブツブツ言って、薬でハイになってれば良いよ。
ただ、そん中でも薬物がどうたらとか、上で一生懸命ADHDの自説を述べているニートたちに違和感を
感じている奴は一回以下のサイトを見て欲しい。
blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/437280ab850d9d1a277e925c09fdf7d1
www.asyura2.com/0306/health5/msg/281.html
これで、ADHD、LDがどんなに怪しい、利権の匂いがプンプンする病気かよくわかるだろう。
そんでお前らは手のひらの中で踊ってるってわけだ。
まぁ、言いたいのは、そろそろ他の何かのせいにするんじゃなくて、ただ自分の生き方、考え方が
まずかっただけだと分かれってこと。
じゃないと、お前達は最終的に自殺するしかなくなるぞ。
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:31:46 ID:DiUFjPJe]
- >>812
そのとおりなんだよね。どう理詰めで考えても死ぬしかない。
緊急救命センターに運ばれた自殺企図者のうち27％は死んでる。
センターに運ばれるのは重傷者だろうから実際にはもっと低いだろうけど。
たぶんこのスレの人も何人も死んでると思う。４人自殺企図者がいたら一人は死んでるから。
練炭は通販で簡単に買えるよ。おれは買った。
>>814
気を使ってることを気付かせちゃったらそりゃ怒るよ。
気を使っていることに気づかせずに援助してほしい、
健常者と同じ扱いされていると思わせてほしいというのが彼らの望み。
特別に社会に役立てる能力がないのなら目が不自由な人も脳が不自由な人も死ぬのが社会のため。
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:33:23 ID:DiUFjPJe]
- >>815
みたよ。
ステロイド皮膚症を現実以上におどろおどろしく書きたてて世のアトピー患者を効果のない民間療法に走らせた一連の疑似科学の連中と同じ匂いがプンプンした。
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:38:15 ID:Jh5UwhY5]
- >>814
「障害者だから理解してくれ」と言うも言わないも
その個人に選択の権利があるだろうものを、
何で勝手に「言わないのが当然だろ」と代弁してるのか。
しかも障害の特性などを無視して。
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:48:20 ID:JX+2TZ35]
- >>810>>812
…お前が死ねよ。
と思いきや。
この手の論調をみると「何を偉そうに。腹立つ奴」と思いムカつくが、
「てめーに命令される筋合いはない。じゃあ意地でも生きてやる！」という闘志に火が付いてしまう。ｗ
…あ、ひょっとしてそれを狙って言ってくれたとか？いや〜>>812は優しいね！ｗ
- 820 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:51:19 ID:2uFUTKB6]
- >>817
お前が記事を見て、本気でそんな感想持ったのか、それとも俺への拒否反応で
そう言ったのかはよく分からないが、よくもステロイド皮膚症の話を持ち出せたな。
結局それがお前らなんだろう。
もう、良いや。
言いたいことの半分も言えなかったけど、これ以上何言っても聞く耳持たないだろうし、
疲れたから書き込みは最後にするよ。
あと、練炭は捨てろ。それこそ本当のバカだ。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:54:32 ID:JX+2TZ35]
- そして、「うん、本当にそうだと思う、死ぬしかないと思うよ」という論調をみると
「ああもう！おまいらなんでそう簡単に言うんだよ！」ともどかしくなる。
- 822 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 14:59:37 ID:/23DW5fh]
- >>815
薬で症状が和らげられるなら、逆に言い訳ができなくなっていいと思う。
健常者・障害者（身体・精神）でも関係なく、自分の生き方に自分で責任を持つのはあたりまえの事。
なんだろう。ADD/ADHDが単なる甘えにみえるのは仕方がない事かな。
実際、本人らは必死だよ。馬鹿にされ、見下されながらも、結果をだそうと苦労してるよ。
ただし、希望を失った障害者は（ADD/ADHDとかは問わず）甘えに走るかもね。
それは俺も気をつけねばならんと思う。
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:18 ID:dCeLxs1w]
- 俺がﾋﾝﾖをおせーてやんよ、学級崩壊、社会主義、行動主義、根拠の後付け
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:40 ID:4c4rYdJp]
- >>807,808
えっと。
>>807,808さんには申し訳ありませんが、>>807,808さん自らがアトモキセチン（ストラテラ）の話題をふってますので、わかってる人からみれば「釣り？」とも思える自爆投稿になってるんですよ。
アトモキセチン（ストラテラ）は「選択的ノルエピネフリン再取込阻害薬」といい、ノルエピネフリン（ノルアドレナリン）のみに選択的に作用する薬です。
基本的にドーパミンには作用しません。
リタリンやコンサータは、ドーパミンだけじゃなくエピネフリンやノルエピネフリンにも作用し、作用部位が大脳、小脳、脳幹、脊髄など中枢神経全体に及びます。
さらにセロトニンやアセチルコリンの作用を抑制する効果もあります。
つまり「脳内の色んなところで様々なことやっちゃう薬」それがリタリン、コンサ−タなのです。
ですから、リタリン、コンサータを投与して効果があったからって、
ドーパミンの効果？エピネフリンの効果？ノルエピネフリンの効果？それともセロトニン抑制の効果？あるいはアセチルコリン抑制？
と、脳内物質だけでもこんなに作用するし、さらに
大脳に効いてるのか？小脳に効いてるのか？脳幹に効いてるのか？それとも脊髄かも？
と、どこに効いてるのかすらわかりません。
つまり、ここで筋をとおすのなら、アトモキセチン（ストラテラ）のことは出さずに論議を続けるか、もしくはＡＤＨＤはノルエピネフリン（ノルアドレナリン）回路に何らかの支障がある、と進路変更すべきだったのです。
おわかりいただけましたでしょうか？
ご不明な点がありましたら、答えられる範囲でお答えいたしますので、ご遠慮なく申しつけください。
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:04:59 ID:4c4rYdJp]
- >>805
一般の人にその言いかたはないと思うな。大人げないよ。
>>798も、素人がよくある思い違いじゃないか。
そういうの多いからキレたくなる気持ちはわかるけどさ。
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:09:26 ID:JX+2TZ35]
- …確かに>>815の陰謀論も一理はあるけど、よくよく見たらこんなの既に
似たような事を言われつくされてるし、精神医学界に限った事でもない話だろうよ。
どんな分野のどんなレベルの事だって、見方を変えれば何だって陰謀論と言えるよ。
それ言うなら、例えば「メタボリックシンドローム」等だって同じ事で、
コレステロール値がいくらで、ウエスト何センチでメタボだなんて基準を適当に作って
コレステロールを下げる薬で儲ける口実にしているとか。
高脂血症とか高血圧とか心筋梗塞とか、栄養失調や感染症などでバタバタ死んでた昔の時代においては
それらのものは単なる老化現象であって当たり前のものでしかなかったのが、医学の進歩によって
細微な部分にまで注意を払う事により、病気の区分も細分化されてきたという普遍の流れであって。
あと分野は全然違うが、少子化の為に婚活婚活と煽ってそれ系の業者が儲けている！とかね。
なんでも陰謀と言えば陰謀なんだ。そういうのを全部陰謀と言って糾弾してたらキリがないよ。
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:13:10 ID:jlIVw0JB]
- >>820
デタラメなんかに誰も聞く耳持たないのは当たり前。
お前はそんな簡単なこともわからないバカか？
他人をバカすぎ呼ばわりする前に、少しは自分のバカすぎぶりや愚かさを思い知れよクズが
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:14:46 ID:dCeLxs1w]
- 俺が散々書いてきていることがわからねえのか？
一理あるじゃねーよ、どうやったらお前がADHDであることがわかるんだよ？
お前の生育歴に書いてあるってか？
そんなんでわかるはずねーだろ
- 829 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 15:14:51 ID:/23DW5fh]
- >>824
OK。ありがとう。
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:17:10 ID:jlIVw0JB]
- >>815の陰謀論だって別の視点から陰謀論として語れるんだよね。
ADHDやLDを嘘扱いするのは、それを正式に障害や病気として認めてしまうと
仕事ができない人やニート、ホームレスの人を「甘えている」「努力が足りない」「怠け者」だと
叩く口実がなくなってしまうからだ。
今までは社会の最底辺としてゴミクズ扱いしていた人たちを障害者として福祉の対象にしなければいけないからだ。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:19:17 ID:DOzvb75H]
- 馬鹿と馬鹿
こいつは馬鹿だと指を差し合う
自重もできぬ俺も一緒だ
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:19:40 ID:JX+2TZ35]
- 全てのケースまで割り出せる訳じゃないないが、
共通する症状や
脳のCTスキャンとかで分かる場合はあるんじゃないの。
荒唐無稽なトンデモ科学レベルなら、さすがにここまで広まらないと思う。
>>830
その通り。それもあると思うね。
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:25:08 ID:dCeLxs1w]
- 脳の形状がわかっても、それによって犯罪者脳かどうかがわかるだけでしょ
その脳の由来など誰も知らない
- 834 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 15:29:43 ID:/23DW5fh]
- まあ。
ADHDは他人からは理解されづらいという現実を認識した上で、
各個人が障害を受け入れて、精一杯生きていくしかないよね。
そしたら、きっと来世ではいいことあるよ。
がんがれ俺。がんがれADHDら。
時間もったいないことに、やっと気づいたので退出します。
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:31:11 ID:d1cGTDhD]
- なんかさー、自説こそ最強！それ以外許さん！って人なんなの？
粘着してしつこく同じ主張繰り返したり、よく知らないのに断定したり
俺様の話を聞け！お前ら何も分かってない！と上から目線で
ネットで日頃のストレス発散してんの？
誰かを叩かずにいられないの？
何かの病気なの？
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:07:27 ID:3FhA6AvI]
- 普通の人を相手にして文句言うみたいに書くなよｗｗ
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:39:10 ID:8YNaYp8y]
- >>835
こんな奴だろうよ。
現実生活では定型の中の最底辺
↓
発達障害者相手なら自分が優位に立てると思い込んでいる
↓
上から目線でストレス発散、というよりオナニーやマスターベーションw
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:43:36 ID:k7t2IloY]
- >>837
お前の思考力もたいがいだな。
バカすぎ病＝ADHDなら、確かにお前は当てはまりそうだ。
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:53:28 ID:rQg2gHaj]
- >>810の生きれるはずがないに軽い衝撃を受けた。
いや、分かってたんだけどね…。
ここは今まで変に学術的なことが多くて、それはそれで勉強にはなったんだけど、
結局何の解決にもなってないし、むしろどんどん本質から遠ざかるような気がしていた。
俺たちにとって問題は俺たちがADHDであれ何であれ、明日からでも一生懸命働いて、
普通の家庭を築くにはどうしたら良いかって事じゃないだろうか？
それが脳の伝達物質がどうたらって…脳の伝達物質って…。
いや、本当は普通の生活を築くためにその議論をしてることは分かってるんだけどね。
はぁ、どうしたら良いんだろう…。
死ぬしかないのは分かってる。
死ぬしかない。死ぬしかない。
死にたくない。
あぁ、今日はもうダメだ。
俺は落ちるから、後は>>810が意外にツンデレだった件についてでも話しあってくれ。
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:01:57 ID:8YNaYp8y]
- >>838
オナニーのしすぎで頭がいかれてんのか、お前はｗｗｗ
他人をバカ呼ばわりする前にてめえのバカすぎ病を何とかしたら？
バカは死ななきゃ治らねーぞ。
即刻死ねクズ
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:05:26 ID:DiUFjPJe]
- おれもここ十年近くいろいろ考えた。
どうも人並みの幸福を得ることは不可能らしい。
で、おれらなりの幸福、というものもかなり難しいようだ。
人間は一人で霞を食って生きていけないし、
それが可能だとしても孤独になるだけ。
努力するのは美しいけど自分のたましいの価値をかけて努力して失敗すると、
あとに残るのは何もないんだよね。
ただ生きるだけで周りや社会に迷惑をかけつづけてそのたびごとに自分の心もぐちゃぐちゃになって……
病気ならまだよかったけどもしそうでないならさらに救いがない。
やっぱ死ぬしかないんじゃないかな。
よく生まれ変わったら……あの頃に戻れたら……とか言う人がいるがおれは断固として宣言するよ。
二度と人間には生まれ変わりたくない。
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:12:51 ID:3FhA6AvI]
- おまいらいろいろ考えてるんだなあ。
俺は親が死ぬまでは生きることにしてるってだけだな。
だけど馬鹿がたたって自分の体を壊してるんで、
それまでもたないかもしれないなー
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:16:47 ID:QKc4xoC7]
- >>842
お先真っ暗ですが健康過ぎて当分死にそうにありません
自殺は怖いのでしません
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:17:47 ID:rik6AZW0]
- 死にたいやつはそれ専用スレ池。
俺は>>755に限定付きで賛成。
＞大抵の人が社会適応させるために自分を補強しているのだが、補強箇所が、本やマスコミで云われている部分と全然違うことに気づく。
↑この部分には大賛成。「補強」の中身も、何となく想像ができた。だが、次の行で「？」になった。
＞「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」があれば、早ければ１年くらいで何とかなると思われる。
この補強は「勇気」「度胸」「我慢強さ」では身につかないと思う。
>>755が考える「補強」と、俺が考える「補強」は、きっと違うのだろう。
総じて>>755は方向性としては結構いい方向を提示していたと思うのだが。
提案なんだけど、>>755から「勇気」「度胸」「我慢強さ」だけ外して、各々再度考察してみないか？
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:16 ID:3FhA6AvI]
- >>843
うはｗ 健康過ぎるなんていいじゃん。
俺は病院行ったらそのまま入院しなくちゃいけないかもだ。
怪我とか病気の知識を持って、無理しないで健康を
維持してくださいです。
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:31:04 ID:dCeLxs1w]
- 一体、なにが問題か？
同年代に比べて精神年齢が低いんだよ
未熟でおくれているんだよ
oshiete1.goo.ne.jp/qa844515.html
＞種の本能から来ているのではないでしょうか？
＞
＞つまりオスは己の種の防衛をつかさどり、攻撃性を生まれながらに保有しています。
＞一方、メス（母性）は種の保護と継続性を備えています。つまり守りです。
＞この違いにより従順なメスに対して攻撃性のあるオスの犯罪率が高いのではないかと・・・。
＞
＞精神年齢については最近のサルの研究（報道あり）により明確になりました。
＞
＞この研究結果によりますと子供の頃は確かにメスの方が周囲の状況をよく判断でき早熟であると結論付けられています。人間にも共通しますね。
＞なお成長するにつれ、オスの方は創意工夫する力が宿ってくる傾向が強いと出ています。
＞つまりメスの方は言われたことを良く守り、着実に物事を理解していきますが、オスの方は終始落ち着きがなく何時までたっても身の回りのこと
＞も満足に出来ないが、ある時点になると教わっていたこととは違う方法（発見）で物事を処理し始めるというものでした。
＞人の言うことを聞かない訳ですね。^^;
＞
＞以上ご参考まで
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:34:38 ID:RTL/enNP]
- なんでしょうか？
このスレのスピードは
さすがこの障害ですね
それは置いておいて、やらかした
台所に行ってみたら、ガスに火が点いたままで、空のフライパンがのってた
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:36:48 ID:QKc4xoC7]
- >>845
ありがとう
でも、最近は精神面がマジでやばいとですｗ
人並みの冷静さが手に入るのなら、内臓１個なくなってもいい
当たり前のことがものすごく難しいのですｗ
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:21 ID:sUzxZWs7]
- サゲです
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:43 ID:N9+lAKm5]
- >>848
精神面がやばいのは元々だろ。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:25:19 ID:mmh365w3]
- ADHDは存在自体怪しく、製薬会社の陰謀だ！
メチルフェニデートは悪魔の薬だ！
って言ってる人はさ、
周囲ががやがやしてるときに人の声が聞き分けられずにおろおろすればいい。
他の人ならめったにしないミスを一日で頻発して、
打ちひしがれた家路の途中で鍵のないことに気付けばいいんだ。
理解してもらおうとは思わないけど、分かったような顔で介入してこないでほしい。
性格悪くてごめんなさい。
>>839
専門的な話になればなるほど、
実際から離れていく気がする、ってとこ同意。
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:33:53 ID:ZNXj80QQ]
- >>851
定型の中では最下層のクズだから、自分より下の存在（と本人というか本クズが勝手に思い込んでいるだけなのだがw）がいなくなると
自分が最下層になって困るから声高に叫んでいるんだよ、奴は。
性格が悪いのはあんたじゃない、上のほうで暴れてるクズ約一匹だよｗｗｗ
奴は性格が悪いどころか存在自体が最低以下のカスだけどな。
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:38:14 ID:DOzvb75H]
- ここまで来るとボダだな恐ろしい
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:41:43 ID:3FhA6AvI]
- >>850
(`･ω･´) めっ！
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:44:31 ID:XqMKDxMG]
- >>852
お前よっぽど上で言われたことがこたえたんだな。
意味不明すぎる。この世で最も最下層の電波系ADHDに認定する。
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:51:36 ID:XqMKDxMG]
- ってか、スゴイ面白い流れになってるな。
スレ伸びすぎww
正直俺たちADHDだろうと、そうじゃなかろうとただのダメ人間だもんな。
陰謀説が正しかろうが、どうであろうが全く関係なし。
みーんなみんな地獄逝きさ。ヒャッフォーイww
・・・って
笑えるかっ！！
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 21:11:05 ID:mrC/o2wm]
- ヒャッハー！
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 21:22:47 ID:dCeLxs1w]
- 子どもの時から持ち続けてきた解離性障害、自分の場合はおそらくこれ
先天的脳障害ではない、これを脳の機能障害と取るかどうかはアプローチによるんじゃね？
- 859 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 21:34:56 ID:1tLuaqLJ]
- 体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 膿
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 膿
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿膿
体体体体茎茎●●● 膿膿膿膿
体体体体茎茎● 膿膿
体体体体袋袋● 膿
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
- 860 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 21:36:05 ID:1tLuaqLJ]
- : : :''ﾞ ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
〈: ｨﾍ'ﾞ^ ､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}
{f'ﾞ ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
,{ `＼: ／: : :f { ヽ ヽ､
ｉ ,,,,､ ／ヘ: : : :ﾐ ＼ }ミ､ やだ…
| ,,彡ｼ' ＿／ ｀ヾ'ﾞ 丿 〉ミ､
:l 戈ﾞ／´⌒＼ｼ ノ : :＼ すごいニオーイ…
l ,,,､ﾉ ／ ｰ,ｨﾒ'ﾞ ヽ .::: ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
ｨ彡ﾞ^´ 〉､ ヽ | .::: :: :: :: 'ｉ ｿ＼《/ ＼
／´ ,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／ .:: :: |/ / Y⌒＼ /´ヽ
f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ､ :: ﾘ / / ＼ / /
＼／ { r-､_σ '´ ｀ヽ / / .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､ / /
＼ ＼_ノ| |ﾞ ｨ-､＿,,､ 〉 ､ ／ / ／ .::/ | / | }⌒ヽ/ /
￣ ＼| |／ ﾉ'⌒ ｀ / / ／ .::/ | ﾉ | / /￣
{ |ﾞ /⌒ｉ ヽ / / （ .::／ `ｰ' ヽｰ'､__/
`{ / ﾉ ﾉ ノ / / `ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
/| / :/::: _,,／ _／/ / / ､ ﾉ─ｰ──--- ,,＿
{ | / {／ﾍー「「ヘ< / { ￣＼ /
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:32:38 ID:e1fPLtai]
- なんでこんなにスレが伸びてんだ・・・。
- 862 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 22:48:06 ID:e/0ADY5C]
- >>755さんあなたは一年でなにを補強されましたか？
- 863 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 22:50:50 ID:e/0ADY5C]
- 訂正 あなたは早ければ一年でなにを補強されましたか？
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:59:46 ID:GfxhQ09E]
- この障害って物事に執着しやすいのかなあ
ポカっと忘れる割に
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:09:41 ID:DOzvb75H]
- >>864
それはあると思うよ
100のものを70しかとっておけないから残ったものをこぼさないように
その物事に執着する 両手ですくった水をこぼさないように運ぶために
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:18:33 ID:S3zTTSY6]
- >>865
そして、水を掬っていた事を忘れて・・・
- 867 名前：386 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:57:26 ID:+dVqmmW1]
- >>694
コラコラ折角これ以上は不毛だなと思って俺側から収めてるのにけしかけるんじゃないｗ
>>622が理路整然？理路整然「風」の間違いじゃないんですか？
あっれだけの長文書いてるのに
俺の>>386に対して応えてるのって見事にたった一行
＞研究者の推論を否定してるのに、定義を持ち出す辺りの自家撞着も理解できません
これに対してだけなんだもんｗ 流石にこれは参ったよ
だから結局ボダは人格障害じゃないんですか？>>275でボダは人格障害じゃないって言ったの貴方なんですけど？
>>622-625を見てもどこにも自己愛/境界性に「部屋片付けられない」特徴なんて書いてないんですが？
確かにADDになりたがる人格障害も中にはいるんでしょうが、その特徴は外見上的にも全然似ても似つきません
それは貴方の自論でしかないんじゃないですか？根拠を出しなさい根拠を
それともそれも貴方の言う「国際的定義」でそうなってるんですか？
貴方が言った意味不明の言動には相変わらず答えてません
で、ダメだこりゃこれ以上続けてもただの揚げ足の取り合いにしかならないってのは分かるし
>>564の言う所のこの議論に何の意味がある！？な状態だから周りの迷惑も考えて大人になって引いたってゆーのに
なので「もういいです」
ADHDとボダの話も全部知ってますー（若干異論無くも無いけど）
わざわざあれだけの長文書いてくれた事には労うけどだからボダの事は知ってると書いたのに
まぁ多分俺だけに書いたんじゃないんだろうと推測するけれども
- 868 名前：386 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:58:15 ID:+dVqmmW1]
- ＞自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し
じゃあ猿が人間に進化した時点で群れの内の一頭が既に発達障害的脳を持ってたっていいたいのかい？
遺伝で起こったにしろ、まず最初にそういった機能障害起こした人がいてって思うのは普通の事だと思うけれど
後天的に生じるものではないと言っても生まれて来る前の脳形成の段階で既に障害が発生してて
そういう頭になっちゃってるって可能性はないのかな？
脳は早い段階で決まってしまうって話は脳医学の分野でよく聞くし
＞容れられない人を激しく攻撃。
それはお前だw
議論をで返せ議論で
言ってて恥ずかしくないの？
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:00:29 ID:oQlG5XYY]
- 分かったからおまいも煽り入れるな
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:00:29 ID:+dVqmmW1]
- >>835
俺には君が病んでるように見えるな
議論なんてそんなもんだし、正論で返さずに途中で言い逃げしたり相手を人格攻撃したり荒らしに走ったりしたらそれで終わり
自分の言ってる事が間違ってたと暗に認めるようなもの
君の方が自分の意見が通らないとまるで人格が否定されるかのように怯えて必死に見える
議論に向いてないから嫌ならやめた方がいいよ
というか、そういう人はそもそも人から攻撃受ける事なんて当たり前の２ちゃんで議論なんて向いてないよ
それはそうと、なんでこんなにレスの流れ速いんだよｗ
本当にADHDじゃなくて荒らし含めて実際に人格障害も混ざってるだろここ
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:06:13 ID:zotxNbWT]
- なんか議論にしたい（というか皆の見解を聞きたい）議題があったんだけど
このレスの速さじゃまともに話出来そうにもないね
次スレで聞こうっと
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:08:21 ID:fnpTMTsT]
- >>871
その前にお前が自殺することに一票！
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:00 ID:Dw6c1POC]
- ここで議論なんて成り立ってんのか？
みんな言いたい放題なだけじゃｗ
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:28 ID:zotxNbWT]
- 本当に子供なんだなぁ
なんでたかが議論でそんなに必死になって攻撃したりするんだよ……
認めたくない事必死に耳塞いで聞かないようにしてるようなものじゃん
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:14:33 ID:fnpTMTsT]
- >>874
そんなことどうでも良いことに一票！
ただスレが荒れて楽しいだけに一票！
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:15:46 ID:zotxNbWT]
- なるほどそういう事かｗ
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:16:40 ID:zotxNbWT]
- 自分がADHDだっていってるのに人格障害に思いたい人って何がしたいんだろ？
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:24:05 ID:ceba0gZJ]
- テスト
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:31:49 ID:zPyuGqgW]
- こんなかで社会人なのに、ニートとかフリーターっている？
まぁ、俺は２０代後半でフリーターなんだけど。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:35:04 ID:ceba0gZJ]
- おっと規制解除されてたｗｗｗ
昨日ADHDとADDの検査に行ってきたよ
前回初診の時は口頭で色々答えて、昨日は色んなテストをしてきた
図を見てどこが足りないかを答えたり、言葉の意味を答えたり
数字や言葉の並べ替えをしたり、計算問題、指定された模様通りに図形を並べたり・・・
大体2時間くらいで終わった
そこそこできるものもあれば、壊滅的にできないものもあった
例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけどこれが全然駄目だった
大体私、はひふへほ以降がよく分からないんだよねｗ
結果は一週間後ということでどんな診断が下されるのやら
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:52:34 ID:NWdX3kuD]
- >>880
>例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけど
なるほど！
俺は人の話を聞いたとき、全部ひらがなで聞こえるんだ。
「9ぬ3あ7は」 →きゅうぬさんあななは → きゅうぬ様、穴なは
→？？？？
こうやって人の話をとんちんかんに理解する。
結果報告してね！！！
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 02:13:48 ID:KCz4RIzG]
- みんな幸せになるために生まれてきたのにね。
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 04:01:24 ID:8dYpaVNG]
- >>814
視覚障害者の人と接したことはないけど、そういう人たちは
目が見えないということについての理解すら不要なん？
たとえば、「目の前にあるものを写生しろ」とか言われても
「自分には不可能であることを理解してくれ」とは思わないもの？
804の言ってる「理解」ってそのレベルの話だと思うんだけど
- 884 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 04:07:46 ID:FaLyXRw8]
- こんばんは。
>>802
>「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」
先日投稿したときにも書きましたが、これって、本当に医学的にそう定義されているんですか？
特にそう思っている人（802さん自身は違うと思いますが）、学術文献のソースを示していただけませんか。
「先天的」はいいとしても、「先天的＝治すことはできません！」ではないんじゃないですか？
そもそも、何をもって、「治った」と厳密に定義されるものでしょうか。
なおかつ、その治ったの判断は、どの医師も厳密に同じようにできるものですか？医師による裁量の差は無いですか？
100歩譲って、「先天的＝「完治」できない」を受け入れるとしても、実は日々の生活面（仕事、私生活）で生まれる悩みを解消して、上手くやっていくには、「程度の改善」で十分なんだと思いますよ。
最近自己分析してて、特にそう思います。
日々の悩み、失敗を生む根幹原因を徹底的に突き詰めてゆくと、いくつかの特定の気質（または発達障害的な症状）に行き着くと思います。
例えば、小生の場合は、時間ギリギリ癖、先延ばし放置癖が最大の悪い癖であり、殆どの悩み、失敗はここから生まれています。
それらの根幹原因の程度が様々な治療法なり工夫で改善されれば、実は十分なんだと思いますよ。
先天説に固執していたとしても、自己改善の必要性と効果を認めてくれるなら、小生は特に何も反論はしません。
ただ、そうでない人がいるのなら、執拗に食らいつきますよ。
- 885 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 04:31:34 ID:FaLyXRw8]
- >>815 他
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」
こういう投稿見てると、本当、ムナグソ悪くなるね。最悪も最悪。こういう人には、小生はモードを変えて、１２０％上から目線で話す。
あんたのサイト、リンク張ってあるから見てやったよ。最悪だな、この内容。良くこんなブログ、恥ずかしげもなく、日々書いていられるな。早く閉鎖しろ。
この偏った視点と論述。客観性、中立性のかけらもない。前向き、建設的な考え方が一つも無い。科学的な視点では全く無いね。
知能指数を疑うぞ、正直。それこそ、ワーキングメモリ訓練積んでIQ上げた方がいいぞ。
小生、当事者の一人だが、少なくともお前にだけはIQだけでも勝ってると思うぞ。メールくれたら、小生のIQ教えてやるよ。（←こんなこと、他の人達の前では絶対言いたくないけど。）
お前こそなんかの病気じゃないのか？ それこそ精神病院の鉄格子が似合うと思うぞ。ネット上に二度と出てくるな、もう。人間のクズ。
そんなに論述したいなら、匿名でこんなスレを書き荒らすんじゃなくて、メールアドレスくらい明かして、堂々と小生にメール送ってこいよ。暇なら相手してやるよ。
その代わり、気分悪いから、二度とこのスレだけじゃなく、ADHD、メンヘル関連のスレに投稿すんな。IDチェックしとくからな。
匿名で書き荒らすなどもってのほか。それでメアドも明かせないのなら、それは弱虫、ダメ人間の証拠。悔しかったら、小生に絡んでこいよ。
あと、死ね、自殺といった死を連想する言葉を吐くな。警察に通報すれば、少なくとも自殺幇助罪として十分罪に問われるよ。警察が動いてくれれば、逮捕の可能性もあるからな。
最近、S○AAもつぶれちゃって、自分の士気を高めるために新しいライバル、仮想敵国を探してたので、丁度いい。お前にロックオンしてやる。
これからこのスレで投稿したら、執拗にお前に食らいつくからな。覚えとけ。
- 886 名前：778 mailto:sage [2010/02/12(金) 05:32:45 ID:lqU73G1+]
- 誰からも反応がないけど一応報告します
その人に書きためたものを見せたところ最初は？だったけど
それに遠慮せずにガァアアアっと説き伏せて
生まれて初めて自分の考えを分かってもらうために１時間使えたようなきがします
内容については叩かれそうなので書きませんが
簡単に言うと世の中にはびこってる嘘を抜き出し書く作業です
そして定義しなおすのです（これは意図したものでなく結果的にです
どんなにイイ文章、作品であろうと（マンガ映画音楽などなど
１００ある内の１つでも嘘や矛盾が書いてあると気がづく能力があったんですが
そしてそれを都合のいいように変換もできたのです（ここが一番大事かも
それを指摘するだけで全ての定義が変わってしまうらしいです
最終的にはその方に僕がメールしてその方が翻訳をしていく作業を続けて
本にしてみるみたいな方向性になりました
日本語を日本語に翻訳するっておかしな話ですが
一般人の分からないところとバカなわれわれが分からないところはだいぶ
違うようです
自分の中では単なる言葉遊びに過ぎないのですが
尊敬してる人に初めて認められた気持ちでいっぱいです
需要ないかもしれませんが、報告すると書いたので一応。。
- 887 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 05:47:00 ID:K+oGuRld]
- 続き。
>>815 他
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」
この人のサイトもう一度見てみたけど、何でも空手道場主宰だそうだよ。
よくこんな偏った視点、論述のままでフェアなスポーツマンシップを貫けるものだね。呆れてものが言えない。本当。
一応、ブログにメール送信のリンク付いてたから、苦言を呈するメールを即時送ってやったよ。まともな返事来るのかな。
ムカつき度はどこぞのNPO元理事長に対して以上のものだよ。とことん噛み付いてやる。
- 888 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 06:07:07 ID:K+oGuRld]
- >>681
すいません、レスを失念している点が一点あったので、補足します。：
>人付き合いの面でも何か変化はありましたか？
人付き合いの面では、今のところはまだ変化は無いですね。あと、空気が読めるなどの面も。
ただ、これらは、不注意多動性の直接症状と比べて、能力として高度なものです。
学習効果を伴って時間をかけて改善向上されていくと思うので、その点はある意味では気長に構えつつ、直接的には自助努力でカバーしてゆこうとも思っています。
例えば、今はまだ思いつきのアイデアレベルなのですが、コミュニケーションスキル改善、空気を読むためのトレーニングメニューというのを自分で試行錯誤して練って実践してゆこうと思っています。
コミュニケーションスキルは一般に有料講座などであると思いますが、そういったものに出席してノウハウを教わってきて、他の当事者の方々にも役立つように自分のサイトに文章で綴って無料で公開もしてゆこうと。
もちろん、自分で試行錯誤して気付いたものも体系化して綴って、身に着けてゆこうと。
あとは、空気読み訓練なんて存在しないと思うので、それも新規に開発したいですね。こういう場面ではこういう空気の流れみたいなパターン事例集をテキストもしくはビデオライブラリとして整備するといった形を考えています。
これらの直接的な自己改善のキーワード、コンセプトは「パターン攻略」ですかね。あとは、”ID野球”ならぬ、”ID自己改善”、ノンバーバルな領域にバーバルな形で切り込む、とも言えます。
とにかく精力的に実践して、自分のサイト（sites.google.com/site/nasa2009add/）にアップしてゆきますよ。
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 06:39:39 ID:7WTrh4z8]
- >>887
空手道場なんてDQNの巣窟でしょ。
まともに組織も維持できずに分裂を繰り返してる連中じゃん。
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