- 1 名前：優しい名無しさん [2010/01/11(月) 17:01:24 ID:f6di/c+3]
- 前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
- 754 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:23:15 ID:baMu2CFY]
- ADHDには、すでにリタリン・コンサータ・ストラテラ等の
製薬ができてて、ある程度の成果も認知されてるでしょ。
これらの薬は、全部ドーパミン仮説？を元に考えられたものじゃないの？
そうだとしたら、主因はドーパミンじゃないのかなあ？
- 755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:30:31 ID:m6xhn2pQ]
- ＡＤＨＤ問題が進まない原因のひとつに、ＡＤＨＤは先天性の器質的障害であると拘るあまり、どうしたら社会適応できる身体になれるか、という最も重要な課題が棚上げされている側面があると思う。
先天性の器質的障害だと拘っていると、だから治らない、という結論にしかならず、自分は変えず周りを変えるという選択肢しか出なくなる。
果たしてそうだろうか？
社会で地に足つけて生活してる「ＡＤＨＤでも何とか生活してる人たち」を見ていると、決して自分を変えず周りを変えて（あるいは周りに恵まれて）生活してるのではないように思える。
大抵の人が社会適応させるために自分を補強しているのだが、補強箇所が、本やマスコミで云われている部分と全然違うことに気づく。
この「補強」は、ＳＳＴやセミナー行ったくらいで身につくほど簡単には得られない。しかしそう難しいものでもない。
「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」があれば、早ければ１年くらいで何とかなると思われる。（期間に関しては個人差が非常に大きいと思われる）
あと、「補強中」に生活できるだけの蓄え、あるいは仕事しながらでも「補強」できるような時間的精神的やりくりや、家族が居る人は家族との同意は必要になると思われる。
- 756 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:47:00 ID:baMu2CFY]
- >>755
ADHDはそういう精神的な考えで克服するものじゃないと思うよ。
だって心の病ではないもの。
もちろんADHDによって「自信喪失」になることはあるけど。
それは、2次的要因なのだと思う。
「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」があっても、「他動と不注意」が
治るわけでないから。
ADHD対象者が欲しているのは「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」じゃなくて、
「他動と不注意」を失くすこと。もしくは、「他動と不注意」の影響が
自身の生活に大きく与えない「環境」。なのらと思うよ。
- 757 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:51:20 ID:6GcLqo/B]
- >>755
グッド。同意します。
- 758 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 17:54:06 ID:baMu2CFY]
- 自分を変える
→コンサータ等の投薬。創意工夫された対処法
周りを変える
→職場等環境を変える。
どっちも大事ね。
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 17:59:25 ID:4bH2Rq89]
- >>754
その説、結構有力視されていたんですけど、どうしても根本的な問題が突破できず、現在は下火になってるんですよね。
＝＝ドーパミンが少ないと＝＝
物覚えが悪くなる。忘れっぽくなる。反応が鈍くなる。集中力や注意力も失われる。
と、ここまではＡＤＨＤと同じ。しかし、以下の症状がＡＤＨＤでは見られないのです。
身体がすくむ、身体が震える（振戦）
無力感、無気力。次第に人と交わるのも嫌になり社会から離れていく（皮質下痴呆）
＝＝ドーパミンが多いと＝＝
衝動的な発話や運動をコントロールできない。変な恥ずかしいことを思わずやったり口走ったりする。
と、ここまではＡＤＨＤと同じ。しかし、以下の症状がＡＤＨＤでは見られないのです。
幻覚、パラノイア。強迫神経症。
と、どちらに傾いてもＡＤＨＤをうまく説明できないのです。
さらに、脳内のドーパミン量を直接増やすことができる薬（一部のパーキンソン治療薬）を投与してもＡＤＨＤ症状が全然改善されないことも解っており、
ドーパミンが主原因と断定するには疑問点が多すぎる状況なのです。
参考：脳内物質ドーパミンのはたらき
www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/67koza_2.html
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:00:43 ID:F3OxGtCW]
- 本当のところは利用されちゃっている部分もあるんだよ
ADD/ADHD,LD,ASの子どもが教育現場で放置されて大きくなるとあーなっちゃいますよって
成人の発達障害の人たちみたいにねって
もう彼らは手遅れなんですよってことを示すために
だからあんまり真面目に関わっては駄目なんですよ
一部は真実かもしれないけど、本当のところは何もわからないんですよ
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:04:18 ID:4bH2Rq89]
- >>755
おぉ！同意！
言いたかったけど文にできなかったこと、うまく書いてあります。
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:09:19 ID:RMHtqDJE]
- 仕事だけど、現代ってADHDが適応できない仕事が多くなってるよね？
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:16:18 ID:utAbzr71]
- ID:baMu2CFY
それだけの「迷惑」を周囲にかけるのだから、それ相応のペナルティも負うんだよね？
まさか、それだけの迷惑かけといて、権利だけは周りと平等に与えろ、なんて言わないよな？
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:18:14 ID:utAbzr71]
- >>762
そうか？
昔あって現代なくなった、ＡＤＨＤが適応できそうな仕事って、何かあったか？
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:25:16 ID:a0l087Zp]
- 自分も>>755に賛同。
「補強」をどうやっていくかだね。
治らないと愚痴ったり開き直ってても、周りも何も変わらないもん。
自分から変わらないと。
- 766 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:26:06 ID:Zwumd5Kh]
- >>764
ズバリ兵隊だね。これしかない！！
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:29:02 ID:utAbzr71]
- >>766
兵隊って現代でもあるだろｗ
- 768 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:30:28 ID:Zwumd5Kh]
- >>755
自分は755に否定。
ADHDなら分かるだろ？初めから諦めていたわけじゃない。
あらゆる試行錯誤の上で失敗し続けてきたんだ。
もし、「補強」出来るなら、これまでにない斬新な方法が必要だ。
しかし、我々にはその方法がない。
口でなら何とでも言えるけど、結局絵に描いた餅。
いくらモチベーションがあっても、出来ないなら仕方ない。
諦めろとは言わないけど、そういう話はせめて方法を見つけてからにしたら？
- 769 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:39:11 ID:6GcLqo/B]
- >>768
あなたが今までにしてきた試行錯誤って何？
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:44:33 ID:RMHtqDJE]
- 第一次産業ならできるよね？
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:47:34 ID:utAbzr71]
- >>770
農業、漁業、林業、猟師。
たしかに、昔はたくさんあって現代では衰退した産業。
完璧にとはいかないけど、できそうですね。
- 772 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 18:55:06 ID:Zwumd5Kh]
- >>769
亀の甲羅を背負って、明け方に牛乳配達とか。
ぴちぴちのギャルを探したり。
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 18:55:49 ID:c40CnBmO]
- あほか！
ミスれば一発で死ねる職業ばかりじゃねーか
・・・・・・なるほど向いてるかもね別の意味で
- 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:01:25 ID:utAbzr71]
- >>773
要所によっては一発で死亡フラグだけど、全体から見たら事後フォロー可能な作業も結構ないかい？
ＡＤＨＤは小物売り捌きに向いてる人多いみたいだから、自分で農魚獣産物作って、自分で車で売りに行くっていうスタイルは、案外イケそうな気がしたのだが。。。ダメかな？
- 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 19:49:52 ID:3cBzedST]
- 発達障害と非行
jigyo.niye.go.jp/img/HOUKOKUSYO/00000268/26/CHAPTER_PDF.pdf
- 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:05:07 ID:B+zhfUwM]
- >>774
>自分で農魚獣産物作って、自分で車で売りに行くっていうスタイルは、案外イケそうな気がしたのだが
ADHDに向いているかどうか以前に、巡回販売は地域ごとに既に同業者の縄張りができているので
新規参入は極めて困難。
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:00:33 ID:F3OxGtCW]
- で、ADHDってなに？
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:01:43 ID:/5vBQ5dQ]
- 最近俺がやっていること書いてみます
まずセロトニン出したいと思って一番効率よく出る方法が
リズム運動らしいから散歩しまくる。
歩いてると浮かんでくることをそのまま放置して想像する
Hな想像もいつの間にかまともな想像に切り替わってることが多い
２時間ぐらい好きなとこ散歩して家に着くなりすぐに書きこむ
意外とイイ想像？発想みたいのが記憶に残っててガァーっと文字に起こす
集中が切れたら無理しないで休む。
↓
またセロトニン出しに散歩行く、２時間練り歩き想像は放置で帰宅して思い出す
この繰り返しで書きためたものを明日とある人物に見せに行きます
どういう反応をするのか今からドキドキですが追って報告します。
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:21:05 ID:x/kAqAbb]
- 下らねえ。
こんな糞みたいな日本社会に適応できるかどうかで悩んで、馬鹿みたいだなｗ
よく考えてみろ。
外国からは「変態」扱いされる日本人。首相がそもそも虚言癖を持つ糞。
目指す社会モデルがなくなった途端に迷走に次ぐ迷走で、ボロボロの社会構造。
「金持ちとしての義務」も果たさない金持ちが増える、貧富の拡大。
とにかく利権を守る事に汲々とする連中がうようよいる、倫理観の崩壊。
横のつながりである地縁の消滅。
にも関わらず、老人は横の連帯ではなく、子供や孫や若者に負担を押し付けることで生き延びようとしている。
普遍性もなく、論理性もなく、ただ特殊な「日本社会」だけがあって、
自分達の共同体の中だけで通じ合うコミュニケーション（空気とかｗ）だけを発達させて、
気がつけばGDPで「自称発展途上国」に追い抜かれ、閉塞感は漂い、職は少なくなり、ボロボロの日本。
こんな糞社会に適応できないからって、何が苦しいんだ？
自分の仕事を終わらせ、他の人の仕事を手伝った後ですら、定時で帰ろうとすると「やる気のないヤツ」「協調性のないヤツ」扱い。
労働基準法なんて昔からあるのに、それを企業がきちんと守るとバタバタ企業が潰れるという糞経済。
一体、こんな社会に適応できないから何だって言うんだ？
適当に異性と遊び、適当に働けて、適当に好きなことして生きていけりゃいいじゃないか。
この国に安定なんか、もうあるものか。
大体、日本の「健常者」がつくった社会がこの結果だぞ？ 連中なんて碌なヤツらじゃない。
そんな糞みたいな連中に一々付き合うな。
に固執して、
- 780 名前：779 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:24:50 ID:x/kAqAbb]
- おっと、ADHD振りが発揮されてしまったなｗ
＞779の最後の行、
>に固執して、
はナシ。
とにかく、今の日本社会は、まじめにコツコツと生きようが、企業人として適用しようが、市民として普通に生きることを目指そうが、
後に待っているのは、「健常者」たちが次々と社会システムをボロボロにしてしまう負の未来だけ。
ADHDらしく、適当に興味のある事だけして生きようぜ。
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:25:05 ID:xWXTo0+q]
- >>779
そんなこと言いながらも、外国に行かず日本にしがみつくんでしょｗ
そういう中学生みたいな段階はとっくの昔に卒業したよ
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 22:26:46 ID:c40CnBmO]
- 定型の作った２ちゃんで愛でも叫んでろ
- 783 名前：779 mailto:sage [2010/02/10(水) 22:34:36 ID:x/kAqAbb]
- >>781
別に卒業しなくてもいいだろｗ
どうせ、「発達」障害なんだからなｗ
日本の代わりに外国がいいとか言っているんじゃねえ。
日本で生きるからと言って、無理に日本の「良かった時代」に求められた日本人像に、ムリに適用しようとして苦しむな、て事さｗ
日本人が、たとえばジンバブエに行ったら適用できずに悲惨な思いをするだろ？
だからと言って、無理に、あの国の現状に適用する必要が、人間としてあるかｗ
アメリカだのヨーロッパだの、中国だの、行きたけりゃ行けばいいし（実際、知り合いのADHD女はラテンアメリカを飛び回ってた。日本じゃアホ扱いだったがｗ）、
日本で暮らすなら、それなりに生きる道を探ればいい。
とにかく、変に日本社会への適用に夢を見るなってこと。適応したって、幸せにはなれんよ。
- 784 名前：優しい名無しさん [2010/02/10(水) 23:09:38 ID:Zwumd5Kh]
- >>783
素晴らしい！！
この中二病を連想させるような壮大な思想。
そして、縋る藁すら無くしたという諦観の念。
今後の日本社会は確実に姨捨山だろう。
何を求めて生きるか、なんて贅沢な悩みだ。
我々の人生観は既に決定している。老人のお守りだ。
それなりの生き方ができる根拠は何なんだろう？
今後、現状が悪化することを考慮の上で発言してるのだろうか？
- 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 23:20:39 ID:F3OxGtCW]
- 発達障害運用の裏側を知らない人間はいつまで経ってもADHDとかLDとかASとか信じ続けるのだろう
まるで、ある種の仏法が存在して、その法則は絶対だと信じ続けるように
- 786 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/10(水) 23:38:25 ID:oy2lkykQ]
- >>681
ご覧いただき、ありがとうございます。
参考までに、自分のサイト（WMT日記の部分）のリンク、ここにも張らせていただきます。：
docs.google.com/Doc?id=dhnsf7jb_98fw4fzcdc
あれを書いた時点ではあまり実感わかなかったんですが、半年～１年近く経ってみると、そういえば何となく効果あったかもって感じです。
コグメド社いわく、脳の学習効果により、数ヶ月～１年を経て改善が徐々にされていくそうですが、確かにそんな感じですね。
リタリンとか薬と違って、即効性が全く無いので、終わった直後は特に何ともならない、感じないのが難点ですが。
>>682
すいません。ただ、ネット上では無料の脳トレとかあるので、そういったものでもそれなりの効果はあるかもしれません。
例えば、他サイト掲示板で他の方から教えていただいたサイトですが：
12234567890.web.fc2.com/
別に小生はコグメド社の回し者ではないので。５万円は確かに高いですよね。ライバル企業が現れて価格競争とか起こるといいんですけど。
>>688
いや、実質それに近い状態になってるスレがありますよ（笑）。敢えてリンク張りませんけど。
過疎ってるし、最近の書き込みはスレチなので早く潰したいんですが。
>【俺様以外の】発障なさ様のスレ【発障有名人はブッつぶす!】
それはまるでどこかのNPOの元理事長みたいですね（笑）。って、その話題はここのスレでは出さない方がいいか。。。
まぁ、あまり自覚ないけど、職場でも上司から態度が尊大、唯我独尊と散々言われてますよ。
（ちなみに、上司から言われて、「唯我独尊」って四字熟語があるのを初めて知りました。）
ネット上でも皆さんからは同じように見えるんでしょうね。できる範囲で気をつけます。。
- 787 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 01:45:49 ID:/23DW5fh]
- >>768
さんと同意ですね。
>>755
さんの話では、ADD/ADHDの人って「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」
ない、普通のズボラな人間ってことになるじゃない。
というか同意する人はADD/ADHDではないでしょう。
自分がADD/ADHDだと思って困っている人は、普通の人とは超えられない程の
差異を感じていて、その差異は「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」で埋められる
ものではないから、現実として苦しいですよ。
- 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 02:05:56 ID:d1cGTDhD]
- >>787
＞というか同意する人はADD/ADHDではないでしょう。
何その極論の決め付けｗ
- 789 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 02:14:43 ID:/23DW5fh]
- いや。普通にそう思っただけ。
ADD/ADHDな人は「勇気」と「度胸」と「我慢強さ」とか
で症状が治ると思っている人なんていないと思うから。
それで治るんだったら苦労しないわ。
- 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:21:12 ID:a2BYQD13]
- 自分がADHDだとしたら我慢させられ過ぎて衝動的爆発力が飛躍的に増加したがｗ
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 07:11:59 ID:b+xyiYMu]
- >>787
肯定とか否定とかの前に
768 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:30:28 ID:Zwumd5Kh
>>755
自分は755に否定。
（略）
769 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:39:11 ID:6GcLqo/B
>>768
あなたが今までにしてきた試行錯誤って何？
772 ：優しい名無しさん：2010/02/10(水) 18:55:06 ID:Zwumd5Kh
>>769
亀の甲羅を背負って、明け方に牛乳配達とか。
ぴちぴちのギャルを探したり。
↑このとおり、ネタスレだぞｗ
ネタすれに同意とかマジれすするの、恥ずかしいぞｗ
- 792 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 08:43:20 ID:/23DW5fh]
- ネタとかは別にして
768の意見には同意。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 08:51:44 ID:dCeLxs1w]
- ADD/ADHD＝発掘ねつ造病 という意味ではネタスレだよね
- 794 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 09:56:12 ID:/23DW5fh]
- >>763
>それだけの「迷惑」を周囲にかけるのだから、それ相応のペナルティも負うんだよね？
生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。
「皆が普通にできることが、俺にはできない。」
それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。
これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。
>まさか、それだけの迷惑かけといて、権利だけは周りと平等に与えろ、なんて言わないよな？
763さんがどんな迷惑を受けているのかは知らんが。
ADD/ADHDが欲しているのは、平等な権利じゃなくて。
そういう人がいるという理解だけだよ。
もちろんその前提には、ADD/ADHDが自身で努力するのは当然だけどね。
アスペと違って、ADD/ADHDは自分らがどう思われているかは判っているし、
他人に攻撃的になる人は少ない。むしろ自分を責め続けている人が多いと思うよ。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 10:02:31 ID:EmYFHR5z]
- >>778
お前みたいな奴ってどうやって生活費得てるの？
フルタイムで働いてる奴がぶらぶらと散歩なんかやってる時間があるはずもないし。
障害年金？
お金持ちの家のボンボン？
親から受け継いだ財産で食ってるの？
親の臑齧り？
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 10:06:47 ID:EmYFHR5z]
- >>756
>「他動と不注意」の影響が
>自身の生活に大きく与えない「環境」。なのらと思うよ。
正しくは
「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」
だと思うのだけど？
- 797 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 11:16:01 ID:/23DW5fh]
- 796
そうだね。
「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」
それが結果的に「自身の生活に大きく与えない「環境」。」になるね。
- 798 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 11:43:46 ID:/23DW5fh]
- >>759
>その説、結構有力視されていたんですけど、どうしても根本的な問題が突破できず、現在は下火になってるんですよね。
なってません。
「説」とかじゃなくて実際に臨床で投薬されているものなんでね。
ドパミンの伝達欠陥という原因は判っているんだけど、
どういうプロセスで「ドパミンの伝達欠陥」が起きるかとかは未だ解明できてない。
それ以外の自称「ADHD」は、ほんとに怠け者かもね。
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 11:48:54 ID:dCeLxs1w]
- よくよく考えてみるとADHD実在論は遺伝による証明しかできない
その他の5%前後いるというADHDは社会的な問題の文脈で語られているだけ(発達過程の別な疾患によるもの)
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:04:31 ID:b+xyiYMu]
- >>794
申し訳ない。気を悪いしないでください。
>>763の言わんとしてることはたぶん、ギブアンドテイクというか要求と対価というか、自由経済社会の常識として「何かしてもらうのならそれ相応の対価を払わなければならない」ということなんじゃないかな？
「他動と不注意」の影響が 自身の生活に大きく与えない「環境」、「他動と不注意」の影響が周囲（特に職場の人たち）に大きな迷惑や被害を及ぼさない「環境」にしてもらうかわりに
周囲に対してそれ相応の対価を自身が払うべきという意味だと思う。ペナルティってそういう意味だと解釈したのですが。
>生まれて来た時点で、既にペナルティを受けていると感じるのね。
>「皆が普通にできることが、俺にはできない。」
>それが、生まれてからずっと続くのよ。そしてこの先も。。
>これはADD/ADHDになってないとその気持ちはわかんないかもね。
これは自身がどう感じて生きてきたかを述べただけで、周囲への対価にはなり得ないと思うんですよ。
>そういう人がいるという理解だけだよ。
この段階ですでに周囲への要求になってると思うんですよ。周囲の人は必ずしも理解する必要性はないのに、自身の要求によって理解しなきゃならないのですから。
>>794はそんなことはないと思うのですが、
「定型に要求してるのだはない。理解を求めてるだけだ！」なんて恥ずかしいことリアルで声高に言う輩がいたもので、つい興奮しちゃいました。ごめん。
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:07:58 ID:TP3/4zma]
- >>797
結局、ADHDが社会でやっていくには多動や不注意によって生じるリスクが少なく、
他の人に迷惑や被害を及ぼす確率や程度が少ない環境の職場に出会えるかどうかなんだよね。
例えば、医療関係や鉄道、バス業界等はミスがすぐに死亡事故に直結。
工場ならミスして悪い物を作ってそれが市場に流れれば回収や尻拭いで周囲に迷惑かけまくる。
営業ならアポや約束、納品を忘れれば客先が激怒。
接客ならミスればお客さんが激怒。
実際、ミスの影響が軽微な職場は少ないながらもあるんだよ。
対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場とかね。
もちろん、そういった職場だからといってミスしないように努力が必要なのは
言うまでもないけど。
それでも、同じ努力をするならこうした職場に行ったほうがずっと結果が出やすい。
- 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:16:53 ID:B/sT15zj]
- 今までも何人か居たけど、先天的な脳の器質的障害派の人って、どうしてみな必死なの？
ちょっとでも先天的でない説や努力を伴う自己改善説が出てきたら、キ○ガイのように粘着するよね。
「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」というおふだに必死にしがみついてるように見えるのだが。
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 12:29:54 ID:B/sT15zj]
- >>801
そんな職場、ある？
某ＮＰＯ法人のアメリカ帰りの理事長が「とらっく運転手」がいいとか言ってたが、たぶん、昔のデコトラ時代の発想だよね。
長距離ですら分刻みで配送スケジュール組まれてるいまのトラック業界には、ＡＤＨＤよりむしろアスペの方が向いてるくらいだと思うし。
対外的に物を出荷することもなく、顧客と直接関わることのない職場は確かにあるだろうけど同僚や上司部下との関係はどうするよ？
業務時間中完全にひとりになれる職種なら問題は発生しそうにないけど、いまどきそういう職種はキッチリ管理されているところ多いから余計ミスがキツいとおもう。
特別な才能を持って社会で成功とかいう人や保護者も多いけど、>>658が真理だと思うし。
- 804 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:37:49 ID:/23DW5fh]
- 例えば、目の不自由な人が社会生活を営むために
点字ブロックや、盲人用信号とか、公共物を設置されているけど。
それに対して、「ギブをしたんだから対価をテイクしなさい。」
あなたは言えるの？
「足の不自由な人のためにスロープを設置したのだから、何か対価を返しなさい。」
とあなたは言えるの？
障害者が返せるのは残念だけどさ「感謝」だけなんだよね。
ADHD/ADDは他の障害者と違って見た目、普通の人と同じように見えるけど
やっぱり障害者なのよね。
ADHD/ADDは物理的な物は必要ないけど、欲しいギブは「理解」なのよ。
それが、そんなに健常者にとって負担ですかね？
それに対して「感謝」するというのは、対価として足らないですかね。
まあ、「ADHD/ADDのせいで迷惑を被って、まじ困っている。」というレベルなら
確かに「理解」の範疇を超えてるとは思うけどね。
それは、健常者にとっても本人にとってもいい環境じゃないね。
- 805 名前：759 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:48:56 ID:QecZgPNG]
- >>798
>実際に臨床で投薬されているものなんでね。
はぁ？
実際に臨床でエルドーパ投与して変化がないことが確認されてるだろ！
何寝ぼけたこと言ってるんだ？
まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ？
カテコルアミンって解る？非選択的って意味わかってる？
大脳生理学と薬理学の基礎、ちゃんと学んでる？
妄想と知識不足で反論されては困るよ。
なってないと言い切るならエビデンス示してくれないと。
- 806 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:49:02 ID:/23DW5fh]
- >>802
「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」
でもADD/ADHDは医学的には「先天的な脳」でデフォだから仕方ないのよ。
だから間違った知識には反対するよ。
でも、それは「ADD/ADHD」が甘えていいというのとは別。
人様より劣っているのだから、普通の人よりも努力しなきゃいけない。
と思っている。
だから努力はもちろんすべきだし、障害度を下げるためにも自己改善は常にしなきゃならん
と思う。
- 807 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 12:51:42 ID:/23DW5fh]
- >>805
投薬って、コンサータ、リタリン、ストラテラのことよ。
- 808 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 13:29:36 ID:/23DW5fh]
- >>805
まさか Methylphenidate 投与して効くのがエビデンスだなんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうなぁ？
ごめん。
大脳生理学と薬理学の基礎など学んでないから教えてくれ。
メチルフェニデートを投与されて効くことは、
ドパミン伝達の欠陥を表すことにならないのかい？
逆にドパミン伝達の欠陥が原因でなければ、
何故、臨床でメチルフェニデートやアトモキセチンを投与するのかい？
何故、薬として承認されたんかい？
何故、下火になったという説なのに、大人用ストラテラの治験が実施されてるんかい？
- 809 名前：801 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:44:21 ID:TP3/4zma]
- >>803
今までに自分が経験した職場の中ではあったよ。
一例を挙げれば、研究開発補助の仕事。
（研究員から出された処方箋や指示書通りに調合して実験やサンプル作成を
行ったり、測定機器を操作してデータを解析したりするのが業務）
一人作業がメインだから落ち着いてできるのでミスも少なくて済んだ。
たまにミスをしても再サンプルを取り直したり、きちんと上司に申し出て
測定し直せば解決。
測定機器はバカ避け（ミス防止）機構があったり、間違った操作をすればすぐに
エラーが出て動かなくなるからそもそもミスのしようがなかったし。
ただ、こうした職場は極めて稀なのはわかっているよ。
>>806
努力は大切だけど、努力が実りやすい環境とそうでない環境があるのも事実。
- 810 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:44:56 ID:2uFUTKB6]
-
僕ちゃん、ADHDなんです。
だから仕事が出来ません。友達出来ません。
だれか助けて下さい。哀れな僕を救って下さい。
バカなんじゃないのか。
ADHD、LDなんて障害は存在しない。
国が薬売るために無理やり作った病気じゃん。
だいたい、そんな病気になったらどう考えたって自殺する以外ないじゃん。
生きれるはずがない。
だから、治療する？
バカすぎ。なってもいない病気をどうやって治療すんの？
リタリン？コンサータ？
そんな麻薬飲むくらいなら、もう人生諦めろ。
冗談じゃなく、生きてるだけで迷惑かけることになる。
目を覚ませよ。
ADHD、LDの本当に科学的な原因を突き詰めた論文は未だ一切出てない。
お前らが有り難がって、引用してる文章は全てADHD、LDという病気を作って利権を得るクズが書いた明らかな捏造論文じゃん。
良く考えてみろ。ADHD、LD、境界例、本当にそんなものがあるのかを。
お前らだって、心のどっかで疑ってるんじゃないのか？
なんか、おかしいって。何か、違う気がするって。
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 13:48:04 ID:DOzvb75H]
- うわぁ頭悪そうだ
- 812 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:54:58 ID:2uFUTKB6]
-
結局お前らみたいな病気大好き系は、他者にに対して依存心が強すぎるんだ。
お前らが苦しんで、どんなに絶望的な思いをしても誰も助けてくれない。
何回か自殺しようと思ったとか、自殺未遂したとか書いてあったけど、なら死ねばいい。
一刻も早く死ねよ。
そんな事いちいち書くな。死にゃいいんだ。
あんたが死ぬことを誰も可哀想なんて思いもしない。
もしかしたら喜ぶ人間のほうが多いんじゃないのか。
まぁあいつは死んでも仕方ないとか、言いにくかったけど迷惑だったしとかね。
そう思われるのは、世間一般に正しい理解が広まってないからだ！。。。ってか？
じゃあ、お前らの中で本当にADHD，LDが世の中に認められて、これからはこの障害持ってても
生きやすい世の中になるだろうって、本気で考えてるやついるか？
いないだろ？特に差別大好きの日本でそんなこと絶対不可能。
薬漬けで頭のおかしい人間なんて、いじめられるだけだ。
まぁ、それはそれで面白そうだけど。
- 813 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 14:07:07 ID:/23DW5fh]
- そうだな。まあ、これが健常者の本音だろうな。
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:13:09 ID:mexrZPox]
- >>804
あなたは、実際に肢体不自由の方たちと接したことありますか？
実際に視覚障害の方たちと接したことありますか？
実際に聴覚障害の方たちと接したことありますか？
私はあります。仕事ですから。
本当にハンディキャップ持ってる人ほど、自分は障害者だから理解してくれ、なんて言いません。
少なくとも私は聞いたことありません。
明らかに目が見えない人と接してるとき、私が「見えない」ということに気を遣った態度をすると、憤慨する方さえいたくらいです。
彼らにとって視覚がない世界が「常識」であり「普通」なのです。視覚を持ってる私たちを「晴眼」と呼んで区別（差別？）するくらいです。
- 815 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:23:37 ID:2uFUTKB6]
-
とにかく、もうちょいちゃんと自分で考えろ。
そんでもう一回ADHD、LDの存在を疑え。
お前らはADHDとかLDとかがないと、自分が仕事が出来なかったり、人間関係作れないことの
言い訳が出来ないから、拒否しまくると思う。
まぁ、それで良いならもうお前らの人生だし、一所懸命大脳の働きがどうたらとか、本当は何一つ
分かってないことをブツブツ言って、薬でハイになってれば良いよ。
ただ、そん中でも薬物がどうたらとか、上で一生懸命ADHDの自説を述べているニートたちに違和感を
感じている奴は一回以下のサイトを見て欲しい。
blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/437280ab850d9d1a277e925c09fdf7d1
www.asyura2.com/0306/health5/msg/281.html
これで、ADHD、LDがどんなに怪しい、利権の匂いがプンプンする病気かよくわかるだろう。
そんでお前らは手のひらの中で踊ってるってわけだ。
まぁ、言いたいのは、そろそろ他の何かのせいにするんじゃなくて、ただ自分の生き方、考え方が
まずかっただけだと分かれってこと。
じゃないと、お前達は最終的に自殺するしかなくなるぞ。
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:31:46 ID:DiUFjPJe]
- >>812
そのとおりなんだよね。どう理詰めで考えても死ぬしかない。
緊急救命センターに運ばれた自殺企図者のうち27％は死んでる。
センターに運ばれるのは重傷者だろうから実際にはもっと低いだろうけど。
たぶんこのスレの人も何人も死んでると思う。４人自殺企図者がいたら一人は死んでるから。
練炭は通販で簡単に買えるよ。おれは買った。
>>814
気を使ってることを気付かせちゃったらそりゃ怒るよ。
気を使っていることに気づかせずに援助してほしい、
健常者と同じ扱いされていると思わせてほしいというのが彼らの望み。
特別に社会に役立てる能力がないのなら目が不自由な人も脳が不自由な人も死ぬのが社会のため。
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:33:23 ID:DiUFjPJe]
- >>815
みたよ。
ステロイド皮膚症を現実以上におどろおどろしく書きたてて世のアトピー患者を効果のない民間療法に走らせた一連の疑似科学の連中と同じ匂いがプンプンした。
- 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:38:15 ID:Jh5UwhY5]
- >>814
「障害者だから理解してくれ」と言うも言わないも
その個人に選択の権利があるだろうものを、
何で勝手に「言わないのが当然だろ」と代弁してるのか。
しかも障害の特性などを無視して。
- 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:48:20 ID:JX+2TZ35]
- >>810>>812
…お前が死ねよ。
と思いきや。
この手の論調をみると「何を偉そうに。腹立つ奴」と思いムカつくが、
「てめーに命令される筋合いはない。じゃあ意地でも生きてやる！」という闘志に火が付いてしまう。ｗ
…あ、ひょっとしてそれを狙って言ってくれたとか？いや～>>812は優しいね！ｗ
- 820 名前：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:51:19 ID:2uFUTKB6]
- >>817
お前が記事を見て、本気でそんな感想持ったのか、それとも俺への拒否反応で
そう言ったのかはよく分からないが、よくもステロイド皮膚症の話を持ち出せたな。
結局それがお前らなんだろう。
もう、良いや。
言いたいことの半分も言えなかったけど、これ以上何言っても聞く耳持たないだろうし、
疲れたから書き込みは最後にするよ。
あと、練炭は捨てろ。それこそ本当のバカだ。
- 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 14:54:32 ID:JX+2TZ35]
- そして、「うん、本当にそうだと思う、死ぬしかないと思うよ」という論調をみると
「ああもう！おまいらなんでそう簡単に言うんだよ！」ともどかしくなる。
- 822 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 14:59:37 ID:/23DW5fh]
- >>815
薬で症状が和らげられるなら、逆に言い訳ができなくなっていいと思う。
健常者・障害者（身体・精神）でも関係なく、自分の生き方に自分で責任を持つのはあたりまえの事。
なんだろう。ADD/ADHDが単なる甘えにみえるのは仕方がない事かな。
実際、本人らは必死だよ。馬鹿にされ、見下されながらも、結果をだそうと苦労してるよ。
ただし、希望を失った障害者は（ADD/ADHDとかは問わず）甘えに走るかもね。
それは俺も気をつけねばならんと思う。
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:18 ID:dCeLxs1w]
- 俺がﾋﾝﾖをおせーてやんよ、学級崩壊、社会主義、行動主義、根拠の後付け
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:00:40 ID:4c4rYdJp]
- >>807,808
えっと。
>>807,808さんには申し訳ありませんが、>>807,808さん自らがアトモキセチン（ストラテラ）の話題をふってますので、わかってる人からみれば「釣り？」とも思える自爆投稿になってるんですよ。
アトモキセチン（ストラテラ）は「選択的ノルエピネフリン再取込阻害薬」といい、ノルエピネフリン（ノルアドレナリン）のみに選択的に作用する薬です。
基本的にドーパミンには作用しません。
リタリンやコンサータは、ドーパミンだけじゃなくエピネフリンやノルエピネフリンにも作用し、作用部位が大脳、小脳、脳幹、脊髄など中枢神経全体に及びます。
さらにセロトニンやアセチルコリンの作用を抑制する効果もあります。
つまり「脳内の色んなところで様々なことやっちゃう薬」それがリタリン、コンサ－タなのです。
ですから、リタリン、コンサータを投与して効果があったからって、
ドーパミンの効果？エピネフリンの効果？ノルエピネフリンの効果？それともセロトニン抑制の効果？あるいはアセチルコリン抑制？
と、脳内物質だけでもこんなに作用するし、さらに
大脳に効いてるのか？小脳に効いてるのか？脳幹に効いてるのか？それとも脊髄かも？
と、どこに効いてるのかすらわかりません。
つまり、ここで筋をとおすのなら、アトモキセチン（ストラテラ）のことは出さずに論議を続けるか、もしくはＡＤＨＤはノルエピネフリン（ノルアドレナリン）回路に何らかの支障がある、と進路変更すべきだったのです。
おわかりいただけましたでしょうか？
ご不明な点がありましたら、答えられる範囲でお答えいたしますので、ご遠慮なく申しつけください。
- 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:04:59 ID:4c4rYdJp]
- >>805
一般の人にその言いかたはないと思うな。大人げないよ。
>>798も、素人がよくある思い違いじゃないか。
そういうの多いからキレたくなる気持ちはわかるけどさ。
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:09:26 ID:JX+2TZ35]
- …確かに>>815の陰謀論も一理はあるけど、よくよく見たらこんなの既に
似たような事を言われつくされてるし、精神医学界に限った事でもない話だろうよ。
どんな分野のどんなレベルの事だって、見方を変えれば何だって陰謀論と言えるよ。
それ言うなら、例えば「メタボリックシンドローム」等だって同じ事で、
コレステロール値がいくらで、ウエスト何センチでメタボだなんて基準を適当に作って
コレステロールを下げる薬で儲ける口実にしているとか。
高脂血症とか高血圧とか心筋梗塞とか、栄養失調や感染症などでバタバタ死んでた昔の時代においては
それらのものは単なる老化現象であって当たり前のものでしかなかったのが、医学の進歩によって
細微な部分にまで注意を払う事により、病気の区分も細分化されてきたという普遍の流れであって。
あと分野は全然違うが、少子化の為に婚活婚活と煽ってそれ系の業者が儲けている！とかね。
なんでも陰謀と言えば陰謀なんだ。そういうのを全部陰謀と言って糾弾してたらキリがないよ。
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:13:10 ID:jlIVw0JB]
- >>820
デタラメなんかに誰も聞く耳持たないのは当たり前。
お前はそんな簡単なこともわからないバカか？
他人をバカすぎ呼ばわりする前に、少しは自分のバカすぎぶりや愚かさを思い知れよクズが
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:14:46 ID:dCeLxs1w]
- 俺が散々書いてきていることがわからねえのか？
一理あるじゃねーよ、どうやったらお前がADHDであることがわかるんだよ？
お前の生育歴に書いてあるってか？
そんなんでわかるはずねーだろ
- 829 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 15:14:51 ID:/23DW5fh]
- >>824
OK。ありがとう。
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:17:10 ID:jlIVw0JB]
- >>815の陰謀論だって別の視点から陰謀論として語れるんだよね。
ADHDやLDを嘘扱いするのは、それを正式に障害や病気として認めてしまうと
仕事ができない人やニート、ホームレスの人を「甘えている」「努力が足りない」「怠け者」だと
叩く口実がなくなってしまうからだ。
今までは社会の最底辺としてゴミクズ扱いしていた人たちを障害者として福祉の対象にしなければいけないからだ。
- 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:19:17 ID:DOzvb75H]
- 馬鹿と馬鹿
こいつは馬鹿だと指を差し合う
自重もできぬ俺も一緒だ
- 832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:19:40 ID:JX+2TZ35]
- 全てのケースまで割り出せる訳じゃないないが、
共通する症状や
脳のCTスキャンとかで分かる場合はあるんじゃないの。
荒唐無稽なトンデモ科学レベルなら、さすがにここまで広まらないと思う。
>>830
その通り。それもあると思うね。
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:25:08 ID:dCeLxs1w]
- 脳の形状がわかっても、それによって犯罪者脳かどうかがわかるだけでしょ
その脳の由来など誰も知らない
- 834 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 15:29:43 ID:/23DW5fh]
- まあ。
ADHDは他人からは理解されづらいという現実を認識した上で、
各個人が障害を受け入れて、精一杯生きていくしかないよね。
そしたら、きっと来世ではいいことあるよ。
がんがれ俺。がんがれADHDら。
時間もったいないことに、やっと気づいたので退出します。
- 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:31:11 ID:d1cGTDhD]
- なんかさー、自説こそ最強！それ以外許さん！って人なんなの？
粘着してしつこく同じ主張繰り返したり、よく知らないのに断定したり
俺様の話を聞け！お前ら何も分かってない！と上から目線で
ネットで日頃のストレス発散してんの？
誰かを叩かずにいられないの？
何かの病気なの？
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:07:27 ID:3FhA6AvI]
- 普通の人を相手にして文句言うみたいに書くなよｗｗ
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:39:10 ID:8YNaYp8y]
- >>835
こんな奴だろうよ。
現実生活では定型の中の最底辺
↓
発達障害者相手なら自分が優位に立てると思い込んでいる
↓
上から目線でストレス発散、というよりオナニーやマスターベーションw
- 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:43:36 ID:k7t2IloY]
- >>837
お前の思考力もたいがいだな。
バカすぎ病＝ADHDなら、確かにお前は当てはまりそうだ。
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 16:53:28 ID:rQg2gHaj]
- >>810の生きれるはずがないに軽い衝撃を受けた。
いや、分かってたんだけどね…。
ここは今まで変に学術的なことが多くて、それはそれで勉強にはなったんだけど、
結局何の解決にもなってないし、むしろどんどん本質から遠ざかるような気がしていた。
俺たちにとって問題は俺たちがADHDであれ何であれ、明日からでも一生懸命働いて、
普通の家庭を築くにはどうしたら良いかって事じゃないだろうか？
それが脳の伝達物質がどうたらって…脳の伝達物質って…。
いや、本当は普通の生活を築くためにその議論をしてることは分かってるんだけどね。
はぁ、どうしたら良いんだろう…。
死ぬしかないのは分かってる。
死ぬしかない。死ぬしかない。
死にたくない。
あぁ、今日はもうダメだ。
俺は落ちるから、後は>>810が意外にツンデレだった件についてでも話しあってくれ。
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:01:57 ID:8YNaYp8y]
- >>838
オナニーのしすぎで頭がいかれてんのか、お前はｗｗｗ
他人をバカ呼ばわりする前にてめえのバカすぎ病を何とかしたら？
バカは死ななきゃ治らねーぞ。
即刻死ねクズ
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:05:26 ID:DiUFjPJe]
- おれもここ十年近くいろいろ考えた。
どうも人並みの幸福を得ることは不可能らしい。
で、おれらなりの幸福、というものもかなり難しいようだ。
人間は一人で霞を食って生きていけないし、
それが可能だとしても孤独になるだけ。
努力するのは美しいけど自分のたましいの価値をかけて努力して失敗すると、
あとに残るのは何もないんだよね。
ただ生きるだけで周りや社会に迷惑をかけつづけてそのたびごとに自分の心もぐちゃぐちゃになって……
病気ならまだよかったけどもしそうでないならさらに救いがない。
やっぱ死ぬしかないんじゃないかな。
よく生まれ変わったら……あの頃に戻れたら……とか言う人がいるがおれは断固として宣言するよ。
二度と人間には生まれ変わりたくない。
- 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:12:51 ID:3FhA6AvI]
- おまいらいろいろ考えてるんだなあ。
俺は親が死ぬまでは生きることにしてるってだけだな。
だけど馬鹿がたたって自分の体を壊してるんで、
それまでもたないかもしれないなー
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:16:47 ID:QKc4xoC7]
- >>842
お先真っ暗ですが健康過ぎて当分死にそうにありません
自殺は怖いのでしません
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:17:47 ID:rik6AZW0]
- 死にたいやつはそれ専用スレ池。
俺は>>755に限定付きで賛成。
＞大抵の人が社会適応させるために自分を補強しているのだが、補強箇所が、本やマスコミで云われている部分と全然違うことに気づく。
↑この部分には大賛成。「補強」の中身も、何となく想像ができた。だが、次の行で「？」になった。
＞「勇気」と「度胸」あと「我慢強さ」があれば、早ければ１年くらいで何とかなると思われる。
この補強は「勇気」「度胸」「我慢強さ」では身につかないと思う。
>>755が考える「補強」と、俺が考える「補強」は、きっと違うのだろう。
総じて>>755は方向性としては結構いい方向を提示していたと思うのだが。
提案なんだけど、>>755から「勇気」「度胸」「我慢強さ」だけ外して、各々再度考察してみないか？
- 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:16 ID:3FhA6AvI]
- >>843
うはｗ 健康過ぎるなんていいじゃん。
俺は病院行ったらそのまま入院しなくちゃいけないかもだ。
怪我とか病気の知識を持って、無理しないで健康を
維持してくださいです。
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:31:04 ID:dCeLxs1w]
- 一体、なにが問題か？
同年代に比べて精神年齢が低いんだよ
未熟でおくれているんだよ
oshiete1.goo.ne.jp/qa844515.html
＞種の本能から来ているのではないでしょうか？
＞
＞つまりオスは己の種の防衛をつかさどり、攻撃性を生まれながらに保有しています。
＞一方、メス（母性）は種の保護と継続性を備えています。つまり守りです。
＞この違いにより従順なメスに対して攻撃性のあるオスの犯罪率が高いのではないかと・・・。
＞
＞精神年齢については最近のサルの研究（報道あり）により明確になりました。
＞
＞この研究結果によりますと子供の頃は確かにメスの方が周囲の状況をよく判断でき早熟であると結論付けられています。人間にも共通しますね。
＞なお成長するにつれ、オスの方は創意工夫する力が宿ってくる傾向が強いと出ています。
＞つまりメスの方は言われたことを良く守り、着実に物事を理解していきますが、オスの方は終始落ち着きがなく何時までたっても身の回りのこと
＞も満足に出来ないが、ある時点になると教わっていたこととは違う方法（発見）で物事を処理し始めるというものでした。
＞人の言うことを聞かない訳ですね。^^;
＞
＞以上ご参考まで
- 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:34:38 ID:RTL/enNP]
- なんでしょうか？
このスレのスピードは
さすがこの障害ですね
それは置いておいて、やらかした
台所に行ってみたら、ガスに火が点いたままで、空のフライパンがのってた
- 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 17:36:48 ID:QKc4xoC7]
- >>845
ありがとう
でも、最近は精神面がマジでやばいとですｗ
人並みの冷静さが手に入るのなら、内臓１個なくなってもいい
当たり前のことがものすごく難しいのですｗ
- 849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:21 ID:sUzxZWs7]
- サゲです
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:43 ID:N9+lAKm5]
- >>848
精神面がやばいのは元々だろ。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:25:19 ID:mmh365w3]
- ADHDは存在自体怪しく、製薬会社の陰謀だ！
メチルフェニデートは悪魔の薬だ！
って言ってる人はさ、
周囲ががやがやしてるときに人の声が聞き分けられずにおろおろすればいい。
他の人ならめったにしないミスを一日で頻発して、
打ちひしがれた家路の途中で鍵のないことに気付けばいいんだ。
理解してもらおうとは思わないけど、分かったような顔で介入してこないでほしい。
性格悪くてごめんなさい。
>>839
専門的な話になればなるほど、
実際から離れていく気がする、ってとこ同意。
- 852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:33:53 ID:ZNXj80QQ]
- >>851
定型の中では最下層のクズだから、自分より下の存在（と本人というか本クズが勝手に思い込んでいるだけなのだがw）がいなくなると
自分が最下層になって困るから声高に叫んでいるんだよ、奴は。
性格が悪いのはあんたじゃない、上のほうで暴れてるクズ約一匹だよｗｗｗ
奴は性格が悪いどころか存在自体が最低以下のカスだけどな。
- 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:38:14 ID:DOzvb75H]
- ここまで来るとボダだな恐ろしい
- 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:41:43 ID:3FhA6AvI]
- >>850
(`･ω･´) めっ！
- 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:44:31 ID:XqMKDxMG]
- >>852
お前よっぽど上で言われたことがこたえたんだな。
意味不明すぎる。この世で最も最下層の電波系ADHDに認定する。
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 19:51:36 ID:XqMKDxMG]
- ってか、スゴイ面白い流れになってるな。
スレ伸びすぎww
正直俺たちADHDだろうと、そうじゃなかろうとただのダメ人間だもんな。
陰謀説が正しかろうが、どうであろうが全く関係なし。
みーんなみんな地獄逝きさ。ヒャッフォーイww
・・・って
笑えるかっ！！
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 21:11:05 ID:mrC/o2wm]
- ヒャッハー！
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 21:22:47 ID:dCeLxs1w]
- 子どもの時から持ち続けてきた解離性障害、自分の場合はおそらくこれ
先天的脳障害ではない、これを脳の機能障害と取るかどうかはアプローチによるんじゃね？
- 859 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 21:34:56 ID:1tLuaqLJ]
- 体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 膿
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 膿
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 膿膿膿膿
体体体体茎茎●●● 膿膿膿膿
体体体体茎茎● 膿膿
体体体体袋袋● 膿
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
- 860 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 21:36:05 ID:1tLuaqLJ]
- : : :''ﾞ ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
〈: ｨﾍ'ﾞ^ ､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}
{f'ﾞ ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
,{ `＼: ／: : :f { ヽ ヽ､
ｉ ,,,,､ ／ヘ: : : :ﾐ ＼ }ミ､ やだ…
| ,,彡ｼ' ＿／ ｀ヾ'ﾞ 丿 〉ミ､
:l 戈ﾞ／´⌒＼ｼ ノ : :＼ すごいニオーイ…
l ,,,､ﾉ ／ ｰ,ｨﾒ'ﾞ ヽ .::: ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
ｨ彡ﾞ^´ 〉､ ヽ | .::: :: :: :: 'ｉ ｿ＼《/ ＼
／´ ,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／ .:: :: |/ / Y⌒＼ /´ヽ
f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ､ :: ﾘ / / ＼ / /
＼／ { r-､_σ '´ ｀ヽ / / .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､ / /
＼ ＼_ノ| |ﾞ ｨ-､＿,,､ 〉 ､ ／ / ／ .::/ | / | }⌒ヽ/ /
￣ ＼| |／ ﾉ'⌒ ｀ / / ／ .::/ | ﾉ | / /￣
{ |ﾞ /⌒ｉ ヽ / / （ .::／ `ｰ' ヽｰ'､__/
`{ / ﾉ ﾉ ノ / / `ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
/| / :/::: _,,／ _／/ / / ､ ﾉ─ｰ──--- ,,＿
{ | / {／ﾍー「「ヘ< / { ￣＼ /
- 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:32:38 ID:e1fPLtai]
- なんでこんなにスレが伸びてんだ・・・。
- 862 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 22:48:06 ID:e/0ADY5C]
- >>755さんあなたは一年でなにを補強されましたか？
- 863 名前：優しい名無しさん [2010/02/11(木) 22:50:50 ID:e/0ADY5C]
- 訂正 あなたは早ければ一年でなにを補強されましたか？
- 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 22:59:46 ID:GfxhQ09E]
- この障害って物事に執着しやすいのかなあ
ポカっと忘れる割に
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:09:41 ID:DOzvb75H]
- >>864
それはあると思うよ
100のものを70しかとっておけないから残ったものをこぼさないように
その物事に執着する 両手ですくった水をこぼさないように運ぶために
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:18:33 ID:S3zTTSY6]
- >>865
そして、水を掬っていた事を忘れて・・・
- 867 名前：386 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:57:26 ID:+dVqmmW1]
- >>694
コラコラ折角これ以上は不毛だなと思って俺側から収めてるのにけしかけるんじゃないｗ
>>622が理路整然？理路整然「風」の間違いじゃないんですか？
あっれだけの長文書いてるのに
俺の>>386に対して応えてるのって見事にたった一行
＞研究者の推論を否定してるのに、定義を持ち出す辺りの自家撞着も理解できません
これに対してだけなんだもんｗ 流石にこれは参ったよ
だから結局ボダは人格障害じゃないんですか？>>275でボダは人格障害じゃないって言ったの貴方なんですけど？
>>622-625を見てもどこにも自己愛/境界性に「部屋片付けられない」特徴なんて書いてないんですが？
確かにADDになりたがる人格障害も中にはいるんでしょうが、その特徴は外見上的にも全然似ても似つきません
それは貴方の自論でしかないんじゃないですか？根拠を出しなさい根拠を
それともそれも貴方の言う「国際的定義」でそうなってるんですか？
貴方が言った意味不明の言動には相変わらず答えてません
で、ダメだこりゃこれ以上続けてもただの揚げ足の取り合いにしかならないってのは分かるし
>>564の言う所のこの議論に何の意味がある！？な状態だから周りの迷惑も考えて大人になって引いたってゆーのに
なので「もういいです」
ADHDとボダの話も全部知ってますー（若干異論無くも無いけど）
わざわざあれだけの長文書いてくれた事には労うけどだからボダの事は知ってると書いたのに
まぁ多分俺だけに書いたんじゃないんだろうと推測するけれども
- 868 名前：386 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:58:15 ID:+dVqmmW1]
- ＞自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し
じゃあ猿が人間に進化した時点で群れの内の一頭が既に発達障害的脳を持ってたっていいたいのかい？
遺伝で起こったにしろ、まず最初にそういった機能障害起こした人がいてって思うのは普通の事だと思うけれど
後天的に生じるものではないと言っても生まれて来る前の脳形成の段階で既に障害が発生してて
そういう頭になっちゃってるって可能性はないのかな？
脳は早い段階で決まってしまうって話は脳医学の分野でよく聞くし
＞容れられない人を激しく攻撃。
それはお前だw
議論をで返せ議論で
言ってて恥ずかしくないの？
- 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:00:29 ID:oQlG5XYY]
- 分かったからおまいも煽り入れるな
- 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:00:29 ID:+dVqmmW1]
- >>835
俺には君が病んでるように見えるな
議論なんてそんなもんだし、正論で返さずに途中で言い逃げしたり相手を人格攻撃したり荒らしに走ったりしたらそれで終わり
自分の言ってる事が間違ってたと暗に認めるようなもの
君の方が自分の意見が通らないとまるで人格が否定されるかのように怯えて必死に見える
議論に向いてないから嫌ならやめた方がいいよ
というか、そういう人はそもそも人から攻撃受ける事なんて当たり前の２ちゃんで議論なんて向いてないよ
それはそうと、なんでこんなにレスの流れ速いんだよｗ
本当にADHDじゃなくて荒らし含めて実際に人格障害も混ざってるだろここ
- 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:06:13 ID:zotxNbWT]
- なんか議論にしたい（というか皆の見解を聞きたい）議題があったんだけど
このレスの速さじゃまともに話出来そうにもないね
次スレで聞こうっと
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:08:21 ID:fnpTMTsT]
- >>871
その前にお前が自殺することに一票！
- 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:00 ID:Dw6c1POC]
- ここで議論なんて成り立ってんのか？
みんな言いたい放題なだけじゃｗ
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:11:28 ID:zotxNbWT]
- 本当に子供なんだなぁ
なんでたかが議論でそんなに必死になって攻撃したりするんだよ……
認めたくない事必死に耳塞いで聞かないようにしてるようなものじゃん
- 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:14:33 ID:fnpTMTsT]
- >>874
そんなことどうでも良いことに一票！
ただスレが荒れて楽しいだけに一票！
- 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:15:46 ID:zotxNbWT]
- なるほどそういう事かｗ
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:16:40 ID:zotxNbWT]
- 自分がADHDだっていってるのに人格障害に思いたい人って何がしたいんだろ？
- 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:24:05 ID:ceba0gZJ]
- テスト
- 879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:31:49 ID:zPyuGqgW]
- こんなかで社会人なのに、ニートとかフリーターっている？
まぁ、俺は２０代後半でフリーターなんだけど。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:35:04 ID:ceba0gZJ]
- おっと規制解除されてたｗｗｗ
昨日ADHDとADDの検査に行ってきたよ
前回初診の時は口頭で色々答えて、昨日は色んなテストをしてきた
図を見てどこが足りないかを答えたり、言葉の意味を答えたり
数字や言葉の並べ替えをしたり、計算問題、指定された模様通りに図形を並べたり・・・
大体2時間くらいで終わった
そこそこできるものもあれば、壊滅的にできないものもあった
例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけどこれが全然駄目だった
大体私、はひふへほ以降がよく分からないんだよねｗ
結果は一週間後ということでどんな診断が下されるのやら
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 00:52:34 ID:NWdX3kuD]
- >>880
>例えば「9ぬ3あ7は」と言われたらひらがなと数字それぞれ順番通り口頭で答えるんだけど
なるほど！
俺は人の話を聞いたとき、全部ひらがなで聞こえるんだ。
「9ぬ3あ7は」 →きゅうぬさんあななは → きゅうぬ様、穴なは
→？？？？
こうやって人の話をとんちんかんに理解する。
結果報告してね！！！
- 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 02:13:48 ID:KCz4RIzG]
- みんな幸せになるために生まれてきたのにね。
- 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 04:01:24 ID:8dYpaVNG]
- >>814
視覚障害者の人と接したことはないけど、そういう人たちは
目が見えないということについての理解すら不要なん？
たとえば、「目の前にあるものを写生しろ」とか言われても
「自分には不可能であることを理解してくれ」とは思わないもの？
804の言ってる「理解」ってそのレベルの話だと思うんだけど
- 884 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 04:07:46 ID:FaLyXRw8]
- こんばんは。
>>802
>「アタシは先天的な脳の器質的障害なの！治すことはできません！」
先日投稿したときにも書きましたが、これって、本当に医学的にそう定義されているんですか？
特にそう思っている人（802さん自身は違うと思いますが）、学術文献のソースを示していただけませんか。
「先天的」はいいとしても、「先天的＝治すことはできません！」ではないんじゃないですか？
そもそも、何をもって、「治った」と厳密に定義されるものでしょうか。
なおかつ、その治ったの判断は、どの医師も厳密に同じようにできるものですか？医師による裁量の差は無いですか？
100歩譲って、「先天的＝「完治」できない」を受け入れるとしても、実は日々の生活面（仕事、私生活）で生まれる悩みを解消して、上手くやっていくには、「程度の改善」で十分なんだと思いますよ。
最近自己分析してて、特にそう思います。
日々の悩み、失敗を生む根幹原因を徹底的に突き詰めてゆくと、いくつかの特定の気質（または発達障害的な症状）に行き着くと思います。
例えば、小生の場合は、時間ギリギリ癖、先延ばし放置癖が最大の悪い癖であり、殆どの悩み、失敗はここから生まれています。
それらの根幹原因の程度が様々な治療法なり工夫で改善されれば、実は十分なんだと思いますよ。
先天説に固執していたとしても、自己改善の必要性と効果を認めてくれるなら、小生は特に何も反論はしません。
ただ、そうでない人がいるのなら、執拗に食らいつきますよ。
- 885 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 04:31:34 ID:FaLyXRw8]
- >>815 他
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」
こういう投稿見てると、本当、ムナグソ悪くなるね。最悪も最悪。こういう人には、小生はモードを変えて、１２０％上から目線で話す。
あんたのサイト、リンク張ってあるから見てやったよ。最悪だな、この内容。良くこんなブログ、恥ずかしげもなく、日々書いていられるな。早く閉鎖しろ。
この偏った視点と論述。客観性、中立性のかけらもない。前向き、建設的な考え方が一つも無い。科学的な視点では全く無いね。
知能指数を疑うぞ、正直。それこそ、ワーキングメモリ訓練積んでIQ上げた方がいいぞ。
小生、当事者の一人だが、少なくともお前にだけはIQだけでも勝ってると思うぞ。メールくれたら、小生のIQ教えてやるよ。（←こんなこと、他の人達の前では絶対言いたくないけど。）
お前こそなんかの病気じゃないのか？ それこそ精神病院の鉄格子が似合うと思うぞ。ネット上に二度と出てくるな、もう。人間のクズ。
そんなに論述したいなら、匿名でこんなスレを書き荒らすんじゃなくて、メールアドレスくらい明かして、堂々と小生にメール送ってこいよ。暇なら相手してやるよ。
その代わり、気分悪いから、二度とこのスレだけじゃなく、ADHD、メンヘル関連のスレに投稿すんな。IDチェックしとくからな。
匿名で書き荒らすなどもってのほか。それでメアドも明かせないのなら、それは弱虫、ダメ人間の証拠。悔しかったら、小生に絡んでこいよ。
あと、死ね、自殺といった死を連想する言葉を吐くな。警察に通報すれば、少なくとも自殺幇助罪として十分罪に問われるよ。警察が動いてくれれば、逮捕の可能性もあるからな。
最近、S○AAもつぶれちゃって、自分の士気を高めるために新しいライバル、仮想敵国を探してたので、丁度いい。お前にロックオンしてやる。
これからこのスレで投稿したら、執拗にお前に食らいつくからな。覚えとけ。
- 886 名前：778 mailto:sage [2010/02/12(金) 05:32:45 ID:lqU73G1+]
- 誰からも反応がないけど一応報告します
その人に書きためたものを見せたところ最初は？だったけど
それに遠慮せずにガァアアアっと説き伏せて
生まれて初めて自分の考えを分かってもらうために１時間使えたようなきがします
内容については叩かれそうなので書きませんが
簡単に言うと世の中にはびこってる嘘を抜き出し書く作業です
そして定義しなおすのです（これは意図したものでなく結果的にです
どんなにイイ文章、作品であろうと（マンガ映画音楽などなど
１００ある内の１つでも嘘や矛盾が書いてあると気がづく能力があったんですが
そしてそれを都合のいいように変換もできたのです（ここが一番大事かも
それを指摘するだけで全ての定義が変わってしまうらしいです
最終的にはその方に僕がメールしてその方が翻訳をしていく作業を続けて
本にしてみるみたいな方向性になりました
日本語を日本語に翻訳するっておかしな話ですが
一般人の分からないところとバカなわれわれが分からないところはだいぶ
違うようです
自分の中では単なる言葉遊びに過ぎないのですが
尊敬してる人に初めて認められた気持ちでいっぱいです
需要ないかもしれませんが、報告すると書いたので一応。。
- 887 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 05:47:00 ID:K+oGuRld]
- 続き。
>>815 他
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」
この人のサイトもう一度見てみたけど、何でも空手道場主宰だそうだよ。
よくこんな偏った視点、論述のままでフェアなスポーツマンシップを貫けるものだね。呆れてものが言えない。本当。
一応、ブログにメール送信のリンク付いてたから、苦言を呈するメールを即時送ってやったよ。まともな返事来るのかな。
ムカつき度はどこぞのNPO元理事長に対して以上のものだよ。とことん噛み付いてやる。
- 888 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 06:07:07 ID:K+oGuRld]
- >>681
すいません、レスを失念している点が一点あったので、補足します。：
>人付き合いの面でも何か変化はありましたか？
人付き合いの面では、今のところはまだ変化は無いですね。あと、空気が読めるなどの面も。
ただ、これらは、不注意多動性の直接症状と比べて、能力として高度なものです。
学習効果を伴って時間をかけて改善向上されていくと思うので、その点はある意味では気長に構えつつ、直接的には自助努力でカバーしてゆこうとも思っています。
例えば、今はまだ思いつきのアイデアレベルなのですが、コミュニケーションスキル改善、空気を読むためのトレーニングメニューというのを自分で試行錯誤して練って実践してゆこうと思っています。
コミュニケーションスキルは一般に有料講座などであると思いますが、そういったものに出席してノウハウを教わってきて、他の当事者の方々にも役立つように自分のサイトに文章で綴って無料で公開もしてゆこうと。
もちろん、自分で試行錯誤して気付いたものも体系化して綴って、身に着けてゆこうと。
あとは、空気読み訓練なんて存在しないと思うので、それも新規に開発したいですね。こういう場面ではこういう空気の流れみたいなパターン事例集をテキストもしくはビデオライブラリとして整備するといった形を考えています。
これらの直接的な自己改善のキーワード、コンセプトは「パターン攻略」ですかね。あとは、”ID野球”ならぬ、”ID自己改善”、ノンバーバルな領域にバーバルな形で切り込む、とも言えます。
とにかく精力的に実践して、自分のサイト（sites.google.com/site/nasa2009add/）にアップしてゆきますよ。
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 06:39:39 ID:7WTrh4z8]
- >>887
空手道場なんてDQNの巣窟でしょ。
まともに組織も維持できずに分裂を繰り返してる連中じゃん。
- 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 08:52:23 ID:weImbtQx]
- >>885
「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」以上に痛い奴が出てきたな。
文章もかなりニートっぽいし。
少なくともお前には、「ADHDじゃなくて、頭が悪いだけだ。」が当てはまりそうだ。
- 891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 08:54:45 ID:weImbtQx]
- >>889
お前もDQNじゃん。ADHDのDQN。
- 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 09:13:56 ID:weImbtQx]
- 執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
執拗に食らいつきますよ
ADHDの奴ってこんな奴ばっかだよね。
うちの職場に２人ぐらいADHDっぽい奴がいる。
いじめようとかそういう気持ちはないけど、時間は守れないは、ミスだらけだわでみんな辟易してる。
フォローしてあげても、そのことにすら気づかないし。
その上、胸の中でこんな攻撃的なこと思ってるのか。
怖すぎだな。
- 893 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 11:17:12 ID:QRg/bjmh]
- >>883
目の不自由な人は、すぐに障害者とわかる。
足の不自由な人は、すぐに障害者とわかる。
ADHD/ADDな人は、障害者であることを伝えなければわからない。
812の「理解」してくれって障害者であることの理解ってじゃね。
>本当にハンディキャップ持ってる人ほど、自分は障害者だから理解してくれ、なんて言いません。
>少なくとも私は聞いたことありません。
そりゃそうだろ。彼らは一目で障害者ってわかるのだから。
「理解」っていうのはなんらかの便宜でなくて、ただの「理解」だと思うよ。
それだけでもADHD/ADDは、少しは生きやすくなる。
- 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 11:52:11 ID:Dw6c1POC]
- 素朴な疑問で、別に反論したい訳でもないんだが、理解されたら生きやすくなるのかなあ？
なんか偏見で見られて、個人差あるのにステレオタイプ的に見られたり、
最初から頭ごなしに駄目な奴らだからって嫌煙されたり、
あまりいいことないような気もするんだけど。
変に同情されても気持ち悪いしな
- 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 11:58:05 ID:pljjMzOD]
- 一目で解るのは、白杖持ってたり盲導犬連れてたりするからだろ？
そういうもの一切持ってないで、ただ立ってるだけの人を一目見て、目が不自由がどうかなんてわかんねーだろ？
だからこそ、北海道で視覚障害を装った集団詐欺事件が起こせたんじゃねーか？
一目みて「あ、コイツ見えてる」「コイツ見えてない」ってわかるなら詐欺しようがねーじゃねーかｗ
そんなに障害者だと周りに理解して欲しいなら、明日からサングラスかけて白杖持って歩けばいい。
とりあえず周囲は障害者だと認識してくれるから。
- 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:03:40 ID:Dw6c1POC]
- 皆が皆そんな都合良く詳しく理解してくれるとも思えないしなあ。
誤解されやすい特徴だと思うし、それこそより認知度が上がったら、
「自分もそうだ」って非ADHDで利用する奴らまで出てきて混乱しそう。
言い訳に使うには手頃で調度いいもんな。
啓蒙するなら上手くやらないといかんと思うわ。
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:17:03 ID:S4K0xYYP]
- >>894
>>896
激しく同意。
障害に限らず、病気、人種、民族、宗教、などにも共通することだけど、理解と偏見は表裏一体のもの。
「理解」と言ってる連中は、とどのつまり（自分が有利になるための）周囲からの無条件譲歩を引き出したいだけなんだと思う。
たとえば
Ａ：「アタシ○○という障害で、片付けができないの。」
Ｂ：「あらＡさん。それは可哀想に。わかったわ。アタシが代わりに片付けてあげる」
こんな展開を妄想してるように思えるのだが。
実際は、
Ａ：「アタシ○○という障害で、片付けができないの。」
Ｂ：「あらＡさん。それは可哀想に。わかったわ。アタシが代わりに片付けてあげる。そのかわり△△はアナタがやってね」
ってな具合が関の山だと思われ。ならば、無理に障害なんて持ち出さなくても
Ａ：「アタシ片付けが苦手なの。お願い、代わりにやってくれない？」
Ｂ：「あらＡさん。そんなの虫がよすぎない？」
Ａ：「かわりに△△はアタシがやるから。ダメ？」
Ｂ：「しょうがないわねぇ。わかったわ。そのかわり△△はキッチリやってね」
でもよいわけで。
無理に理解は必要ないんじゃないか？と思える。
- 898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:20:48 ID:/ULh6jib]
-
良 い か ら お 前 等 仕 事 し ろ よ 。
まじで、何やってんだ？
- 899 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 12:23:16 ID:QRg/bjmh]
- >>895
別に視覚障害者に見られたいわけでないわけないがな。
812の意見とは違うかも知れんが。
俺の思う「理解」っていうのは、「人格まで否定しないでくれ。」てこと。
それに尽きる。
ADD/ADHDが行った作業なり仕事なりの結果については、問題があれば健常者
と同じように非難・注意してもかまわん。というかそうしてくれないと困る。
同情なんていらんわ。
ただ、この健常者達のレスにあるように、
「怠け者」「だらしない」「人間として駄目」とか本人の人格を否定しないで
ほしい。
それが俺のいう「理解」かな。
でも、ADD/ADHDであることを理由に、自己実現の努力をしない人も実際いる。
そういう奴がいるから健常者は偏見をもつんだよな。
自分の行った結果がどうであれ、自信を失ってても目の前の課題に
取り組めない人は、やっぱり「怠け者」なんだよ。
ADD/ADHDだろうと、健常者だろうと、精一杯生きてる奴は人間的に魅力あるんだよな。
- 900 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 12:41:53 ID:QRg/bjmh]
- >>897
そこらは臨機応変でいいと思うよ。
通常の生活においては、自分が障害っていう必要もないしね。
問題が起きるのは職場だ。
失敗を続けすぎると、会社に迷惑だし、個人の人格まで否定される。
俺だったら障害であるということを周りに知らせた方がいいと思う。
特に注意力が必要な作業を避けてもらえるようにする。
この際、プライドなどは邪魔だ。
それが嫌なら、最高のコミュニケーションで897のように、難を乗り切るか。
馬鹿にされつづけながら、苦痛を耐え忍びいきていくか。
どっちしかないかなと。
そう思う。
- 901 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 12:50:24 ID:QRg/bjmh]
- こう、俺も書いたけど。「理解」ちがうかな。すまん。
>特に注意力が必要な作業を避けてもらえるようにする。
これも「理解」だな。
それが、どれだけの会社にとって負担なのか。
その負担に会社が耐えられないのであれば、そこは辞めるべきかな。
- 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:53:54 ID:S4K0xYYP]
- ちょっと待って。
ＡＤＨＤってコミュニケーション能力に問題ないんだろ？
空気読めるんだろ？
だったら、897程度のコミュニケーションなんて屁みたいなもんじゃないのか？
それともＡＤＨＤがコミュニケーション能力があって空気読める、というのは間違った情報なのか？
人格否定が嫌だ、というならば、それはパワハラの問題であって障害の問題じゃないよ。
障害を理由にパワハラをやめてくれ、と主張するようなものだから、障害を持ち出すと余計に面倒なことになると思う。
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 12:56:04 ID:S4K0xYYP]
- >>898
昨日から４連休だｗ
雪降ったし寒いし、出歩きたくないからここに居るｗ
- 904 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 13:07:27 ID:QRg/bjmh]
- ADHDはコミュニケーションには問題ないよ。
とはいっても、自信喪失な人が生まれやすいから、二次的障害でコミュニケーション
に問題生まれることあると思われ。
897程度なら問題ないけどさ。
責任のあるプロジェクトだととか注意を要する仕事とかね。ちょっとどうだろ。
後は、本人のプライドの問題だな。仕事の重要度と、ミスの可能性、本人のプライド
全部天秤にかけて告知するかしないか、（理解してもらうかどうか）決めたらいい。
- 905 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 13:12:55 ID:QRg/bjmh]
- ちなみに俺は、失敗重なり1月で退職。
今は、障害者枠で仕事を探してる。（泣）
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 13:35:54 ID:S4K0xYYP]
- コミュニケーションに問題ないならさ、細かいことの殆どはコミュ力で回避できるだろ？
責任あるプロジェクトには参加しなければ（＝出世を諦める）回避できるだろ？
あるいはプロジェクト内の重責部分から外れるか、809のように誰かの下で補助する役目に徹するとか。
- 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 14:13:31 ID:OQDXeIxI]
- >>906
できないと思うよ
だって、すごく簡単だけどすごく重要なことだって忘れちゃったりするんだよ
自分は大事な書類（でもスーパーの袋に入ってた）電車の中に忘れて、血眼になって
探したら掃除のおばさんが捨てようとしてた
その場で泣いちゃったら、おばちゃんには不振そうな顔して見られるし、上司にはこっぴどく
叱られた
こういうお使い程度のことでさえミスするんだし、そんなことが繰り返されたら、
自信喪失するし、上司にも信用されなくなるよ
コミュニケーション能力がある程度あっても、回避はできないよ
- 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 14:43:18 ID:S4K0xYYP]
- だから、そういう部分をコミュ力で回避できるだろ？と言いたいのヨ。
忘れっぽくて大事な書類を電車の中で忘れて困りそうなら、コミュ力使って他の誰かに頼むとか。
普段の仕事のものは持ち運ばないで済むよう、コミュ力使って上司や同僚と交渉するとか。
アメリカと違って日本企業はコミュ力（馴れ合い・談合）を物凄く重視する。
仕事はできるがコミュ力ゼロの人材より、仕事はできないがコミュ力抜群の人材を求めるフシさえある。
そんな日本なんだ。
コミュ力に問題ないならば、他を犠牲にしてでもコミュ力を磨いて、コミュ力そのものを「才能」として職場に就けばモウマンタイだろうに。
- 909 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 14:56:05 ID:QRg/bjmh]
- ADHDはアスペのようにコミュニケーションが病的に問題あるわけではないが、
実際、ほとんどはコミュニケーション下手だと思うよ。
なぜなら、ADHDでくるしんでいる人は相当な自信喪失状態であって、それでいて
空気読みすぎるからね。もう少し鈍感であればいいんだけどね。
＞コミュ力そのものを「才能」
とかは無理だと思うよ。
それより、自分の障害をオープンにして
できること、むずかしいこと、を周囲に判ってもらうことが一番いい
と思う。
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 14:57:40 ID:xbWWF1x2]
- 発達障害の専門医に問診だけで「アダルトADD」と診断された俺だけど
自分に関しては解離性障害とか自己愛性人格障害とかその類だと思う
(このスレにいる発達心理学に詳しい人は知っていたのかもしれないが)
- 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:42:05 ID:S4K0xYYP]
- >>909
あーそっか。やっとわかった。
ようするに「空気読めてない」んだ。
「空気読む」というのは、場の非言語的（ノンバーバル）に交わされている状況を正確に察することを言うわけで、「読みすぎる」と感じるということは「読めてない」ことと同じなんですよ。
読み過ぎても読めてなくても、場の状況を正確には捉えてないことになるから。
全てのＡＤＨＤがそうだとは言わないけど、ID:QRg/bjmh は、そういうことかな、と思いました。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:46:12 ID:OQDXeIxI]
- >>908
その職場は、上司と私ともう一人の職員と３人だったからできなかったよ
私が忘れた日は、たしかその上司と私だけだったと思うし
大体自分の仕事として割り振られた仕事を、そんなに簡単に人に頼めるものなの？
忘れっぽいミスが多いと支障をきたす仕事ってホントに多いんだよ
その大半は人に肩代わりしてもらうことなんかできないよ
自分は忘れっぽさやミスの多さを克服しようとして何とか頑張ってた
今思えばもっと自分にあった仕事を見つければいいと思うところかもしれないけど、
そのときは自分がＡＤＨＤだという自覚がなかったから、何で自分は人が当たり前に
できることができないんだろう、がんばればできるはずと思ってた
無理して仕事に合わせるより、自分に合った仕事を見つけるほうが発達障害者にとっては
幸せなんだと思う
>>909さんが書いてるように、ＡＤＨＤの人もコミュニケーション能力はけして高くない
人のほうが多いかも
性格は大らかできさくで人がいい感じの多い人が多いから、多少多めに見てもらえるってのは
あると思う
それに、ＡＳやＬＤを併発してるケースも少なくないし、自分も多少はＡＳっぽい面は
あると思う
それでも、人格否定されたりとか、人とのトラブルは少ないほうだし、友達もいるから
コミュニケーションに問題を抱えてるとはいえないとは思うけど
人一倍卓越したコミュニケーション能力持ってるわけじゃないんだよ
○さんは天然だからしかたないね、ぐらいで許されてる面があると思う（ミス・失敗じゃなく
ちょっと場の読めない発言程度なら）
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:47:58 ID:S4K0xYYP]
- >>910
安心汁！
もし本当に自己愛性人格障害だったとしても、「自分は自己愛性人格障害だと思う」自覚があれば、医者の力を借りて簡単に治せる。
解離性障害については、ヒステリーなのか多重人格なのかわからないので何とも言えないが。
※ヒステリーとは医学的な意味で。女性の癇癪のことではありません。詳しくは「解離性障害 ヒステリー」でぐぐってください。
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 15:50:51 ID:OQDXeIxI]
- >>911
そうだよ、アスペじゃないんだから空気ぐらい読めるだろうというのはちょっと違和感がある
ＡＤＨＤの人も結構空気読めない人は少なくないと思う
大半が「天然」で片付けられる程度で、人から顰蹙買うほどじゃないんだろうけどね
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:01:38 ID:UOOmdvL1]
- ここの話題が難しくて全然ついてけない
や ば い
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:01:54 ID:zotxNbWT]
- それはASの要素が混じってるだけだよ
ADHDだけなら多動でマイペースならない限りは気配り上手という話は聞く
- 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:05:34 ID:zotxNbWT]
- ASの要素が混じっててもそんなに問題となってなければASとは診断名つかない
ADHDの特徴とされるものの中には他の発達障害の特徴も混じってるから混同しないように
他の発達要素も混じってればさらに「ADHDである可能性は堅い」という事であって
それ自体がADHDの要素という訳でもない
例えば運動障害の事とかも書いてあるけど、運動障害は運動障害だからね。発達障害内の
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:05:38 ID:S4K0xYYP]
- >>912
>大体自分の仕事として割り振られた仕事を、そんなに簡単に人に頼めるものなの？
頼めるものなの？ではなくて「頼めるようでなくては社会人としてやっていけない」。それもコミュ力のひとつ。
人に仕事を割り振る能力、人に仕事を頼める能力、社会人として当然求められるよ。
まぁ社員３人しか居ないのなら頼むのも限界あるだろうから、わからんでもないけどね。
ＡＤＨＤの中にはコミュニケーション能力はけして高くない人のほうが多いかもしれないが、ID:OQDXeIxIはコミュ力に問題ないんだろ？
だったら、今は人一倍卓越したコミュニケーション能力持ってるわけじゃなくても、
これから鍛えて（問題ないんだから鍛錬も問題なくできるでしょ？）コミュ力を卓越させて、ID:OQDXeIxIの「才能」にすればいいんじゃないか？ということなんだけど。
で、その才能を使って、コミュ力を特に重要視する企業へ転職すれば、そこが「自分に合った会社」ってことにならないか？
このスレの中でも何度もでてきた「才能」を使って就職する、という考えと矛盾しないと思うんだけど。
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:08:41 ID:zotxNbWT]
- ＞ＡＤＨＤの人も結構空気読めない人は少なくないと思う
これは同意ではあるんだけどね
併発部分皆無の方が少数派なような気はするけど
統計見た訳じゃないから分からないけど本当に併発で診断受けてる人は少なく他の要素入ってる訳じゃないだろうから
- 920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:12:57 ID:S4K0xYYP]
- >>916
空気読むのと気配りとは別物じゃねーか？
相手が本当に喜んでいるかどうかは解らなくても、自分は気配りすることはできるから、最悪、ただの自己満足で終わっていても、自分は気配り上手だと勘違いしてることもあると思う。
いわゆる「おせっかい屋さん」とか、別スレでは「うふ○○」とか呼ばれてるもの。
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:25:22 ID:xbWWF1x2]
- >>913
たぶん自己愛性人格障害だと思いますｗ
治るか治らないかは別としてADDの呪縛から放たれて良かったです
自分の場合、行動障害としての引きこもりを診療するための単なるレッテル貼りだったんだと思います
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:29:23 ID:OQDXeIxI]
- >>918
必要あると判断できれば人に頼むことはできるよ
頼むこと自体ができないわけでも苦手なわけでもないんだよ
それができないなら、アスペを疑うよ
でも、これは人に頼んでいいものなのかどうかの判断が難しいのかもしれない
最近はマシになったけど、今も得意とはいえない
これは私だけの特性か、ＡＤＨＤの特性かはわからないけど
コミュ力に問題ないって言ったって、自分の自覚だと人並み以下だよ
その程度のコミュ力を伸ばしてそれを生かした仕事にするよりは、人並み以上にできることを
伸ばしたほうがいいと思うけどな
でも、他に選択肢がなければ、そういう道もあるのかもね
発達障害の人は定型の人より卓越した能力を持った人が多いと思うよ
でも、それが就職や仕事をする上で役立つケースは少ないんだよね
自分が没頭できるものが仕事に直結すれば一番いいんだろうけど、世の中そんなに甘くないもんね
>>919
うん、実際そうなんだろうね
アスペっぽい面・ＬＤっぽい面を持ち合わせている人が多いんだろうね
- 923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:31:53 ID:S4K0xYYP]
- >>921
おぉ！良かったな！
自己同一性の治療は辛いけど、辛いときは医者に辛いと言ったほうがいい。
いまどきは辛さ軽減する良いクスリたくさんあるから。
早く治って楽になれるよう祈ってるぜ。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:41:29 ID:S4K0xYYP]
- >>922
>コミュ力に問題ないって言ったって、自分の自覚だと人並み以下だよ
あーそうなのか。
よくＡＤＨＤはコミュニケーション能力に問題ないとか、空気読めるとか言うから、全く問題ないのだと思ってたよ。
勘違いしてた。スマヌ。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 16:54:31 ID:OQDXeIxI]
- おっとり・大らか・きさく・大雑把…そんなところが長所だと思われて、いい人認定されてる人は多いと思うし
気遣いもそこそこできるし言っちゃいけないことはわかってるから、まあまあうまく人付き合いできる人も多いと思う
そんなだから、コミュ力に問題ないと思われるんだろうね
でも、定型の人並かというと、ちょっと違和感があるよ
- 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 17:33:48 ID:S4K0xYYP]
- なるほど。
まあまあうまく人付き合いできてるけど、定型並とは言いがたい。
成人の、人間関係を経験でカバーしてるアスペルガーと同じことなのね。
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 18:03:05 ID:u9bEUBzn]
- ADHD＋うつ入ってて、現在は定職についてなくて日雇い派遣でなんとか食いつないでるんだけど
1日動き回った日の翌日は眠くて眠くて動けなくて、12～20時間ぐらい寝てしまって何もできないorz
本当ゼンマイやら電池とかで動いてるような状態で、1回緊張が切れるとバッタリと眠ってしまう。
皆さんもそうですか？
同じ状態の人はどうやって克服してますか？
流れを読まない質問でごめんなさい。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 18:56:11 ID:Kl3iwsGf]
- 福知山線脱線事故の運転士はADHD
anomy.blog.ocn.ne.jp/memo/2005/04/post_f85d.html
能力が低い人間は、人命を預かる仕事（運転士や医師や看護師）に就くべきではない
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 19:41:02 ID:7VyLnIPd]
- >>890
バカが開き直ってんじゃねーよ
死ねｗｗｗ
- 930 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 19:56:31 ID:QRg/bjmh]
- >928
健常者はいつもは「ただの怠け者」というのに、
ここぞとばかりは「働くと迷惑」っていうんだよなｗｗ
がんがれADD/ADHDども！！
俺の理想とするADD/ADHD職場での対応方法
↓
①できない事、やりづらい事をなるべく外してもらう。
その代わり、何でもいいから他の人より得意なところを伸ばして、
自分を必要としてもらう。
②自分のプライドと仕事の重要度を天秤に掛けて、ADHDであること
を告白して、周りにそれを「理解」してもらった方が説明しやすい。
③この理解っていうのは、「甘える」ってのじゃなくて本人の人格を
否定しないということ。
④ADHD/ADDは、自分の立場を理解して、自分なりの最大限の努力をすること。
※それでも、周りから非難文句言われるなら、辞めた方がいい。
それがお互いの為だと思う。
- 931 名前：優しい名無しさん [2010/02/12(金) 20:13:19 ID:QRg/bjmh]
- >>927
>12～20時間ぐらい寝てしまって何もできないorz
つかれて横になるって事？それとも眠り込むってこと？
眠り込むんだったらナルコを疑った方がようない？
予定がなければ、休みのときずっと横になったまま。
ていうことはあるよ。でもそれは普通じゃね？
- 932 名前：提案！！ [2010/02/12(金) 21:12:13 ID:lF9T3E8D]
-
810 ：お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。：2010/02/11(木) 13:44:56 ID:2uFUTKB6
↑
コイツ、通報したら捕まるんじゃないの？ｗ
＞何回か自殺しようと思ったとか、自殺未遂したとか書いてあったけど、なら死ねばいい。
＞一刻も早く死ねよ。
＞そんな事いちいち書くな。死にゃいいんだ。
＞あんたが死ぬことを誰も可哀想なんて思いもしない。
＞もしかしたら喜ぶ人間のほうが多いんじゃないのか。
＞まぁあいつは死んでも仕方ないとか、言いにくかったけど迷惑だったしとかね。
これ完全に自殺教唆だよね？
また、脅迫で捕まったらしいじゃん。この流れだと通報したら、案外簡単に逮捕されちゃうかもよ？
そしたら、ニュースで確実に取り上げられるわな。前代未聞ってｗ
それでADHDの理解も広まって、我々からすれば一石二鳥じゃないか！！
皆はどう思う？
刑法第二〇二条（自殺関与及び同意殺人）
人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその属託を受け若しくはその承諾を
得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:25:23 ID:U/Fm4eNw]
- >>932
めんどくさいから、蒸し返すなよ。
確かにムカつくけど、半分事実だし、自殺教唆とかで訴えて何になる？
もうすぐスレ終わるし、キチガイも今のところ消えたみたいだから、もとの話に戻そうぜ。
新スレでもこの話だとウンザリするよ。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:26:59 ID:FQudFl9/]
- 実際に自殺者が出ないとダメでしょ
それに自殺じゃなくて無差別を煽ってるんだよ
自殺じゃ日本は変わらない
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:29:13 ID:YEYU1/y+]
- >>934
ネットで煽られたくらいで自殺するくらいなら
とっくの昔に自殺してるさｗ
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:29:32 ID:U/Fm4eNw]
- >>934
>それに自殺じゃなくて無差別を煽ってるんだよ
>自殺じゃ日本は変わらない
ごめん。どういう意味？？
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 21:39:12 ID:7VyLnIPd]
- >>930
>その代わり、何でもいいから他の人より得意なところを伸ばして、
>自分を必要としてもらう。
これって難しいんだよね。
他の人より得意なところ＝職場で必要とされている技能、とは限らないから。
例えば、いくらＰＣに詳しくたって接客業や工場の生産現場では何の役にも立たないし。
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:17:56 ID:zotxNbWT]
- >>920
＞空気読むのと気配りとは別物じゃねーか？
気配りって言ってもちゃんとその気配りが功を奏してる人の話だよ？
空気読むというのは気配りを成功させる最低条件
もちろんASだって気配りやろうと思えばできなくはない。ただそれが独り善がりという話
ただADHDの場合はASと違って気配りの軸はズレてなくても多動の所為でサービス過剰になりがちになるかも
- 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:19:19 ID:zotxNbWT]
- それにしても相変わらずカオスなスレだなここｗ
- 940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:21:30 ID:zotxNbWT]
- ＞能力が低い人間は、人命を預かる仕事（運転士や医師や看護師）に就くべきではない
これは本当に当事者としてそう思うわ～
だからケアレスミスが取り返しのつかない可能性になる仕事は避けてきた
車の免許もいざという時のために何とか取ったけど結局運転するのは危ないからペーパー
でもバイクは全然問題ないんだけどな
- 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:24:31 ID:f2sgnJ3o]
- 車は気が散りやすいからかもな
バイクは交通に全意識集中するし、それがきもちいい。
- 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:28:09 ID:U/Fm4eNw]
- >>941
俺は今まで３年ペーパーで、最近車に乗り始めたんだけど。
毎回ヒヤッとする。特にハンドル操作が怪しい。。。
でも、乗らないと仕事にならないし。
はぁ。。。
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:48:46 ID:zotxNbWT]
- というか、バイクは感覚的に乗れるんだよね
視野確認も何となくで済むし死角とか気にしないでいい
- 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:51:51 ID:NWdX3kuD]
- 猫のように走るわけですね
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 22:52:49 ID:f2sgnJ3o]
- >>943
死角気にしないと死ぬぞ？
自分のじゃなくて相手の死角な。
なんとなく、とかアホかと。
- 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:02:47 ID:S4K0xYYP]
- >>938
>気配りの軸はズレてなくても多動の所為でサービス過剰になりがちになるかも
だから、その過剰というところが「空気読めてない」と言ってるんだよｗ
空気読めていれば相手の「もう充分です」という空気も読めるだろうｗ
- 947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:05:30 ID:zotxNbWT]
- 空気読めてるのと多動（衝動）を抑えられないのは意味が違う
- 948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:07:21 ID:zotxNbWT]
- つまりそこを抑えられたら気配り上手という事だな
その上手の部分だが、その気付いて気配りしようするのとついやり過ぎてしまうのは同じ多動で出来てる
そこのコントロールの仕方に成功の是非がかかってるという事だね
- 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:08:04 ID:zotxNbWT]
- 空気読め「ない」のと多動（衝動）を抑えられないのは
だったｗ
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:08:28 ID:iub1MZDW]
- 思うんだけど、なんでＡＤＨＤってＡＳを卑下したがるんだろうね？
毎日コツコツとやることすらできないダメ人間のくせに。
特別な才能？秀でた才能？
そんなの658のとおりで、
多くはは犯罪者や精神病院で生涯を過ごす等、単なる奇人・変人としての不遇な生涯を過ごす
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だけなんだよｗ
つまり犯罪者予備軍ってことじゃん。
でもその事実を認めたくないから、ＡＳを卑下して犯罪者風に仕立てたいだけなんじゃない？
最低だね。ＡＤＨＤって。
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:13:16 ID:gZhcb7Vy]
- >>947-949
なに必死になってるんだよｗ
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:14:03 ID:zotxNbWT]
- ＞思うんだけど、なんでＡＤＨＤってＡＳを卑下したがるんだろうね？
初耳ですｗ
そういう自分は？
メンヘルの方かな？
メンヘルも犯罪者予備軍って言われてるんだけど…
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:16:14 ID:zotxNbWT]
- >>951
正論で返すと必死扱いになっちゃうんだｗ
何でも返せばいい訳じゃないぞ～
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:16:18 ID:gZhcb7Vy]
- 途中で切れたｗ
それに、>>947-949の例は多動衝動があるタイプ限定の話だろ？
スレの流れで出てきたのは、>>925なんかが典型例で、多動衝動がないタイプが主だったんじゃない？
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:18:33 ID:zotxNbWT]
- ADDの話？
そんじゃ知らないｗ
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:19:25 ID:SZPIVo/Y]
- ＡＤＨＤは注意力に欠陥があるけど、その注意の対象に他人の感情や人間関係が入って
いれば空気は読めなくも無い。それらが注意のレンジ外だったり注意力ソースのキャパシティを
超えていれば全く空気は読めなくなる。
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:21:51 ID:gZhcb7Vy]
- >>956
よくわからないけど、定型のように常時空気が読めてるわけではなく、集中・注意してるときだけ空気が読めるということでＯＫ？
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:22:38 ID:f2sgnJ3o]
- ID:zotxNbWTはいろいろと未自覚君なのかな。
自重したほうが。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:24:44 ID:zotxNbWT]
- つか、俺がレスしたのはそもそも>>914とだぞ
ちゃんとADHDと書いてるじゃんか
＞f2sgnJ3o
なんでそう直ぐ人を攻撃しようとするんだよｗ
- 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:26:46 ID:zotxNbWT]
- ＞それらが注意のレンジ外だったり注意力ソースのキャパシティを
＞超えていれば全く空気は読めなくなる
そうだね、これは同意
ただ空気読めてないというよりかミスだよね
まぁそれでは上手ではなくなってしまうかもしれないけどさ
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:29:28 ID:SZPIVo/Y]
- >>957
そういうこと。雰囲気がカオスな感じだと空気読むスイッチ切ってる人
多いんじゃないですか？
- 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:30:12 ID:gZhcb7Vy]
- ということは、普段は注意力が持続しないから空気は読めてなくて、意識して集中したときだけ空気が読めるんだ。
わかりました。
- 963 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 23:31:04 ID:qeAjZSy+]
- どもども。今日の分の書き込みです。
追っ払えたみたいですね。あっけなく。残念、残念。
>>890
>「お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。」以上に痛い奴が出てきたな。
痛いですか？ 具体的にどの辺が？ 全部とか言わないで順番に挙げてねー。
>文章もかなりニートっぽいし。
>少なくともお前には、「ADHDじゃなくて、頭が悪いだけだ。」が当てはまりそうだ。
そう見えますか（大笑）。ふふふ。。。なかなか見る目がおよろしいですなぁ（大笑）。
>>892
>執拗に食らいつきますよ
>…
>その上、胸の中でこんな攻撃的なこと思ってるのか。怖すぎだな。
大丈夫ですよ。小生はロックオンしない限りそんなことしません。しない限り、ね（笑）。
- 964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:33:09 ID:f2sgnJ3o]
- >>959
攻撃してるつもりはないんだけどな。
人からの指摘を攻撃だと認識して
情報摂取をシャットダウンしてしまうのはもったいないよ。
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:33:16 ID:gZhcb7Vy]
- >>963
ロックオンて、まるで自己愛性人格障害のタゲみたいです。怖いです。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:33:27 ID:zotxNbWT]
- ＞死角気にしないと死ぬぞ？
＞自分のじゃなくて相手の死角な。
それも何となくで無問題（十年来の経験談）
近付かなければいいだけの話
- 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:35:11 ID:zotxNbWT]
- もうスレ終わるのか。早いなｗ
＞攻撃してるつもりはないんだけどな。
アホとか君とか言ってるのに
ヤバイよそれはｗ
つか、嘘こけｗｗｗｗ
- 968 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/12(金) 23:48:52 ID:qeAjZSy+]
- >>965
>ロックオンて、まるで自己愛性人格障害のタゲみたいです。怖いです。
大丈夫。ロックオンの条件は単純明快です。以下のどれかを満たす場合に限ります。絶対に。
・先天説に執拗にこだわる上、自助努力の必要性、効果も認めない人。
・ADHD含め発達障害に無理解な上、当事者を追い詰めるような逸脱した書き込み
（特に死・自殺の話、当事者への弱い者イジメ的な攻撃、極端に偏った意見）をする人。
・その他、当事者を巻き込んで悪事を働く（と専ら噂の）人
それ以外の方々へはごくフツーに、紳士的に接しますよ。それがぽりしー。
- 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:56:28 ID:WiT1Abtn]
- >>963
お前俺たち敵に回すつもりなの？
sites.google.com/site/nasa2009add/
には、なんか一緒に頑張ろうみたいな雰囲気だったけど。
お前も俺たちにとって>>810となんら変わりないよ。
迷惑。
- 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/12(金) 23:59:28 ID:NWdX3kuD]
- >大丈夫。ロックオンの条件は単純明快です。
すげー自分ルール。
それぞれの条件の度合いもお前次第だし。
- 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:00:51 ID:HQamsGnY]
- >>968
取り敢えず、
お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
と
nasa2009add@gmail.com
は粘着決定だな。
透明あぼ～んに指定しとこう。
- 972 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:05:28 ID:qeAjZSy+]
- >>969
？？ なんか>>963のコメント、まずかったですか？ あのコメントで敵に回る人ってどんな人ですか？
一緒に頑張ろうという精神は変わりませんよ。何も。前向きで建設的なお考えがおありなら。
もし普通の当事者の方々が不愉快に感じる点があるなら、具体的に一つ一つ指摘していただければ、そこはお詫びして訂正します。
ただ、>>968の精神は一貫して変わりませんが。
- 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:08:52 ID:HQamsGnY]
- sites.google.com/site/nasa2009add/
お前の最悪の人間性が出てるな。読んでてまじでむかついた。
個人情報をさらされるのが怖いなら、中途半端にフリメ書くなよ。
いっそ、個人名＋携帯メールアドレスで勝負しろ。
まぁ、現実世界で相当煙たがられてるストレスをここでぶちまけたいだけなんだろうけど。
カスが。
- 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:10:57 ID:HQamsGnY]
- >>972
めんどくさいやつだな。じゃあ俺がロックオンしてやるよ。
勝負しようぜ。
用意できたら、そのうちまたコンタクト取るな。
- 975 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:13:20 ID:z/0A3UvJ]
- >>970
>すげー自分ルール。
>それぞれの条件の度合いもお前次第だし。
そんなことないでしょ。ある程度客観的に判断できることですよ。何なら、必要の都度、採決とったらいいんじゃないの？
>>971
>nasa2009add@gmail.com
>は粘着決定だな。
>透明あぼ～んに指定しとこう。
何だかよく分からないけど、とりあえずありがとうございます。
ところで、「粘着」「あぼ～ん」って何ですか？ ２ｃｈ用語意味分からない。まぁいいや。
>お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
この人はもう多分二度と来ないでしょ。ロックオン自動解除。
- 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:17:57 ID:mnBxRWTY]
- このスレにはリアルマッドが幾人もいるな
自覚ないし、触るとMAD化するから困る。
- 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:19:25 ID:fTXFPn38]
- なさ[nasa2009add@gmail.com]
↑
どうでもいいから、次スレからは来ないでね。
- 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:22:00 ID:fTXFPn38]
- >>974
そうゆのイクナイ！
- 979 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:24:26 ID:z/0A3UvJ]
- >>973
>お前の最悪の人間性が出てるな。読んでてまじでむかついた。
どの辺が「最悪の人間性」ですか？ 具体的に列挙してください。理由もきちんと。
あなたはその列挙したことには何一つ該当しないんだね？
もしかして、あなた、上の「ロックオン」条件に該当しちゃう人？
>個人情報をさらされるのが怖いなら、中途半端にフリメ書くなよ。
>いっそ、個人名＋携帯メールアドレスで勝負しろ。
個人情報を守るのは当たり前でしょ。ネット上なんだから。
メアド出すのはいいじゃないの。情報交換のためだよ。そういいつつ、あなたはメアド教えないんだね。
>>974
>めんどくさいやつだな。じゃあ俺がロックオンしてやるよ。
>勝負しようぜ。
>用意できたら、そのうちまたコンタクト取るな。
あなたのロックオンってどんなの？どんな勝負するのかな？楽しみですな。まぁネット上だから、合法的な行為としてはたかが知れてるだろうが。
- 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:29:15 ID:FpeomtQ2]
- >>979
合法的な行為？今更何言ってんの？
とりあえず俺もフリメ作るから、できたら晒すわ。
話はそれからってことで。
- 981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:29:57 ID:FpeomtQ2]
- >>979
あぁ、教えろって書いてあったわw
ちょい待ってね。。。
- 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:33:07 ID:0taXtdtk]
- おまえら仲良くしろｗ
俺も神の名の下:f2sgnJ3oの傲慢を許しますｗ
- 983 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:39:39 ID:z/0A3UvJ]
- >>977
>なさ[nasa2009add@gmail.com]
> ↑
>どうでもいいから、次スレからは来ないでね。
ご要求、誠にありがとうございます。
以下の条件に一つでも該当する場合、小生は次スレからは来なくなります。：
・次スレが立たない場合
・２ｃｈというものが無くなった場合
以上！
- 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:40:54 ID:G7bpnYON]
- >>983
きもすぎ。。。
- 985 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:42:30 ID:z/0A3UvJ]
- >>980
>とりあえず俺もフリメ作るから、できたら晒すわ。
？ 晒す前に、メール直接ちょうだいよ。もしかして、お互いに晒して終わり？変なの（笑）。
- 986 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:44:27 ID:tRr+M1pE]
- >>983
なんかフリメ作るのに時間かかりすぎた。
testtesttestteste_testtest@yahoo.co.jp
よろしく。
- 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:45:09 ID:tRr+M1pE]
- >>985
あぁ、そうか。じゃあこっちから連絡するわ。
- 988 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:49:55 ID:z/0A3UvJ]
- >>986
yahooで作ったの？Gmailにしなよ。チャットできるんだよ、知らないの？
まぁいいや、Gmail開いて待ってるよ。即レスするよ。
- 989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:50:51 ID:AfU/ItuA]
- >>988
そんなの知らんよ。
メール送った。
- 990 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 00:56:26 ID:z/0A3UvJ]
- >>989
ありがとう。こちらも即レスした。
って、ここでお互いチャット的に書き込んでたら、メールの意味ないよ。。
このスレ、終わりも近いから、とりあえずこのチャット的やりとりは止めますよ。
- 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 00:58:22 ID:f89ucffD]
- >>990
おｋ。
- 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:14:55 ID:t+5p8UMX]
- 次スレ頼む。
- 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:18:42 ID:t+5p8UMX]
- 一応立てた。埋めとくね。。。
- 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:21:00 ID:I7ahgn+f]
- 見に来たら何この流れ…ワロタｗ
>>993
次スレどこ？
- 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:23:33 ID:yB/Yem4D]
- 次すれ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265991481/
すれ立てるの初めてだから、何か間違ってたことしたら言って下さいm(_ _ )m
- 996 名前：なさ mailto:nasa2009add@gmail.com [2010/02/13(土) 01:28:48 ID:z/0A3UvJ]
- >>991
おーい、それ以降、何もメール来ないぞー。もう寝るぞー。
>>995
>すれ立てるの初めてだから、何か間違ってたことしたら言って下さいm(_ _ )m
ありがとうございます。考え方によっては、一つ間違いをされているかもしれません。
それは、次スレを立ててしまったこと、それ自体です。
なぜなら、小生がまたしつこく現れるであろうからです。
それではまた。。
- 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:46:23 ID:g/bPOEJm]
- よし
- 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:47:26 ID:g/bPOEJm]
- みんな
- 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:48:37 ID:Hcp4cRYT]
- ume
- 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 01:49:18 ID:Hcp4cRYT]
- 1000だったら、みんな幸せになれる。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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