【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】

1 名前：優しい名無しさん [2010/01/11(月) 17:01:24 ID:f6di/c+3] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。 民間医療保険などを待機中に検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:27:20 ID:8EgEpW7c] >>501 そうなると過剰集中の説明ができない 集中力が無いというよりもやろうとしてもできないんだと思うよ 逆に過剰集中から抜けることの方が難しい 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:48:35 ID:Qdb9QE4s] >>507 過剰集中の対象は 思考を必要としないものだから。 意識せずに続けているだけ。 あと、この意識がないということのせいで ＡＤＨＤは統合失調並みに 病識的なモノがない。 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 00:53:50 ID:LawpUM24] 俺もあの集中の間は何かしらの判断はしているけど 行動している間あまり後先とかは考えられてないなあ 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:13:44 ID:8EgEpW7c] >>508 それは集中というよりも意識していないだけ 手を動かしているだけでボーッとしていると言われる状況 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:21:19 ID:OEAKi1Vk] リタリンがあれば仕事がはかどるという人と リタリン飲んでも落ち着くだけで効率そのものはアップしない人 の違いかな 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:26:06 ID:Qdb9QE4s] >>510 いや、実際 意識も集中とも違う状態だから。 てか過剰集中って普通の人間の集中の程度が高いものと 思っていた？ 単に、普通の人だと疲れたりして続けられないくらい 同じことをやり続けるだけのことよ。 普通の人だと集中しないとそれができないけど ＡＤＨＤの場合は違う。 なので言葉がおかしくなっているだけ。 行動のコントロールがないんだよね。 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:29:59 ID:Qdb9QE4s] やめろといわれても（やめない、やめられない） 過剰集中ってただこれだけ。 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:40:28 ID:8EgEpW7c] 過剰集中の対象は思考を必要としない、という文の意味がわからんのよ 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 05:16:17 ID:3dzB+3xT] >>447ですが、皆さんは方向音痴ですか？ 住む場所も新しいのですが、毎日行き先へのルートと、帰り道のルートが違います。 大きな煙突を目印に歩くんですが、つねにわけがわからなくなります。 １５分で帰れるところを１時間も迷ってしまいました。 これはＡＤＤとは関係ないのか、単に頭が悪いのかわからないです。 女は方向音痴みたいな本もありましたが、自分の中では異常だと思います。 あと、その後のレスでフォローしてくれた人がいましたが、 褒められても気後れするだけで、やっぱり自尊心が低いのは変わらないです。 これは目上の人たちに罵倒されてきた結果なのかもしれませんが。 また、学生時代は「次の教室にこれとこれをもって移動！」と先生に言われても 理解できなくて、「いま、先生何って言ったの？」と常に聞き返してました。 自分からしたら、自分以外の全員が理解できることが、（ＡＤＤと知る以前から） 違和感がありました。 自分は遅刻しやすい、物覚えが悪い、というのを自覚してからは極力メモにとるようにしています。 やはり、自分の能力の限界を知ったうえで工夫するしかない、という感じです 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 05:22:36 ID:3dzB+3xT] 旦那はＬＤです（診断済み） でも、方向感覚、記憶力、判断力等は 優れています。 人当たりも良く、空気も読めるし、理解力もあり、 尊敬されるタイプなのです。 同じ発達障害でも、旦那は文字を目の前にする以外は 総合的に能力が高いです。 日常の多岐にわたってミスを繰り返す私からしたら、 かなり羨ましいと思って見てしまいます。 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 05:30:28 ID:3dzB+3xT] バイト中、忙しくなるとテンションがやけにあがり、 声の調子も高くなったりします。 出勤時のキャラとうってかわるし、また妙に浮きます。 過集中？多幸感です。 また、そのギャップが気持ち悪いと思われるんだろうな、と 落ち着いたテンションの時に、顔が真っ赤になってきます。 ０か１００みたいな、頭の働きやテンションです。 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:42:42 ID:5dNfkjB+] >>515 田舎住まいなので普段自覚することはあまり無いが、かなりの方向音痴だと思う だからかな、グーグルアースとかジオラマ東京とか俯瞰図見るのが大好き なんとかと煙は高いところが好きというのも脳内に俯瞰図が書けないから 高いところに登りたがるんだと推測している 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 12:44:33 ID:P87QRSNT] >>514 だよな。 ADHDも例えば本を呼んだり勉強したりすることに 過剰集中している際は「思考」していると思うんだけどな。 定型のそれとは質的相違があるのは認めるけど。 >>515 建物から出たら「ここどこ？」ってなったりはよくある。 苦手なことはとことん苦手なのがADHDだから方向感覚もそうなのかも。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:05:27 ID:8EgEpW7c] >>515 この障害は他の人との差異においてのみ存在するということを考えれば 自尊心が低くなるのは当たり前、というような気もしますね 自分には 見ること/感知すること ができない もの/領域 があるのかと思うと悲しくなります まるで大人に囲まれて会話の内容を理解できない子どもにでもなった気分です この事実をはっきりと断言されるのも善し悪しなのかも知れないとも思います 生物的なMBD(微細脳障害)から状態を表すADHD(注意欠陥/多動性障害)みたいに 聞こえの良い診断名に変わって抵抗が減ったのでしょう 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:06:29 ID:8ECVS/d+] 自分は>>298の症状とかだなぁ 方向音痴もないし思考ができないわけでもない どうしてこう同じ障害の中でも違いが出てくるのかね せめてこれはこれでって枠組みの中に入れてくれよと思っちゃうね そうじゃないと不安に陥る困ったもんだ； 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:07:18 ID:FujIP9DA] 方向音痴というよりも、たまに行動時間に余裕があったりしちゃうと あ？こんなとこに細道？あ？この花綺麗。へー、この家古くからありそうだなぁ、気付かなかった。 あれ？ここどこ？ が多い。 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:15:13 ID:8EgEpW7c] >>519 プログラミングの本を読んでいるとなんとなく質が違うことに気付くね トップダウンの考え方が全く駄目で理解できない 地頭が悪いっていう指摘も理解できる 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:39:09 ID:Qdb9QE4s] 地頭って何？ 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 13:53:15 ID:8EgEpW7c] 地頭（じあたま）は、学歴や知識の多寡では測定できない人の本来の頭の良さ。 単なるしつけの問題で落ち着かない人になってしまった人までADHDとして呼ばれているのが現状だと思う 確かにADHDとして診断されるのかもしれないけどそれは生物的なADHDとは呼べないと思うんだよね ADHDが脳の障害だとすると必ず言葉や運動にも徴候が表れてくるものだと自分は思うよ 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 14:11:19 ID:Qdb9QE4s] >>525 本来の頭の良さって何？ 計れるものなのそれって？ 評価の基準がない評価なんて意味がないのだが。 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 14:29:58 ID:Qdb9QE4s] 評価というものに対する考え方がおかしいというのは 社会性と関係があるから ＡＤＨＤじゃなくても普通にいるけどな。 女子力なんてのをまともに考える人たちなんて たくさんいる。 ＡＤＨＤはそういうものとは全く違う。 周囲から見ていて、何も聞かず、何も見ていないのと同じ状態に 眠っていないのに陥る人たち。 恒常的に続くわけでなく 本人の意思に関係なくその状態になったりならなかったりするから 「意識」できないというのが用語として正確。 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 14:58:56 ID:mCkRS9Tk] >>525 ようは受けて側の理解、測定者の問題でしょ？ 本当に頭のいいやつはどんな行動していてもきちんと認められるよ。 自分で「本来は頭がいいのにー」って思ってるやつは自分が思っているほど 頭はよくないんだよ。 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 15:32:55 ID:8EgEpW7c] そうやって察しが悪くて頭でっかちだから地頭が悪いって言われるの 大人の会話に子どもが混ざってきて自分基準でいちゃもん付けているようなもの 世間一般では通じるのに私には通らないって言っているようなもの 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 15:36:06 ID:Qdb9QE4s] 薄らぼんやりで 社会一般を言い出す時点で 社会性が低い証拠。 ＡＤＨＤと関係のない話。 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 16:19:03 ID:8EgEpW7c] 抽象的なことがわからないことに気がつかないという意味では無自覚といえる 普通の人との差異に気付けないので集中力の違いがADHDとか言い出すんだろうと思う 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:08:35 ID:j9eJSQQ9] >>468 やんばる先生は、自身がASかもしれないということを頑なに拒否して、 ADHDだということを証明するのに躍起になってる感じがする。 その為に、「自己正当化型ADHD」なる言葉を作り出して、 自分はそこに入るんだって必死に自己暗示＆アピールしてるんだと思ってた。 ・・・自分はそんな印象を持ってる。 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:18:01 ID:j9eJSQQ9] >>467 他で拾ったものだけど。 「アスペとADHDの違いについて」 oshiete1.goo.ne.jp/qa3551100.html kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_03/top.html 例えば、高機能自閉症とＡＤＨＤの合併問題が議論されているが、 出力（行動）の問題にのみ注目するなら、多動で、不注意で衝動的な自閉症児は確かに存在する。 だが入力の問題（言葉の意味理解の障害、 相手の表情や意図の読み取り障害など）は自閉症特有で深刻な障害である。 一方、ＡＤＨＤにはこれらの障害はない。 情報の入力と出力という観点からも、両者に障害がある自閉症は、 明らかにＡＤＨＤよりも重篤な発達障害である。 国際的診断基準であるＤＳＭおよびＩＣＤが自閉症の診断を優先して、 ＡＤＨＤとの併存を認めていないのは原則的には正しい。 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:51:22 ID:8EgEpW7c] ADHDっていうのは、子どもにリタリンを飲ませれば治るってことなんですよ 多動の改善に焦点を当てた診断名なんですよ 社会的な文脈から外して考えてもわからないと思うよ www.youtube.com/watch?v=E6yejfI3L8Y 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 17:51:42 ID:eRbp+M4t] やんばる氏の論理を用いるならADHDの特徴に書いてあった思い込みかもね。 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 20:38:10 ID:mP/9yNgw] やんばる氏は、どの点がASなの？ 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 21:53:05 ID:Qdb9QE4s] >>532 ASじゃなくて 何らかの人格障害の可能性が高いと思うよ。 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:20:27 ID:8ECVS/d+] 本来の頭の良さっていうのは やれと言われたことを早く正確にこなせることかな？ いかに自分の感情や好き嫌いとかに左右されずにパフォーマンス出せるか その典型が勉強じゃない？ 記憶力がいいやつが必ずしも東大いけるかといえばそうでもない この話は毎回荒れるから嫌だな； 叩きたくなるやつの気持ちも分かる まともな頭してねーくせに地頭とか持ち出されてもってところだよねたぶん 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:25:45 ID:T8Rm8h+K] >>538 ＞やれと言われたことを早く正確にこなせることかな？ できないねえｗ 指示を正確に聞き取れなかったり、間違って解釈したりｗ 正確にやろうとすると、動作が緩慢になるし 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:39:57 ID:GLn0BhJN] >>490 違ってたらいいけど、もし子供を作ろうとか考えてるなら止めてほしい。 発達障害は高い確率で遺伝する。 子の代で定型でも孫の代で発達障害児が生まれる事だってある。 公共の福祉のためにも、劣化した遺伝子を残してほしくない。 >>538 同意。 偏差値の低い学校には発達障害児が多いという事実もあるからね。 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 23:59:35 ID:8EgEpW7c] だとすると、注意欠陥多動性障害、これが意味しているのは犯罪の遺伝性なのかもしれない 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 00:38:33 ID:fJuk+yqF] 最近長文増えてきたな。 正直、読むのメンドクサイｗ はやくねよーっと 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:35:58 ID:K18LLtgx] >>484 あのさ、こういった議論で自分が優勢だと思ってた時は とことん鬼の首でも取ったかのように相手のウィークポイント（だと思ってた所）をあげつらって責めるのに 逆に立場悪くなるとそんな風に途端に議論から離脱して人格攻撃に立ち回るって もう典型的な逃げの王道パターンなんだよねぇ 俺は>>320にも>>465にもちゃんとツッコまれた事説明して返ししてるのにそちらはスルーでしょ？ 質疑に応えたんだからちゃんと返答位書けよ 議論する以前の問題の人間はどっちなんだろうねぇ。全く失礼な話ですよ 自説に固執も何も俺は極端に意見に「そうかな？」と鵜呑みにしないで正直な意見述べたまでであって 冷静に傍観してる人間からすれば別に大した固執するような特殊な意見なんて言ってないもの それに代わる納得する意見が出れば普通に「なるほど」と納得しますわ 例えば>>483の言ってる事何となく分かるような所もあるし そんなに反論されるのが嫌なら初めから意見なんて書かなきゃいいのに むしろこちらは「反証すればいい」って>>に書いてあるんだからさ それをできないのは俺の責任じゃないでしょ？ どんだけ自分の意見に自信あるんだか知らないけど固執してるのはどっちかね？ 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:38:31 ID:K18LLtgx] ＞相手のことは君呼ばわり 「君」という呼び方にどうしてそんなに「こだわって」いるのか分からないけど、 「俺」という呼称に対して妥当なのは「お前」だけど、それだとあんまりだと思ったから「君」にしたんだが じゃあ他にどんな呼び方すればいいって訳？ 本気で分からないから教えて頂きたいものですね、レス番号で呼ぶのは抜かしてさ 貴方って呼び方が決して丁寧などではなくむしろ嫌味に上から目線に映り得るのは>>320で証明済みだし 「俺」に対して「貴方」じゃあよっぽど嫌味っぽいしね ＞「そういう君は少数派」と決め付け 君はド田舎の一時間に一本車走るかどうかの交差点でもない横断信号でも 確実に車来ないの分かっていながらそれでも信号が青になるまで待ち続けるというのか？ もし都会で車が周囲にいる時に赤信号を渡ったら近くに警察官いたら注意位受けるかもしれないが ↑の状況で渡っても注意なんて絶対受けないから。賭けてもいい。君は間違いなく少数派だ こちらも何も根拠も無く少数派だと言ってる訳じゃない それが「無意味なルール遵守」だって言うんだよ 何も君の育ちが良いからじゃない 車と歩行者を安全に通行させるための信号というシステムで車がないのに信号を待つなんて無意味な事だ なのにルール遵守を真に受けてその意味もちゃんと理解せず、必要もない場面ですら「思考停止」の状態になってるのを さぞそれが社会の守るべき当然のルールと履き違えてるだけの事だ 世間じゃそれだと「ただのバカ」扱いされるぞ （↑こっちは「育ちが悪い」とまで言われてるんだからその位言われて当然だよね） 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 01:54:55 ID:K18LLtgx] ＞むしろこちらは「反証すればいい」って>>に書いてあるんだからさ は>>480の事です 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 02:10:27 ID:hvtNZLNM] しにたい 甘えかもしれないけど、自分という存在が面倒くさい 人に失望されるのももううんざり 死んだら家族がショックだと思うから生きてるだけだ 「生きたいと思っても病気で生きられない人がいるのに」とか そういう返し方にも反吐が出る。 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 02:21:14 ID:KZUH8MJz] 両者の想定しているイメージの違いのせいで話が食い違っているような気がする。 見通しの良し悪しや強迫観念や信号無視をした結果に得られるメリットデメリットなんかを総合的に判断した結果が行動の有無なわけで。 所詮信号無視した所で目的地に着く時間がそれほど早くなるかと言えば別にそうでもないわけで。 それなら万が一や罪悪感などに見舞われないよう慎重に行動するのもそれほど間違いでも愚かでも無いと感じるのは変なんかね？ と、ADHD云々抜きに第三者としては思うのだが。 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 02:30:13 ID:K18LLtgx] >>547 メリットデメリットというかそこは勝手にすりゃいいんだけど これ言い出した人は「それでも守らないといけない」的な事言い出したのだから 「そうか？」という返しをしただけだよ でもまるでする必要の無い時にそんなん周りに強制させたら逆に笑われるかもよ それをアウトローってｗ >>546 発達障害の対しての援助環境も段々良くなって来ると思うからそう自暴自棄にならないで リタないのは確かに痛いけどさ 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 03:24:04 ID:vLNLuubU] 発達障害って完全に他人より劣った存在なのかな？ 自閉症の書道家とかピアニストとか そういうのって極々一部なのかな みんな平等だって一長一短だってお得意の理屈で武装して それだけを信じて何とか生きながらえること早２２年 粘り強さを発揮して何とか長所を仕事に繋げてやってみようと いつも夢見てます 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 06:31:19 ID:WmdsiG9Y] >>320で >自閉症と自閉が関係ないことは>>304で説明済みです。僅か３行の平易なレスです。 というから>>304を見ると、 >自閉とは、統合失調症の一症状を示す医学用語です。自閉症とは全く違います。 3行じゃなく、1行だし。自閉と自閉症が違うのであれば、混同しがちなのは どうしてか？混同しないようにするのはどうしたらいいのか？ 説明として文が短すぎやしませんかね？ >>543の味方をするわけではありません。 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 06:39:47 ID:WmdsiG9Y] >>549 >みんな平等だって一長一短だってお得意の理屈で武装して >それだけを信じて何とか生きながらえること早２２年 みんな平等じゃないのは、あなたがADHDだという、それが証拠。 みんな平等だったら愚痴や弱音はなぜ出てくるのでしょう。 分かってるくせに。もう２２なのだから、夢ばかり見てないで 現実を直視せよ、現実と向かい合いなさい、という意見もあります。 552 名前：優しい名無しさん [2010/02/06(土) 10:46:31 ID:Zq9YJ6Br] >>538 ああなるほど・・・ 物凄く納得 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:15:52 ID:EnP8KbjG] >>540 学校あまりの現状 偏差値が低いとして定員割れになっている私立中学は 発達障害児の逃げ場になっているから。 情緒的に問題がある子と切り離すことができるからね。 滅茶苦茶勉強ができて超進学校とかに行ければいいけど 進学校レベルの学校からバカ学校と言われているところでも 情緒的に問題のある子がいるから。 もちろん支援学校なんかにも自称障害児がいるし。 1学年10人以下とかの私立中学にわざわざ進学する子が いるというか そういう学校には発達障害の子が集中する感じ。 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:19:14 ID:EnP8KbjG] >>538 感情や好き嫌いで左右されているのが 本当ならＡＤＨＤじゃなくて 人格障害とかそういう情緒の方面に問題がある人たちだね。 ＡＤＨＤはもっと基本的なところで コントロールができていない。 感情や好き嫌いがなくても ある行動をしなかったり ある行動に飛びついたりしている。 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:21:58 ID:yQHsjnh/] >>544 深夜の赤信号がどうのこうのってさ、 どうして、所詮>>544のマイルールに過ぎない事を相手に押しつけて グダグダ長文を書いて「君は少数派だ。自分は多数派だ」って相手に認めさせないと気がすまないわけ？ 深夜の赤信号を待とうが無視しようがそんなの人の勝手じゃないのかなw 「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの？ ADHDなんだからさ、とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや。 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:24:59 ID:0I7ky7VX] 地頭がいいってこれじゃないかな。 『現在では　「地頭（じあたま）」がいい人という場合は、 「頭の回転が速く、論理的に物事を捉えられ、抽象的な概念の扱いに苦労しない」 人といった様な意味に使われているようです。 「自分の考えを的確に伝えられる」 「相手の意図を正確に理解できる」 「.必要な情報を集めて判断し、行動に移すことができる」 様な人のことをいう様ですね。』 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:45:55 ID:mO3MJNo8] >抽象的な概念の扱いに苦労しない それ鍵かも。 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 12:40:01 ID:EnP8KbjG] >>556 それは 「地」を抜くと正確な言葉になる。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:15:08 ID:K18LLtgx] >>555 ちゃんと前後関係を嫁 ただのマイルールを社会のルールだと履き違えてそれに該当しない状況でもマイルールを押し付けてるのは >>453の方だ ＞「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの？ 俺はね でもこの人は俺が指摘してる守る必要がない時でもやらないと「アウトロー」「育ちが悪い」なんだってさｗ 「思考停止」でそうなってるって訳じゃないっていうならやっぱASっぽいわこの人 それと何でも反論すりゃいいってモンじゃないぞ ちゃんと考えて反論しなさいな。偉そうにしてる割には中身がない 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:19:27 ID:K18LLtgx] 匿名の掲示板でよかったよねぇ 指摘された当人であっても都合が悪くなったら逃げて 第三者のツッコミのようにテロのように指摘して また都合悪くなったらそれで逃げればいいんだからさ もう終わりにしたら？ 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:57:59 ID:yQHsjnh/] >>559 反論っていうか、「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば？」とやんわり言ったつもりだったんだけどねえ。 議論の相手を徹底的に言い負かさないと気が済まないの？ それと反論してくるのは一人だけだとどうして決めつけちゃうの？ 貴方の件に関しては、俺の他にも引いてる人いるでしょ。 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 14:59:14 ID:WmdsiG9Y] >>561 >「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば？」とやんわり言ったつもり やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは？ >とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや 議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:29:34 ID:/uMCA/zE] いや、決着するまでやってｗ 決め付けと言い逃げがはびこる方がスレが白ける。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:30:08 ID:yQHsjnh/] >>562 >やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは？ 貴方はなぜそう思うの？ 俺の考えはこんな感じ。 日本人の社会において、はっきり物を言うという行為は、得てして相手を傷つけてしまいがち。 「はっきり言われないと解らない馬鹿」というレッテルを相手に貼る事になるからね。 >議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。 有意義な逸れ方だったら逸れるのもアリとは思う。 でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は 有意義とはとても思えない。少なくともADHDのスレで議論するようなネタではない。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 15:31:14 ID:ulR9Pggz] ADD/ADHDは薬物治療可能とされるアウトローといえる ADD/ADHDが発展すると困った大人になるから早期介入が必要とされる 困った大人とは人格障害者や薬物依存者などの社会不適合者のことだよ 犯罪の萌芽とも見られるんですよ 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:16:54 ID:FyqTyAO3] ここは相変わらず人との絡みや議論もしくは言い争いが多いね〜 それは間違いない特徴 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:21:23 ID:FyqTyAO3] ここまで活発にアンカー付け合って、夢中で日夜議論？に明け暮れてるスレは珍しいよ これはこの障害のどんな特徴なんだろうなあ 白黒ハッキリさせなきゃ気がすまない人が多いのか？ 我慢や、うやむやを嫌う特性からかな 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:23:15 ID:xyKkb/uI] そりゃ前頭葉の障害の特徴だろう いい意味でも無く、悪い意味でもなく。 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:30:04 ID:FyqTyAO3] すぐに頭から抜ける鳥頭だからさっぱりしてるかと思いきや 実はそうでもなく、結構執念深いのかな もしくは粘り強いのか。こうだ、という話題に関しては 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:56:10 ID:K18LLtgx] >>561 は？ 議論の本筋からはとことん逃げてるのに人格攻撃は繰り返すこの状況で徹底的に打ち負かすもなにもね それに俺はそちらの唱える内容がとても鵜呑みにはできないってだけで 例えば↑で「馬鹿」と指摘されても自分でそうかなと思ったら案外素直に受け入れてる そちらの言うように本当に徹底的に相手を議論で打ち負かしたいだけだったら自分の非なんて認めないんじゃないの？ 繰り返すが俺みたいな馬鹿の言ってる事を反論できないのはそちらの責任であって俺が悪いんじゃない 上から目線と勝手に決め付け、こちらの意見を根拠もなく決め付けを行ってるかのように決め付けるのもまた貴方自信 であり、それもまた自家撞着 部外者ならそれこそ何様ですかだよね。本筋の議論する気がないなら黙っとけ、と 偉そうなのは、議論そっちのけで人格攻撃を繰り返すあんただ 君じゃなかったら何て言えばいいのかもやっぱり応えないで逃げたし 議論できないでそういう事するんなら恥を知れ恥を 気に入らないんだったらサロンの死ねスレに死ね死ね連呼してきたら？ どの道まだ議論できる程器じゃないよ 「本当に匿名で良かったですね」（←これも半分釣りの意味あるんでマジで返さないようにネ！） どうせ後はループなんでしょ 返さずに逃げてるだけだからこちらもまともに返すのが阿呆らしくなってくる 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 16:58:53 ID:K18LLtgx] >>563 決着も何も毎度毎度攻撃してはその都度逃げるんだもの キリのないゲリラ戦やってるようなもんだよこっちは。やれやれ なんでこう無駄にキレ易いんだろ……これってやっぱり人格障（ry 自分の言ってる事否定されたら人格まで否定されたかのように思ってしまうのかな どちらにしろ２ちゃんで議論するには向いてないこういう人 と、また投下したりしてなｗ 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:04:18 ID:K18LLtgx] ＞でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は そういう事は>>453に言えｗ 今になってそういう事言い出すから怪（ry 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:11:43 ID:EnP8KbjG] >>567 第三者目線でＡＤＨＤを見ているでしょ？ 論争をしている人たち。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:13:27 ID:0I7ky7VX] >>569 粘着といえばASの特徴かな〜と思うけどね。 忘れられなくてフラッシュバック起こすって聞くし。 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:15:37 ID:K18LLtgx] >>565 こういうのずっと書き込んでるのって やっぱりADHDに粘着してる一連のオブザーバーなのかな？ どうしてもそういう方向に持ってこうとしてるよねｗ 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:21:16 ID:EnP8KbjG] ＡＤＨＤ本人には ＡＳでも併発していない限り 粘着論争なんて無理なわけだが。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:25:24 ID:OFMsGNQG] >>576 論理的な長文が書けませんｗ 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:29:18 ID:0I7ky7VX] >>558 また調べてみたけど、これじゃどうかな〜。 『「頭が良い」を「物知り」と「機転が利く」と「地頭の良い」の３つにわけ、 「地頭が良い人」＝「考える力が強い人」と定義している。 さらに「地頭力」は「知的好奇心」「論理的思考力」「直感力」からなるとして、 地頭力固有の要素としては�@「結論から考える」仮設思考力、 �A「全体から考える」フレームワーク思考力、 �B「単純に考える」抽象化思考力の３つを挙げている。』 頭がいいっていうのとは違う意味で使われてて、就職の面接なんかの際にもよく使われてるらしい。 頭がいいだと勉強が出来るっていうのも入るんだって。 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:32:55 ID:ulR9Pggz] >>575 ある医師は「薬物治療が不要ならそもそもADD/ADHDという診断名は間違っている」と仰っておりました 単に薬物療法を行うための便宜上の診断名なのですよ 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:33:58 ID:0I7ky7VX] >>575 なんかずっとADHDのイメージを悪くしようとしてる人が張り付いてるな〜とは思う。 とりあえずADHDをどうしてもアウトローだということにしたいらしいね。 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:36:44 ID:EnP8KbjG] >>578 考える力が強いって まず、日本語がおかしいでしょ？ 思考力があるって言い方をした方がまだマシ。 知的好奇心と思考力はつながらないし。 直感力って何だ？ 超能力者でも欲しいのか？ 就職の面接とか言っている時点で やはり、「スイーツ」「女子力」的表現。 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:40:32 ID:ulR9Pggz] 同じぐらいの知識量で同じような教育を受けてきた二人の人間の賢さの差が地頭の違いでいいんじゃないの？ 知識や教育では測れない頭の良さですよ 同じ課題で年下の小学生の方が自分より優秀だったらそれはある意味で地頭の差なんだろう 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:42:05 ID:0I7ky7VX] >>581 いやぁ、興味持ったから調べてみただけで、そう自分に言われても困るんだけど、 世間じゃそういうことになってるらしいよ。 曖昧な感じで使われてるんじゃないかね。 スイーツとか女子力もよく知らないんで分かんないけど。 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:43:31 ID:K18LLtgx] >>578 これ好奇心も入っちゃうのか？ｗ 地頭力というと論理的能力とコミュニケーション能力と言われてるけど、それは度外視されてるのかな ただのコミュニケーション能力ってのは漠然としすぎるからなぁ 脳の中では色々な種類の能力が合わさって始めてコミュニケーション能力と言えるだろうし これの一つには色々な変化の差異に気付く能力が入ってそうだけど（ASが気付くのが苦手という） 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 17:45:29 ID:K18LLtgx] まぁ漠然とした言い方であって 脳の処理の中でコミュニケーション能力と呼ばれるものはないんだろうけれども こういう抽象的なものを論ずるのは大変そうだ 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:21:30 ID:vLNLuubU] 自称健常者？がメンヘルに来て論破したがってる感じなのかな？ それとも本人も障害者？ 的外れなこと言ってるのにどうして気づかないんだろうか 587 名前：優しい名無しさん [2010/02/06(土) 18:25:40 ID:bdjcQLM1] うぜ〜こんなん近くに居たら無理 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:41:14 ID:EnP8KbjG] >>582 >知識や教育では測れない 何で測るの？ てか測れるの？ >>583 一応、自分が調べてみたところでは コンサル会社の人間が 若いサラリーマン相手にビジネス本を出しているみたい。 コンサルってどういう職種か実情を知っているよね？ >>585 抽象的ではなく 架空のものだから。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 18:58:37 ID:0I7ky7VX] >>588 あなたの方が詳しそうだね。 自分は適当にググっただけだから。 他所のスレやブログとかでも見かけたことあったから、世間にもある程度浸透してんじゃないかと思ったんだけど、 正確にどうかということはよく知らない。 コンサルの実情も知らない。 多分みんな知らないで適当に使ってるんだと思う。 って、これも単なる推測だけど。 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 19:25:42 ID:Vd3npW2F] 言い合ってる人たちは便宜的にコテつければいいのに 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 20:40:04 ID:EnP8KbjG] >>589 スイーツってのも女子力ってのも 出版・広告方面の販促用語だからね。 地頭ってのも同じ扱いでいいと思う。 マジに受け取っちゃいけないと思うよ。 592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:44:18 ID:K18LLtgx] うん、地頭力って言葉はそういうものだからね 恐らく学歴と実際の世渡りの頭と別個にして捉えようとして出て来た言葉なんだろう 大体脳の能力なんてそれなりに図れるし逆に言えばそれも測定する観点の限定の仕方であって どういう視点で図るかによっていかようにも変わっちゃう コミュニケーション能力とか言ってASで周りの考えてる事が分かり難いのと 一般が言ってる事のコミュニケーション力とかとはまた言ってる事異なるだろうからなぁ 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:47:28 ID:F92m9oIL] 何この流れｗ 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:55:08 ID:ulR9Pggz] よく「また頭良い振りが始まったよｗ」みたいなこと言われます ADD/ADHDってそういう人が多いんだろうね 一般の人からしたら「ADHD？ああ、要するに馬鹿のことね」程度の反応だと思いますよ 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 21:59:19 ID:K18LLtgx] それは発達障害全体像のイメージだな ADHDのイメージは「落ち着きないうっかりさん」 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:01:35 ID:F92m9oIL] >>594 マジレスすると、一般人には 「ADHD？何それ」 「ADHD？ああ、片付けられないやつでしょ」 だと思う 実際そう言われたｗ 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:14:01 ID:ulR9Pggz] 実際は犯罪や人格障害者などの社会不適合者への発展と結びついた概念だと思うけどな 病理だけを見ても何も見えてこない 片付けられないとかおっちょこちょいとか言ってオブラートで隠しているだけなんだと思う 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:21:55 ID:ulR9Pggz] AS=生まれながらの人格障害者(ドイツ語圏的) ADD/ADHD=環境要因によっては人格障害者(アメリカ) みたいな感じだと思う 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:38:23 ID:K18LLtgx] はいはいｗ 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:40:54 ID:K18LLtgx] ＞ulR9Pggz 君の場合はただ頭悪いだけだよ 君の言う所のADHDと関係ないから安心しなｗ 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:43:01 ID:Vd3npW2F] やんばるでも降臨したか？ 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:53:02 ID:F92m9oIL] >>597 それは>>597が個人的に持ってるイメージだよ もしかしてやたら犯罪がどうたら言ってた人？ 今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよｗ 社会のADHDの知名度なんてそんな高くないって 友人にカミングアウトした時も説明に困ったもんさ 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 22:55:35 ID:ulR9Pggz] このように問題点をわかっていないのですよ このループは非常に良くできていて巧妙な診断だなあと感心するよ 逆に聞くとADHDのなにが問題なの？ 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:00:14 ID:F92m9oIL] >>601 だったらワロスｗ >>603 ここで誰に対して何がしたいのかイミフ 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:05:12 ID:K18LLtgx] ＞ulR9Pggz 分かったから今度からはトリップちゃんとつけてくれ ただでさえトリップしてるんだからさ 間違ってマジメにレスしてしまうかもしれんじゃないか しかし本当にADHDが大好きなんだなｗ 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:08:02 ID:KZUH8MJz] 所詮全ては仮説の上での御伽噺 ただそれっぽいと言うだけの辻褄合わせ よって定義云々は一部の学者が頭つき合わせて考えれば良い 俺たちはそんな事よりも自身の状況の改善策を考えるべきだ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 23:39:33 ID:BjViHkfI] 582や597は理に適ってる

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