【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】

1 名前：優しい名無しさん [2010/01/11(月) 17:01:24 ID:f6di/c+3] 前スレ 【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/ 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、 各地の発達障害者支援センターへどうぞ。 ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html センターにもよりますが、基本的な流れは、 相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。 いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。 診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。 民間医療保険などを待機中に検討しましょう。 荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。 >>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 03:37:54 ID:EiX5XZWk] 結局さ、発達障害が最近になってその名前だけに人口に膾炙したのをキッカケに 無知故のレッテル張り並びに成りたい症候群の人が増えて来てて こういうのって何かが有名になるとありがちな社会現象なんだろうけど 医者が青年型の発達障害の殆どが人格障害者だとかヌカしてるのは（この発言は誤解を招く問題発言だけど） 発達障害たるものは生来のものだから大人になって初めておかしいと気付く位なのは発達障害じゃねーだろって そういう意識が働いているように思える ただそれって今の発達障害が巷に知れ渡った状況を前提の下で考えてる訳であって ちなみに俺なんてもう３０杉のオサーンなんだけどこの世代だと子供の頃から異常には気付いてても その頃はそんな障害名すらも知らなかったから大人になってようやくその異常がどうやら 発達障害の所為だったって気付くケースが多いだろうしそういうケースがまるで度外視されてるような気がしてならない にしたって人格障害でその可能性疑うケースってどっちにしろアスペ位しかありえないと思うんだが…… 片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ 殆どネタみたいなモンだからいい加減スルーしてもいいんじゃねーのと思うんだが 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 03:42:36 ID:EiX5XZWk] ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ？ よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし 発達だからって分裂や人格障害にならないって訳じゃ無論ないし なんかそういうの混同してこんがらがってないかい？ 発達だってストレスあるんだから定型よりゃそりゃ人格障害にはなり易いだろう だけど同じようにストレス抱えてるメンヘラと比べたらむしろ少ないように思えるんだけどねｗ 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 03:53:18 ID:EiX5XZWk] >>275 ボダって人格障害じゃないの？ ２ちゃんで言われてるボダもアスペも相当可愛い扱いなどはされてないと思うが・・・・ 284 名前：優しい名無しさん [2010/01/28(木) 04:39:09 ID:lmQStm5t] ニューロフィードバックってどうなの？ 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 11:28:51 ID:4Oz4zW4r] >>281 スルーしろといいつつ自分がスルーしてなくてワロタｗ 286 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:30:30 ID:EiX5XZWk] うん、そこツッコまれると思ってたｗ 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 13:34:27 ID:EiX5XZWk] 一応マジレスしちゃったけど 人格障害どうこうの話ってもう何回も繰り返されて それそのものは全く別物だし成り易いかどうかも ストレス等から定型よりは成り易いかもしれんがメンヘラとは大差なって事で話落ち着いてるような 人格障害の中で障害だと思いこみたい人間と 人格障害を脳障害の所為にさせたい人間とがいるって事だろうなぁ 問題はトンデモ理論を繰り出す医者がいるって事だよな 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:09:45 ID:XnN2fp4m] この障害は概念がおかしいんだよ アメリカで7％と多いのにイギリスなどでは1%と数値にかなりの開きがある そして男児に多く女児に少ないと偏っている 遺伝的問題と言うより、診断基準が社会と密接に関わっているから、というように思う 診断を決める側の政治的な背景も色々あると思う 単なる行為障害として捉えると本質を損なう 原因はあくまでも脳神経の物理的レベルに求められるべきだと思う 医師「日常生活で注意や集中が困難なんですか？」 患者「はい、困難だと思います。」 こんな馬鹿げた問診はいい加減やめるべきだ 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:14:23 ID:TzSBR/Qh] 人格障害に限らず、ADHDになりたい症候群ってのが実際どのくらいいるもんなのか分かんないけど、 特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状だし、ハードルが低い分やっぱ自分がそうだと思い込む人も多いんだと思う。 ネットでも見かけるよね。 komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0714/138180.htm?o=0&p=1 人って、元来何かしらの原因（理由）を自然に求めてしまう生き物だと思うし、 自分が悪いのではないと思いたいとか、何かのせいにしたいとかいう心理もあるんだと思う。 これでADHDのイメージが物凄く悪くなったりしたら、なりたがる人は減って、そうじゃないと思いたい人が増えるだろうなｗ 実際、ADHDなんてなりたがるもんでもないし、ADHDじゃない方が有り難いことなんだけどね。 290 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:42:02 ID:hOPQQ6Em] >>特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状 他人と比較して、極端に劣っていて、そのため普通の生活ができないから 障害なんだよ。 並のうっかりさんと一緒にするなよ。 291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 14:56:38 ID:XnN2fp4m] この障害に対する世間の目が厳しくなっている おれもさっき近くで大人の発達障害を見ているという病院に行ってきたけど 専門家の診断を受けているにも関わらず却下された 実に5年ぶりに病院に行ったわけだが 「昔はそう見えたかも知れないけど今はそう見えない」とのこと 薬目当ての患者のように見られた様子 問診も下らない形式的なものだけ 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:21:39 ID:78Cao/ge] >>290 テレビとか見た世間のよく分かってない人がそう思うかもしれないってこと。 並のうっかりさんが一見して自分もADDかもしれないって思うかもしれないってことだよ。 293 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:27:49 ID:78Cao/ge] >>291 ADHDの概念ってほんと曖昧だもんね。 医師によって診断にバラつきもあるみたいだし。 簡単な問診しかしないような医師はそもそも信用出来ないと思うけど。 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 15:40:23 ID:YM8rc9n6] >>291 そいつヤブ医者 医者のアタリ確率なんてせまいよ 次いこ 295 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 16:41:10 ID:XnN2fp4m] >>293 当時とは医学界で捉え方が変わってきているというのもあると思う 見た感じ自分の症状が昔ほど酷くなくて矯正されているのも事実 おれの経験だと精神科医は精神遅滞以外の発達障害をなかなか認めてくれない 「小児科で見てもらってたこと自体が間違い」とこの医師は言っていた まぁ、なんといっても「過去に妄想反応による入院歴がある」という面が一番重視されたのだと思う >>294 お金がもうあんまり無いんですよ 2週間以上待った上に手持ちの宛名が異なる紹介状も一応持ってくるように言われたので 持っていったのがすべて無駄になってしまった 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 16:42:11 ID:EiX5XZWk] ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを 見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ 逆にそれだけ見て誰でもあるような症状だからってそんなもんはないんだって話も出て来そうだが 他の発達障害における弊害の共通点を挙げればとても偶然とは片付けられない像が浮かび上がって来る それを「障害名」として括ってる扱ってるって事だろうけど 他の症状も沢山あれば「疑いがかなり濃厚」となるという事で 結局は「薄い」か「濃い」か、程度が「低い」か「高い」かというアバウトな見地でしか結論は出せないんだろう 特にMRIや脳波とかに反映されないようなタイプの軽度発達は 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:57:43 ID:XnN2fp4m] ADDに関しては、自分は実行機能の障害だと考える 例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから ところが、考えながら書く、作文という作業に取りかかると途端に文字が書けなくなる現象が起こる 文字を書く作業と文章を考えたり全体を構成したりする作業が同時に行えないからだと思う これは複数のprocessを統合するexecutiveの障害だと考える 文章を作りながらキーボードをタイプするくらいならまだできる 紙と違ってカット＆ペーストが使える、という部分も文書作成に多いに関係あると思う だけど、複雑な動作を行いながら人と話すことなんかは多分無理だと思う 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 18:58:41 ID:XnN2fp4m] そしてもうひとつ不思議なことがある 意外なことにこれが自分が書いた文字かと驚くほどバランスが取れた文字を書いているときがある そういうときは、弓を引いて的を射抜くときに敢えて狙い過ぎないで微調整を無意識に任せるような感じで指を外す そうするときに限って、なぜか的の中心を射貫いてしまう、というような感じ だけど、この原理を理解してしまうと途端に上手く行かなくなるという悪魔の法則 ビギナーズラックみたいなものではじめ理解していないときには割りと人より上手く行く だけど、2回目からはもう上手く行かない 夢中になり出したりしても駄目でもう上手く行かない これは最初はできているのだから、能力的に能力自体はある、といえるのかもしれない 学習したことを実行時に行おうとすると上手く行かない 学習自体に問題がある、のかもしれないけど、 学習したことを実行に移そうとするときにおかしくなる、のかもしれない その他、色々なパターンが考えられる 不思議なのは『慣れ』が逆効果であること 不慣れなことの方が取っつきやすく上手く行えることが多い 好奇心旺盛という訳ではないように思う 忘れっぽい、興味や関心の対象が次々うつるADDの人は、 ある意味、自分の扱いをわかっているのかもしれない 逆に髭剃りなど無意識に勘や手探りで行える程に『習慣化』されていることも上手く行えることが多い だけど、意識してやろうとすると意識しないときほど上手く行かないはず 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 21:18:07 ID:rFbAJIrI] >>298 ちょっとまって俺もそれある・・・ てかそれが一番困ってるかもしれん 自分の口じゃ説明できないから今まで言えなかった 字が一番分かりやすいかもね 野球部の時もそれがあったんだけどピーク時はイチロー超えてたと思う そしてそれを頭の中で理解した瞬間に逆に素人以下になる その時のことはよ〜く覚えていて なぜかいつもやってるバッティングという行為がとても新鮮に感じられて あたかも初めてやる行為のように感じられ ものすごく特別で心地の良い行為だと認識していたときなんだよね しかもその時の頭の中は気持いい物質が全快で出ていた リタリンも前まで使っていたけどそれを上回る天然の物質 思うんだけど無意識に特化した頭なのかな？とか どのみち今の時代には向いてないと思う もしよろしければ年齢と職業教えてくれませんか？ こちらは22歳無職です 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 21:57:50 ID:XnN2fp4m] >>298 おお、分かってくれる人が居ましたか 当方、31歳無職ｗ前は、工場で出荷業務やってましたが、職場で孤立してわずか1年でクビになりました 今リタリンについて知っていることを書いていた 私もその感覚分かりますよ 長嶋茂雄なんかも見ているとそんな感じの天才に見えるからADHD的と評されているんだと思う でも、そのイチロー並という評価は必要以上に自己評価高いことを加味しなければならない 当時、リタリンを使用していたなら尚のことに慎重にするべき たぶん、これがADDと呼ばれている人たちの問題の本質により近い説明だと思う 今日、おれを診断した医者なんかは全然わかっていなくて呆れた 最初に俺を診断した専門家の医師なんかはその辺をよく分かっている 専門家の人たちも実行機能の障害だと言っている その概念がなかなか理解できなかった でも、Linuxとかパソコンやっている内に次第に分かってきた 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:06:12 ID:XnN2fp4m] リタリンを飲んでも頭がクリアになる感じを自分は受けなかった ボーッとじわじわ脳の奥の方から熱いのが出てきてるような感じ じわじわと来る高揚感が胸の辺りに確かにあったように思う でも、覚醒作用とは呼べないと思う リタリン飲んだ直後にぐーぐー昼寝していたりしたことも何度かあった 目が覚めるような刺激はなんら感じられない 飲んでもすぐには効かなくて15〜20分くらい効いてくるまで時間がかかって効用には波がある あと、カフェインとの相乗効果があるのかコーラで飲むと効きが良かったように思う リタリンが効くのは多動などの運動機能に関してだと思う 集中力が効くように感じるのも眼球運動など頭部の運動機能が関係しているのかもしれない リタリンが切れるときは文章が読みづらくなるのでだいたいわかった 3.5~4時間くらい置かないで、続けざまに飲むと逆効果が出ることが多かった 切れた後は、20〜30分間くらいだるくなる 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:06:55 ID:XnN2fp4m] 量は鬱病などに比べるとはるかに少ない量が適量 1回4.0〜6.5mgぐらいが適量だった 精神科医には「そんな微量では効いているはずがない。プラセボじゃないか？」 と言われてリタリンを増やされたが、それ以上増やすと逆に効果が薄れることが後にわかった ちなみに体重は60〜65kgくらいだった 精神的依存性は非常に高いが身体的依存性はないと思う タバコの方が依存性は高いと思う 2~3年くらい投与したら後は止めた方が良いと思う 読書LDを持っていたがリタリンのおかげなのか少しは本を読めるようになった あと、プラセボかもしれないが注意集中の感覚を掴むのにも良いかもしれない 白状すると、胃が荒れていた時期にスニッていたことがある スニると確かに覚醒作用があって覚醒剤だということがわかる だけど、ハイになるだけで良い意味では注意欠陥には効かなかった リタリンを乱用していた人たちは経口で飲んでいないと思う 自分が感じたところではADDはこんな感じだった 303 名前：299 mailto:sage [2010/01/28(木) 22:35:11 ID:rFbAJIrI] 私もADDの本質はここだと思いますよ 問題は意識したり理解してしまったことでも力が発揮できるかどうか 僕は今までこの点を軽視しすぎていたのですが最近また注目するようになり 思い切って音楽初めてみました ２点理由があります まず音楽に触れるという行為を意識しながらもしくは理解しながら 損得勘定とか他、あらゆるエゴとか汚いものを用いても、義務感でも プレッシャーでも、仕事でも、押しのけれるぐらい好きなんです 音楽だけは汚れていないと頭の中が心地よくなるんです 集中できるとかどうでもいいんです（※だから集中できるんですけどね 説明ぐちゃぐちゃですがこれくらい力強い何かが支配してます そしてもう１点 クリエイティブなものだからです 音楽に触れ感じるままに表現し、創造する このクリエイティブな能力がADD、その他障害の方は強い傾向があると思うので 活かさない手はないと思います 304 名前：優しい名無しさん [2010/01/28(木) 22:37:58 ID:5uiIcQGp] >>281 >俺なんてもう３０杉のオサーンなんだけど いくつになろうが、児相の記録や母子手帳の記録提示すれば済 む話だと思うのですが。 >片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ 語尾に草生えてるところから推察すると、これはネタですか？ ネタにマジレスするのは恥ずかしいことですけど、境界性/自 己愛性人格障害でしたらそのような人はたくさん居るので。 >>282 >ところで分裂で自閉とか言ってるけど すみません。自閉と自閉症を混同してませんか？ 自閉とは、統合失調症の一症状を示す医学用語です。自閉症とは全く違います。 >>283 あなたがイメージされてる境界性人格障害のレベルは、２ちゃ んで言われてるボダ程度で充分凄いと感じてらっしゃるのです ね。 本物の境界性人格障害を知ったら、あまりの凄さにさぞや腰を 抜かすことでしょう。 それを知ると、２ちゃんでボダとかいう程度のものは 可愛く見えてしまうのですよ。 305 名前：優しい名無しさん [2010/01/28(木) 22:46:04 ID:5uiIcQGp] >>296 >ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど >それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを >見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ 申し訳ありません。なにをおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。 発達障害は、その原因を問いません。どこをどう解釈したら「器質的障害を見極めるためのサイン」などということになるのでしょうか？ 多動衝動と不注意だけでしたら多くの人が当てはまります。 そのうち、乳幼児期の（発達心理学における）発達過程上の問題に拠るものをADHD、と定義されているのです。 定義そのものが不満なのですか？ 器質的とかいうのは、あくまでも研究者による推測にすぎません。 推測を診断に持ち込まれると混乱する一方なのですが、このような混乱を誘うゲバ書籍が多くて非常に困ります。 306 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:50:33 ID:XnN2fp4m] >>303 おれとは違うタイプのADDだな たぶん、対人関係にはそんなに問題ないタイプだと思う その年なら公務員とかなれるならなった方が良いとは思うけどね 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:57:25 ID:uC1OVf0Q] >>304、305 一生懸命カキコしてるとこ悪いが、 仮にも発達心理学やってる人が、当事者のスレで何でそんなに必死なんだｗ 言ってる内容は何とか分かるし、専門知識ある人の書き込みは歓迎するけど その態度だと、スルーされて終わりだよ。 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 22:59:50 ID:ILi8LKH/] >例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから 住所を書いているうちに、学校名（地名＋カテゴリー ex.横浜高校）になってたり、親父の名前を書く欄にうっかり自分の名前を書いちゃったり、 うっかり年齢サバよんで書いちゃったりしちゃうけど・・・わりと頻繁に 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/28(木) 23:23:02 ID:rFbAJIrI] >>306 対人関係は苦手ですよー 引きこもってますし 音楽始めたといってもパソコンでいじくる程度 公務員は中卒なので無理です 勉強はできないタイプなので クリエイティブなことに賭けるしかない 誇れるものを発見できたらいいなと 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 00:10:27 ID:mQS/Aatz] >>308 それは長期記憶と見間違いだと思う >>309 健康で粗大運動と微細運動に問題がないなら肉体労働が良いと思う 俺も手先器用で運動がぎこちなくなければ大工とか職人なりたい その専門家の先生とのある日のやりとりをふと思い出したんだけど、こんなこと言っていた ある日、うちの母親が診断が間違っているんじゃないかってしつこく確かめに行ったときのこと 「だから、間違いありませんって！じゃー、君、何々しながら何々できる？ ね？ほら、できないんだよ！やっぱりこの子はアダルトADDなんですよ！」 みたいなやりとりがあったのを思い出した ほんの一瞬の話だったのでどういった動作だったのか思い出せないけど、できなかったんだと思う 多くの発達障害の人と同様に、この医師はMRIもなに使わないで断定していた うちの母親や当時見てもらっていた精神科の医師のように見方によってはむごいと感じる人もいるかもしれない 自分としては本当のことを教えてもらったことと適切な診療をしてくれたことに感謝している 診療をしてくれなかったら本も読めないし、ろくな文章も書けずに終わっていたに違いない やはりこの疾患の病理や定義は専門家以外はわからないんだと思う おれがアダルトADDと名乗っても役所や精神科の人間は誰も信じないように思えてきた 311 名前：優しい名無しさん [2010/01/29(金) 00:27:03 ID:gLpQjO3/] 社会人で営業マンだけど辞めるしかないなぁ。 そのぐらい仕事ができない 312 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:00:28 ID:urCcm90H] >>304 見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない？ 自閉症と自閉関係ないんでしょ？ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで 境界性とか等質方行けっての 君言ってる事に何の根拠も裏付けも客観性もないんだよ。もしかして妄想性かい？ ＞境界例の凄さ 知ってるわ。俺長年ストーキングされたもんｗ だからってボダ叩きする気もないがな しっかしASと自己愛だったら混同する奴もいるかなと思うが境界例とADHD混同するヤツって始めてみたわ 一体どこに共通点があるの？逆にこちらが教えて頂きたい 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:01:48 ID:urCcm90H] 等質方行けっての× 等質スレの方行けっての○ 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:02:40 ID:urCcm90H] というか、君がボダなんじゃないか？ｗ 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:15:02 ID:urCcm90H] 5uiIcQGpが一体何を主張したいのか良く分からなくなって来たｗ 君数行でまとめてくれ 後、俺診断済みなんだけどな 脳波も測ったしまるで未診断みたいな妄想はやめてくれ 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:49:31 ID:tiSfuljp] >>297 なんとなくで作業してるときはそれなりに出来ることでも 人にその手順を説明する時とか、手順を書きながらとか 全く同じことをやるにも、「なんとなく」から外れた瞬間大混乱して その慣れた手順も忘れてしまったりするんだが 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 01:56:52 ID:tiSfuljp] 忘れるってのは飛んでしまうって事で。 教えるって言ってやってるのに「あれ？忘れちゃったｗ」とか言って もう俺バカかと・・・ 318 名前：優しい名無しさん [2010/01/29(金) 02:01:08 ID:oTd8Zct9] >>316 すごいよくわかる 私ドラッグストアで働いてるが作業中にお客さんに話し掛けられた瞬間にパァッてなにかが弾けて白くなり、接客もグダグダで汗ダラダラ尚且つ接客終わったら何しようとしてたかわからない事がよくある。 私は薬を拒否して飲まずに成長したＡＤＨＤです。 飲んでたらよかったのかな 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 02:10:20 ID:mQS/Aatz] >>316 説明、作業の二つのprocessを統合することができないんだと思う、どっちもおろそかになってしまって失敗 とにかく色んな情報を集めていざ実行しようとした途端にそれらが崩壊していく感じだね、頭真っ白 こんな感じが俺が体験している実行機能障害だと思う 俺から言わせてもらえば 注意ってなに？って言いたくなるわけよ 一人称単数の事柄なんて基準にならない 「注意がそれる感じするの？」とか聞かれても答えようがない 320 名前：優しい名無しさん [2010/01/29(金) 10:38:07 ID:I4xCNpLs] >>312 >見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない？ >自閉症と自閉関係ないんでしょ？ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで >>282の >ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ？ >よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし 見当違いとおっしゃるのでしたら、この「よく混同されがち」は、何と何とを混同してるのか説明していだたけますか？ 自閉症と自閉が関係ないことは>>304で説明済みです。僅か３行の平易なレスです。 ＞境界例の凄さ ここでいう境界例とは境界性人格障害のことでよろしいですね？ そのストーキングしていた人が境界性人格障害かどうかは存じ上げませんが。 境界性人格障害をご存知でしたら、一部の（自称）ＡＤＤ当事者の（外見上の状態）と境界性人格障害の（外見上の状態）が酷似していることはお解かりになるはずです。 ＡＤＨＤとは外見上、不穏な動き（多動衝動）がありますから区別がつきます。 私はＡＤＤと境界性/自己愛性人格障害のことを主に述べているのであって、ＡＤＨＤとの酷似性や混同は述べてませんが。 話は変わりますが、ＡＳ（アスペルガー症候群のことでよろしいですね？）と自己愛（自己愛性人格障害のことでよろしいですね？）が混同するとは、どういう認識なのか全く理解に苦しみます。 協同性がない（俗っぽく言うならば空気が読めない、相手の心が把握できない）アスペルガー症候群が、自己愛性人格障害のように妄想を周囲の人に汚染させる芸当ができるとはとても思えません。 最後に。 意見が合わないからと、安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ。 あなたが抱いてるボダ（境界性人格障害）のイメージはその程度か、という印象を読み手に与えかねません。 321 名前：優しい名無しさん [2010/01/29(金) 10:39:44 ID:I4xCNpLs] >>307 私が問題視したいのは（境界性/自己愛性）人格障害者が「自分はＡＤＤ」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造です。 世間は声高に叫んでる（境界性/自己愛性）人格障害者の姿を見て「これがＡＤＤ」と認識し、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がカムアウトしても「アタシが知ってるＡＤＤと全然違うじゃない」。 個人レベルならまだしも、地域の支援レベルや行政レベルまで「これがＡＤＤ」と思われてしまうと、実際にＡＤＨＤで苦しんでいる人への適切な支援は絶望的になります。 （その支援は（境界性/自己愛性）人格障害者にとって都合のよい支援であり、ＡＤＨＤにとって都合の良い支援には成り得ないからです） ＡＤＤに（境界性/自己愛性）人格障害者が多数混じってると、それだけＡＤＨＤを診たがらない医者、ＡＤＨＤという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。 あるいは（境界性/自己愛性）人格障害者に簡単にＡＤＤ病名を付ける医者も増えるでしょう。 （境界性/自己愛性）人格障害者に対する最善策は「関わらないこと」です。扱った場合の医療スタッフへの汚染の危険もありますので初診の段階で切り捨てる判断をする医者も少なくありません。 逆に、ＡＤＤと言えば多くの（境界性/自己愛性）人格障害者が納得してくれそうだ、となれば、「極力関わらない」ための処世術として簡単に「あなたはＡＤＤです」と告知する医者も増えるでしょう。 ますますＡＤＤ（ＡＤＨＤ）に含まれる人格障害者の割合が高まり、ＡＤＤ（ＡＤＨＤ）がどんどん人格障害者に侵食されていきます。 対抗するために声を上げようにも、元々群れるのが苦手なＡＤＨＤ。集団化して大きな声にすることも難しい。 ただ叫んでも口弁や集団性では（境界性/自己愛性）人格障害者に敵わない。 一般の人をも納得させるための強力なエビデンスが必要、と私は考えているのです。 私が示したいのは、そのエビデンスです。 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 11:46:53 ID:T0LYgF2B] ついにやってしまった模様です 通販で、頼んだ品物に混ざって見慣れない商品が入っていました もしかして、店側のサービスか？とも思ったがそれにしては商品がデカイし ちゃんと商品の明細書にも入っていました ついに、間違った商品を注文してしまうまで来たか 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 12:52:49 ID:N5Bmga1L] なんで俺は「大丈夫」って自信持って行動すると大丈夫じゃない流れになるのか 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 13:33:03 ID:wChRRCCK] >>322 あーあ、ドンマイ 返したりできないの？ 自分は通販とか、銀行の振込とか、メールとか、何度か確認できるものはあんまり問題ない （必要以上に確認しまくって時間の無駄ってのはあるけど） でもなんていうか、リアルタイムのがダメ 今レジ打ちのバイトしてるんだけど、誤差出まくりらしくて今日叱られた 注文もよくミスするしダメぽ 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 14:48:24 ID:qGQlx1Sy] >>324 バーコードで入力して、お金入れると勝手に出てくるレジだったら まだいけそうな気がするんだけど、どうだろうね。 やったことないんで分かんないけど。 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 15:02:48 ID:qGQlx1Sy] >>321 群れるのも苦手だけど、興味の対象が移り変わりやすい特徴もあるから、 世の中に訴えるだけの大きな声にするのは難しいというのがあるかもね。 ADHDにそういう人格障害との問題があるとして、 実際に医療現場や支援団体では何か対策は取ってるんだろうか。 他スレで、ADHDのオフに参加したらほとんど人格障害者だったっていうのも見かけたけど、 実際そんなに多いものなのか、またどうやって人格障害者を見分けるのかがよく分からない。 詳しく知らないけど、エビデンスはあれば越したことはないけど、まだ当分先になるんじゃないかな。 医師側の態勢が整うことは必要だと思うし、ADHDの更なる解明や進展を心から願ってるけどね。 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 18:57:37 ID:mQS/Aatz] ダニエル・エイメンが分類している『典型的ADD』に近い意味で 自分は『典型的なアダルトADD』と診断されたんだと思う 脳の一部に機能不全があり、損傷や先天的奇形の兆候が見られたのだと思う 自分の場合は前頭葉の機能不全が疑われるので典型的なんだと思う 昔でいうMBDの概念と一致する 解釈が分かれるし、間違っているかも知れないけど、 ADHDはADDに行為/行動障害的な概念が混じったものなのではないかと自分は考える 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:32:20 ID:urCcm90H] >>320-321 俺は人格障害とADDとは別物と思ってるが、なんか混同させようとしている人もいるらしいねって話をしてるんだが なんでちょっと自分と少し意見違うだけでそこまで突っかかってるのかは良く分からん なんかただの反論の割には攻撃的な印象を受ける ＞安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ 妙に攻撃的なんでこう言ったけど ただの冗談ですｗ　気にしないでね♪ 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:33:30 ID:urCcm90H] ＞（境界性/自己愛性）人格障害者が「自分はＡＤＤ」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造 これは俺も同じ意見だが、君からもADHDなのにまるでそれは違うかのような印象を受けた ADHDが器質的なものとかって研究者の推論とか書いてたけど研究者でもないのに何が分かるの？ 器質的なものじゃなかったらなんなんですか？ もはや自分は成人系は「発達過程上の問題に拠るもの」だとは思ってないけどね。 こんなん未発達なものじゃなくて機能障害でしょ。 生まれた時からそういう状態だったって事も確認されてるって話も聞いた事あるし。 その割には定義とか言ってるけど、その定義とやらもそれもその研究者とやらがつけたものでしょうが。しかも結構昔の話でしょ。 そういうので何を言ってる＆何が言いたいんだこの人？とか思ったんだけど 言ったサインってのは要するに「ADHDの特徴として挙げられる中には実は他の発達障害の要素も一緒に挙げられており、 それが集中障害・多動だけでは根拠が中々得難い判断の指標として発達障害としての特徴（サイン）も一緒にあれば ADHDである可能性がより濃くなる」という意からこの言葉を使ったんだが、何か問題でもあるんかい 後、母子手帳の記録なんかで軽度発達は簡単に見分けられないよ。ましてはADHDだけなら尚更 自閉や学習障害はまだ分かり易いが子供なんてそもそも注意力ない子ただでさえ多いんだから 分裂どうこうは俺は当事者だから別物だって知ってるが全く部外者の者からはそういう風に映る事もあるらしい ジャンルが違うってこっちが言っても単純に精神病の括りにしちゃってるって事だろ つか、行政が発達を精神の大きな括りにいれちゃってる状況があるからな 自閉とか違うんなら頼むから紛らわしい言葉例に持ち出さないで説明して下さいな 俺が一緒だっていってるんならまだしも違うし 長文読み返す気ないから確認せんけどなんで分裂の話なんて出てきちゃったの 330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:35:31 ID:urCcm90H] 自己愛に関しては勿論私見でしかないが アスペ系とボダ系とタイプそれぞれあるような印象を持っている 両者は全く別タイプだが自己愛として大きく括れるし括られてしまうだろうなとは思う 無論、アスペが皆自己愛になる訳じゃないし、アスペ/ボダ的な気質がないと自己愛にはならないとは思わない 実際アスペ内でアスペが自己愛になるケースなんて少数派だろう多分 ただ定型よりかは成り易い頭になってる事もあろうとは思う ちゃんと理由があってそう思ってるが、そんなに推論にしか過ぎないと言われたらそうなので言われるならそれ以上は話さない まぁそれは君の言う事も同じなんだしこのスレの殆どは推論だけで成り立ってるんだけどね 話されてるWMとかも結局は推論でしかないんだろうし ＞あなたが抱いてるボダ（境界性人格障害）のイメージはその程度 何か君はボダの人のイメージを猛烈に下げたいようだがなぜなんだい？ 色々と大変な問題があるようだが俺はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる 部外者が必要以上に良い悪いと断じるものではないと思うが 正直レッテル張りをして叩いてるようであまり気持ちの良いものではない ボダの人の中にだってマジメに改善している人だっているし何の言い訳にもならない者もいる 確かにあの状況は酷いかもしれんが、誰も問うてもいないのに酷い酷いとレッテル張るもんじゃない その差別意識は自分に返ってくるよ？ 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 22:50:54 ID:LKNoTHKe] 　 　 330は、敬語で話してくる相手（320など）に対してタメ口だし、 相手が「貴方」と言っているのに「君」呼ばわり。 人を下に見ているようで感じ悪い。 何様のつもりなのかと。 　 　 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:14:03 ID:urCcm90H] いや、流石にお前って言うのもなんだしｗ ここ２ちゃんだから単にフランク口調になってるだけだよ このスレには他に偉そうな奴沢山いるでしょ、君も含めて 丁寧だからこそ逆にそこシャレが聞いてなくて恐い印象っての分からんかね 別に貴方とか言わんでいいからｗ 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 23:15:42 ID:urCcm90H] 俺はお前でもテメーでも結構なんでｗ 内容だよ内容 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 00:24:10 ID:FwwSHm2e] >>310 手先が不器用なのもあります 人前で字書くとき震えたりとか細かい作業の時も体調によって震えるかな？ そういう意味じゃ似てるかなと思いました こんなにいっぱい症状を抱えると生きづらいし楽しくないですよね 何か楽しみはありますか？ 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 01:55:53 ID:CcxHlHfc] >>334 童貞、友達いない、趣味は特撮観たりすることかな 車とバイクは気をつけた方が良い、俺はもう４回事故起こしている 本当はプログラマになりたかったんだけど無理みたい 介護やろうかと思ったけど自分には向いていないみたい こんなレス考えるのにも結局1時間近くかかってしまう もう10年以上ネットやっているけど 未だにチャットなんかはほぼ無理 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:41:48 ID:zk6kedLe] ある1日にとった行動 ちなみにこういう類はよくある �@途中から違うルートに行くバスに乗っってしまった（バスの行き先表示を確認しなかった） �A家を出て気が付いたが、ベルトを閉めずに垂らしていた �B必要ケースをちゃんと持っていったのだが、てっきり入ってると思った必要書類は欠けていた �Cポストから郵便物を出して閉めたときに、部屋番号が違う事に気が付いた ちなみに医師にはＡＤＤ判定されなかった これは違う病気・定型の範疇・グレーゾーン・医師の診断ミス、のどれでしょう？ 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 10:48:22 ID:tquW3OTf] >>333 あんたの日本語読み難くて分かり難い 人を小馬鹿にしてる感じするよ あとADHDじゃなくてアスペなの？ 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:14:33 ID:wMTVhWJ6] >>336 人よりも目を動かすのが苦手なんじゃない？ 339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:16:39 ID:/mOoaXGG] >>336 ここじゃどれかなんて分かんないし、診断出来ないよ 医師の診断に納得がいかないのなら違う病院へ行ってみたらいいと思うよ もし病院へ行く余裕がないなら、傾向があることへの自覚を 今後の対策などに生かしてみたら 340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:21:07 ID:FwwSHm2e] >>335 私も素人童貞なので同じようなもんです きっといつか報われると思いますので それまでひっそりやっていきましょう 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:39:46 ID:zk6kedLe] >>338 その着眼点は面白いね これからはこういう事があった場合、そういう傾向があるかという点からみてみるよ ただ書類に関しては、入ってると思い込んでケースの中身を全く確認せずに持っていったんだ 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 11:49:33 ID:beiKNd27] >>341 その行動がどれだけ続いているかによる。 子供時代から忘れ物が多いと叱られるタイプだと ＡＤＤ、ＡＤＨＤの可能性あり。 てか、うつ病の自覚症状に 注意力散漫ってあるし。 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:22:06 ID:hkr3iFXI] 昨日、金スマ見てたら楠田えりこがそうじゃないかと思った 344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:32:19 ID:beiKNd27] >>343 徹子みたいな準備の必要がない時点で 違うと思うけど。 徹子の部屋の台本の話とか知らないの？ 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:43:18 ID:5wS3xroW] >>341 受け答え見てるとADDではない稀ガス 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:50:16 ID:hkr3iFXI] >>344 知らない 徹子と歌の番組で一緒にいたけど徹子を遮ってた それで生放送の進行を2分オーバーさせてた 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 12:54:32 ID:HRE+xVO/] >>337 俺は>>333より>>320の文章の方が上から目線に感じる というかアスペっぽい印象を受けるな。 >>320の日本語は非常に正確かつ論理的。 >>333の文章は情緒という情報も同時に乗っかってる から堅苦しい文章しか受け入れない人には読みづらいんだろう。 348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:04:18 ID:beiKNd27] >>346 徹子は詳細な台本を用意しないと 進行が全くできない。 昔の手紙みたいな巻物の台本があって ゲストがそれと違うことをいうと 一回そこで止めないと 混乱して元に戻れない。 生放送のときは一切の段取りを他の司会者がやる。 枝里子はそういうのはない。 単なる豪快なキャラか 自閉症スペクトルだと思われ。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:53:19 ID:CcxHlHfc] >>336 年齢が高くなればなるほど判断は難しいし、警戒される 子どものADHD/ADDは5%だけど、大人のADHD/ADDは1~3%程度しか治療の対象として認められないと思う >>340 ちなみに君がADDと言われたのは小児科？精神科？ あと、何歳頃？ 俺は23才の時に某大学病院の小児科で発達障害を専門にしている医者に診断された 同じ病院の精神科医には「個人的には違うと思う」って言われてそう言われればそんな気もしてくるが ADDの捉え方が違うんだと思う 350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 13:56:16 ID:71lVSyoi] 重要な話でも｢ちゃんと聞け自分！｣ってよほど意識しないと、聞いてるつもりで聞いていないことに最近気づいた 子供の頃から人の話を聞いていないって言われてきた意味がやっとわかったよ… 351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 14:15:55 ID:Ek3oMuQD] 人格障害でもADDでも何でもいいんだけど とっちらかった部屋や頭が投薬やカウンセリングで良くなったという人はいないのですか 一生治らないって言葉がチラチラ見受けられるけど 開き直って汚部屋を晒して生きていけるほど神経太くないのです 消えたい 352 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 14:44:10 ID:beiKNd27] >>351 面白いね、あんた。 治らない。 引きこもっとけ。 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:04:40 ID:CcxHlHfc] この障害は程度の問題じゃないと思うよ ある能力が決定的に欠けている、ということなんだろうと思う 結果として得意/不得意のように程度の問題として見えるに過ぎない この障害の根底にあるのは「健常者と同じように努力しても無駄」ということ 「誰にでもある程度問題でそこが弱いだけでしょ？」っていうのは違うんだと思う 傾向としての程度問題も認められるが、 それがしきい値を超えるともう不可能になってしまうんだと思う 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:16:49 ID:POmXPg1S] やっぱり発達じゃない気がしてくる 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:24:30 ID:beiKNd27] 人格障害の人間多いね。 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 16:09:34 ID:CcxHlHfc] 主観としては意識の持ち方次第で改善できるように思える部分もあるよ 実際に精神統一などの十数分間の瞑想で症状が幾分か良くなることはある ただ瞑想自体が難しいし、いつも有効とは限らない プラセボ効果だと思うけど、行動などのアウトプットが「ちょっと丁寧になったかな？」くらいの効果は感じる 落ち着きがあることから傍目にはリタリンみたいに鎮静効果があるように見えるのかもしれない 空想に没頭していることも減るように感じる 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 17:05:18 ID:FwwSHm2e] >>349 医者の診断は統合失調で薬もらってるけど全くあてにしてないです リタリンが唯一活発にしてくれる薬でしたが他はどんぐりですよ； ADDって程度の問題じゃなくて部分的に欠損してると考えてます コツを掴むのが異常に早い上に集中までコントロールできてたら たぶん人として終わってたと思います ゲームし続けたりとか面白いことしかしないだとか 人を見下したり、傲慢になっていたと思います（能力はあるため 自己分析してみてもし自分が集中コントロールできたらと考えたら ある意味ぞっとしますよね あなたは自分がもし集中操れたらどんな風になると思いますか？ 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 17:16:14 ID:beiKNd27] 統合失調なんだ。 わかりやすいね。 359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 20:48:30 ID:CcxHlHfc] >>357 未診断なのにリタリン貰えたの？ う〜ん、俺と同じで社会不適合があるのは分かるけど もしかしたら別な要因かもしれないよ 自分基準だけどADDにしては流暢すぎる 症状が似ているかも知れないけど その統合失調症かなんかの症状だと思うよ 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 21:46:08 ID:u4JmmCp4] 今厨房のＡＤＨＤですが コンサータは切れる瞬間が分からなくて辛いです。 リタリンは薬飲んで 「効いてきたかな」っていうのが 分かったし、切れる瞬間ってのも分かりました。 コンサータは分からない。 飲んでいてもいつもと変わらない気がする。 大きいのじゃないと効かないし。 １８になるのが怖くてたまりません。 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 23:40:06 ID:CcxHlHfc] >>360 薬飲み始めて何年目？ 確か3年以上飲み続けてもプラセボ程度にしか効かないっていうデータがあったと思うよ 362 名前：優しい名無しさん [2010/01/31(日) 01:34:18 ID:szoglVjN] 小3の女の子を持つ母親です。 昨日先生からはっきりと自閉症を伴うADHDと言われました。 幼児期から気になって担任の先生やかかりつけの医者が心の相談 などもしてくれていたので、経過を見ていましたが 大きくなるに連れ、学習障害や注意力のなさ、表現ができないなどの 症状が幼児期から発達せず、スレラトラを処方してもらって 飲み始めました。 小さいころから自分の手が痛むほど叩いたことがしばしばありました。 そのせいではないかと>>197さんの情報が身に染みています。 損傷が起きたしまっているのはそんなせいもあるのでしょうか.. 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 01:39:29 ID:iuBZ1Mcy] だとするとその幼児期以前に 外部から脳が損傷するくらい叩いたって事になるけど それはあんまり無さそうだと思いますが 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 02:41:16 ID:U8/bRrWE] ADHDと診断されたからといって脳にダメージがあるわけではありませんよ 大人になるとADHDが治る人もいます 脳にウィルスが入ったとかじゃないなら後天的な障害ではないように思います 交通事故で高次機能障害になったとはたまに聞きますけどね ADHDの原因ついて詳しく書いてあります ja.wikipedia.org/wiki/ADHD 自閉症は当事者じゃないのでわかりません、ごめんなさい 365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 03:59:16 ID:43jkQiwG] 場面を10秒戻せるボタンのついたハードディスクレコーダー買ったんだけど 直前のセリフを聞いてなかったようなときにすごく便利 そして、そのボタンの使用頻度がめちゃめちゃ高いことに軽く落ち込む 背景に映ってるものとか、前のセリフから連想されるものとかに気を取られると その間に流れている内容がスッポリ穴があいたように抜け落ちちゃうんだよなあ… 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 09:45:53 ID:wtwL6WfA] 映画とかよく観るけど、同じくすぐ連想からどっかにトリップはするな 画面や台詞から何かを見つけてはいろんなモノを思い出したり連想したり 自分がそこにいたらどうするかとか、過去の体験みたいなのにリンクしちゃったりで 肝心の作品を観ていないわ 367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 10:24:02 ID:HTeFGvEn] >>361 もう結構長いです。 ８年目になりますね…（多分） 自分が自覚し始めたのが８年前、なので。 >>362 もしかして、高機能自閉症、ってことは ありませんか？（アスペルガーの事です） 自分は病院でそう言われて、 一瞬あわてました； 368 名前：優しい名無しさん [2010/01/31(日) 10:36:48 ID:2rsjcdPF] >366 同じくです。 集中できない。断片的なシーンを覚えてる。 ところで、ADDの人で、電池が切れたみたいに思考回路が止まってしまい、 何も考えられなくなる事ってありますか？ 頻繁にそんな状態になるのですが。。。 369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 11:32:20 ID:CadVD6Je] >>366 確かに。事前にあらすじ調べといてやっとついていける感じ。 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 11:53:30 ID:tMEzmrpF] 2時間も座っていなければならないし映画館自体あまり行く気にならない DVD借りてくれば10回位中断して、見るのに日数掛かったりする 371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 13:29:01 ID:Wy6WXqsX] >197 1歳のころ家の階段から落ちて脳天をひどくぶつけたことがあるんですが関係あるかな。 こういうのってあとから調べることできますか？ ぶつけたときは、大泣き・大たんこぶ・出血無し・病院行かず、でした。 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:22:37 ID:U8/bRrWE] >>371 できないと思いますよ、常識的に考えて 私はADD当事者ってだけで医療も物理も知らないのでわかりません 外部から衝撃を受けたのならてんかんとか別な症状も出てくるんじゃないかな ＞脳形態学的異常や機能画像検査での異常の報告は，前 ＞頭葉皮質―大脳基底核を結ぶ神経回路にほぼ集中して ＞おり ってあるから後天的にADHDになる可能性は少ないんじゃないかなって自分は思う 373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:36:35 ID:U8/bRrWE] 心配にさせてしまって申し訳なかった だいたい、言いたかったのはこんな感じです ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E7%B4%B0%E8%84%B3%E6%A9%9F%E8%83%BD%E9%9A%9C%E5%AE%B3 ＞微細脳機能障害、微細脳機能不全とも訳される。注意欠陥・多動性障害（ADHD）の昔の呼び名である。 ＞1962年から1963年にかけて開かれた米国でのシンポジウムにおいて、微細脳損傷という用語は不適当で ＞あり、微細脳障害が適当であるとされた[4]。 ADHD研究の権威であるラッセル・バークレーは、2000年 ＞出版の著書の中で、ADHDの殆どの子供に明確な脳の損傷がないことに、研究者たちは20年前に気づいて ＞いたと書いている[5]。 ＞脳のダメージを示唆するMBDから行動を意味する名前に移行してから、診断及び薬物処方とも爆発的な増加を示す。 374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 14:38:35 ID:cssM6gZI] >>79まさに、そんな主人と結婚した。 神様ありがとう 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 15:23:55 ID:KV3568Tz] >>347 誰がアスペっぽいとかそういうんじゃなくて、 ただ単に>>333は地頭が悪いだけだと思う。 堅苦しい文章しか受け入れない訳じゃないけど正直無駄な長文で読みにくい。 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 15:33:24 ID:KV3568Tz] >>355 人格障害ってどうやって見分けるの？ 実際ADHD以外の人も来てるみたいだし、 なんかADHDとは違う感じだと思うことはあるけど。 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:06:33 ID:KpJaB/Co] なんとなく、じゃないか 378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:17:57 ID:SGAOrVbV] >>371 脳脊髄液減少症というのがあって症状がADHDやADDと被るところも 379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:35:45 ID:bX1UFPg8] >>79 ＞あまり細かいこと気にしないような包容力のある人、 そんな良い人はとっくに売れている。特に年行ってから探すのは絶望的 ＞世話好きな人 一見良さげだが、人を操って支配的・操作的な態度に出てくる人もいるので要注意 共依存に持ち込むような。こちらがどんどん自立的な方向に向かうと実は密かに気に食わない ＞自分を惚れ抜いてくれるような人 こんなイタタな自分に惚れる奴も痛い奴だ。 よって終了 380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:38:09 ID:21YKMYJv] >>375 正確かつ論理的な文章を書いてないだけでしょ。 書けるのか書けないのかは分からないけど。 地頭はどうだろう。 論理的思考より感覚的思考で答えに辿り着くことが多いタイプだと思う。 理性的な人から見ると実際以上に頭悪く見られがちだよね。 ADHDにはそういうタイプ多いんじゃないかと思うけど。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 16:57:40 ID:ioj2oD4F] >>361 それってコンサータが?

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