精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１１

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 07:40:14 ID:rdhHWVSJ]: 皆さん、回復後の再就職どうしてますか？
手帳申請を含めて、雇用の情報を交換するスレッドです。

■前スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド１０
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248799508/

■過去スレ
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド９
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243740424/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド８
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236568854/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド７
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224311909/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド６
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212155025/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド５
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201277744/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド４
life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181018336/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド３
life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1156831313/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド２
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147048537/
精神障害者雇用、再就職の情報スレッド
life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1109768345/
2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 07:41:00 ID:rdhHWVSJ]: 【前スレまでのまとめ】１
・精神障害は他の障害より就労が非常に　困難である。
・障害者枠で入ると雑用ばかりで給料が安い。
・クローズでバイトをする方がオープンで障害者枠で応募するより採ってもらえる。
　しかし、「どうせ他で正社員になるんだろう？」と言われ、相手にされないこともある。

【前スレまでのまとめ】２
・精神疾患で前職を辞めた場合は、履歴書には『体調を崩し退職』と書いた方がよい。
・面接時は、業務増加で体調を壊した
　治療（リハビリ）がうまく行き、今の体調は万全である事ややる気を明るくアピールする。

【前スレまでのまとめ】３
・ハロワにはほとんど障害者向けの求人がない。
・アットジーピーやクローバーナビやサーナで探した方がよい。

【前スレまでのまとめ】４
◆派遣・バイトで希望職種の仕事をする。
　長所：実務経験が経験できる、長期であれば実務経験を積める。
　短所：仕事を休みにくく就職活動がおろそかになる。長期になると年齢的に不利になっていく。
◆希望職種に有利と思われる資格(検定)を取得。
　長所：アピールするポイントが増える。どんなことができるか？を主張しやすい。
　短所：試験が年一回、多くても年数回しかないので時間がかかる。
◆とりあえず好きな時に休める日払いバイトをする。
　長所：日銭が稼げる。就職活動をメインに生活できる。
　短所：毎回、確実に同じ仕事を得られるわけではないので常に環境変化が起こる。
◆作業所
　長所：就職活動をメインに生活できる、月1万～2万位稼げる。
　短所：働いた収入よりも作業所の利用料のほうが高く、損をする場合もある。
3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 07:41:45 ID:rdhHWVSJ]: 【前スレまでのまとめ】５
・事務職に就くなら簿記３級、ワード・エクセル使えるのが最低条件です。
・履歴書に障がい者雇用などを書く必要はない。
・統合失調症・うつ病の場合は病名を正直に申告しないほうがよい。
・オープンで採用されるには？→クローズで転職活動くらいの〝したたかさ〟を持つ。
・オープンの利点：クローズに比べるとあまり過去の職歴に左右されない。
　　　　　　　　　一定の配慮がある。会社の信用度が高い。
　オープンの難点：報酬が低く、昇進するのが困難。
　クローズの利点：過去の実務経験を活かせる。報酬が高い。
　クローズの難点：病気再発のリスク。ブランクがあると難しい。ブラック企業が多い。
　　　　　　　　　専門職になると偏る。

【前スレまでのまとめ】６
◆用語
・オープン　　　　　　　：精神障害者であることを明らかにして就職活動をすること。
　クローズ（クローズド）：精神障害者であることを隠して就職活動をすること。
　ブラック　　　　　　　：ＤＱＮ会社

【前スレまでのまとめ】７
・障害者枠での就職を考えているのなら、まず一般枠で非常勤かアルバイトで世の中経験してから探すといい。
　実績をつくることが大切。
・資格を持っていても実績が無いと採用してくれない。
・初めから高望みをしない。
・過去の栄光は頭から捨てる。
・履歴書は手書き、ＰＣ、好きな方で作成しましょう。
4 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 15:28:04 ID:8sQscDad]: 精神障害者は、明らかに偏見受けている。
このスレッド見ていると、就職している人や、何度も落ちている人など様々だが、
中には、障害者雇用でも、十分やっている人がいる。
何か、ほのかな光が見えてきたが、現実は不況でますます、厳しくなっている
ような感じ。
結局、障害者雇用といっても、精神はかなり、差別されていることが分かった。
5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 16:44:29 ID:e/ZmpNqw]: 　　　一年も入院したら採用されないだろ
　　　俺アル依存
6 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 17:39:52 ID:NoboZ20D]: もろ精神は差別されてるね。
障害者手帳とった時点で人生終わりだね。
とるんじゃなかった。
7 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 17:43:28 ID:ffL+l61O]: ほんと３級とかだと一体何のためにとったのかわからんだろうな。
8 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 18:55:09 ID:22vYfpPi]: 私はあきらめていないよ。
アスペで正社員で働いてる。
障害者枠で。

偏見と差別は想像以上だった。
だけど、絶対に自分の目標を達成するつもり。
9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 19:14:39 ID:h2nruYyO]: >8
頑張ってるね。
私はうつで今年首になりました。
障害枠で応募してもうつだと全然だめ、もう100社ぐらい断られた。
10 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:27:35 ID:M3UCpOjO]: >>8
＞偏見と差別は想像以上だった。

kwsk
11 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:51:49 ID:zVpIgC+p]: >>3
>オープンの利点：クローズに比べるとあまり過去の職歴に左右されない。

そうなんです。
俺は４０代で過去の職歴ズタズタなんですが、
障害者枠だと、汚れちゃってる職歴については
面接でも、そんなに突っ込まれませんね
どうにか辻褄をあわせてごまかしました。

９月になって
２社応募して
２社とも書類が通過
面接も１次はあっさり通過
うち、１社は内定貰いました。

ちなみに事務職です
年収は３３０マン程度。安いですね。
年金（厚生３級）と合わせて
どうにかアパートで一人暮らししてみます
12 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:58:06 ID:NoboZ20D]: 俺もうつ病でクビになった。
今はなんとか仕事が見つかり
貧乏生活。
貧乏だけど雇用先がいいところなので
このまま働き続けたい。
13 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 19:58:35 ID:DJUXLmKF]: >>11
スペックは？
14 名前：優しい名無しさん [2009/09/20(日) 22:51:39 ID:bMg4fGe/]: ｵｰﾌﾟﾝで面接の際に病名聞いたところは採用されなかった。（自分は統失）
病名を聞いて来ない会社に採用が決まった。

採用決まってから、会社側に支援機関の人が行ったりしているので
既に会社側は病名を把握しているかも知れないが。

>>2
>>3
これ書いた人、上手くまとめてあるね。
ここに書いてあること、自分はいくつか当てはまるけどその通りだから。
例外は、ハロワの障害者枠は渋谷管轄では７月時点で時給枠なら選べる位あったこと。
ただしＤＱＮ会社も多いので、検索してその場で決めないで
ネットなどで調べてから応募するほうが良い。

これから就職活動する人は、>>2 >>3は非常に参考になりますよ。
15 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 08:33:45 ID:1RF+VVrI]: >>13
・新卒で就職。５年間勤める。しかし、人間関係に行き詰まり退社。
・それからブランク８年
・簿記3級をとって、地元の会社に再就職したが
　（クローズだったので苦しくなり）２年で退職。
・今回はオープンで応募
　

オープンだと、月に１回の通院も認めてもらうことができて
イイ感じです。
障害者枠なんで、まったり、長く続けて働きたいです。
ワード・エクセルは超初級です。
応募先は、ネットのホムペで見つけて応募しました。
病名はアスペルガー症候群です。精神２級です
16 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 09:39:43 ID:8GQvkwfS]: >>15
３３０万っていうのは手取り？額面？
あと、３３０万もらってると、障害年金もらえなくなるのでは？
17 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 15:12:34 ID:NYW81bIj]: ３３０とはすごいな。
うちのような地方ではまず考えられない。
俺の新卒で入った会社は一年目で２００万もいかなかったよ。
もちろん障害者雇用ではない。
うつ病がばれてクビになったけどね。
全国規模のところです。400人受験者がいて20人採用された。
二番目の成績だったらしい。一番は大阪大学の博士課程卒のやつ
だった。なんでそんな優秀な奴がこんな地方の会社に入るかわからなかっ
た。月給が１４万。うちの地方ではかなり良いほう。
18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 15:20:16 ID:YtRk/RGZ]: >2

>・アットジーピーやクローバーナビやサーナで探した方がよい。

そこでも精神向け求人が実態としては無いんですが。
関係者さん？
19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 15:32:42 ID:jI0eEmvo]: www.jeed.or.jp/

普通はこういうとことかアテにするんじゃないのかな？
民主与党の見直しで残るかどうか知らんけど。
20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 16:23:59 ID:Ept28NQC]: ↑なんか、結局はハロワにまわされるっぽいけど…
21 名前：優しい名無しさん [2009/09/21(月) 16:24:25 ID:NYW81bIj]: 19
あっ、俺ここ利用したよ。
げろがでるほどここの訓練は厳しい。
半分くらいの人が体調崩してたよ。
でも、ここの訓練を卒業したら就職にかなり有利になる。
企業はここを卒業した人は使える人材としてみるから。
求人もハローワークよりたくさんくる。面接で落とされることは
ほとんどないと思う。
22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:11:03 ID:CjZdZ5Nx]: 330万とかｗｗｗ
マジすげーよｗｗｗ

俺時給1000円＝200万以下ｗｗｗ
職場でイジメありｗｗｗ
もう殺してくれｗｗｗ
23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:13:38 ID:CjZdZ5Nx]: ちなみにここの人たちはどんな職種を目指してるの？

俺は転職活動してて、化学系の技術職かＣＡＤオペレータを目指してます。
障害者雇用ではなかなかないので苦労してます。
24 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 08:18:43 ID:CDESiFws]: >化学系の技術職
製薬会社やメーカーの研究職はマンセーというくらいありますよ
しかも、年収７００万とか待遇が半端なくイイ

>ＣＡＤオペレータ
通信系でみたことある
今は、清水建設とかで募集かけているんでは？
こっちもも結構、求人、よく見るんだけど。結構、ありそうだよ
25 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 10:53:57 ID:hMZxmmgN]: いじめは痛いですね
26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 16:42:50 ID:VPfFBzxU]: >>24
> 製薬会社やメーカーの研究職はマンセーというくらいありますよ
> しかも、年収７００万とか待遇が半端なくイイ
障害者枠でありますでしょうか？
もしよろしければ、どこで見たかお教えください。
27 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 17:23:41 ID:c3KTCjhs]: 障害者だからって出世をあきらめるのは絶対にいやだ。
28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 17:34:37 ID:4vCXCxp5]: >>27
現実としては自分で起業する以外にないのではないかな？
29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 17:36:37 ID:inaS6hpv]: 私は電気系CADやってるけど、「お絵かきレベル」の仕事は今はなかなか無くて辛いと思うよ。
新卒なら初心者向けの物件を回してくれる事はあるけど、ある程度の年齢や経験を積むと
難易度や納期がグンとタイトになって精神的にきつくなる。

これは機械・建築・土木系などのCADにも同様なことが言えると思う。
それでもいいならやってもいいんじゃないかな。
30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 17:56:41 ID:AaFV//4N]: 今書類選考の結果待ちだけど落ちてるかな～
大手保険会社で嘱託なんだけど。
嘱託って契約社員みたいに期間限定なんだっけ？
出来ればずっと働きたいんだけど…
31 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 18:10:04 ID:hMZxmmgN]: ３０
仕事ぶりが評価されれば、ずっと働けるでしょ。
評価されなかったら、半年ぐらいでクビじゃないかな。
正直障害者には企業は何にも期待してないから気楽にやれば。
評価の対象は休まないことと人間関係で問題をおこさないこと。
昇進や昇給はたぶんないよ。
32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 18:23:33 ID:ptZ3vPx9]: みなさんありがとうございます。
精神障害者の就職状況がよくわかりました。
これでわかったことは未来が無い事なんですね（笑）
33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 19:00:26 ID:VPfFBzxU]: >>29
レスありがとう。
自分も設計ではないＣＡＤを2年やってたことがあるんだけど、
確かに納期や難易度で精神的にきつかったです。
でも、考え方が甘いかもしれませんが、
そのほうがやりがいがあるかなと思ってます。
34 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 21:22:35 ID:f7wrWU1Z]: 俺は主に身体障害者の人を雇う会社に勤めてる精神障害者なんだけど
やっぱ差別と偏見の目で見られるね。

上司にあからさまに意地悪なこと言ってくる奴がいるし…
まぁ、一言で言えばいじめられています。
35 名前：優しい名無しさん [2009/09/22(火) 22:59:14 ID:cF9BXRaj]: 就職できなかったらできなかったで、備えは考えてる。
だが他の病気で病気になったら治療費が払えないから、最低国民保健には入りたいよな。
36 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 00:44:55 ID:VmXWs09P]: 就職できたけれど、他の面で心配が多くて。
年収３３０万うらやましい＋障害者年金　どんだけ収入いいんだ。
障害者枠で就職しても、ストレス多いよ。それで過食になったり
買い物しちゃって、毎月赤字だよ。
37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 01:00:21 ID:30/f5l3O]: >>27
その意気込みは立派だと思うけど…
障害者枠で働く以上は、大卒でも大学院卒でもその企業の
高卒と同様かそれ未満の待遇だよ。
出世したい人は一般枠受けたほうがいいと思う。
38 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 01:02:33 ID:yj6hvrmW]: 簿記勉強しよう…
39 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 01:15:24 ID:yL5wFZXa]: 新卒の初任給より給料安かった。
40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 01:54:16 ID:RrEGJfHY]: 給料が安いと文句言うやつらって、健常者並に働ける？

働けないんでしょ？　だったら、それで妥当だよ。
41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 03:18:08 ID:30/f5l3O]: 誰も文句は言ってませんよ…
でもさ、40歳とか50歳になって、まだパートだの契約だので働いて
くだらない仕事で一生ワーキングプアから抜け出せない人生を送るのは嫌なんだよな。

働く以上はみんなに喜んでもらえる仕事がしたいし、
その見返りもちゃんと欲しいし…って考えるのは間違ってるんだろうか。
42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 03:46:56 ID:30/f5l3O]: 一般枠で就職した場合と、障害者枠で一生非正規雇用で働いた場合を比べると、
今は大した格差じゃないって思うかもしれないけど、
定年までの数十年間で数千万から数億の所得格差があるだろうな。
それに実際に働いてみると分かるけど、一般枠の健常者で俺より仕事ができない
人も結構いたからね。
43 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 04:24:09 ID:V+nI+6Y1]: どんなに仕事できても、上司の評価は障害者は常に一番下
だから、賃金面でみるとすごく損してる。あと４１なんだけど
パートでも世の中に貢献できる仕事は山ほどあるよ。
ワーキングプアは事実だけど。
44 名前：優しい名無しさん mailto:saeg [2009/09/23(水) 06:16:50 ID:vwhi4OoV]: 今まで障害者である事を隠して仕事をしてきた。
どうしても長続きせず、アルバイトや派遣の非正規ばかりを転々としてきた。

いざとなったら障害者枠という特権があると思っていた。
会社にばれるのは嫌だけど、障害者枠で上場企業に正社員で採用され、
楽して安定した収入を得られると思っていた。

企業は法定雇用率達成のため、一見健常者に見えるような
自分のような障害者を喉から手が出るほど欲しがると思っていた。

しかし、このスレを見て現実を知った。
45 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 09:49:33 ID:RrEGJfHY]: >>41
それが文句を言ってるんだよ。

障害者である以上、受け入れるべき。さもなくば、さっさとあの世に行ったらどうかな？
46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 13:50:23 ID:30/f5l3O]: >>45
ニートの癖に偉そうなこと言わないでくれるかな？
47 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 16:33:31 ID:Alp3Yspr]: 実際、精神の手帳で就職できる奴って少数だと思う
48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:12:44 ID:RrEGJfHY]: >>46
ニートではないのだが？
おまえたちと一緒にしないでもらいたい

>>47
その通り
現状を理解した上で、身の丈に合った仕事を見つけるべきだろう
そのために作業所や清掃、特例子会社など様々な選択肢がある。
49 名前：優しい名無しさん mailto:saeg [2009/09/23(水) 18:19:00 ID:sQgEQ932]: 特例子会社に就職した人いますか？
求人がなくても自分から特例子会社に履歴書を送るのはどうでしょうか？
50 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 18:23:06 ID:qkG4XTgN]: >>48
作業所からステップアップする為に就職活動し始めて、２ヶ月目、
清掃も落ちた。サーナ合同面接会も全滅。
後、残されたのは作業所にＦＡＸで送られてくる求人票とインターシップ事業のみ。
この不況、２番底があるかもしれないから、意地でも通すべし、、、
何もやってない状態が続けば、さらに状況が悪くなるぞ。
51 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 18:25:26 ID:qkG4XTgN]: 俺も他人事ではないが・・
52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:26:15 ID:RrEGJfHY]: >>50
頑張ってくださいね
53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:31:26 ID:30/f5l3O]: てか、何でここに身障の馬鹿がいつまでも居座るわけ？
54 名前：優しい名無しさん mailto:saeg [2009/09/23(水) 18:31:35 ID:sQgEQ932]: アットジーピーやクローバーナビ見ると一流企業ばかりだけど、
やはり精神だと無理なの？
55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:35:59 ID:vNVVFrg2]: >54
昔から何度も言われてるけど、そこらは大概身体・知的が中心。
精神は相手にされてない。

（テンプレに書いてるけど、もういい加減書かないで欲しいな。混乱を招くだけ）
56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:37:11 ID:30/f5l3O]: >>54
無理ではないよ。
一応俺も精神だけど一部上場に受かったよ。
ただし、待遇はあまり期待しない方が良い。一流企業だからと言って。
57 名前：優しい名無しさん mailto:saeg [2009/09/23(水) 18:45:01 ID:sQgEQ932]: >>56
>ただし、待遇はあまり期待しない方が良い。一流企業だからと言って。
具体的に教えて。
58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 18:59:19 ID:30/f5l3O]: >>57
自分は国立大を出てるんだけど、
フルタイムで働いて高卒初任給よりかなり低いです。
昇給もほかの人より抑えられてます。
59 名前：優しい名無しさん mailto:saeg [2009/09/23(水) 19:09:33 ID:sQgEQ932]: >>58
仕事は他の人と同じ仕事内容？
60 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 19:14:11 ID:V+nI+6Y1]: 精神がいくら資格とっても無理ですよね。
なんか使える資格あったら教えて。
まあ、現状には満足してんだけど
61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 19:27:04 ID:30/f5l3O]: >>59
うん。同じ仕事だよ。
62 名前：優しい名無しさん mailto:saeg [2009/09/23(水) 19:40:07 ID:YHO6G19F]: 手帳持っていますが、健常者のふりをしています。
たぶん周りにも健常者と思われていると自分では思っているんだけど、
手帳を持っているみんなはどう？
言わなきゃ周りにはわからない程度？
同じ境遇の知り合いがいないので教えてください。
63 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 20:03:10 ID:dYIRZ0Cm]: 僕も一流企業に勤めていますが待遇はよくないですね…
身体の方が倍以上貰っています
僕の給料じゃ生活保護の方が高いです

医者は働けるだけラッキーだと思ってがんばってくださいと言っています
64 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 20:28:48 ID:V+nI+6Y1]: 62
いわなきゃ、だれもわからないよ。
手帳もって働いてるけど誰も気づかないよ。
精神は言ったら終わりってか、手帳とった時点で終わり。
あー、取るんじゃなかった。
65 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 20:29:01 ID:NYOY92Yr]: >>62
手帳３級ならまだ何とかなるかもしれんが、２級だとさすがに健常者のふり
をするのは辛い。
66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 20:57:37 ID:25H+pZMM]: ２級で今クローズで３カ月半の短期契約の派遣で書類整理やデータ入力の仕事してるけどバレてませんケド・・・・。
普通に用事があるといえば休ませてくれるし・・・・ｗ
67 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 21:10:02 ID:VmXWs09P]: >>62
障害者採用だとわかっている人から、普通だよ　といわれるよ。
かなり気をつかって、自分よりずっと仕事できない若い人にも、言葉遣いもしぐさも丁寧にしている。
あと積極的挨拶とか。
仕事上で問題があるから、訂正お願いしますというと、たまに、キレル派遣がいてさ。
私が精神だから、心理的に疲れさせているのかと、かんぐってしまうけれど。
（どうも、そういう人は　観察していると他の人にもそういう態度なんだけど）なんか気に病んでしまいます。

>>66
２級でも、重めに診断書を書いてもらっているんじゃないの?２級だとほとんどの生活（食べること、買うこと、掃除すること、書類書きなど）
他人の援助なしではできない程度だよ。
68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 21:15:11 ID:VYXfk2LH]: 仕事辞めて去年10月から就活中。
連休中に昔の就活ノート整理してて、読み返して後悔。
何も知らなかった頃の自分メモ。

今年の1月31日サーナ「合同面接会」
Netで障害枠みつけては書類で落ちまくって、自分の書類作成内容に不安になり会場に設置してある就活相談ブースでサーナスタッフに相談。
言われた事。
「精神ということで書類で落ちることが多い。書類はいいかげんな書き方さえしなければ特に見ない。色々賞歴書いてあるけどこんなの書いたってムダ。”前職忘れます”くらいアピールしてなんぼ。
大体企業も”波があって対処に困る精神は持てあます。”と採りたがらない。ウチも精神の紹介は課題だが相対的に精神の雇用はすすんでない。
今回20社のうち2社ほど精神雇用実績のある企業が来てるし、100％無理とも言えないのでわずかな可能性でも面接して帰っては？
まぁ今日せっかく来たんだし、記念に。
悪いことは言わないから一般枠で探した方が良い。」

で、「記念」に4企業面接して帰りましたとも。

パイプ椅子に座って面接待ってるとイヤでも他の人の面接のやりとりが耳に入ってくる。
自分の前の前の応募者に
ある企業の面接官が
「ねぇ、あなた面接はじめて?!
ねぇ?!ホントに？へぇーーーっ!!ねぇねぇどんなカンジ？ｗ」
……。明らかに身体しかまともに相手しない面接官だった。
自分も1分もかからず面接終了。聞かれたことは「病名」と「なぜ罹患したか」
「書類預かって、結果は連絡しますんで。」と言われて
逆にビックリ。
その日の結果は他社も含め全滅。

あの頃は何も知らなかっただけにショックが大きかった。
しかし、キツイ現実だったがサーナのスタッフも期待持たせずはっきり言ってくれてよかったとも思う。
ただ厚労省が２障害と同じように、精神の雇用率を定めてくれたなら…いや期待しちゃダメだ。
69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 21:20:37 ID:VYXfk2LH]: 長文ついでに。
手帳はいつでも返却できるのでは。
持ってても自分で年末調整の時申告しなけりゃわからないんじゃないのかね。
んで就活は一般枠で行くと。
通院してても手帳を絶対持たなきゃならないものでもなかろう。
70 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 21:26:50 ID:dYIRZ0Cm]: 1月31日って東京会場ですね
僕はそこで決まって今働いてるんですが…

相談員の言う通りだと思います。はっきり言ってくれたらよかったと言いますが、サーナ側も全部把握出来ているわけではないのですよ

それと2005年から精神も雇用率を算定できるようになりました
でも精神用の枠ではなく、企業は何%の割合で精神を雇用しなさいといった決まりじゃなく
精神も雇用しましょう、という努力義務にしかならないのです

すると、どうなるでしょうか
答えとしては身体優先なのは変わりません…
71 名前：68 mailto:sage [2009/09/23(水) 21:51:37 ID:VYXfk2LH]: >>70
大阪です。

>はっきり言ってくれたらよかったと言いますが、

よく読んでね＾＾

>それと2005年から精神も雇用率を算定できるようになりました

身体、知的はそれぞれ定められた雇用率があるよね。
でも精神は「企業さん、も精神の人雇用したら身体・知的を雇ったことにして、同じに算定してもいーよ。
た・だ・し・精神だけの法的雇用率はナシね♪」
って事なわけ。
2005年のは３障害ひとまとめにするっつー自立支援法と矛盾が出るからっつー事だわな。
ってかまだまだ矛盾しまくり。ありがたがることもないわけよ。
72 名前：メンヘル [2009/09/23(水) 21:58:07 ID:w4/ykWdS]: 俺が今まで経験したこと。
ハロワの面接会で俺が来る前に１人面接会場の前で待ち。その人待ち時間に精神手帳見てた。
その他俺も含めて合計３名精神もう一人は履歴書が見えちゃって精神とわかった。
それで、面接時間が始まる２０分前に企業のお偉い人と事務系のお姉さんがハロワの個室に
入室。その後、いかにも面倒くせえなーみたいな若いチャラオが入室。待合室には合計５人いたんだけど、
俺、全員精神かと思ったら１人身体の人がいていざ面接になると面接官２の方は身体、で精神は若いチャラオ
の方で統一されてた。ここまでひどいのは初めてだったな。
73 名前：68 mailto:sage [2009/09/23(水) 21:59:32 ID:VYXfk2LH]: 訂正
サーナ面接会in大阪
×１月31日
○1月17日～１月31日の土日のどれか一日。
でした。
74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 22:06:29 ID:qBZ/S1wb]: 一応、sage進行で行きましょう。

それと、暗い話題が多いですが、
「再就職が決まった！」みたいな
明るい話題も沢山聞きたいですね。
75 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 22:16:46 ID:dYIRZ0Cm]: >>71
自分で「２障害と同じように精神も」と書いたのにわからないのですか？
それが先ほど述べた2005年のやつですよ
76 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 22:23:54 ID:GWMiRC0I]: >74
就職してる人のレスはかなりあるじゃん。
メクラ？
77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 22:25:06 ID:VYXfk2LH]: 情報交換に暗いとか明るいとかあるのだろうか。

>>74の言う明るい話題「再就職が決まった！」って、そりゃ明るい話題提供したいさ。
多くの人がそれ目指して這いずり回ってるっつの。
精神で「明るい再就職の話題」って、聞きたい話したいけど「できない」のが現実。

政府御用達の障害者雇用に特化した例のHPみてごらんよ。身体・知的の明るい話題ばっかだから。
78 名前：優しい名無しさん [2009/09/23(水) 22:39:11 ID:qkG4XTgN]: 精神は終わってるよな。自分も精神２級だが、これから暗いよまったく、、
精神は死滅しろってことか～
79 名前：71 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:05:52 ID:VYXfk2LH]: >>75
何を突っかかられてるのか
わからんが
落ち着いた方が良い。

本来、障害者雇用促進法では、企業は一定人数の障がい者を雇用しなければならないと規定されている。これが雇用義務制度。
が、
雇用義務制度では、企業に対し、法定雇用率に相当する数以上の「身体障がい者・知的障がい者」の２障害に対する雇用が義務づけられているだけで
精神は雇用義務の対象ではない←ここ重要。これを言ってるの。

が、雇用率としてはカウントされる。←>>75は「２障害と同じように雇用率に算定されてるんだ！」ということを強調したいんだね。
雇用率に入れてくれただけじゃ片手オチ。だって精神だけ雇用義務ないんだもん。

>>71に書いた
精神「だけ」の定められた雇用率
＝精神の「雇用義務」のこと。

「もしも企業が雇用する義務のない精神を雇ってくれた企業は、雇用義務のある”身体・知的”を雇ったことにして、そんときは精神も雇用率に入れてあげるね♪ただし精神だけの定められた雇用率＝雇用義務はないよ。」ってことなのな。

>>75
あんま「わからないのですか？」なんつー言い方職場ではしないほうがいいかもよ。

では、白洲次郎にもどりまふ。
80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 23:05:58 ID:RrEGJfHY]: 厚生労働省の統計に
収入
身体＞知的＞精神
って書いてあるもんなぁ
81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 23:07:13 ID:RrEGJfHY]: ID:VYXfk2LHが採用されない理由がわかった

>落ち着いた方が良い。

おまえの方が落ち着けｗ
82 名前：優しい名無しさん mailto:saeg [2009/09/23(水) 23:31:12 ID:hb0RrwqD]: クローズして勤務できる程度の障害なら
企業は精神障害でも欲しいんじゃない？
法定雇用率達成のために。
バリアフリーとか設備の改善いらないし。
83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 00:00:47 ID:30/f5l3O]: 身障が書き込むようになってから、急速につまらなくなったな…
84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 00:28:32 ID:jlvzidy9]: わざわざメンヘル板にメンヘラを煽りにくるカタワｗｗｗ
85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 04:17:14 ID:ifRR/M/e]: 手帳持っているけどクローズで契約社員しています。
最近欠勤が多いから次回の契約更新はたぶん無いと思う。
このご時勢仕事がなかなか無いから、この際オープンで就活してみようと考えています。

このスレで精神は２障害と比べて差別されている事を知った。
確かに世間一般じゃ精神障害なんて引くだろうけど、
障害者採用担当者はなぜ精神をそんなに嫌がるんだろう。
実際、２障害より精神の方が仕事ができると思うんだけど。

精神が他の２障害より就職が難しい理由は何でしょうか。
当方、オープンでの就職を真剣に考えているので
経験者の方々のお知恵をお貸しください。お願いします。
86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 04:35:06 ID:jlvzidy9]: >>85
残念なことだけど、健常者から見ると、精神障害者は、
「何を考えているか分からない人、何をしでかすか分からない人」
なんだと思う。これは全くの偏見だと思うけどね。
で、この得体の知れない人を会社で雇うのは
人事としては相当勇気のいることなんだと思う。
もし何か問題が起きたら、人事が責任を問われるかもしれないからね。
だから、リスクの少ない他の2障害を雇いたがるんじゃないでしょうか？
逆にいえば、人事に「この人は絶対に大丈夫」と思わせることができたら、
就職できる可能性は高くなると思います。
87 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 04:47:55 ID:ifRR/M/e]: >>86
ありがとうございます。
障害者採用担当者でさえ偏見に満ちているのですね。
偏見以外で精神が避けられる理由ってありますか。
88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 05:44:20 ID:x2LAhJTK]: 精神障害者手帳持ってなくても
精神科に通院してるだけで
薬飲んでるだけで
リスカ経験あるだけで
or無職なだけで
ot非正規なだけで
or何かちょっと普通と違うだけで

何を考えてるか分からない人ですよ＾＾；
89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 06:39:53 ID:7r+azokw]: 精神だけ雇用義務がないのはなんでだろう…。知らなかった。
すごく勉強になった。
90 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 06:46:19 ID:kpalKBYL]: ☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511
91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 08:17:00 ID:pgWJnUbR]: >>79
精神は障害者枠で応募できるようになってからまだ数年だから、
雇用率の指定が無いだけだろ。
いきなりゼロの段階から雇用率を設定したら
トヨタとか何人メンヘラ雇わなきゃいけないんだよｗ
まあ、偏見はなくならないだろうけどな。
92 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 11:03:39 ID:GJmR4b+D]: ココに本田美奈子のスレに常駐してる基地外層化の
ボンクラニートの見(ryがいると聞いて飛んで来ました。
あちこちのスレを荒らして困ってるんです。
93 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 11:06:07 ID:AEVY6uYM]: こうして、色々と質問とかに自分達で答える形で、
現時点の状況（依存とか）について話をしてもらって、
それについて良い／悪いとか自己評価を考えられるよね。

昨日からずっと見てるけど、1には凄い良い所一杯ある。
良い所は伸ばして行けばいいし、悪い所は直せばいいし、
それを色々と整理して行くのが肯定していくってことだよね
94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 11:06:16 ID:5J+Eccj5]: ていうか、ただでさえ、健常者でさえ路頭に迷う今、なぜわざわざ障害者を雇う会社があるのかが、わからない。
95 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 11:56:10 ID:AIxfGWVg]: 眠い。今日のバイト中止になった。朝もバイトしたからまあいいや。
もちろんクローズで。でも、源泉徴収のときにばれるんでしょ？
朝のバイトは３年目だからクビになることないけど。昼のバイトは
今年から始めたからクビになるかも。手帳３級です。
96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 11:59:18 ID:o6hAl7O3]: >>89
違う
身体や知的も雇用率の指定はない
ただ、精神が敬遠されて身体・知的ばかり採用されているから身体・知的がかなり目立つだけ
しかも身体は内容によって格差があったりする

何も精神だけの問題ではない
97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 12:02:06 ID:o6hAl7O3]: 悪い、せめてぐぐってから書き込めばよかった

＞雇用義務の対象となる障害者は、身体障害者又は知的障害者です
＞（精神障害者は雇用義務の対象ではありませんが、精神障害者保健福祉手帳保持者を雇用している場合は雇用率に算定することができます）。

雇用義務といっても「努力義務」だから身体・知的なら絶対雇用されるわけではないのであしからず。
98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 12:08:47 ID:QHQsLgfX]: 書類選考の結果こねーorz
シルバーウィーク挟んだから？落ちたから？
なんかへこんできた
99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 12:33:27 ID:CNr+qcK5]: SW挟んだからじゃない？
100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 13:55:28 ID:BmQsrmCo]: このスレためになるな。
みんな情報ありがとう。
101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 14:24:47 ID:w0VBwXjJ]: 障害者枠の仕事探してるけどほとんど事務職なんだね
でも事務って女性向け？
男性でも事務職に就けるんですかね？
102 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 14:43:10 ID:w0VBwXjJ]: 明日は障害者面接会～渋谷・品川・大森合同～　110社
10/2は町田・八王子・府中　障がい者就職面接会　30社
10/8は城東ブロック障害者就職面接会　50社

お祭り騒ぎやでー
103 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 15:02:10 ID:o5HTGK2n]: 女性有利だと思われ
104 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 15:03:06 ID:z8Avwodg]: >>89
違う
身体や知的も雇用率の指定はない
ただ、精神が敬遠されて身体・知的ばかり採用されているから身体・知的がかなり目立つだけ
しかも身体は内容によって格差があったりする

何も精神だけの問題ではない
105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 18:32:18 ID:Lya4wY/r]: みんな障害者雇用について正しい知識がないのでは。

障害者雇用の法定雇用率に算定できるのに身体、知的、精神の区別は無い。
現在、障害者の雇用義務は身体、知的のみで精神は雇用義務は無いが、
精神を採用した場合は身体、知的と同様に障害者としてカウントできる。

また、障害者を雇用した企業が受け取れる助成金の金額は
身体、知的は障害の程度によって違ってくるが、
精神は程度の区分がなく、すべて重度身体、重度知的と同様にみなされ
精神障害者を雇用した企業は、中小企業の場合、
２年間で２４０万円も受け取ることができる。
(６０万×４回)
106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 18:36:02 ID:+9PdZFYT]: 正しい知識と実態とは別物。
107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 18:40:14 ID:Lya4wY/r]: 民間企業の法定雇用率は1.8％
56人に１人の割合で障害者を雇用する『義務』がある。
義務を守らないと、いわゆる罰金を毎年支払わなければならない。
しかし、雇用すれば結構な金額の助成金がもらえる。

景気に関係なく、企業は障害者を雇用する義務があり、
労働局からうるさく言われるし、罰金を取られるから障害者を雇用したいのだ。

この不景気で健常者でも仕事がないご時勢、
障害者というのは使い方次第で武器になる。
108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 18:44:21 ID:Lya4wY/r]: 精神障害者は助成金が大きいから企業にとっておいしい存在。
偏見さえ取り除けば。
もちろんそれが難しいが、まともに働く事ができる事をアピールするのが
自分たちの課題。
109 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 18:46:34 ID:ojgxUYbr]: 今日、ハロワの職業訓練の選考会に行ってきた。（←障害者コース）

障害者同士での変な雰囲気があった。
①地元養護学校卒（身障）の子グループ
　「おれらは数学とか出来る」と強気な発言には、まいった。
　　少人数で隔離されて学校生活送ると自信過剰になるんだね。

②中途障害グループ
　心臓とかの内部疾患の人が多い。
　なぜか、控え目な人が多い。

③精神疾患グループ
　普通の人に見える
　この人たちはグループを組まず、ひっそり時間を過ごしていた。
　おれ、精神疾患の人が、やっぱり好きだ。
110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 18:50:29 ID:Lya4wY/r]: 既定の制度については、ああだこうだ言っていないで自分たちでググれ
111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 19:02:23 ID:Lya4wY/r]: どうぞ
www.mhlw.go.jp/general/seido/josei/kyufukin/c02-4.html

罰金(雇用納付金)は月額５万円
(障害者を従業員数の1.8％雇用していない場合の一人分当たり)
112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 19:14:55 ID:6zF8VZYu]: >>105
ああ、それで「精神障害者はこれを雇用しない」と社則に書いてる企業があるのか。
納得だ。
あれって起業の時の豆知識とかテンプレートなんかね。
113 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 19:18:59 ID:z7U6hbRe]: 助成金がもらえる期間があるのね。
んじゃ、期間が終わったら「さようなら～」。
114 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 19:50:02 ID:MvQmkYJi]: 期間が終わっても、罰金支払い義務が生じるから、慣れて問題の無い人は
解雇にはならないだろうし、かりに解雇すると、次の人を
トライアル雇用の場合で雇う場合、トライアル用の助成金をうけられないので。
115 名前：メンヘル [2009/09/24(木) 20:20:27 ID:diJbPEOw]: あと、精神敬遠する理由の１つが「弊社に質問したいことありますか」って
いう質問で御社は精神障害者を採用していますかっとかバカみたいな質問を
する奴がかなり多い（前の人の質問内容とか聞こえちゃう）
ちなみに企業の答えるのはもちろんありますとか、弊社は差別しませんとかって
いう模範解答が大半。実際に働いているのは新卒で健常者として入社して、
途中でメンヘルになり、それで働いているって言うのが大半。それをかも自慢げに
語る会社が多い。
116 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 20:25:28 ID:VMwuegAx]: >>113
障害者雇用について知識がない
117 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 20:25:44 ID:Xhy/KZGR]: いま企業実習に行っているが電話対応がつらい
なんせ人材派遣だから派遣切りで寮を追い出された奴や半浮浪者が電話掛けてくる
殺気立っていて電話出るのが嫌だ
118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 21:34:35 ID:o6hAl7O3]: 底辺同士意気投合できると思って採用されたんじゃないかな、頑張ってくださいね
119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 22:15:53 ID:Xhy/KZGR]: >>118
お前もせいぜいがんばれよｗ
120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 22:21:49 ID:o6hAl7O3]: >>119
捨て台詞乙ｗ
121 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 22:53:14 ID:Xhy/KZGR]: >>120
愚かな人間が、この世にはいるものですねえ。おまけに哀れだ。
あぁ、お分かりにならないといけませんのでハッキリと申し上げましょう。
あなたのことですよ。
122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 22:55:30 ID:Xhy/KZGR]: >>120

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ
123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 22:59:59 ID:/Qa3274i]: >> ID:Xhy/KZGR
優越感に飢えているのか
哀れなことだ
124 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 23:02:33 ID:o5HTGK2n]: 哀れよのう…
125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:06:45 ID:mqdiD9Cm]: 目くそ鼻くそ
126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:07:45 ID:6zF8VZYu]: 俺をメンヘルにしていじめぬいてた先輩は
俺が回復して転職した時には
同じくメンヘルになっていた。
初めて俺の気持ちがわかったろう。相当いじめられてたみたいだからな。

自分には関係ないと思っていた先輩の末路。
127 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 23:30:08 ID:FO7MXLcs]: 障害者雇用枠で就職活動中の人、実際に枠で就職した人
何でもいいので後続に情報提供お願いします
128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:31:30 ID:+cimsIBs]: 身体知的で重度だと2人前にカウントされるんですよね。(労働時間によらず)
んで精神で障害の程度が理由で短時間しか働けない(≒障害が重い)と0.5人換算。
障害が重い人を受け入れるんだから雇用主の負担は大きいはずなのに逆になってる。
法律くらいまともに作っとけよとオモタ。
129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:31:39 ID:jlvzidy9]: 以降キモ身体障害者の書き込みは徹底スルーでお願いします。
130 名前：優しい名無しさん [2009/09/24(木) 23:39:51 ID:9rByFu+U]: >>128
勘違い

>>129
身障の書き込みってどれの事？
131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:40:13 ID:nlpwdz51]: ハローワークとかに相談して、精神障害者枠のインターシップ制度とか無いのか？
そしたらジョブコーチがついてきてくれて、企業側も安心するというわけだが、
132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:46:39 ID:sdLl9Z5v]: >131
職親制度とかってそれに近くない？
133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:49:51 ID:jlvzidy9]: キモ身障者は精神を見下してるから、すぐ分かるよ
例えば>>118
134 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:50:36 ID:6zF8VZYu]: インターシップという言葉を知らないんだが、
インターンシップのことかい？
135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:53:56 ID:9rByFu+U]: >>133
おまえは精神障害者だろ　
もっとキモイよ
136 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:55:00 ID:jlvzidy9]: あとこれ。>>45
毎回同一人物だが、障害者枠に受からないかわいそうな身体障害者。
137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:55:50 ID:nlpwdz51]: >>134
インターンシップかい！
俺いつもインターシップって言ってたから、恥かいてたｗ
俺それ受けるんだけど、ただの研修だけで採用してもらえる確立なんて低いと思う。
138 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:57:08 ID:jlvzidy9]: あとこれも同一人物がＩＤ変えて書いてるもの>>135
相手にしたら最悪だからね。徹底スルーでお願いします。
139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 23:58:12 ID:o6hAl7O3]: ID:jlvzidy9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
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　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　／_＿,,....､__　l　./　　　　
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140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:00:55 ID:nlpwdz51]: とある精神障害者就職セミナー行って来た事があるけど、
あんまり高望みはよくないと思うよ。
月給１２万台がザラだって、、、
障害者年金下りてたら人並みの暮らしができるから、まだマシだけど。
141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:07:29 ID:M+sNPkZ2]: >>127
何でもいい　ってどういう情報が欲しいの。
具体的でないとわからないな。
オフィスで働くのか、工場や品だしなどの単純労働を目標にしているのか
そのくらい書かないとね。

>>131
ジョブコーチが必要なくらいの人は雇わないよ、オフィスの仕事だったら特に。

>>128
自分が聞いている限りでは、知的障害の重度だと×２でカウント。
知的や精神で手帳とは別にどこだかのセンターの重度認定うけると、短時間でも大丈夫だったと思う。
ただ著しく健常者と作業程度が劣っているという証明にもなるから、かなり賃金は抑えられてしまう。
（著しく劣っていれば、最低賃金以下でも雇用できるから）

>>115
健常の人が質問をするようなことを訊ねないとだめだよね。
企業研究をある程度してから　面接に望まないと。
そろそろ新卒採用がはじまるから、新卒募集をみれば、どういう人材がほしいか？
と書いてあるから、参考にはなると思う。
142 名前：優しい名無しさん [2009/09/25(金) 00:07:35 ID:/lI+AxME]: 全精社協補助金流用：元会計職員、強制捜査へ　業務上横領容疑で－－大阪地検

　厚生労働省から受給した補助金の不正流用が明らかになった社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」（全精社協、東京都）で、元会計担当職員が全精社協の金を着服した疑いが強まり、
大阪地検特捜部は連休明けにも、業務上横領容疑で強制捜査に乗り出す方針を固めた模様だ。全精社協では０６年以降、数千万円の使途不明金がある疑いが浮上しているほか、
障害者支援施設「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）を別の団体から買い取る経緯に不明な点も多く、特捜部は全容解明を目指す。
mainichi.jp/select/jiken/news/20090919ddm041040163000c.html

【社会】「全国精神障害者社会復帰施設協会」が組織ぐるみで裏金作りか　疑惑の元職員が証言
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253582075/
143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:12:59 ID:Shmihcn7]: 俺、２級なんだ。
早く３級になって人間に戻りたい。
溶解人間ベムより。
２級から３級になるためには、どうすればいいか。
お婆さんいわく「入院から１０年たてば、３級になる通知が来た」そうだ。
２級を雇ってくれるのって、やっぱ底辺の仕事しかないかな？
144 名前：優しい名無しさん [2009/09/25(金) 00:17:01 ID:dXTqpyU+]: 健常者が新卒で入ってメンヘラになってしまった人を企業は見てきている
休職して、いかに利益をもたらさない存在かわかっているので
採用は出来ればしたくないんだって
145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:18:28 ID:M+sNPkZ2]: >>143
まず、就労支援センターで相談してみたら?
自分のやれそうな仕事、適正的に向いてそうな仕事一緒に探してもらうサポートが
必要だと思うよ。
それと、医師からは、就労許可を得ているか、が前提ですね。それがなかったら、どうにもなりません。
146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:19:00 ID:Shmihcn7]: 医者からの就労へのチャレンジはＯＫは出てる。
ただ、きつい仕事以外で清掃とかラインならいいって言ってくれてるが、、、
民主政権で時給１０００円になるから、一人で食えるだけの賃金はもらえそうだが。
１０月１日に職業評価の結果が出るから、それまで自宅待機で、作業所がんばってるよ。
147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:22:04 ID:Shmihcn7]: 俺の場合、障害は妄想だけなんだが、何で２級に認定されちまったんだろう。
糖質だけど、、、
148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:22:14 ID:dnyio98H]: 障害者枠で８連敗中・・・
どうしたら採用してくれるんだよ！！！
149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:24:11 ID:aLf3CGhk]: ８連敗？　まだまだ甘い
150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:27:19 ID:Shmihcn7]: 一説によれば、３障害の合計の就職倍率は０．２５％で
精神は０．１％だそうだ。
あと２社受けてみなよ。
２０社受けたら２社合格通知来る計算だ。
俺はまだ就職活動してから２ヶ月で３社受けたが、全敗中だ。
数打てばあたるｗ
151 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:27:29 ID:zZjCbjhz]: くどいようだが障害者枠って身体と知的のことを言う。
152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:33:33 ID:M+sNPkZ2]: >>146
清掃やラインの仕事だって、きっついと思うけれど。他の健常者の作業にあわせてできるの?
スーパーのバックヤードの方が楽かもしれない。
最低賃金が時給１０００円になっても、１４１で書いたように、著しく健常他者と作業能力が劣っていたら
最低賃金以下でも雇えるんだよ。（現行ではね、たぶんそれをも改正されちゃうと、今度は障害者を雇い入れないと思う）
153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:38:45 ID:Shmihcn7]: >>152
俺、清掃やラインや魚屋のバックヤードやった経験があるから、経験上楽な仕事だと思ってる。
ただ１２時間労働の昼夜逆転の仕事をして体調崩したからそれは避けようかと考えてる。
８時間ならきっと、、、
154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:39:18 ID:M+sNPkZ2]: >>150
自分は、精神障害者福祉手帳を取得してから、一般就労していたけれど
就労しながら、障害者雇用枠で転職活動していたから、適用能力があると判断されて
面接までは行くけれど、なかなか、難しいのが現状だと思う。
面接に行ってみたら、募集内容とは違う営業の仕事に、、といわれたりそういうこともあるので。
155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:40:41 ID:dnyio98H]: >>150　ありがとう
クローズのときは高倍率の仕事にも受かってきたんだが
正直、障害者枠なら楽勝だと思っていた
もう気力が無いよ
156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:43:19 ID:M+sNPkZ2]: >>153
経験ありなら、大丈夫ですね。自分はそういう仕事の経験ないから、ごめんね。
就労センターに相談にいくといいよ。短時間労働から初めて、時間延長してもらえばいいことだし。
157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:51:11 ID:Shmihcn7]: なあに就職できなくて親が死んじゃっても、国民健康保険は低所得者なら数千円で加入できるから、
年金内で支払えるさ～
病気になったらなったで、生活保護の申請を受けに行けばいいだけさ。
ただ生活保護を受けるにはさすがにプライドが許さないけど。
158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 00:58:53 ID:dnyio98H]: ところ手帳持っているみんなは結婚してるの
当方４０台前半の未婚です
159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 01:03:40 ID:Shmihcn7]: >>158
精神障害者同士で結婚して子供まで産んだ人知ってるけど、
さすがに母親の元では育てられないっていう理由で施設に預けられている人なら知っている。
その人いわく「はやく一緒に子供と住みたい」だそうだ。
その子、成績も優秀らしいぞ。
160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 01:13:14 ID:Shmihcn7]: 今は、今の政治や文化の歴史を見ることが趣味になりつつあるな。
この先日本がどうなっていくか行く末を見守り、２ｃｈのニュース速報プラスに書き込むのが日課になってきた。
年寄りにはかわいそうだ。これから日本の歴史を見ることが出来ないからな。
天国か地獄へ言ったらこっそりどうなったかを教えに行くとするかｗ
161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 01:14:57 ID:M+sNPkZ2]: >>157
親に頼れるならいいじゃん。
162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 01:16:27 ID:Shmihcn7]: 落書きになってきたな、ツイッターにでも書き込みに行ってこようか。
すまんかった。
163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 02:57:54 ID:yGS+pDlb]: 就活半年で20社応募
それなりに職歴あるんだが書類すら通らない
この時期はこんなもんかね？
大手狙いがまずいのか
164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 03:12:15 ID:aLf3CGhk]: 大手に行けても精神の待遇は期待するだけ無駄
165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 05:01:31 ID:qHF3JsG+]: 半年で20社は少ないだろ
健常者大学新卒でも300社は受けるのが普通だから
ましてや障害の中でも偏見のある精神だと500社くらいは
覚悟しないとだめだろうな
166 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 06:07:20 ID:abW7138L]: みんな知識ないとか>105は書いているけど>79にもう書いて
あるじゃない。こっちでもしらべてみたけどやっぱり雇用義務は精神にはないんだね。それが現実なんだね。精神は雇用については身体とかの他の障害の人と同じじゃなくてハンパな障害者だ。障害者の中でさえ平等じゃないんだな。
167 名前：優しい名無しさん [2009/09/25(金) 07:52:34 ID:ajMqiBfJ]: >>165
アホか。
そもそも求人が３００も５００もあるわけじゃないんだし
１社しかうけなくても、受かるときは受かる。

>健常者大学新卒でも300社は受ける
こんなに受験なさるのは、どちらのアホ大学の方でしょうか

>>163
半年で２０社応募したのなら、よく頑張ってる方だと思うよ
でも、大手は正直難しいと思う。これからも、ガンガレ
168 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 10:21:23 ID:mAF/2jl6]: 障害者枠の一般事務で探したら、結構電話応対必須ってあるんだ
電話応対こそが恐怖の源で、普通の枠で仕事してた時も超えられない壁、
不自由の根源、自信とプライドを打砕く諸悪の根源だったのだが
専門に行けない自分が悲しい
169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 10:26:26 ID:aWl5EyWN]: >>150

>精神は０．１％だそうだ。
>あと２社受けてみなよ。
>２０社受けたら２社合格通知来る計算だ。

0.1%だと　１０００社受けて
１社通る計算なんですが，，，
170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 10:36:48 ID:aLf3CGhk]: ２０社受けて２社って１０％だろ

０．１％を１０％と勘違いするような彼は知的障害者だよ。

>>168
聴覚障害者でも無い限り電話応対は必須
電話が鳴っていても取らないわけにはいきません
「なんで出なかった」と怒られてクビになるのが関の山でしょう
君は電話応対必須じゃない肉体労働（工場、工事、農業）でもしたら？電話応対必須じゃないから安心してね
171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 11:09:37 ID:qHF3JsG+]: >>167
一社受けて受かるほど精神は甘くはない、現実を見ていない

通常、新卒でもその程度は受けるよ
精神だと雇用の幅が少なくなるからとにかく、パートでも一般でも障害者枠でも
4～500は受けないと本物のいい会社には入れない覚悟だろ普通
172 名前：優しい名無しさん [2009/09/25(金) 11:40:17 ID:SwgAJnmv]: いままさに再就職活動中だよ。

明日の障害者対象合同会社説明会に履歴書、職務経歴書を提出すべく
色々ネットで調べて考えている最中。

説明会には１５社ほど参加するけど、２～３社に当たるつもり。
あくまで私見だが、精神が障害者枠ですら企業側が殆ど無視という状況だから
数をひたすら増やして挑戦したいのは分かるけど
全く盲目的に数だけこなしても仕方ないと思う。
健常者時代の就職活動での切なる経験から。
やはり明確な「ここで働きたい」という目的がないと。
氷河期真っ最中の時で、９０社以上受けて、やっと１社だけ内定貰ったけど。
173 名前：優しい名無しさん [2009/09/25(金) 11:44:18 ID:SwgAJnmv]: ２～３社しか受けるなという意味ではなくて
障害者枠で募集しているからと言って
ただ突撃しても敗北の数を増やすだけじゃないか、ということ。
これからいくらでも探すつもりだけど、片っ端から受けようとは思わない。

あるいは本当に機関銃みたいに数撃ちゃ当たるで
いくしかないかもしれない。ただ今の段階では俺は
慎重に狙い撃つほうを選ぶ。
174 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 11:55:10 ID:eGpy7tsI]: 複数社受けてるのに各社同様に「是非御社で働きたい」と言いきれる神経がよくわからない。
175 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 12:01:00 ID:SZoKkrrB]: 仕事内容のつながりみたいなのがあれば複数受けてもいいと思うが、
全く関係ない仕事内容で複数受けるのはちょっと変だと思うな。
176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 12:19:23 ID:BBm5XHyx]: >>173
だからといって高待遇の仕事ばから選り好んでたらいけないと思います
低給与の仕事でも「ここなら自分の力が発揮できる！」とアピールして意欲を見せていけばいいと思います
177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 12:52:20 ID:mAF/2jl6]: ID:aLf3CGhkって不快なレスつけるね
どうしたらこういう最悪な人間になるんだろうか？
こういうのがいない良い会社に入ろう
178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 12:54:52 ID:BE7DoJ6N]: >>177
sunnyplacejena.blog105.fc2.com/blog-entry-204.html
179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 13:09:22 ID:GwmmJ1K7]: >>166
障害者雇用促進法がまず「身体・知的の雇用」について規定しておいて
後から別に「精神障害者の特例」の規定を設けているからわかりにくいだけで
法制度上は精神が身体・知的に比べて特に不利に取り扱われてはいないよ。
180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 13:12:28 ID:62jGbUOu]: 法制度と実態とは乖離してるな。
181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 14:58:42 ID:4P6jA3Fi]: たくさん受けようとすると志望動機に困るな
「生活のため」では駄目なんだろうか
182 名前：メンヘル [2009/09/25(金) 16:46:15 ID:7SOEnqEf]: 障害者求人自体少ないし、５００とかそんな数あるわけないだろ。
実際に自分が通勤できる範囲で、しかももし３００ぐらいならあるかも
しれないが都内だよそこまでえり好みできるのはしかも業種も限定されている
のに・・・
例えば事務系なんか電話とれませんって聴覚ならわかるが精神じゃとらないとな。
実際頻繁に電話応対なんて雑用だし、自分に対応できない用件だったら他の人に
変わるぐらいのスキルぐらいないと（スキルとは言わないかもしれないが）事務で
は役にたたない。
183 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 17:38:17 ID:Shmihcn7]: すまんのう。求人倍率が０．１倍と書きたかったんだ。
184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 17:47:14 ID:Shmihcn7]: 俺が通ってる作業所に届く求人数は近場で３０社位かな。
自分に合った仕事を絞り込むと５～１０社くらいで、
今度、履歴書大量に作成して合同面接会へＧＯ！
決戦は２週間後だ！
また会おう。
185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 17:56:33 ID:Shmihcn7]: >>181
「生活のため」だったら、今までどうやって生きてこれたのって突っ込まれるかもしれないぞ。
俺もなんて書けばいいか迷ってる。
「親から自立した生活をしたいため」でいいかな。
通った人、どういう風に書いたら受かったか教えてください。
186 名前：優しい名無しさん [2009/09/25(金) 18:39:33 ID:jhQt2hVt]: パートだったら生活のためで十分だよ。
正社員だったらだめ。
187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 19:08:04 ID:csvgyJdH]: 契約とか嘱託みたいな非正規なら適当な志望動機でいいのかな
188 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 19:42:58 ID:M+sNPkZ2]: >>187
契約でも嘱託でも希望動機はしっかり訊かれる。採用側が納得するような明確な動機でないと
あえて雇わないと思う。
って、自分がそうだったから。契約でも何度も面接があって大変だったよ。最後は取締役と面接だもの。
189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 19:45:03 ID:Fa58kchk]: >>177は正論を言われてすぐ傷つくタイプだね。ひどい事言う人がいるもんだね。
電話応対はしんどいかもしれないけど、頑張って少しづつ慣れればいいよ！
そうすればテレアポなど仕事の幅が広がるし、就職の可能性が上がります。
恐怖だなんて言ってないで頑張りましょう。
190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 20:24:17 ID:gIfDTdK3]: 正規で雇っても貰えないただの使い捨て要員なのに
志を高くもつことなんて無理
191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 20:30:54 ID:mAF/2jl6]: >>178
ありがとう、よく分かった
そういうのっているんだね
憎悪を人に振りまくだけのが
こういうのはいない方が人類幸せだろうになんで生きてるんだろう？
話も通じないし、本当近づかないに限る
192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 20:33:21 ID:M+sNPkZ2]: >>190
あんまり世の中しらないみたいだからいうけれど。
中途採用のなかでも、専門分野以外の人は、契約社員が多いご時勢なんだよ。
193 名前：メンヘル [2009/09/25(金) 20:54:02 ID:PZEcaqTv]: >>>190
192の言うとおり。今や健常者の３分の１が非正規雇用で、なおかつ、障害者枠で正社員に
なれるのは視覚・聴覚・身体・内部・知的（給料はすごく少ないけど知的の場合）
なぜなら上の障害者は障害者手帳を発行してもらえたら生涯有効。
だが、精神は２年に１度の更新があるので、企業にとって精神を雇うメリットが益々ない。
あくまで、企業は障害者枠で採用しているのに、（法令順守のため・社会的に宣伝のため）
障害枠でとって後で障害者ポイントに加算されなくなったりしたら、企業にとってメリットなし。
194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 20:55:05 ID:qHF3JsG+]: 障害者でも半年ほどブランクがあると、こいつ何やってたんだ？
働く気はあるのか？甘えてるんじゃないのかと思われるそうです
特に精神障害の場合は書類審査が厳しいとのこと。ハロワのガイダンスで言ってました
195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:15:24 ID:M+sNPkZ2]: >>194
半年くらいだったら、就職活動してました。でおｋでは?
というか、健常者ですら、就職が難しい、新卒採用ですら、だよ。
それでも、つっこまれるようだったら、求職中は町内会の清掃活動を積極的にしてました。でいいわ。
196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:41:23 ID:xju+JSoy]: 俺は1年ブランクあるけど「治療してました」にしてる
197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:44:21 ID:cZThi6Qk]: >>196
「ほう、それで今は大丈夫なんですか？（また再発しないだろうか）」と思われるのでは？
198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:46:52 ID:WDkv8wx3]: >>193
おかしいこと言ってるぞ
障害者じゃなくなったら健常者になったってことであって＝配慮もいらないから
別にデメリットにもならんだろ
199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:47:24 ID:M+sNPkZ2]: >>196
よくない応え方だよ。
将来、一人暮らししたいため、家事を母から習ってました。の方がいいわ。
200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:49:55 ID:M+sNPkZ2]: >>198
精神の場合は２年更新でしょ、手帳。
手帳所持でなかったら、法定雇用率が下がるから、会社にとってはデメリットなんだよ。
それとなく、自主退職をすすめて、新しい障害者を雇った方がいいでしょ。
201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:14:42 ID:WDkv8wx3]: 障害を克服して健常者になってバリバリ働いてくれたら会社にとってもメリット大
わざわざ退社させるなんて頭おかしいだろ

雇用率が下がったら新たに採用すればいいだけの話
202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:20:17 ID:M+sNPkZ2]: >>201
手帳が更新できない程度に回復したからって、服薬を続けている場合が多いでしょうね。
何年も悩んでいるから手帳を取得したわけですから。
そういう状態でも、
健常者のように、終電で毎日帰るような仕事ができる人なんだね。
203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:35:38 ID:7InrDAj7]: 毎日終電まで仕事してるような奴は要領の悪い無能
勘違いしないように
204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:36:34 ID:eS7I6n8X]: >勘違いしないように
思考誘導ご苦労さん
205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:54:40 ID:7InrDAj7]: 思考誘導ってなんだ？事実そうだろう
206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 22:59:32 ID:M+sNPkZ2]: やっぱり、就職できないだけのことはあると思う。
障害者枠で企業で働くことの実態をしらないんだよ。
あくまで、障害者採用枠として採用して、仕方なく福祉的な意味での採用している企業がほとんどなのに
元障害者手帳取得者を一般採用として契約を変えて雇い入れる面倒なことはしない。
207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 23:02:53 ID:7InrDAj7]: >>206
ガチの世間知らず発見
さすが就職できないだけのことはあるｗ
208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 23:13:05 ID:M+sNPkZ2]: >>207
ン?もう何年も働いているよぉ。
209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 23:32:25 ID:7InrDAj7]: 働いてることと世間知らずは別物

バリバリ働く＝毎日終電とかの思考から
君の働いてる会社の程度が知れてる
だからこそ勘違い発言してるんだろけど
210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 00:14:52 ID:T9FT9LFb]: 総じて中小企業ほど遅くまでサビ残する傾向はあるが、
中央官庁などエリートでも遅くまで仕事してる場合はある
はい、この議論終了
211 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 01:23:29 ID:/rdK1h2Y]: 霞ヶ関の連中は、富士山のようにプライドが高いが
その反面、新人官僚は深夜２時まで働くのがざららしいな。
それが中年になったら国会議員と癒着して腐敗するんだから。
212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 01:29:42 ID:6Vo4gDKE]: >>209
バリバリ働く=終電　というのは訂正するよ。
でも、
障害者枠採用の人が手帳を継続できなくなったからって、
一般枠採用には転換できないのは、本当だよ。
213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 01:36:59 ID:P8BDUCiz]: 官僚にサビ残てあるんだろうか？
基本的に給料額が比較にならないだろうが、それは措いといて
214 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 01:42:20 ID:Pj523HLj]: 一般枠採用っつか、「一般と同じ待遇に転換する」と言い換えたら。

手帳を返納したから法律上は障害者じゃなくなりました。だから待遇を一般と同じにして。
とか言ってたら自己都合による退職を迫られますｗ
215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 01:55:38 ID:UZiyzYJt]: 急に待遇が変わらないってのなら分かるわ
以降の昇格、昇給については一般社員と同等には扱われるようになると思うがね
けどブラックでない限り手帳を返したからって自主退社を促すような方向へはいかないわ

仮にそういった素振り見せて労組にかけこまれたら大事になるからな
216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 02:18:15 ID:6Vo4gDKE]: >>214
>>215
自分の場合は、障害者採用ですが、昇給、昇格については、一般社員と同じです。
正直、とても評価が厳しいです。
しかし、人事の人に、精神だから手帳がなくなったらどうなるか?
と伺えば、厳しいね　と一言。
障害者だからこそ　雇ったということ。障害者じゃなかったら、あなたくらいの人は山ほどいるのだから
入らない　ということです。

うちは労組に加入してないから、必ず、促す方向に行くわ。

結構、会社ってずるいですからね。同じように評価項目があり、メンタル面の強化項目をクリアしてないと、
昇給昇格しない制度になっているのです。
217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 02:28:24 ID:Pj523HLj]: >>215
そういう面倒事が起こらないように「正社員」としてじゃなく、「契約社員」の採用が多いわけ
218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 02:42:52 ID:3xJTIhPa]: 議論が活発ですね！

障害者手帳が無くなったら、については企業により対応はまちまちだと思う
また、その人の能力にもよると思う

いずれにしても就職してからの話
219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 02:56:34 ID:Pj523HLj]: そうですね。そのためには仕事の選り好みなんかしてられないのですよ。
前職を基準にして探してる方も多いと思いますが、むしろ前職よりうんとランクを落として探した方がいいでしょう
220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 03:11:43 ID:so8JesHe]: >>215 労組無かったら連合池。
企業の論理で好き勝手に使われたら損。
俺なら絶対に戦うね。

>>219 仕事のランクはどうでもいいけど
給与下げるのは限界があるからな。
家賃、光熱費、食費諸々の
支出以上稼げなきゃ
リアルで死ぬから。
年金もらってる奴は余裕あるだろうけど。
221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 03:18:22 ID:Pj523HLj]: >>220
ですから、その給与を下げないと企業としては採用を渋るという話なんです。
222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 03:23:23 ID:so8JesHe]: 支出が収入を上回るなら
働く意味が無いな。
生きていけないし。
採用されなきゃ
生保コースも悪くない。
223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 03:46:20 ID:Dy8cKnrM]: うちは精神とらないよという会社多いからなあ
セブンイレブンなんて毎回求人出しているけれど知的は雇って精神雇わないから
ハロワの求人欄に障害別雇用実績を明記してほしいよ
224 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 06:18:28 ID:YLzVmwrN]: うちの会社は障害者雇用から通常の雇用形態にしてくれました。
給料もあがったし、「こんなに仕事できる方を障害者として雇うわけ
にはいかない」と言っていただきました。
大手だからできることなのかなあ。だから、障害者手帳の提出もなく
なりました。
225 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 08:50:42 ID:ay1RprKO]: うちも、精神障害３級で、職探ししてるけど、全然駄目。前の書き込みで、
３年働いている精神障害２級の人がいたけど、うらやましい。
現在の障害者雇用で、精神障害の人は具体的に何名くらい働いているのかなぁ～
226 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 08:56:09 ID:b8a2RYLP]: 障害者採用って正直、どんな仕事。
精神障害の場合
227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 10:52:23 ID:xR+kfja2]: 書類選考ｵﾁﾀ＼(^O^)／
なりたくて精神病なったわけじゃねーのにｸｿｯﾀﾚ
228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 11:45:11 ID:Pj523HLj]: >>226
一般的には書類のファイリングや配達、郵便物の各部署への仕分け・配達、コピーなどの補助作業が多い
だから高卒以上でも務まるんだと思う

従って給料もそれなり・・・というわけなんです
229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 12:52:03 ID:T9FT9LFb]: >>228
え！失礼だけどあなたその仕事やってるの？
230 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 13:29:15 ID:ay1RprKO]: ２２７さんの言う通り、好きで精神病になったわけじゃないのに・・・
障害者雇用といっても、精神は、余り好まれないよう。
新卒の身体が目当てのような感じ。
精神は中途半端に年喰ってるし、扱いづらいし、なかなか採用しない感じ。
おいらの作業所でも、ここ２年間で職に就いたのは１人か２人。
まぁー作業所から職に就くのはそもそも難しいとおもいますが・・
231 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 13:58:23 ID:6Vo4gDKE]: >>226
ハロワに行って、求人票をみたことがないのかな?
専門的なことから、228みたいな補助的な仕事とかさまざま。
232 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 14:34:42 ID:ay1RprKO]: ＞225　調べたらこんな統計があった。
＜企業で働く障害者の人数・割合はともに増加＞
年度の変わり目は、入社・退社や転勤などの異動が多い季節だ。障害のある人の中にも、新年度から
仕事についたり、新しい職場に配属されたりする人が少なくないだろう。また、障害のある人と一緒に
働くことになる人もいると思う。
障害者の働く場は、作業所や授産施設などの福祉施設もあれば、一般の企業や自治体などもある。後
者のうち、特殊法人を除く従業員数56人以上の民間企業（以下、「民間企業」）では2008年６月現在、32
万６千人の障害者（身体障害者26万６千人、知的障害者５万４千人、精神障害者６千人）が雇用されて
いる（図表１）。過去10年間の推移をみると、民間企業に雇用されている障害者は03年より増え続けてお
り、これまでで最も多い。

というわけで、障害者雇用における精神障害者の人数は約６千人だとのこと。
233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 16:39:28 ID:T9FT9LFb]: 衛生行政報告例によると精神障害者保健福祉手帳交付人数は404,883人
単純に計算すると、6,000/404,883×100=1.48%
234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 16:48:47 ID:Pj523HLj]: >>233
www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html
身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、知的障害者45.9万人（同４人）、精神障害者258.4万人（同21人）
精神障害者の手帳未取得者はおよそ210万人

身体障害者の手帳未取得者の割合は不明だが、仮に351.6万人を対象に計算してみよう
266000/3516000×100=7.56%
次は知的障害者459000人を対象に計算
54000/459000×100＝1.17%
そして最後に精神障害者2584000人を対象に計算してみると
6000/2584000＝0.23%

なんと、凄い結果になりました。圧倒的な差ですね
235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 16:49:07 ID:T9FT9LFb]: 障害者枠で働けるのは、一部のエリートだけだと考えたほうがいいな。
もちろん、一般雇用で働いている人のほうが多いし、そっちのほうがエリートだけど。
236 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 16:50:57 ID:hqQd52kc]: 精神で企業受かって最近働き始めた者です。

採用担当者に合格を決めた理由を聞いたら
面接時にコミュニケーションが問題無くスムーズに出来たことが一番の決め手だったそうです。
挨拶や受け答えには自信がありましたけれどね。

それから、就職活動や採用後の自分と企業との橋渡しなどのサポートをしてもらえる
支援団体とその担当者の存在を面接時にアピールし、連絡先をメールに記したので
企業側が連絡を取って下さり、面接後に自分を雇う場合の注意点を
事細かく聞けたのが企業側の安心感にも繋がったと思います。

自分は職歴が無かったのでｵｰﾌﾟﾝで３年以上パートを続け
辞めてからは減薬で寝る前だけの服用になるまで１年近くかかりました。
なので転職組でハロワ経由の雇用で契約社員です。
時給は街中のパートと同程度ですが、週２０時間からでも雇って頂けたのが
とても有り難く思っています。

病後の職歴が無い人は、ｵｰﾌﾟﾝのパートから始めて職歴を作り
ＰＣが扱えれば障害者枠での就職はスムーズに出来ると思います。
再就職は病後の職歴があったせいか、書類応募した４社中３社が面接に応じてくれました。
237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 16:54:55 ID:Pj523HLj]: >>228
いええ、私はその仕事はやっていません
ハロワ、人材紹介会社、支援団体に聞いた結果、このような仕事が大変多いそうです
急に休まれたりしても支障の少ない仕事をピックアップしてる感じです
それを聞いて、なるほど企業は配慮してくれてるんだなぁと思いました
238 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 16:56:06 ID:T9FT9LFb]: >>234
何故精神障害者は手帳見取得者を母数で計算してるんだ？

それに、精神障害者はクローズで働く人のほうが多いんだから
単純に身体や知的と比較できないと思うけど。
もちろん身体や知的でも一般枠で働く人はいると思うけど、
精神のほうがその割合が高いのは自明でしょ。
239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:02:10 ID:T9FT9LFb]: >>237
> 一般的には書類のファイリングや配達、郵便物の各部署への仕分け・配達、コピーなどの補助作業が多い
これは知的障害者向けの求人だと思うんだが。
精神でこんな仕事してる人っているんだろうか。
こんな仕事って言っちゃ悪いけど。

>>238
×何故精神障害者は手帳見取得者を母数で計算してるんだ？
○何故精神障害者は手帳未取得者を含めた数を母数で計算してるんだ？
　
240 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:05:52 ID:Pj523HLj]: >>238
その割合のソースはどこかにありますか？　もしあるのなら、正確な計算が可能だと思いますので。
www.google.co.jp
是非頑張って調べてください。宜しくお願いいたします。
241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:09:35 ID:Pj523HLj]: >>239
先ほども書きましたが、ハロワ、支援団体などからお聞きした仕事内容です
実際に求人内容を見せてもらいましたし
知的障害者はこれよりもっと単純な作業ですよ
例えばハンカチやタオルを折り畳んで箱に詰めるといったものです。
１日中ずっとタオルを折り畳む作業をしていると聞いています。

こんなこと言って悪いのですが、あなたは障害者の仕事を見下したりしていないでしょうか？あなたの発言からそう感じるのですが。
242 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 17:22:58 ID:ay1RprKO]: >>241 知的障害者がそんな単純労働やっているのに、
　障害者雇用で、精神とこんなに差がつくのは何故？
　余りの差に愕然。

　ちなみに私は、障害者の仕事は見下していませんが、
　知的障害者と精神障害者の障害者雇用の割合の差に
　大きな疑問を感じます。
243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:28:15 ID:T9FT9LFb]: 別に見下すとかってわけじゃないけど、
自分にはできないなっていうか、やりたくないなとは思う。
実際精神障害者で障害者枠で働いてるけど、
技術職でやってることも普通の社員と変わらないよ。
あと、>>240だけど、統計には出てこないけど自明だと思う。理由は、
○精神障害者が障害者としてカウントされだしたのは最近の事だから。
○明らかに身体や知的と比べて外見で分かりにくい障害だから。
244 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 17:38:08 ID:hqQd52kc]: 精神はまだまだ差別されてるよ。

精神の人だって、自分以外の病気のことを全て詳しく理解してる人なんていない訳だから
健常者が精神障碍者のことを知っている人が多い訳ないでしょ。
社会に出たって差別ありきで対処するのが普通だし
差別されたって今は「仕方がない、知らないんだから」と思うより他無い。

差別例その①都営バスにて
スーツ着て行き先を聞いたら愛想良く普通に答えた運転手。
都営のフリーパスを見せたとたん、「チッッ」と舌打ちされた。

差別例その②東急バスにて
精神障碍者手帳を見せて「半額でお願いします」と言ったところ
半額にするボタンを押したふりをされた。
当然料金は正規料金を徴収された。
見間違いかと思ったが、やっぱりわざとされた。
運転も荒いしアナウンスも態度悪い運転手だった。

同じ都営でも地下鉄の職員はフリーパス見せれば大抵
「ご提示ありがとうございます」と言ってくれる。
地下鉄職員は全員正社員だから、変な人がいないんだろうな。
245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 17:59:26 ID:Pj523HLj]: >>242
知的障害者は先天的なもので産まれた時からできる範囲が限られてるのがわかっている
養護学校では、積み木を使った作業療法など作業系が多い。これは来るべく社会に順応できるため。
また軽度の知的障害者は喫茶店で簡単な接客ができる。
とにかく出来る範囲が限られています。
一方で、精神障害者は先天的なものは少数。ほとんどが中途障害で、仕事してから発病してしまった人は、
健常者として仕事していた頃を水準にして、同じような仕事、待遇を求めている。
ただでさえ、そのような普通の仕事は少ないのに、>>243のような「こんなもの俺はやりたくない」と思ってる人は自分が思う水準以下の仕事をしたがらないので
結果的に仕事を見つけにくい状態になっている。
これが知的、精神との割合の差だと思います。もし精神も知的と同じ仕事をするようになったら割合は増えると思うのですが。
大切なのはあまり求めない。求めないが自分の出来ることはたとえつまらない仕事でも最大限にやるべき。この姿勢が精神の社会復帰のための心がけです。
度々書かれているように精神が差別されている中で、精神のできることは『与えられた狭い範囲の仕事』で一生懸命頑張るしかないと思います。
246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 18:01:47 ID:RNkXSRiQ]: それは差別じゃなくてその運転手の資質の問題
247 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 18:06:42 ID:RNkXSRiQ]: 「与えられた狭い範囲の仕事」で暮らしていければいいけど
そんな仕事では給料が安くて生活が成り立たない

だからクローズで探すしかないんだよな
248 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 18:09:18 ID:hqQd52kc]: ｸﾛｰｽﾞで就職→無理して悪化→結局退職。
こんな図式が見えますな。
249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 19:39:04 ID:CZKohh7T]: >>244
精神はもともと割引対象じゃないから
民間鉄道・バスはほとんどJRの認定基準で割引にしてる。これが身体知的のみ。
だからむしろ恥をかかせない様に気をつかった可能性も、、ないか。
都営バスのｳﾃｼは、まぁ、気にすんな。
250 名前：メンヘル [2009/09/26(土) 19:41:41 ID:1hs2zyQ8]: >>>201
法律上５９人に１人障害者雇わなきゃいけないが、たしか従業員３００名ぐらいの
中小企業は一応強く強制はされていないはず。だから障害者を雇用する企業は財政に
余力があり、大手企業が多い。そんな企業で働く健常者は新卒でもすごく優秀なのが
多いし、わざわざ障害者を一般にするところなんてほとんどないと思っていいよ。
企業だって福祉事業じゃないし、つまり企業にとって障害者は普通の人と比べて何かしら
ハンディを持っている人を歓迎するわけじゃない、法律上そう決められているし、また、
行政からのプレッシャーと圧力があるからしょうがないから雇っているだけ・・・。
今のご時勢、腐るほど人がハロワに押しかけて求人の奪い合いになっているのに、
障害者求人で好き好んで募集をかけるところなどない。
251 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 20:07:37 ID:hqQd52kc]: >>249
東京都だけかも知れないが、数年前から民間バスも精神の手帳提示で半額になりますよ。

東急のバス運転手は故意に正規料金のままにしたんだと思う。
252 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 20:32:26 ID:ay1RprKO]: ＞＞250
法定雇用率は、全従業員の１．８％と定めらています。
一人につき、課せられる罰金は５万円。障害者を雇いたくない財力のある企業は、
この罰金を払っています。
むしろ、子会社や特例子会社を作って法定雇用率を達成しようとしている会社が、
多いです。
又、障害者一人雇えば、助成金として、雇用し始めてから１年半は、給与の３分
の１が国から支払われる仕組みになっていって、この制度を利用する企業がほと
んどです。
というわけで、障害者雇用も当り外れがあって、会社の業務に役立つ障害者を、
採用すれば、１年半は助成金がもらえて、尚且つ法定雇用率に対する罰金も取ら
れず、御の字という訳です。
外れの場合は、障害者が自分から会社を辞めてしまうケースが多く、これは一番
の外れ。次の外れが、いつまで経っても、業務を覚えられない障害者を雇ってし
まうこと。
知的障害者や精神障害者の比較が出てますが、単純労働しか出来ない、知的障害
者の障害者雇用における割合が多いというのは、私にはなかなか理解できません。
253 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 20:44:27 ID:Cbygu4+H]: >単純労働しか出来ない、知的障害者

すごい差別的な表現だが・・・
254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 20:47:06 ID:B8Pxolew]: ハロワの職員が面接受けたいといった会社に電話かけて
私の事を頭の回転が遅い人だとか説明してて凹んで以来、行ってないorz
去年の冬、頑張っていったけど
症状を説明したら、不正じゃない？っていわれて凹んで病院の医者に相談したら
怒ってたし・・・。

スレチごめん

>単純労働しか出来ない、知的障害者
あ、ごめんね？私もＩＱテストで６８の数値が出て軽度知的障害者だといわれてから
簡単な書類整理やデータ入力のバイトしかしたことがないや
255 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 20:48:13 ID:hqQd52kc]: >>252
知的の人は身体症状が殆どなく、通院も必要無い人が就労している場合があると思うので
通院が必要で、安定的に通勤出来るかどうか未知数の精神障碍者は
会社側の対処が大変で面倒だから雇わないという企業が多いような気がします。

それと、精神障碍者の雇用割合を定めていないのも要因ではないかと思われます。
256 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 21:04:39 ID:YLzVmwrN]: ２５２
のいってることは主観的だな。
国が援助してくれるかはその人の症状によって決まります。
だから、何年国が補助だしてくれるとかは、十人十色なんです。
一年半はたまたまあなたの場合だったのでしょう。私の場合は
二ヶ月でした。
257 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:07:48 ID:6Vo4gDKE]: >>239
こんな仕事って、、、どれほど立派な仕事しているのだろう?
専門職?理系の仕事?だったのでしょうね。専門職をささえる、パシリ的存在がないと、こまるんじゃないの?

世の中には、いろんな仕事があって成り立っているし、
配達やコピー来客時のお茶だし、アテンド、電話対応だってないと、仕事に差し障りあるのに。
健常の主婦パートや、派遣さんが、うちの会社じゃ補助作業だけど、時給換算すると私よりいいだろうなあ。
だんだん、切っているから、
事務全般の仕事+補助といわれる雑用をやらされていて、単純な仕事だけど、行う範囲が広いと対応が大変だったりします。
雑用だって、時間に間に合わせないといけないのですから。
予定表が1５分刻みにあったりするなかで、いろんな仕事が発生するから
予定が狂ったりするとどうしても、仕事が押せ押せになる。定時に終了したいから
忙しいですよ。

一般事務の仕事を希望していたら、雑用をかねてのことだから、臨機応変に対応できる能力が
ないとできないと思いますよ。
258 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 21:10:05 ID:ay1RprKO]: 252です。「単純労働しかできない知的障害者」という表現。差別発言のようで、
申し訳ありません。
このスレで、精神障害者の障害者雇用率が想像以上に低かったので、知的の方と、
精神の方の扱いが何故違うのかなかなか理解できませんでした。
ただ、余りに、障害者雇用における精神の方の人数が少なかったので、世間の偏見
があるのかと思います。
民主党の障がい者総合福祉法で、何か改善されると良いと思います。
259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:12:27 ID:rHl0aa99]: >>239
私、今クローズで書類整理やスキャンニングのバイトしてるけど
知的障害者の方が仕事する書類のファイリングや仕分け、コピーの方がレベル高いわ～
260 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:13:51 ID:rHl0aa99]: 単純労働しか出来ない知的障害者
単純労働しか出来ない精神障害者
単純労働しか出来ない発達障害者
単純労働しか出来ない健常者

一番↓は甘えってこと？

私は出来ない部分もあるけど
なんかもう、それしかしたくない甘えもあるんだよね・・・
261 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 21:26:27 ID:IEk4VHPj]: >>250
精神障害者は無能だって言い草だな
ハンデはあっても知能はまともなんだよ
お前メンヘル装ったカタワだろ
262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:26:52 ID:6Vo4gDKE]: >>260
ファイリングや配達やコピー、お掃除の仕事、品だし、いろんな仕事があるけれど
それなりに知恵を使うから単純な仕事と思わないほうがいいです。
決まった仕事をコツコツとこなして、精神状態を安定させたまま長く働けるのが一番だと
思うので、甘えでもなんでもないと思います。
263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 21:31:20 ID:rHl0aa99]: >>262
そういってくれてありがとう

そういう仕事は出来て
他の介護とか接客業は出来るかといわれると
出来ないっていうか・・なんか、、、気持ちが動かない・・・
264 名前：優しい名無しさん [2009/09/26(土) 22:10:14 ID:mnuKtA/I]: 今日もここに荒らしが一人いるな
265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 23:09:54 ID:T9FT9LFb]: >>257
「こんな仕事」って言ったのは悪かった。
どんな仕事でも責任を持ってやってる姿は立派だと思います。
あと、あなた女性でしょ。女性だったら普通だと思います。
266 名前：249 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:24:17 ID:CZKohh7T]: >>251
おぉ、ほんとだ。平成19年4月からか。
平成十八年東京都議会会議録第十六号
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2006-4/d5246201.html
平成20年の約款に載ってないってのは、やる気なさ杉
ttp://www.tokyubus.co.jp/top/agreement/carriage_agreement.pdf
267 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 23:39:01 ID:6Vo4gDKE]: >>265
悪いと思ってくれたのはありがと。

うちの会社では男性の一般採用者もお茶だし。エンエンとコピーをすることもあります。
どんな仕事こんな仕事とあなたは思うのかもしれません。
理系の技術系の仕事をしていれば、そういう会社なのでわからないでしょうけれど、
商業系の会社だと、ごく普通です。郵便局にいくことなど、男性も女性もなく、交代でしていたりします。
技術系の会社でも、会社の中にはいろんな仕事形態で、いろんな仕事をしている人もいるのでしょうから、
見下したそぶりを見せたら、嫌われますよ。
268 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 23:55:57 ID:O95NpsQs]: 男も20そこそこならいいけど
30代、40代がお茶だしとかしてたらドン引きするわ
269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 00:07:48 ID:Dy8cKnrM]: 無理解型
精神障害者は包丁を持って暴れだすから雇わない

精通型
体力がない、仕事を覚えられない、コミュニケーション能力が低い、すぐ休むから雇わない

どちらにせよ、精神は嫌われている
見た目が普通の身体を雇いたがる罠
精神雇ってたら企業イメージダウンだもの
270 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 00:24:35 ID:ns8UAiWw]: 身体は見た目普通じゃないだろｗ
ビッコひいてたり手をプラプラさせてたり一発で分かる
271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 00:26:04 ID:sFSAtNhN]: >>269
否定的な考えの企業もあるということは本当ですけれど
特例子会社などは精神身体知的も雇っているはずだよ。

精通型に書かれていること・・・
あなた自身のこと?

体力があるからそういう仕事の人もいるし、上の人みたいになんら健常とかわらない技術の人もいるし
すぐ休むっていうの、それはないよ。普通にコミュニケーションとれる人も多いし・・・
272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 00:33:03 ID:Qcc+XjiZ]: >270
見た目でわからない身体もあるでしょ。
273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 00:35:43 ID:Y8xFvoKf]: >>272
見た目でわからない精神もいるでしょ。
274 名前：優しい名無しさん mailto:だからなに？ [2009/09/27(日) 00:40:38 ID:Qcc+XjiZ]: ZZZ
275 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 01:21:49 ID:rKPzAl5/]: >>269のネガキャンにはわろた
無能なのはお前だけ
276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 04:49:46 ID:dMxNgNJ7]: とても建設的な場になっていますね
いろいろ聞けてありがたいです
これからも同士なかよくというか、いい情報交換、意見の場にしていきましょう！
277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 04:52:55 ID:dMxNgNJ7]: >>269
的確な指摘だと思う
自分はうつでクローズで働いているけど、『精通型』に当てはまる・・・
278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 04:57:34 ID:dMxNgNJ7]: >>248
自分がそうです　ハア
279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 05:33:39 ID:y1mAAWCt]: どこが建設的な話ｗ

障害者の仕事の話が出たら「こんな仕事」と見下す人が出たり。自分だって障害者なのにな。
精神障害者になる前はどんな立派なお仕事をしてたか知りませんけど、自分がまだ健康だった頃の仕事を基準にしてはいけません。
企業は障害者に対してそれなりな評価をするので、自分はそんなもんだっていう割り切りが必要です。

そうでないと、心が折れてばかりでまともな就職活動なんて出来ませんよ。仕事に入ってからも同じ。
大切なのは自分が精神障害者であることを自覚した上で、不必要なプライドを持たないこと。
そもそも、なぜ自分が精神障害者になったのかを考えたら無理なんて出来ないと思いますけど・・・
280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 07:42:20 ID:4bT3e99h]: くだらんスレだよ。
愚痴、卑下、悲観、不平不満、傷の舐め合い
なにも得るものが無い。
こんな考え方しか出来ないんじゃ職に就けるわけがない。
281 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 12:43:48 ID:T/hFP/Ya]: じゃあもうこなくていいよ
282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 13:14:00 ID:IMF1wecn]: >>279
謝罪レスがついた内容についてぐじぐじ蒸し返すおぬしのレスが一番非建設的
283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 14:52:08 ID:ybC3DUQR]: しかし<<269の言ってることは本当だから困る。
一応採用されたんだが、社の上層部が「危険な人間なんじゃないか」とか
懸念していたらしい。まあ医師にそんなことしたことないですよ的な
文書書いてもらって収まったけど。

そして少し違うが、周りのオレへの評価というと
体力無い、仕事覚えるの遅い、ケアレスミスが多いというところだな。
コミュニケーションはしっかりしるけど、社員としての評価は
低いだろうね。
284 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 15:27:06 ID:f+ImkNG/]: >>270
>身体は見た目普通じゃないだろｗ
>ビッコひいてたり手をプラプラさせてたり一発で分かる

私と一度お会いしませんか？
心臓１級　人工弁を入れてます
フットサルもできますが、
年金１級ももらえます。
285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 15:48:33 ID:ODDm3hzg]: >>284
270さんではありませんが、質問してもいいですか？
何か不都合な事はありますか？
286 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 16:36:08 ID:RFpHbLec]: >>284そうそう身体っていっても外見だけじゃないんだよね。
おれも人工透析で厚生２級もらってる。
外観ではまったくわからないよ。
>>285不都合な点って何に対して不都合なのかを聞きたいの？
生活でしょうか？就職ですか？
287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 17:15:06 ID:ODDm3hzg]: >>286
結構激しいスポーツであるフットサルが出来るといってたので、
何か生活で支障が出る点があるのだろうか？と思ってだよ
288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 17:58:57 ID:aJEQ+zbV]: 人工弁だと定期的な通院が必要じゃない？
友達がそうだが、血が固まらないように薬を飲まないといけない
289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 18:57:39 ID:sFSAtNhN]: なぜに身体の人が精神障害者雇用・・のスレッドに来るのか
わからないですけれど?身体の人のスレッドって、居心地悪いのでしょうか・・・
人工弁とか、透析の人も大変だと思いますが
身体の人の方が就労条件もいいので、うらやましいですね。
身体の障害の人の方が同じ仕事していても、給与いいのだわ。。。
290 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 19:14:40 ID:xrB82wMy]: 身障はくるなって言ってもくるんだよ
やつらは精神を馬鹿にしたくてしょうがないんだから
291 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 19:54:53 ID:V98y3PKx]: 蒲田の合同面接会いってきた。
もしあの場に参加して合格した人がでたら、ここで報告してくれ。
292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 20:39:15 ID:DllOYd32]: ハロワの面接会でしょ？自分も行ったけどまだ結果待ちだよ
通過したかの連絡は早くて来週中じゃないの？
1次受かってもそれから2次面接、3次面接とあるわけだから先が長いよ
293 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 20:49:25 ID:GiOcP71K]: 精神で国家公務員してる人知ってます。
手帳なし。クローズ。
仕事休みまくってるらしい。そんで給料もらえるんだから。
勉強だけしっかりやってクローズだな。
294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 21:02:13 ID:IMF1wecn]: 発病後に国Ⅱ、地上、政令市、特別区、労基、市役所と筆記受かったけど、
どこからも採用されなかった。
今は障害者枠で一部上場で働いてるが、あの時受かっとけばと今でも思う。
公務員試験の面接は障害者枠の面接より断然難しいよ。
295 名前：294 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:41:15 ID:IMF1wecn]: ちなみに陰性症状主体の統合失調症です。
発病は青年期なので、破瓜型だと思います。
俺sugeeeってわけじゃないけど、この病気の人の中では頑張ってる方だろうな。
今は合格率10%以下の国家資格に挑んでます。
絶対取ってやる、そして、このワーキングプア生活から抜け出してやる。
296 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 22:53:17 ID:f+ImkNG/]: >公務員試験の面接は障害者枠の面接より断然難しい

おれの感覚では、「障害者枠の面接」が
かなりハードル低い気がする
すぐ、通過できるし簡単。

あと、公務員を狙うなら
最近、年齢不問の社会人枠っていうのをチョクチョク見るんで
それにチャレンジするっていう手もあるよ
「公務員就職スレ」で、見かけるんで、そっちで探してね。
船橋市とか、あった気がするけどな
297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 22:57:51 ID:IMF1wecn]: >>296
社会人枠で受かるのは、その地方の有名企業の管理職クラスらしい。
俺みたいなふらふらしてる奴が受かる試験じゃないよ。

もう公務員はどうでもいい。
資格を取って一般枠でいい仕事をしていい給料をもらうのが今の目標だ。
298 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 23:06:44 ID:f+ImkNG/]: >>294
何の試験？
老婆心ながら４０歳代の俺からのアドバイスだけど
あなたが３０歳超えていたら、どの資格を取っても仕事ないと思うよ。
（先に求人調べてみたらわかると思う）

弁護士・石は、精神的にハードで俺らには無理。
会計士・税理士は、実務経験ないと中途での採用は難しいと思うよ
（親の事務所を継ぐっていうのなら別だけど）
あと、司法書士あるけど・・・
その他の資格は、もし、取れても食ってはイケんと思う

あなたの病気の重度とかは、わからないんだけど
陰性症状主体だと、勉強に集中できんでしょ　
失敗経験を繰り返すことで、挫折感を味わってもらいたくないんだよ

年金貰えると、ワーキングプアから脱出できるのでは？
医者に相談してみては？
299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:08:17 ID:1zEu/bFb]: 公務員でもいろいろあると思うけど、
宅間守なんかは結構な年齢で学校の用務員とかで採用されてたんだよね？

あと関西（特に京都大阪）なんかはB枠とかあるって言うし。
→連中はろくすっぽ出勤してないのが多いと聞く。
300 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 23:13:03 ID:f+ImkNG/]: >社会人枠で受かるのは、その地方の有名企業の管理職クラスらしい

そんなことないよ。
あんまり詳しいこと書けないけど、
「有名企業の管理職」なんぞに来られたら困ると思っている自治体もあるくらいだから

紀宮様の旦那：黒田さんだったっけ
あの方も、都庁の中途採用で入ったみたいだし
301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:20:50 ID:IMF1wecn]: >>298
> あなたが３０歳超えていたら、どの資格を取っても仕事ないと思うよ。
> （先に求人調べてみたらわかると思う）

技術系の資格です。
資格が難しいので求人自体は、常にありますのでご心配なく。
302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:25:01 ID:IMF1wecn]: > あなたの病気の重度とかは、わからないんだけど
> 陰性症状主体だと、勉強に集中できんでしょ　
> 失敗経験を繰り返すことで、挫折感を味わってもらいたくないんだよ

例え失敗しても、あなたのように始めからあきらめた考え方をするよりずいぶんましです。
私は陰性症状がありながら国立大に受かりましたし、4年で卒業し、公務員試験にも受かりました。
資格をとれる自信がありますので…
303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:28:57 ID:YJzAVNZl]: ＞技術系の資格です。
＞資格が難しいので求人自体は、常にありますのでご心配なく。

ある程度の年齢になったら資格持ってるだけじゃ無理。
どんな実績があるかが問われますよ。

実務経験が一定期間ないと受験資格さえもらえない資格を沢山持ってるなら話はちょっと変わるが。
304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:36:51 ID:IMF1wecn]: 君たち、「資格を取っても実務経験がないと採用されない」
って情報を曲解して自分が勉強しない言い訳にしてるのでは？
実際に難関資格を取ってからその台詞を言ってほしい。
305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:41:48 ID:aJEQ+zbV]: >>301
溶接の資格ですな？
鉄工所へ就職できるといいですね
306 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 23:55:09 ID:esrlA5gs]: なんでこのスレには上昇志向の人間を否定したがる奴が多いんだ
自分が無能だからって道連れにするような真似するなよｗ
307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 23:56:37 ID:sFSAtNhN]: >>304
勉強が得意、知能指数の高い人はどんどんチャレンジしていいと思いますよ。
ただ、その資格をとったら、一般枠での採用にチャレンジしてくださいね。
障害者枠だとなかなか、探せないかと思われるので。
私は頭がよくないのでこれといった良い資格は持っていません。
実務に役立つもので簡単なものでも・・・と考えてはいるものの
疲れてしまって駄目ですね～
308 名前：優しい名無しさん [2009/09/27(日) 23:56:43 ID:EvMq2dRa]: 資格があって実務経験がないなら、実務経験の無さを補うにはどうしたらいいか考えれ。
309 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 01:37:25 ID:lO5XEOrX]: >291
同じく蒲田に行ってきた
全滅っぽい気がする
310 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 09:15:49 ID:hxGqrp3Q]: >実際に難関資格を取ってから
君も難関資格を取ってから物を言いなさい　おばかさん
311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 09:50:19 ID:ogiubD8D]: 蒲田にいた者だけど精神の方は可哀想ですよね
「あ、前の人は精神かな。どうせダメだろ」とやり取りを盗み聞きして内心ニヤニヤしてますた
精神の人って決まって最後の質問で「精神の雇用実績はあるんですか？」と言うよね。そんなんじゃ終わって当たり前だろ少しは考えろよ
312 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 09:51:32 ID:k9JH7jvl]: 難関資格に挑戦するのもいいけど、体調のこと考えてね。
また、自滅したら意味ないよ。資格とったってたぶん雇って
くれるところはないから、自分で事務所おこすしかないね。
それだけの覚悟はあるの？
主観的だけど簿記２級とかビジネス検定とか簡単な資格や
マイナーな専門的な資格とってコミュニケーション能力
高めたほうがはるかにいいような気がするのだが。
313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 12:04:22 ID:rGZTs6R0]: >>311
それ俺だ。相手も回答に困ってたな。
若い女性面接官二人が、精神らしき人を面談した後、
「いまのはやばいよー」
「すぐ不採用おくんなききゃねー」
と、こそこそ話をしていたのが印象的で、現実をみた。
314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 13:19:51 ID:7qJL6svw]: なんか、自演くさいレスがあるが、そういう面接会ってそもそも採否を決める場なのか？
普通は企業紹介のみのように思うが。
315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 13:43:21 ID:L05mgZ+w]: >314
其の場では決めないでしょう、一番初めにふるい落とす人を決める場所。
316 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 15:26:59 ID:eO2Jjkpc]: 今日京都テルサで行われた障害者面接会に行ってきたがひどかったぞ
我先に行かんとばかりに人垣をのけて求職票を提出したアスペの馬鹿は氏ねよ
ジョブコーチらしき人に「この企業はアスペルガーを雇ってくれるのかな
ま、アスペルガーは優秀だから採らないはずがないさ！」などと話して周りから顰蹙買われてた
317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 15:42:41 ID:mEtMxb7A]: >>316
アスペルガーって病名からして不気味だよね
318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 16:04:55 ID:fMEOeNp9]: どんな病名でも一般人からすれば同様
319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 19:57:53 ID:40EwlsYq]: 以前、ハロワに通っていたときのこと。
ハロワで私に親身に対応してくれた職員がいうのには、
「身体でも精神でも、知的でも、会話のキャッチボールができない人が多くて、
そういう人にお仕事を探すって大変なのよね」と言ってました。
ハロワに通う段階から、結構職員に観察されているので、訊かれたことに対しては
手短に要領よく伝えないとだめなんだと思いました。
320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 20:20:41 ID:xz9dWnnx]: >あなたが３０歳超えていたら、どの資格を取っても仕事ないと思うよ。
通りすがりのものです。
私は３０代ですが、初めて受けたところに就職が決まり、働き始めて９ヶ月になります。
321 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 20:42:57 ID:98oO3elm]: >>320
スペックと職種や仕事内容は？
322 名前：優しい名無しさん [2009/09/28(月) 20:48:41 ID:Y1WVGKBy]: アスペだけど、絶対に金持ちになってやるからな！
このままで終わってたまるか！
出世してやる！
323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 20:52:01 ID:xz9dWnnx]: >>321
スペックというのがよくわからないのですが、職種は（公的機関の）事務。ただし窓口業務、電話応対はなし。
パソコン（ワード、エクセル）の基本操作が出来る程度です。職歴はありましたが、事務職は今回が初めてです。
324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 21:30:26 ID:3+q/eFi4]: >>323
それは公務員とは違うんだよね？
雇用形態は何ですか？
325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 21:53:04 ID:dZtZTfTd]: 天下り法人無くすより障害者をそこで雇ってくれよ
326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 22:05:06 ID:eU/b3FBJ]: >>325
天下りで来る人と求められてる役割が違うでしょう。
人数揃えばいいわけじゃないと思う。
327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 23:56:07 ID:40EwlsYq]: >>322
ここで書いても、ふーん?だから
わからないようだから書きますが、
ご両親やご友人など、あなたの生活状況や能力をご存知の方に言って差し上げてください。
喜んでくれるでしょう。
328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/28(月) 23:59:12 ID:40EwlsYq]: >>325
財団法人とか社団法人とか特別行政法人とかでしょうね。
そういうところは雇用期間が5年とか決まっているところも多いみたいですけれどね。
（トップは天下りの人たちでしょうけれど）
329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 01:49:08 ID:9iVF3HfA]: >>323
いいなぁ。俺もそういうところでまったり働きたいよ。
330 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 02:46:56 ID:9iVF3HfA]: 合同面接会で受けた企業が受かってますように
合同面接会で受けた企業が受かってますように
合同面接会で受けた企業が受かってますように
331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 06:07:11 ID:UO2c6GhE]: www.arsvi.com/2000/0909kn2.htm
学校でも精神障害者は差別されているとあるが、ただの被害妄想にしか思えない。
「学習をして適度に休息を取ることが私には必要」と言っていても、授業中に椅子を二つ並べて横になるのは非常識だからだ。講師が怒鳴るのは無理もなかろう。
精神障害者だから理解してほしい、というのは無理がある。
診断書の提出を求められるのは、怪我・病気で休んでいた講義を出席扱いにする配慮のために必要であり、大学は求める権利があって然るべきものだ。

ところでこの人は就職活動時にも、「必要になったら休息を取ります」と言って椅子を二つ並べて横になるのを認めて欲しいと要求するだろうか。
快く認めてくれる企業など、どこにも存在しないでしょう。彼は啓発活動がとてもお好きのようですから、働かず一生啓発活動を続けると良いでしょう。それで社会が変わると思ってるのならね。
332 名前：優しい名無しさん [2009/09/29(火) 08:39:04 ID:QfO8CV5n]: >>331
桐原さんの文章読みました。
こういう形で権利を主張しまくるの
同じ精神障害者として困るんだよね。
333 名前：323 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:29:40 ID:gqeHwhUz]: >>324
身元がばれるといやなのであまり詳しくは書きませんが、都道府県庁あるいは市町村役場に勤めています。身分は非常勤職員です。
私が働いている職場では、障害者も一般の職員と同じ給与体系だそうです。詳しい額は書きませんが。
自宅から自転車で５分と非常に近いことと人間関係が良好なのがいいですね。
あまりまったりはしていません。
334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 18:24:25 ID:x/wmgKIq]: >>333
レスありがとうございます
役場は良さそうですね
人間関係いいのは必須条件ですね
335 名前：優しい名無しさん [2009/09/29(火) 18:38:03 ID:hcndRs2h]: >>334
役所は人間関係悪いぞ。俺も人間関係のストレスで退職した。
あんな所行かなきゃよかった。
336 名前：優しい名無しさん [2009/09/29(火) 18:41:46 ID:C0vOTx7G]: 　　　　,. -ﾍ'ｰ-:='''''''::､. 　　 |　　　愛ちゃん、見てごらん。
　　　ノﾝﾝ_'"ミミ,::､::::::::::>､ ∠.　　あれがネットでは強気だけどリアルｽﾊﾟｰの話になるとダンマリKYAHA/emlo よ。
　 ,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、 `ｰ──────── r──────
.　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　　　,. -‐'''''ｰ-..､.　　　│ふーん。ママ要するに屁タレだね
.　 )' .::::iﾞ　　　　＼::::::::::::彡;';　,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ　　｜ゴキブリに喰われて
　　ヽ__!---､　､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､　 .| 死ねばいいのにね。
.　　　 {"~ﾟゝ）､' ﾟ~`　ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ',　 |
　　　 l 　 ,.!　'ヽﾞ　　　 j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l　 `ｰy─────
　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　ﾞ､{. ｰ　ー　　!::::::::::::::.|
　　　　＼ﾞﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　l　<__ ;　　　 ';:::::::::::.,!
.　　　　　/ヽ.＿__,...-''ﾞﾉ~..... __　',.　j-､　　　,ﾉ:::::::::./
　　　, ''''ヽ　　`､::.　　ヽi.　　￣`-､"__, - "''"二ｿ
,.-'"~　　　＼　　`ｰ-､ノ l　　､ぅ､　l'...-‐ '"~　　ヾ:､
337 名前：優しい名無しさん [2009/09/29(火) 18:59:24 ID:042e2HxP]: ３３３
精神で公務員なんてうらやましいな。
収入もけっこうあるんだろうな。
公務員はらくだから人間関係もいいんだろうな。
338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:12:43 ID:9iVF3HfA]: >>337
非常勤と書いてあるが…
339 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:33:29 ID:zyvLcdSg]: >>338
非常勤でも、公務員の人の加入する年金なんだよね。
長く勤められたら、老後は安泰ですね。
国民年金、厚生年金は老齢年金額が少ないからなあ。
役所こそ、精神障害の人を雇って欲しいけれど、基本身体か知的だものね。
（知的の人は、清掃局あたりですけれど）
340 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:08:06 ID:9iVF3HfA]: 俺はいま年金3級もらってるんだが、目標は正社員になって
年金なしで暮らしていきたい。
こんなものをもらってたら人間がダメになる気がする。

働いて人と接することで病気がよくなるはずだと信じて働くが、
なかなか思うように病気が治らない。
341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:11:38 ID:Ei7UZ54B]: >>339
非常勤は厚生年金だよ。
342 名前：優しい名無しさん [2009/09/29(火) 20:59:54 ID:NKXD8Tbb]: 役所にキチガイが働いてたら正直怖い。雇うなら一般民と接触しない部署にしてほしい。
343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 21:00:55 ID:kAsgqKfO]: >>342
これはリアルで発言したら訴えられてもいいレベル
344 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 22:06:19 ID:GLFeQJMK]: >>340
正社員だと責任もあがるので、体と相談だね。
せっかく働けているのに調子崩しちゃ意味ないよ。
345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 22:32:00 ID:9iVF3HfA]: >>344
サンクス
無理しないようにぼちぼちやっていきます
346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 10:54:18 ID:8XGJusws]: そこそこの待遇で満足しとけばいいのに、
もっと上を目指して身体こわして全部おじゃん。
ってのはよく見る。
欲張るもんじゃないなぁ。
347 名前：優しい名無しさん [2009/09/30(水) 20:18:53 ID:fNxuFZWa]: 精神はそうやって失敗するの多いから
身の丈に合った仕事を見つけるべき
間違っても高待遇の仕事でなく精神らしく、短時間、単純作業にした方が身体を壊さず長く勤まるもんですわ
348 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 20:59:57 ID:x3DCRPV/]: …

馬鹿なの？死ぬの？
349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 21:52:54 ID:deIcq/tk]: >精神らしく、短時間、単純作業にした方が身体を壊さず長く勤まるもんですわ

激しく正論
350 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 00:07:57 ID:5FjowTAA]: いきいきと働くには、どうしたらいいんだろうね。
いつも死んだような顔をして働いてるよ。
351 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 00:50:27 ID:+334jVo7]: >>350
不況だから。。うちの会社なんて、皆死んだような顔しているよ。
352 名前：優しい名無しさん [2009/10/01(木) 08:05:28 ID:dhLRhWCw]: >>349
俺、パン工場で単純作業したが、ものすごい苦痛だったぞ。４時間で辞めた。
353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 14:04:12 ID:cOKD2Xhr]: 子持ちだから融通きかずに受けた会社ことごとく全滅…
不況もあって、昼間は人が余ってる。かといって夜勤は無理だし。
人生厳しい。オープンでもクローズでも受からないなんて…
今は障害者だけど、一応会社員やってたし、なのに…
凹みます。
354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 17:04:00 ID:vohXDVuM]: 職業評価の結果、組立工、検査工員に向いているらしい。
この不況ではたして、空き求人があるかどうか疑問だ。

ずばり、ライン工だ。
機械に取って代られるけど、仕方が無いな。

厚生労働省編一般職業適性検査
器具検査１　７３％
器具検査２　６９％
器具検査３　７２％
器具検査４　９３％

ワークサンプル法
わっしゃー選別　５５％
水道蛇口組立　　９２％
水道蛇口分解　　６６％
カード分類　　　９０％

平均より上だから、何とか見つかるか？
355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 19:54:33 ID:vohXDVuM]: しかも週２０時間から始めてくださいってハローワークの職員と試験官に言われたから、
月収６万から８万か。
でも今の暮らしよりよっぽどいいから、見つけてやる。
この不況でも、、、
356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 20:23:15 ID:vohXDVuM]: あんまし無理しすぎて、また病気にでもなったらますます厳しくなるから
徐々に時間を増やす努力をするよ。
パートだ。
パートだと本気出すと時間分給料が減るからから、手を抜かないといけないなｗ
仕事がたんまりある場合だと本気出すけど。
357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 20:38:33 ID:vohXDVuM]: 有名企業の清掃の仕事をもらった人いたけど、病気で再入院したらしい。
無理しすぎたらぶっ壊れるぞ。
358 名前：優しい名無しさん [2009/10/01(木) 22:08:40 ID:4wyZNw0J]: >>355
社会復帰施設の職員が
「週20時間、働くことが出来そうな人自体が少ない」
と話していた。

>>356
>パートだと本気出すと時間分給料が減るからから、手を抜かないといけないなｗ
パートだからと仕事を甘く見てはいけない。
どんな仕事でもきちんとやらないと、仕事出来ないと思われて
下手すりゃ解雇されるよ。
359 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 22:26:44 ID:TtMQpABG]: 私は、仕事を始めてかなり回復したと思います。人間関係が良好なので仕事が楽しいです。
薬も減り、今は寝る前１錠のみ（眠剤ではない）です。
無職だったころは何をしても楽しいと感じなかったのが、今は休日に趣味を楽しめるようになりました。
360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 22:28:39 ID:5FjowTAA]: みんなどんな仕事してるの？
清掃とかコピーやファイリングなどの事務補助が多いのかな？
361 名前：優しい名無しさん [2009/10/01(木) 22:53:08 ID:xmOdrXgU]: そうですね
自分もそんな仕事が多いです
月収６万ですが、十分満足しています
362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:18:02 ID:5FjowTAA]: そうですか。偉いですね。
363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:30:51 ID:65ODrXfk]: >>362君も見習って頑張れや
364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:46:56 ID:5FjowTAA]: あい、見習いたいです。

有名企業で月収3倍ほどありましたが、
給与が安いのが嫌で辞めてしまいました。。。
365 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:52:59 ID:65ODrXfk]: じゃあ月収12万で工場労働でも頑張ってな
366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:55:58 ID:5FjowTAA]: と、月収12万の工場労働さえ勤まらない廃人が申しておりますｗ
367 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:00:54 ID:z2511cTZ]: 短時間労働からはじめて、慣れてきたら時間延長してもらえばいいのだし
いきなり週35時間とかだと結構キツイと思うよ。
私の知っている人で、週20時間程度から始めて、今は一日30時間になっている人もいるし。
補助業務でも、工場のラインでもなんでも、それをする人がいないと
困るのだから、働ける人だと判断されれば、大概延長になるよ。
368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:02:23 ID:+334jVo7]: 連続ごめん
私は工場労働はできないですね。続けられる人はえらいと思うけれど。
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:03:59 ID:65ODrXfk]: >>366
精神障害者が何を言ってるのかね？
短時間も働けない様な人が言ってもな・・・

>>368
選り好みする限り、精神障害者は採用されません。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:06:29 ID:+8euOVrs]: >>369
君は文盲かなんかか？それとも知的障害か？
短時間どころか、フルタイムで残業もしてたんだけど
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:07:22 ID:4F+m5GIe]: 横からだけど、>>370は糖質の匂いがする
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:10:13 ID:+8euOVrs]: >>371
医者気分で診察ですか？
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:13:02 ID:+8euOVrs]: 医者気分で診察ですか？（ニヤニヤ
374 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:17:23 ID:+8euOVrs]: 横からだけど、>>371は池沼の匂いがする
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:26:56 ID:4F+m5GIe]: ID:+8euOVrsは客観的に見ても知的障害者なのは明白ですね
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:30:20 ID:+8euOVrs]: くだらね。
俺に絡んでくるな、あっちいけ、しっしっ
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:35:25 ID:z2511cTZ]: >>369
なぜか、ＩＤが違っているけれど、367=368です。

私はオフィスで仕事しているけれど?
工場労働は経験もないし、不安だし、適性的に無理だから続かないと思っただけ。
工場での仕事に適性があればそれはいいことですね。
378 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 00:55:49 ID:CzK4c7gB]: カタワが一人紛れ込んでる
どうしたら駆除できるんだろう
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 00:59:17 ID:4F+m5GIe]: ID:+8euOVrs＝カタワ
どうしたら排除できるんだろうね
380 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 01:04:29 ID:CzK4c7gB]: あなたの事ですよ
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 01:05:11 ID:loq2tYwl]: コールセンターのメールサポートをしている。
正社員で手取り月１４万貰えてるよ。ちょっと少ない。

あまり喋らなくても良いし、自分のペースで
仕事が出来るから慣れれば結構続くもんだよ。

訳分からない人の対応は疲れるけどね…
明らかに被害妄想の人のメールも受け取ったりするけど、
その場合は同情してちょっと気合入れて返しちゃう。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 07:29:41 ID:oWAQDA2t]: >>381
障害者枠で採用？
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 09:58:02 ID:lU++MsAE]: ID:+8euOVrsは工場労働をしてるカタワ
384 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 13:51:23 ID:hv3WxBMv]: 合同就職面接会で、薬を何錠飲んでるか、1日何回飲んでるか、眠剤を飲んでるか、
と聞くところがあった。どう、影響するのか、激しく気になる。

昨日もお祈り、今日もお祈り、お祈り集めが趣味になりそうだ
385 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 13:54:48 ID:cY0HJlg3]: あなたの事ですよ
386 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 14:13:52 ID:VVtJY9hI]: 薬の量を聞くのは

大量に飲む→重度では？通院が多いのでは？

眠剤→睡眠障害があり、朝会社に来れなくなる可能性があるのでは？

…という点を疑ってると思われる
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 15:20:58 ID:wihL/5F9]: サー○○トこい！！
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 19:45:35 ID:loq2tYwl]: >>381
クローズで採用。
給料が安いのは地方だから。
コールセンターって言っても時給1000円位が相場だよね…

関東居た頃はクローズで月20万は貰えてたけど、
病気持ちで一人暮らししながら働けないから、
実家に帰って頑張ってる。地方の職の無さはやばすぎる。
よくみんな我慢できると思うよ。
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 19:50:40 ID:z2511cTZ]: >>384
大概訊くところの方が見込みある気がします。
面接では普通に見えたからだと思う。
人事の人がメンヘラの薬のことなんて詳しくないから
薬が何錠?とか訊かれても、多いか少ないかなんてわからない。
○○という安定剤を何錠で、○○という抗鬱剤は何錠。ですが量は多くはなく、通常の量です。昼間の
眠気はありません、導入剤は持続するものじゃなく少ない量で朝は起きれます。
この服薬状況で何年も安定して変わってません。とかきちんと言うんだよ。
390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 20:18:35 ID:wihL/5F9]: 今日届いたオープンの阪神地区の求人って大企業ばかりで正直驚いた。
これは競争率高すぎて、だめかもしんない。
サー○○トこい！！
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 20:58:29 ID:yG3kX6T+]: >>390
中小企業は障害者を雇う余裕が無いのと、大企業は根本的に人が多い。
実際競争率高いからね。
初めて就職面接会に行ってみてビックリしたんだから。
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 23:00:12 ID:Z6MrDxqJ]: >>390
従業員数300人以上の企業は、障害者雇用率の努力義務ではなく
達成義務が発生するからね。で、達成できなくても罰金や企業名公表でチャラ。
ああいうイベントの「面接」はお上から怒られるので渋々形だけ求人
をかけて、業界の付き合いでやってるんだよ。そして精神障害者の雇用
実績なんて殆ど無い。学歴職歴が抜群に優れてて頭脳明晰な車イス
の人ばかり、吟味の上ごく少数採用される。それが現実。

東京の企業の障害者雇用枠や特例で精神障害者が正社員採用される場合、
手取りは>>381さんあたりと同等かそれよりさらにやや低い程度が相場。ヘタ
をすると、生活保護や職業能力開発校の諸手当の額と変わらなかったり
する。
これはもう、どんなに前職で高度な仕事して高給取りであろうが
どうしようもない現実。
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 23:22:22 ID:jVE7lYC5]: クローズで手取り30万くらいは行けた。2社受けて2社とも合格。片方こちらからお断り。
しかし、続かないから無理だ。
うまく行っても限界まで仕事増やされるしね。
いつかは無理になる。
394 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 23:22:45 ID:VVtJY9hI]: 企業の障害者の中における精神の割合
NEC…2人(450人中)
パナソニック…0人(250人中)

これが現実。
395 名前：優しい名無しさん [2009/10/02(金) 23:25:59 ID:B1icg7j7]: wwwwwwwwwwwwwwwww
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 23:27:16 ID:M7WtAAv+]: おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 00:00:10 ID:loq2tYwl]: >>393
それ分かるなあ…前の職も倒れて続かなかった。
仕事ホイホイ請けるとあっという間に潰されちゃうから
回避する手段を考えないといけないけど、上司の命令だと
そうもいかないしねえ。
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 04:57:33 ID:99pMY4be]: 自治体で精神雇っているところなんてほとんどないだろ
たしか東京が最低賃金でパートレベルで雇っているくらい

公務員の人件費削減にはうってこいなんだけれどな
399 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 10:35:16 ID:KDGoaNQ4]: ９月２６日の大阪天満橋ＯＭＭビルでの合同面接会で
一番応対の印象がよかった企業があった。
さっき速達がきたから、もしかして二次面接の通知かと思ったら不採用・・・。

速達でわざわざ不採用通知送るって不可思議な会社だな。
400 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 10:42:00 ID:KDGoaNQ4]: 応対の印象がこちらでは良くても
向こうは全てがこっちを見る為の試験なんだろうな。

ただ、こうだとさすがに疲れてくる。
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 11:21:15 ID:ld7kv44h]: >>399
速達を見る「あ・・・もしかして・・・（パァァァと笑顔になる）」

封を開けて中身を見る

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　>>399
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　なぁに、授産施設にでも行けばいいさ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　　　￣￣￣￣￣￣
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 12:25:23 ID:99pMY4be]: 元人事やってた人の話だと、選考なんていい加減だったのがよくわかる
新卒以外はほとんど適当にやっているのが実情
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 13:04:49 ID:9f9N7O2n]: >>402
容姿とかは重要？
あとフィーリングとか
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 13:05:58 ID:9f9N7O2n]: ごめん、人事やってたんじゃなくて、人事やってた人の話か
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 13:16:33 ID:ld7kv44h]: 精神は目が座ってるのが多いからな一目でわかるような人はまずアウトでしょｗ
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 17:38:21 ID:NrJDPIg1]: >>402
そうなんだ。
じゃあ、一社落ちたくらいでくよくよしてたら損だね。
407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:04:30 ID:99pMY4be]: >>406
今、障害者のための企業研修に出ているが、10月は障害者採用月間で大量の
募集が届くが、机の上に山積みになっているよ。ほとんど目を通している気配がない人事担当者
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:22:57 ID:lxJtYZ/g]: 自分の友達の会社。そこそこの大企業。
障害者採用月間で採用を本気で思ったらしい。
知的障害の人は相当人数雇っている。
今回、一般事務で求人を出しても、応募者が数名で選考しようにも人材があまりによくなかったらしい。
超大手が目立つから、そこそこの大企業でも目立たないので応募がないみたいだよ。
409 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 21:26:41 ID:2t8IXwuw]: いろんな人見てきたけど、一番使えるのは物静かな
アスペルガーの方。コミュニケーションで問題になることないし
アスペの方は器用な方が多いから製造業で重宝されてる。
新聞で見た。うつやとうしつはきついかな。
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:30:33 ID:gaFxlr3R]: 新聞でそんな記事挙がるわけ無いだろJK
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:32:28 ID:ld7kv44h]: アスペルガーは不器用が多いと聞いてるが・・・。
412 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 22:29:37 ID:KDGoaNQ4]: 別スレで見たけど、パナソニックはＨＰでは綺麗ごとを延々と並べながら
精神の採用実績ゼロらしいな。あれだけの大企業なのに。
言葉以上に数字は如実に本音を示してくれる。
413 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 22:32:50 ID:OlHFHu42]: 糖質のアラフォー♀だが、病名を聞いて来る会社はみんなお祈りだった。
一般の人の糖質に対する意識がよく分かったよ。

病名を聞いてお祈りする会社は、落ちてもしょうがない位しか思わない。
そんなところに受かる筈はないし、逆に差別するのに合格にする会社があったら怖いね。
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 22:32:59 ID:lxJtYZ/g]: >>411
うん、不器用だと思う。アスペルガーで一般就労している人を知っているけれど
頭よくても、字がミミズなんですよ。筆圧がないですね。
415 名前：優しい名無しさん [2009/10/03(土) 23:04:23 ID:KDGoaNQ4]: わざわざ金のかかる速達で不採用通知を送る。
「お前まじで要らないんだよ！もううちのブース来るなよ！」
って意思表示なのかね・・・。被害妄想かな。
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:35:19 ID:99pMY4be]: panasonic大卒じゃんｗｗｗ
知的は入れませんという証明だろ
知的と精神の区別もつかない企業だから当然精神なんて入れないだろうね
特例子会社あったっけ？この会社
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:38:54 ID:lxJtYZ/g]: >>415
いいほうに考えると。面接通知の人と同時に通知していて
「これ、重要　って書いてるのは速達で、それ以外は普通で送っておいてくれ」と人事が
頼んで、発送する人が間違えたとか?
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 00:04:12 ID:OCjcGQRt]: >>415
他にもいろんな事が考えられるね。
なのでそうとは限らない。
少しでも失礼があったら差別だ差別だと騒がれると思ってビビってるのかも。
それで速達は最大限気を遣ったつもりかもしれない。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 02:35:57 ID:GIsZ0dHp]: 結果出てないのに次の募集かけたらハロワに怒られる
から、合否等の通知は早めに出さないと企業側として面倒。
今年上半期、日テレの子会社はそういう事に慣れてなくて、「選考」に１ヵ月くらい
かけてしまい、応募した人の順番と返事された人の順番がちぐはぐに
なってハロワを困惑させてた。
420 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 10:58:05 ID:HFiBinvr]: 蒲田合同の結果、示し合わせたかのようにお祈りの嵐
オープンでのお祈りが幾つになるかを数えることにした
421 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 12:37:15 ID:dgaswNqx]: 面接うけてその場で採用。配達地域も指定された。
あとは本部から「書類取り寄せて記入してもらうだけ書類きたら
連絡します」と言われた。三週間まっても連絡なかったので、電話したらつな
がらなかった。何回も電話した。どこで情報もれたかな。市役所かな、
前の勤務先かな。そのへん詳しい方教えてください。
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:49:07 ID:dkUhznsV]: >面接うけてその場で採用

あやしい会社にあるパターンだな。
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 13:04:00 ID:rowZqBQF]: 人間関係が重要なら、精神は不利かもね
精神障害ってそういう部分で安定感がないという事
な気がする
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 13:04:28 ID:6tG3C9Hu]: ただ単に、その会社が怪しいだけじゃね？
諦めて次に行った方が早い
425 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 17:00:50 ID:lOrl23UB]: >>423
精神でも人間関係がある程度円滑に出来ないと継続して仕事は出来ないよ。
コミュニケーション障碍がある人は、一般就労は難しいね。

自分の周りの精神で一般就労１年以上継続している人のポイント
・服薬が1日２回以下
・眠剤は無いか、殆ど使わない人
・服薬は医師の指示通りにしている
・コミュニケーションは特別問題が無い

※皆さんへ
他にも知っているポイントがあれば挙げてみて下さい。
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:19:01 ID:OCjcGQRt]: >>425
×・服薬が1日２回以下
×・眠剤は無いか、殆ど使わない人
○・服薬は医師の指示通りにしている
×・コミュニケーションは特別問題が無い

この状態でしたがクローズで1年以上保ちました。
1年半で終わったけどね。
427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:25:52 ID:ef4qPHSf]: >425
その条件って要するに健康体じゃね？
428 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 17:30:45 ID:lOrl23UB]: >>427
いいえ、健康体ではありません。
服薬が少なくて安定している状態と言うだけです。
それ位良くなっていないと、一般企業で就労継続は恐らく無理です。

>>425
ｸﾛｰｽﾞでその状態なら、勤続年数を重ねるのは難しいというもの。
ｵｰﾌﾟﾝならもっと続くのでは？
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:33:35 ID:iQjDkNvd]: >>425
逆にいうとオープンだと、
挙げられているポイントでなくても大丈夫だ　ってことだと思う？

オープンでも挙げられているポイントを満たしている人の方が
採用側としては安心かも、
採用されたけれど、辛くて服薬量が増えた→企業側の責任だボケ
なんて言い出したら、企業側もこまるだろうから。
430 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 17:41:48 ID:lOrl23UB]: >>429
>>425の条件は全てｵｰﾌﾟﾝでの就労の人達です。
顔見知りの人がｵｰﾌﾟﾝでこのポイントを満たしていないのに就労したケースがありましたが
体調悪化で数ヶ月で辞めています。
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:48:09 ID:iQjDkNvd]: >>430
この条件を満たしてない場合は、私はオープンで短時間労働の方が良いと思いますね。
週４、一日５時間くらいがベストじゃないかな?
短時間労働をして、一年くらい大丈夫だったら、時間を増やしてもらうっていうのが
一番無理がないと思う。
432 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 18:06:41 ID:lOrl23UB]: >>431
一概にそれで大丈夫とは言えないと思う。

精神の場合、疲れ易い人が多いから
社会復帰訓練所などでの就労時間よりも短めのスタートがベスト。
例えば、社会復帰訓練所などで週５日８時間勤務出来ている人でも
ｵｰﾌﾟﾝの一般就労は週５日なら６時間就労にすると言った具合に。

なぜ少ない時間からスタートするのかと言えば
一般就労は例えｵｰﾌﾟﾝであっても慣れない職場で気を使うし、覚えることも多いし
福祉的就労の疲れ方とは比べ物にならない程疲れるということを頭に置いておかないと
余裕を持って毎日の生活が送れなくなる可能性が高いのです。

ｵｰﾌﾟﾝで続かない人の特徴
・最初から福祉での就労時間と同じか、それ以上の勤務時間に設定している
・就労での悩みを相談する人が殆どいない
・家族が非協力的
・病状が不安定なのに就労した
433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:32:10 ID:iQjDkNvd]: 社会復帰訓練所って全然知らないけれど。
そういうところってどういう仕事をするの?
生活リズムを整えながら、社会マナーとかの指導も受けながら、
なにか職業訓練するのかな。
オフィス系の訓練?工場労働や清掃など?

そこからスタートだと、フルタイムで働くまでに回復するって
大変だろうね。

少なくても、合同就職会とかに参加する人は、オフィス系の仕事を考えているんじゃないのかな。
ここのスレの人は、どっちかというと流れ的に知的労働に就きたい人が多い気がしますね。
434 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 18:57:58 ID:dgaswNqx]: ４２２
その会社はクロネコヤ○トです。
あそこって、過労死とか多いよね。
ちなみに別の就職先見つかりました。
435 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 18:59:41 ID:OBfzAXGs]: 　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　＿　 ) 　> ＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:15:00 ID:8nQ+YhwX]: >425
その条件ってさ、1から100までの人を調査して言ってるの？憶測？
437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:27:09 ID:iQjDkNvd]: >>436
憶測だろうけれど、もし自分が人事側の身分だったら
働ける条件がこのくらいは、そろっている人じゃないと雇えないとおもうよ。
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:36:34 ID:8nQ+YhwX]: 人事側の身分ねぇ…。
必要以上に休まなければクスリの問題はどうでもいいと思うが。業務の成績が一番。
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:46:44 ID:iQjDkNvd]: リスクを考えると・・・。自分たちは精神病んだこともないから。
安全なところの人、かつ業務が出来るだろうと予測できる人　だと思うんだけど?
必要以上どころか、就労したらほとんど休めないよ。自分はお盆休みの３日間だけ
有給休暇とっただけ。
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:49:01 ID:uLz/Wa+z]: 実際オープンの求人って大企業ばっかりだから、俺の低学歴なのだと就職難しいよ。
しかも医者とハローワークの職員からも、週２０時間から始めて下さいと言われているから
まだ俺はフルタイムの最低限の条件さえクリアしていない。
３１歳やばいな俺。
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:51:34 ID:huvUmpzu]: 薬やってるから暴れて人をさすのが精神障害者というのが人事の考え方
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:52:21 ID:7E1Pcuyf]: >>425
そういう話もっと聞きたい

◎・服薬が1日２回以下
◎・眠剤は無いか、殆ど使わない人
○・服薬は医師の指示通りにしている
×・コミュニケーションは特別問題が無い

あと挨拶もするし、社会的なマナーはちゃんとしてると思う
欠勤遅刻早退はトータル月1,2回位で、連絡は必ず入れる

ただ基本、対人恐怖があるのでコミュニケーションが円滑では全く無い
オープンでも、技術を得るか、ひとりでやる仕事しか駄目なんだろうか？
443 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 21:12:48 ID:Ir1xGuH3]: 薬の量を聞くのは

大量の薬を服用している→重症、と考えてるから
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 21:16:44 ID:vpo95voW]: 実際は、薬の量と重症度は必ずしも比例しないのにね。
445 名前：優しい名無しさん [2009/10/04(日) 21:22:36 ID:Ir1xGuH3]: なら、一切飲んでませんと嘘言えばいいんでないの？やるのはあんたらなんだからさ、頑張ってね
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 22:12:51 ID:vpo95voW]: >>442
> 欠勤遅刻早退はトータル月1,2回位で、連絡は必ず入れる
月１，２回はちょっと多いぞ。半年で１，２回を目指すべし。

> あと挨拶もするし、社会的なマナーはちゃんとしてると思う
あいさつさえしとけば、コミュニケーションは十分。
仕事中にいらないことをしゃべる必要なんてないんだから。
447 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 09:22:10 ID:xws9NrBT]: >>446
＞あいさつさえしとけば、コミュニケーションは十分。
＞仕事中にいらないことをしゃべる必要なんてないんだから。

俺は派遣の大学図書館で働いていたが、挨拶は欠かさずしといたが、
「専任職員とのコミュニケーションが取れていない」という理由で
解雇になったぞ。
448 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 11:32:59 ID:NFzr5TR5]: 蒲田合同、またお祈りだ～
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:51:21 ID:8LQNK8B4]: お祈りおめ
450 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 14:15:04 ID:H3izeOwR]: >「専任職員とのコミュニケーションが取れていない」
こんな理由で解雇に出来るのかな？
どこの大学だよ！
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:32:07 ID:n/pkNxkP]: >>449
「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって　部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな　お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ　この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある　それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて　どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と　あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た　そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分　いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ　毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ　身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな　明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる　そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな　必死でやれ　きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:34:11 ID:8LQNK8B4]: >>451さんの自己紹介どうも。大変でしたね
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:48:10 ID:qqrDMN+0]: >>450
解雇なの?派遣契約更新ができなかっただけじゃなくて?

でも、挨拶だけじゃ、コミュニケーションを取れているわけではないと思うよ。
仕事中、入らぬことは話さなくてもいいけれど、仕事に関わることは話ができないと
不気味だと思われるだろうし。

専任職員が、仕事上の話をしたいと思っても、話しかけられない雰囲気があって
話しかけても、覇気がなくて、嫌々しているような様子だったりすると、
コミュニケーションが取り辛いと、健常職員が悩んだのかもしれません。
454 名前：優しい名無しさん [2009/10/05(月) 19:48:18 ID:VW4YFzXu]: ４５１
重症のようですね。
早く病院に行ってください
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:11:43 ID:RIamSsYY]: お前ら…仲良くしなさい
456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 02:25:22 ID:5bUkUu5h]: >>447
それが普通だね。446の言い分はおかしい。
いわゆる、「あのさ、君、連絡悪すぎるよ」ってやつ。どこの職場でも
適切な頻度と形での迅速なホウ・レン・ソウは重視される。ていうか不可欠。
それに、私人としての人間関係も周囲とちゃんと持ってないと
なんだかんだで社内情報に関して情弱になる。
457 名前：446 mailto:sage [2009/10/06(火) 02:41:35 ID:RIamSsYY]: >>442
さんがコミュニケーションに自信がないっぽいこと書いてたので、
少しでも気休めになればと思って書いたんだが…
それを「おかしい」って言うのはどうかな…
てゆうか、流れ的に分かるでしょ？
458 名前：447 [2009/10/06(火) 06:10:01 ID:Tsar66c0]: >>450
Ｗ大学だ。
459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 07:20:46 ID:No/xvJMy]: >>457
ここは再就職スレですよね。気休めの優しさより
今後の再就職につながるように、おかしい　ことは　おかしいで事実を伝え
改善になるようにするのが　優しさというものです。
460 名前：447 [2009/10/06(火) 07:35:24 ID:Tsar66c0]: で、「専任職員とのコミュニケーションが取れていない」と言われ、
話しかけてみた。

俺：「山戸さんはどちらのご出身なんですか？」
山戸：「どうしてそういうこと言うの？どうだっていいじゃない」
俺：「すみません」
　　　　　　　　　で終わり。

あんな所、解雇になってよかったわ。
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:06:04 ID:RIamSsYY]: >>460
察するにあんた人間関係に相当難を抱えているだろう？
もうその辺にしといたほうがいいよ。
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:28:53 ID:pZbsALj4]: 最初に任された仕事が人事補助だった
大量に送られてくる封筒を切って中身を取り出し、コピーする
その際に、マニュアルができている
御中は書いてあるか、応募書類在中は朱書きされているか
日付は投函日に書いてあるかなど、○×△でチェックする単純事務作業

飽きてくるから適当にやるときもある
見ていてなんだこりゃと思うものは、全部×つけてるいい加減にやってます
463 名前：優しい名無しさん [2009/10/06(火) 08:56:32 ID:n0lQ+1pK]: 障害者雇用で事務してます。
水曜日障害のため、休みです。
薬もどうどうと飲めるのもいいですね。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:58 ID:6XVI0ekS]: 障害者枠だと一般事務で健常者と同じ仕事しても
健常者より給与は低いものなのでしょうか？
今回初めて障害者枠で就活してるのですが
どれもこれも基本給12～15万で愕然としてます
手取りならともかく...ありえない...
465 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 17:47:21 ID:zQK8k4la]: そんなもんだよ、それが普通
466 名前：優しい名無しさん [2009/10/06(火) 17:52:20 ID:X6Z5fBbX]: 今、何もしないで障害年金１５０万もらっているから、これをなくすのなら
３００万はほしいな。
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 17:58:22 ID:zQK8k4la]: 給与150万＋年金150万で300万貰えるじゃん、何が不服なの？
468 名前：466 [2009/10/06(火) 18:24:41 ID:X6Z5fBbX]: >>467
就職したら、会社を通して国民年金払うだろ？だから、障害者の国民年金を
もらえなくなるんだ。俺、元公務員だったから共済組合からももらっている
が、「就職したら連絡下さい」って言われてる。就職したら年金もらえなく
なるんだ。
469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:08:28 ID:zQK8k4la]: >>468
就職しても年金は貰えるけど？
まぁその足でしかるべき機関に行って相談してきなさい
470 名前：466 [2009/10/06(火) 19:14:34 ID:X6Z5fBbX]: >>469
どこのスレか覚えてないが、ある程度稼ぐと、年金もらえなくなるって
聞いたぞ。
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:37:16 ID:zQK8k4la]: >>470
２ｃｈの情報を信じる馬鹿ですか？
472 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:40:44 ID:No/xvJMy]: >>466
報酬に不服な企業に応募しなければいいことじゃないの?
障害年金１５０万って、共済年金ってよっぽどいいのか?
年金の等級が一級とか?
働かずして一生もらえるのならその方が幸せっていう選択もあるでしょうに。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:09:21 ID:oY0Kx6hk]: >>470
それはないよ
年金ダイヤルに電話してみるといい
474 名前：466 [2009/10/06(火) 20:14:42 ID:VLFzU5ZL]: >>472
２級だが、月に１２万もらってる。面倒な人間関係は嫌だが、無職で
やることがないと気が狂いそうだ。働かずに一生終えるのはごめんだ。
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:18:15 ID:rN9Nh8fG]: Q１：>>474の発言によって
どのくらいのムカツキが産まれたか述べよ
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:26:50 ID:zQK8k4la]: >>474
では障害者年金を辞退し、手帳も返納して月12万の仕事をすればいいじゃないか。
働かずに一生を終えたくないだろう？
477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:36:27 ID:No/xvJMy]: >>474
年金２級じゃ、生活も労働もひとりではできない洋服を着せてもらって
どうにか身支度ができるってことだと判断されている。
月給１２万もらえる仕事が探せると思っているのは妄想だ。
働きたいなら作業所でも行ってください。
478 名前：優しい名無しさん [2009/10/06(火) 20:41:49 ID:24wiUi74]: ４７４
にはおそらくその覚悟がないのだと思う。
正直２級だと雇ってくれるとこないから
素直に障害年金をもらったほうがいいのでは。
手帳返還して収入ゼロになるのが怖いんだったら
素直に言えばいいじゃん。なんでかっこつけるの
。
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:48:53 ID:RIamSsYY]: >>474
以前「アスペですが就職できないので自殺したいです」みたいなスレを立ててた人ですよね？
2級なら障害者雇用で働いたとしても、おそらく3級に落とされます。
そして、大変失礼かと思いますが、あなたを300万で雇う企業なんてありえません。
煽りじゃなくて、作業所かデイケアで再起を図ってください。
主治医もそれを勧めてるでしょ？
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:49:23 ID:No/xvJMy]: そうか、病識がないくらいなんだよね。肥大する妄想の中で
生きているのかも。かわいそうでした。悪かったわ。
481 名前：466 [2009/10/06(火) 20:56:43 ID:VLFzU5ZL]: 前は年収４５０万もらってた。公務員してたからな。最低限手取り３００万は
ほしい。作業所やデイケアはキツいし、薄給だからやらない。
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 21:02:07 ID:No/xvJMy]: お願いだから　>>466 さん　書き込み辞めたほうがいいよ。
公務員は給与がいいんだよ。一般企業の中途採用だと健常者でも契約社員だったりする
世の中なんだから。ながく公務員できていただけ良かったと思うよ。
その分、一般会社のこととかわからないから、同じ年収が得られると思うんだろう。
公務員と同じ環境状況条件で働けるところなんて
ないんだから、、、
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 21:04:10 ID:RIamSsYY]: >>481
公務員という身分があったから、人間関係苦手でも、メンヘルでも
首にならずに続けられた、ただそれだけのことでは？
過去の栄光は捨てたほうがいいぞ。
自分ではわからないのかな？『300万であなたを雇う企業なんてありえない』ってことが。
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 21:31:58 ID:zQK8k4la]: >>466がフルボッコでワロタ
485 名前：466 [2009/10/06(火) 21:34:51 ID:EkZhdMlW]: >>483
まぁ、人間関係のストレスでトラブルを起こし、訴えられそうになって
逃げるように辞めた。何と言われようが、手取り３００万以上の会社に
勤める。今までに３６３社落ちたが。
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 21:57:08 ID:zQK8k4la]: >>485
自分ではわからないのかな？『300万であなたを雇う企業なんてありえない』ってことが。
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 23:06:55 ID:No/xvJMy]: 自己愛性の人かな。怖くなりましたので、おやすみなさい。
488 名前：優しい名無しさん [2009/10/07(水) 00:03:12 ID:c4+Z5kbq]: >>486
激しく同意。

>>485 は作業所などの社会復帰施設に通うことをしなければ
一生今のままの可能性が高いね。
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 00:16:48 ID:ZM7Hz+Q0]: というか・・・こういう人が合同面接会に来ていたりすると
やっぱり、精神の人は怖いから・・・って、余計に脳内に焼きついて偏見倍増。倦厭されそうです。
真剣に自分のことを見つめて、適性を考えて就職活動している人に影響がでそう。
なんでこいつの医師は、就職活動をやめさせないのだろう?
就労させないために、障害年金に申請をさせたのだろうから、つまりしばらく
社会から隔離させたいために、医師がとりはからったとおもうんだ。
490 名前：優しい名無しさん [2009/10/07(水) 00:26:17 ID:/4+odmIo]: >>442

障碍者枠の名の通った会社で事務を希望なら
新聞が読めて理解出来る状態でないと難しいかも。

自分の会社では、業界新聞が毎日のように回覧されてくるので
それに目を通す作業も必須になって来る。

コミュニケーションスキルも、必要なことは正確に分かりやすく伝えられるのがベスト。
間違っても個人のプライバシーに及ぶ質問などをしたら会社に居場所がなくなると考えて良い。
プライバシーに及ぶ質問の例：「どこに住んでいるんですか」「休日何してますか」など。
※入社間もなくは分からないことが多いが、段々分かって来ることもあるので
無理に馴染もうとして人に色々聞かないほうが良い。
但し、仕事で分からないことは積極的に聞き、聞いたら必ずメモする。

会社での主な作業は、書類をＰＣでエクセルを使って入力すること、
書類の分類、不要書類のシュレッダー作業、備品の補充作業などなど…。
掃除などは専門の人がいるのでしません。
491 名前：優しい名無しさん [2009/10/07(水) 11:28:59 ID:vdtCs9o3]: >>490
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって厳しいかも(笑)
空気が読めないからね。
492 名前：優しい名無しさん [2009/10/07(水) 22:29:33 ID:+DGnmSh+]: 新京成って何で精神や知的が多いのでしょう？
かなり迷惑です。
なんで精神や知的の方は健常者に嫌われることをするの？
だから就職できないんじゃないですか？
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 22:42:49 ID:iLZyWYk6]: 健常者も何で障害者の嫌がることするの？
それ考えれば答えが出るでしょ。
健常な頭も使わなきゃ鈍るんだな。
494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 23:59:49 ID:MFCEE3Ms]: 今の時代ハロワで正社員探すのと派遣で登用目指すのどっちがいいのだろう・・・
495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 00:09:38 ID:UGhEFwmu]: いつも通勤途中であう、一人で２役をして会話している初老の女性。

駅の改札手前１００メートルくらいのところ、柱の影に座っている。身奇麗にしているから家はあるのだろう。
サラリーマンが母親くらいの人だから、心配してか、いつも差し入れしている人がいるよ。
そばにあるスーパーで買ったばかりの果物とか飲み物とか。
他の若い作業労働者風の人も買ったばかりのパンを手渡したりしている。
ああいう状態だと、怖いというよりも、あるいみ仙人のような感じ。
違う世界に居て、足早に過ぎるサラリーマンの行列を祈っているようにも見えてしまう。
いつも心のなかで、おはよう。と言っていたりする自分がいる。

すれ違いだが、ごめん。
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 00:14:28 ID:UGhEFwmu]: >>494
オフィスの派遣は、次々に期間満了となると、
切っているよ。この時代だからね。派遣を再契約するより、切って、正社員の雇用を
きらないようにしているんだな。
派遣って３年だっけ、続けて働けるの。
それ以上雇いたい場合は、社員として受け入れないとならないんだっけ。
半年とか３ヶ月ごとの更新で、冷や冷やして働いて、その職場になれてきたころに
更新されないと辛いと思うよ。
まあ、特殊派遣のように専門技術があるのなら、大丈夫だろうけれど。
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 00:28:59 ID:5NiX4dbQ]: >>494
496さんも言っているように派遣はリスクが大きいため
ハローワークで月給10万程度の仕事を見つけた方がいいでしょう。
498 名前：優しい名無しさん [2009/10/08(木) 14:22:04 ID:RjZ/iwLe]: アスペルガーの人も精神障害者手帳になるみたいですが、アスペルガーで精神障害者手帳申請したら、雇用の時には精神障害者扱いになるんでしょうか？
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 14:56:10 ID:Q2D8TJZ8]: 無論。
それが嫌ならトラックに轢かれて身体障害者になる方が、まだ雇用されやすいのでお勧めだ。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 19:56:28 ID:/6U4sRWe]: >>498
うーん、アスペルガーとしてというよりも、二次障害の鬱として受理されるという感じだからねぇ。
ないよりマシ程度。

そもそも、精神障害自体認知度が低い。泣けてくるよ。そういう意味で>>499の言うことは正しい。
アスペ特有のＫＹなところは、「周囲に流されない自分の考えを持ってます」とかでごまかした方がいいかもね。
501 名前：優しい名無しさん [2009/10/08(木) 21:26:39 ID:1ejjUSRk]: 源泉徴収票でなんで障害がばれるのか教えてください。
502 名前：優しい名無しさん [2009/10/08(木) 22:31:32 ID:N0lbg1DE]: 障害者控除に○が入ってるから
○を記入しないか自分で確定申告するしかない
記入しない場合、控除が受けられないから税金が一般と同じになるけど。
503 名前：優しい名無しさん [2009/10/08(木) 22:35:02 ID:N0lbg1DE]: ちなみに、障害者ということはわかるが種別まではわからない
会社に「君は障害者なの？雇用率に算定できるから手帳コピーしていい？」と聞かれて
「なんだ、精神か…」と態度が冷たくなるだろう

身体なら企業に喜ばれるのにな。
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 22:39:49 ID:KQEaUedZ]: 軽くromったんだけど手帳２級ってそんな絶望的なの？
最近とったばかりなんだけど

実際探しても少ないけど。こんな世の中ですし。
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 22:48:28 ID:plOHtGhe]: >>504
自分次第。
変な奴、偏屈な奴で全く使い物にならない人もいるし、
従順で真面目な障害者もいるし。
506 名前：優しい名無しさん [2009/10/08(木) 22:49:48 ID:fB7AAsDa]: >>504
精神の手帳２級＝障碍年金の基礎２級、厚生の３級≒仕事出来ない状態。
仕事出来ない状態だから、障碍年金を受給出来ると考えて良い。

アルバイト・パートでも仕事が１年以上続けられるのに
障碍年金の受給を更新しようとするのは、本人・担当医師ともに不正請求になる。
507 名前：優しい名無しさん [2009/10/08(木) 23:03:41 ID:TdwU729s]: んなことないよ。
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 23:54:21 ID:UGhEFwmu]: >>504
実際、障害者枠で働こうと思って応募しても、手帳のコピーに２級って書いてあったら
企業としては対応が厳しいだろうと思うだろうから、
療養→作業所などを経て、更新後３級になってから、職探ししたほうが
良いとおもうけれどなあ。
手帳の２級は、ほとんど自分のことを自分で管理できず、風呂にはいるのも、買い物に行くのも
他人の援助が必要と判断されているレベルなんだから。
509 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 05:06:53 ID:bcX5Yjl0]: 501です。
やべー、バイト三つ掛け持ちしてる。
二つの仕事はオープンだけど、三つめの仕事はクローズ。
社長からは信頼されてるし、社長さんもいい人なので
精神とわかったら悲しむだろうな。クビになったら生活
が厳しくなる・・・
510 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 07:49:17 ID:0xUR8GR2]: >>509
クローズは全部辞めてオープン一本にすればオーケー
なぁに自業自得てやつですからね
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 08:15:41 ID:GN99AiR/]: 今日は、地元の合同面接会だ。
２００人以上が募集定員１人とかの採用枠に殺到するから、正直厳しい。
まあ、気楽に受けてみることだけ考えて、通ればラッキーとだけ思っておく。
クローズだといろいろ仕事があるのに、オープンは制限があるからつらいよなぁ
大手ばっかりだし。
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 08:26:46 ID:okNWaeX9]: それは一般の合同面接会か？
まぁ高待遇は望まないことだ。これは精神障害者全般に求められることである。
513 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 08:56:36 ID:bcX5Yjl0]: 精神にも実力がある人はたくさんいるのに
差別されるのは許せんわ。国、都道府県、市町村
にはセーフティーネットの確立を求めたい。
公務員の年収１００万減らせば余裕で財源できると思う。
公務員はたくさんもらってるからそのくらい減らしても
生活できるでしょ。
514 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 09:11:41 ID:0xUR8GR2]: 実力があってもすぐ疲れるんで休ませてくださいだの
早退させてくださいだの
組織の人間として不適合だからだ。
毎日来れますか？
きちんと朝起きれますか？
残業できますか？
コミュニケーションは円滑にできますか？
くらいでないと不必要なのでね
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 10:52:10 ID:ZdnfO4ho]: 精神障害者になったのは国の責任だから
国が一生面倒見ろよ
516 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 11:13:54 ID:yVNbQkKz]: 精神障害のサイトとかみています。医者さんとかに診断はしてもらってはいないです。ハローワークのカウンセリングは利用しています。僕がこれまで受けてる会社全て書類選考や（一次）面接で不採用になってます。

どこの会社も会ってくれません。勝手ながら、意見が聞けたらと思い書き込みしました。
517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 12:32:57 ID:xmvOadsS]: パートでフルタイム見つかった！クローズだけど…
頑張ろう。
518 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 14:30:59 ID:0xUR8GR2]: 516
診断なし？
手帳はなし？
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 14:37:10 ID:2qBu/aQG]: テン○°スタッフは？雇ってくれそうじゃね？
520 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 15:31:31 ID:yVNbQkKz]: >>518
診断なし
手帳なし
です 516
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 16:42:53 ID:MvvMAO2w]: やっぱり資格がないのは厳しいと今日思った。
最低限とったほうがいい資格って何がある？
ワード、エクセルはすぐに思い浮かんだんだけど。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 17:45:10 ID:ZdnfO4ho]: NTTグループは精神不採用のマニュアルができてるんじゃねえのか？
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 19:59:25 ID:8urICzGQ]: >>521
事務職を目指すのなら、女性なら簿記2級以上必須
男性ならそれ以上でもきついかも。
524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 20:18:02 ID:9HEWPiyd]: まあ「軽事務」とか「事務補助」って名で、超薄給でなら
男でも採用あるけどね。実態は知的障害者と一緒に働く
作業スペースだよ。

>>514
それらがクリアできても全然不十分だけどな。↑こういうとこ
しかなかなか受け入れてくれないよ。むしろ、資格や職歴を豪勢に
持ってても、「精神」というだけど門前払いなのが相場だ。
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 20:22:29 ID:zLGjrYTb]: >>523
いや女性でもきついのが現状（年齢や経験とか色々）
526 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 20:57:20 ID:bcX5Yjl0]: NTTでは働いてた人知ってるよ。仕事にいけなくなって
やめてしまったけど。正直仕事続ける自信がない人は
働いてほしくない。申し訳ないけど。ちゃんと出勤して
仕事ができる精神の方の邪魔になる。精神がどんどん差別
される。
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:00:58 ID:zLGjrYTb]: 新卒で大手企業に入社して１年で発病してしまった人がいるんだけど
どういった経緯でそうなるんだろう。人間ってそんなに脆いのかと思えるほど。
仮に精神が壊れてしまっても、そこから復旧できないというのが私には理解できない。
528 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 21:23:18 ID:0GQGnNlM]: ゆうちょ銀行落ちました・・・。
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:26:36 ID:zLGjrYTb]: ゆうちょ銀行は応募者数がハンパじゃないから落ちてもしゃーないと思わないと
530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:38:04 ID:kzdGie9V]: >>527
新人来たら先輩がいじめターゲット作って故意に潰すとこもあるよ。
入る前に優秀な人が来るとか噂が立つと妬みで簡単にターゲットになる。
大手企業だと寮とかあるよね。寮内で徹底監視して弱み見つけてとかよくあるよ。
夜は寮で、昼は職場で、その弱みを突きまくる、寝る暇もなく追い詰められる。

あと精神障害は脳が物理的に破壊されてると見る医者もいるから、
それだと元通りは無理でしょう。
精神障害は脳の障害ではなくて心の障害です。内臓疾患です。
と言う医者もいたけどそこの患者さんは強制減薬処方されて半年後くらいに自殺してたなぁ。
その医者は自己責任！自己責任！と言ってたけど。
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:42:21 ID:ZdnfO4ho]: 今日面接に行ってきたけれど、俺の前にいた23、24歳くらいの女が
面接官になんで学校卒業して働かなかったんだと詰問されていたな。
23、4で職歴なしを問い詰められるんだからましてやそれ以上の年の人で
職歴がないと問答無用で落とされるんだろうな
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:44:03 ID:zLGjrYTb]: >>530
いじめではないけど
京大卒で体育会の人が深夜遅くまで残業したりして潰れてしまったらしい
これは体力の問題かと思ったけど、この場合はどうなんだ？
毎日残業続きだと心が壊れる？
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:47:54 ID:kzdGie9V]: >>532
程度と本人のストレス耐性によるんでは。
精神に直にダメージ受ける人もいれば、円形脱毛症で済む人もいる。
ここで面白いのは後者が前者よりストレスは高いと主張することだ。
ストレスに関しては個人差はありまくりだから禿げてないから大丈夫とかはない。

逆に体力仕事だとストレス発散できるから適度ならいいかも。
534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:49:25 ID:3yM3HU9Z]: >>530
大手でそんな、中学生みたいないじめをする程度の低い人材がいると思えないが?
大体がフォローアップ研修とかするでしょ。
独身寮があるところもあるけれど、決して強制ではないよ>大手は
というかすぐに結婚してしまう人も多いからね。（優秀な人であれば特に）

学生時代では、親や学校、友人がそれとなく守ってくれていた心の均衡が
就職と同時に崩れて発病する人って結構居るから。
というか、
ここのスレに居る人は、大多数が学生時代からヒッキーとかじゃないだろ?
社会に出てから発症じゃないのかな。
遺伝的ってことが多いからね。精神は。
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:59:05 ID:kzdGie9V]: >>534
それがバブル期には中学生みたいないじめをする程度の低い人材が入ってたんだね。
直後バブルが崩壊してから入ってきた新人はバブルっこより優秀だと上層部が宣伝して、
バブルっこ社員の怨念が新人に悪意を持たせたもんだよ。
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 22:00:59 ID:zLGjrYTb]: >>533
>本人のストレス耐性

ん～、それならまだ納得行くと思う

で、ストレス耐性が低いのが原因で発病してしまうのなら、余計に無理はすべきでないのでは？
短時間労働から始めて社会復帰を目指す方がよほどいいと思うけどね。
高待遇を求めて無理をすることはあるまい
537 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 22:23:29 ID:yVNbQkKz]: >>534
なら間違えました。社員経験はありますけど、学生のころから周りは偏見をもっていたと思います。
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 22:38:14 ID:3yM3HU9Z]: >>537
???　なんの脈絡があるのか?
539 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 22:41:49 ID:HaULqwuf]: ３年仕事続いていますが、後輩が入ってくるに従い、どんどん、要求される仕事が
厳しくなり、仕事がきついです。
精神障害２級の障害者雇用だけど、健常者に仕事教えなければならず、なかなか、
人に仕事を教えるのは難しい。
ストレスで、煙草の本数が増えました。
転職しようかな～
540 名前：優しい名無しさん [2009/10/09(金) 22:44:05 ID:0GQGnNlM]: ２級で障害者雇用とはすごいね。
嫌味じゃないよ。何か専門技術持ってるんですか？
541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 05:29:32 ID:BBoASB6G]: >>539
教えることによって自分も成長するんだよね。
昔できなかったこと振り返ったりして。
つらければ上司に相談して教育係変えてもらえれば？
542 名前：優しい名無しさん [2009/10/10(土) 08:46:40 ID:WNMH6vuI]: >>523
資格らしい資格を持っていなくても
ワードエクセルが初級で手元を見ながら打ち込みが出来ているだけで
事務補助の仕事やってます。
職務経歴はパート３年以上の無資格でも出来る専門職に似た仕事(接客業)でアピールしました。
その後1年のブランクは減薬のため、安定して医師のお墨付きを頂いてから就職活動をしたので…
と話しました。

大手企業は作業所や社会復帰施設から直の人は殆ど採らないと思うよ。
応募書類の職務経歴に作業所を書いている人は間違い無く落とされるし。
大手は余程コミュニケーションスキルの高い人でなければ受からないね。
そんな人、どこの施設に行っても殆どいないから。

最初から高望みしないで、まずはバイトやパートの経歴を３年以上積んでから
大手を受ければすんなり合格する可能性高いよ。
543 名前：優しい名無しさん [2009/10/10(土) 08:55:42 ID:WNMH6vuI]: 名の通った企業に受かりたければ、病後の職歴３年以上を持っていて
状態が安定していてコミュニケーションスキルが高いことが好条件。

とにかく資格より病後の職歴だと思う。
544 名前：優しい名無しさん [2009/10/10(土) 12:47:12 ID:drnsU5Xw]: 障害者雇用される前、４年以上クローズで働いていたから、精神障害２級で
も障害者採用されたんだと思います。
今は、障害者求人もかなり厳しいようですが、資格やスキルも必要ですが、
コミュニケーション能力、人柄なども重要なようです。
規則正しい生活をして、働く習慣がついていると障害者雇用でも何でも、
就労は近づくと思います。
545 名前：優しい名無しさん [2009/10/10(土) 14:32:13 ID:+rGNIiYu]: オープンで仕事について3年目が来ようとしてるが、もう無理っぽい。
仕事は健常者と同じか、それ以上のスピードと質を求められる。
面接の時の話と180度違ってきてるんで、ちょっと上の人に相談したら、
あの時の担当者はもういないから「君の事は何も聞いてない」と他人事のように、
耳には入れておくが、そんなに仕事は甘くない的なニュアンス。
オープンでもこういうケースあると想定してなかった。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:30:07 ID:e4Rumt1x]: 身体障害者と精神疾患の人とで企業の採用に格差が出るのはなんで？
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:53:44 ID:0GVFwGdf]: 精神障害者はすぐ休んだりするから
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 16:02:45 ID:P8Z9TmTp]: カタワとキチガイを天秤にかけた時カタワのほうが正常に近いから
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 17:38:42 ID:e4Rumt1x]: そうか～。ありがとうサンクス。
550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 23:09:51 ID:SSbGUWej]: >>545
給料は半分以下。
仕事は同じ。

だから、優秀な人は障害者枠を辞めていく。
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 23:16:01 ID:C6sFK9X5]: >>545
やめる前に人事の労務担当者に相談してみたほうがいいよ。人事には当時の
人事担当者の所見や入社時の状況が残っているはず。そういうのは担当がやめても
残しておかないとならないものだからね。
552 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 14:22:35 ID:vwQfpPEh]: 蒲田の合同は全滅だった
翌週から競うようにお祈りがきた
中には返事すると言っておきながら、何の連絡もなしのところもあった
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 14:27:33 ID:7PP/zaKo]: だから合同面接会参加企業の殆どは精神対象外だと何度言ったら・・・
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 17:47:06 ID:N0ePlpr+]: >>553
じゃあ、どこで探せばいいの？
555 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 17:52:21 ID:hZ1Tgl7v]: ハローワークで作業所を探すしかないのが大半
お祈りを貰い続けた貴方は現実の厳しさがよくおわかりだと思います。
作業所を探しましょうね
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:01:13 ID:xQ9YURPP]: ばかやろう
作業所なんて底辺中の底辺だろ
あそこから社会復帰した人間が何人いるんだよ
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:14:02 ID:tENU/HXB]: >>556
いろんな障害の程度や苦手度もあるから、作業所だって必要な人には
必要だと思いますよ。
少なくても、規則正しい生活はしていると思われるかもしれないからね。
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:20:15 ID:nDBBCl4y]: >>554
ハロワで適切な特例子会社を捜す。単に特例子会社を検索する
だけではダメ。精神障害者の採用実績、採用意欲（うわべでなく本気で）
がある企業はハロワの担当者と懇意になっておかないとわからない。
「精神障害者の応募なんですが、いいですか？」「いいですよ。とりあえず
書類送って下さい」なんて通り一遍の電話のやりとりにならないように、必ず精神障害者の
採用実績があるのかどうか、あるいは現在働いている人の障害の種類が何なの
か、確かめてもらう。
自分の地元市町村の障害者就労支援センターの就職コーディネイター
とも仲良くして頻繁に接触を持ち、耳寄りな話が入ったときすぐ
伝えてもらえるようにする。

あと、自治体にもよるけど、ハロワの障害者ブースの検索端末が２種
類あるの知ってる？？
559 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 18:25:37 ID:6o6G4D5k]: うん、障害者就労センターの訓練を受けてから、カウンセラー
との付き合いを深めたほうがいいよ。いざ、求人がきたときは
よほどのことがない限り受かる。でも、ここの訓練はかなり厳しい
よ。途中でやめる人もいる。ここで無遅刻・無欠勤だったらある程度
のとこなら勤められるよ。
560 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 18:47:05 ID:hZ1Tgl7v]: >>556
面接会で連敗してる現実から目をそらさないで！
残念ながら貴方は仕事ができないと思われてるんですよ。自分はそう思わなくても企業はそのように見ています
そんな人を雇うほどリスクの高いことはしないのが普通なんです
だから作業所からスタートして社会復帰を目指しましょう
そのための施設ですから決して底辺ではありません
561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 19:03:46 ID:tENU/HXB]: >>558
実績があるかとか、ないかとか、訊いたら嫌われるとおもうわ
というか、訊いても、精神ばかり殺到したらこまるから言わないとおもう。
562 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 19:43:20 ID:6o6G4D5k]: 今、手帳を取ろうと思ってる方、絶対取らないほうがいいよ。
就職先がなくなる。手帳なしクローズで就職してる人は山ほどいる
563 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 20:14:44 ID:NwgUfX58]: >>528
それって、正社員ですか？期間雇用社員ですか？
564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 20:16:41 ID:dyVJDReE]: ゆうちょ銀行の障害者枠は契約社員のはず。
それも月15万円程度な。
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 20:28:15 ID:xQ9YURPP]: >>558
ハロワ＝臨時職員でやる気なし、知識なし
障害者支援センター＝知的しか相手にしない
障害者専門校＝コーディネーターとは入った時にしか会ってない

田舎（千葉）はこんなもんです
東京がうらやましいっす
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 20:35:51 ID:qBWDM/Ka]: こういうとこは精神専門？

www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07
567 名前：優しい名無しさん [2009/10/11(日) 20:39:55 ID:1AABBT/e]: 作業所なんか行かない方がいい。
企業が作業所と聞いて何を想像すると思う？
知的障害キチガイ重症社会との断絶

こんなところでは？

履歴書に作業所通所歴ありって書ける？
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 20:41:48 ID:URq93Mvi]: 566
精神を謳ってるからそうじゃない？
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 20:43:49 ID:qBWDM/Ka]: でも、いきなり本番でやっていける自信があるかい？
作業所→パートアルバイト3年→やっと普通の会社へチャレンジ？
と言う息の長い取り組みなのかと思ってるけど。
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 20:47:30 ID:xQ9YURPP]: まずは体鍛えて体力つけるのが一番
すぐに疲れるからね精神障害者は
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 21:19:46 ID:tENU/HXB]: 過去にオフィス経験があって、発病後は体力向上と生活のためにパート（クローズ）で働いていたけれど
体力があって時間通りに仕事していたから?って理由もあるのかな。
さして能力があるわけでもないのに、オープンで採用されたけれどね。
（まあ、何十社と履歴書は送ったけれどね。パートで働きながらだから、のんびりやっていた）

焦ってね、ハロワに行っては何社も紹介状をもらうより、1か2社づつ紹介してもらって
応募していくほうがいいよ。結構ストレスでしょ。とりあえず、働ける状況の人はクローズでいいから
アルバイトやパートはお勧めします。
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 23:45:00 ID:MtMbJKcd]: >>562
手帳取った時点でアウトなの？
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 23:47:05 ID:dyVJDReE]: 近所の人に通知が行くらしいからなぁｗ
574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 23:59:22 ID:N0ePlpr+]: 連絡なんていかねぇよ
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 00:15:00 ID:ToVO+kv9]: >>572
手帳を取ってもアウトじゃないと思うけどな。
企業に言わなければクローズのまま就職できる。
手帳２級だけどクローズで入社して、そのまま手帳のことは
一切言っていないので障害の事で問題が出たことは無い。

作業所って言うけど、簡単なバイトから始めるってこともできるんじゃない。
ちょっと前までは日雇いがあったからとりあえず日雇いから始めることも出来たけど、
今はどうなんだろう。都心部ならあるんじゃないのかなぁ。
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 01:08:10 ID:FRDGsw4c]: 日雇いって、イメージ的にきつすぎる気がする。
コンビニとか食品スーパーのレジとか、中年のおじさんが最近多いから
そういうところの方がいい感じがする。
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 01:39:01 ID:ToVO+kv9]: >>576
対人が苦手な人だと、客商売のコンビニや食品スーパーのレジはキツイだろうね。
俺はその部類で、コンビニやスーパーのレジもやったけど、短期間の肉体労働とかの方が楽だったなあ…
コンビニやレジって客が多いと休めなくなったりすることもあるし、
キョドったりすると不審がられるからなぁ。

肉体労働って休みはしっかり取るし、まぁ訳ありの人も居たりするから、
多少問題があってもやる事やってればあんまり叱られないし、時間が経つのを
我慢さえ出来ればこなせると思うけどね。

その辺りはそれぞれ、男女の差や性格などの適性なんだろうかね。
578 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 04:26:27 ID:Uer5dQNt]: 572
うん、クローズでいこうとする場合はアウト。
源泉徴収でばれるから。オープンならとったほうが
いいけどこの不況じゃあどこも採用してくれないと
思う。
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 07:28:58 ID:+2hlPC5L]: 求人情報
pc.tkjb.jp/

毎日欠かさずチェックするんだぞ
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 07:47:19 ID:wGoXYIo7]: もうだめぽ
生保に頼るしかない
581 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 07:58:24 ID:NRx0dIOz]: >>566
そこ、去年受けたが筆記試験で落ちた。
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 09:41:00 ID:JKUE7XSp]: >>581
どんな内容なんだろうか。
一般常識とかなんかな？
583 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 09:58:41 ID:C56IdyIK]: 生保って何？生命保険かけて自殺でもすんの？
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 10:04:19 ID:FRDGsw4c]: >>583
知的にも問題あり?
>>582
障害者向けの職業訓練学校の方がよっぽどいいよ。たぶん。内容が薄い気がした。単なる生活リズム
の調整しているだけみたいにみえる。
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 10:21:59 ID:JKUE7XSp]: ＞障害者向けの職業訓練学校の方がよっぽどいいよ。

精神を相手にするところってあるっけ？
やっぱり身体と知的しか相手にしないんでは。
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 10:57:48 ID:FRDGsw4c]: >>584
>>566のしたの方に載っているジャン。
「国立職業リハビリテーションセンター[中央障害者職業能力開発校]（埼玉県所沢市）」
他にも探せば似たようなところはあるみたいだよ、遠方の人用寮もあるみたいだ
587 名前：581 [2009/10/12(月) 11:56:18 ID:NCGwq6F0]: >>582
もう忘れたが、電卓を使って計算させる問題があって、４回間違えた。
588 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 11:57:15 ID:COKmpZ3e]: 精神を相手にするところってあるっけ？
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 13:36:06 ID:bnsL+iJZ]: 少ないがあるはず
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 13:41:41 ID:JKUE7XSp]: >>587
それはさすがに落とされそう・・・・・
何かの症状が原因なのかな。
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 15:21:43 ID:woh7p3io]: 大手人事の友達も言ってたけど障害者枠で精神は本当に厳しいって。
やっぱり休むし辞めるしがあるから。
俺は簿記２級とパソコンの資格持って、
障害者枠で申し込んでたけどかすりもしなかったよ。
一般求人でいきます。
592 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 15:51:40 ID:Uer5dQNt]: 一般はもっと厳しいだろ。
休まないという自信があればいいが。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 15:57:55 ID:Fg1s/oSN]: それでもクローズでできそうにない人はオープンで行くしかない。
障害者枠って大変やわー
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 15:59:20 ID:JKUE7XSp]: 休むし辞めるしって障害者に限った話じゃないやん。
障害者枠で休んだり辞められたりしたら、
一般社員よりも痛手を負うようなシステムになってるの？
想像付かんわ。
単にやっかみで言ってるだけじゃないかな。
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 16:24:34 ID:bnsL+iJZ]: 偏見を無くすほど難しいことはないからな、しゃーないべ
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 17:21:51 ID:Fg1s/oSN]: とりあえず数受けるしかなさそうだね～
俺これだけ受けたぜって猛者いるかな？
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 17:41:35 ID:bnsL+iJZ]: 知り合いは200社受けて全滅だそーだけどねｗ

今は工場労働や汚物清掃を考えてみては？とアドバイスして、工場探しさせてるとこ。
598 名前：優しい名無しさん [2009/10/12(月) 18:00:49 ID:NCGwq6F0]: 俺は４年半で３６３社に落ちた。
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 18:43:14 ID:E2hXcmSv]: 俺の親曰く、介護職ならいくらでもあるそうな>仕事

ま、ボケた爺婆相手に糞尿の世話までして
そこらのコンビニでやるバイトと変わらない
収入しかない落ちがついているが。

で、持病持ちだったりすると
コンビニバイト＜生保
な訳で。

人が来ない業界にはそれなりの
理由があるのを、親たちが理解できない。
とりあえず「働く事」が第一条件になっていて
不況も仕事の苛烈さも分からない。

二言目には「あるところにはある」だから、
マジ勘弁してくれって感じ。

>>597
今は物が売れないから、製造業で
職探しは結構大変だよ。
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 18:47:33 ID:wGoXYIo7]: 介護？こっちが介護されたいよ！
ジジババの相手なんてしたくねえ
それにフィリピンやインドネシアの安い人材使うから将来性ないだろこの業界
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 20:09:33 ID:FRDGsw4c]: >>599
鬱（と本人はいうが、人格障害と思われ）の障害持ちで、
訪問介護員をしている人はたまにいるけれどね。まあ、主婦の暇つぶしで週２くらいみたいだったけれど。

その人がいうのには、訪問入浴サービスの介護だと、4人組（運転手、看護師、介護士2名）だから
人手があるから同じ介護でも、施設系より楽なんだって。
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 20:46:49 ID:vBcN04DR]: 介護かぁ～
俺には無理ぽ
黙って黙々と出来る仕事じゃないと…
603 名前：591 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:06:57 ID:woh7p3io]: 詳しいことは言ってなかったけど、
障害者枠は身体が欲しいようなことは言ってよ。
あまりにもしつこく聞いたら返事こなくなったわ～。
多分法定雇用率があるからじゃない？
一般求人だと関係ないしね。さらに実は精神障害者です言えば中小だと２４０万助成金あたるみたいだし。
もう俺の地方は障害者枠求人なくなったよ。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:12:12 ID:bnsL+iJZ]: >>603
仕事を選んでるからじゃないの？
工場でも行ったら。
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:35:53 ID:crt56C83]: 俺メモ
恒久的な優遇措置の基準になる雇用率(規模別)
1.8%==(300人以上、法定雇用率、調整金)
4%====(150人以上300人未満、報償金の算出基準)
6人===(150人未満、報償金の算出基準)(72人月/年)
そら期間区切って助成金付けないと絶対やる気にならんな
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:55:49 ID:bnsL+iJZ]: 日本語でおｋ
メモは正しく取りましょう
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 21:59:42 ID:vBcN04DR]: >>604
君は工場で働いたことがあるのか？

障害者雇用をするような工場は大手の工場だから、
町工場などとはだいぶイメージが違うぞ。
608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:16:00 ID:bnsL+iJZ]: >>607
おまえこそ働いたことあるのかよ
大手の工場はほとんど自動化されているから町工場よりはきつくないぞ
単純作業だが時間拘束がきついのはどんな仕事も変わらんだろ。

工場と聞いて敬遠するようでは仕事が見付からんぞって言いたいだけ。
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:19:52 ID:FRDGsw4c]: 以前、旧住宅公団の管理人の臨時職員の仕事は楽で収入がいいと聴いたことがある。
しかも、公団に住めるので。。
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:49:07 ID:vBcN04DR]: >>608
> 単純作業だが時間拘束がきついのはどんな仕事も変わらんだろ。
俺は障害者枠の工場で2社働いたけど、どちらも単純作業ではなかった。
いまどき単純作業なんて、それこそラインとかじゃないとありえない。

オフィスなんかで働いてる人は、「工場なんて」と思うかもしれないけど、
非製造業より製造業のほうが給料も高いし、人間関係のストレスも少ないです。
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:05:08 ID:bnsL+iJZ]: >>610
だから工場労働を勧めてるんじゃないか。
さっきはなぜ否定的な発言をしたのか釈明してもらおうか。
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:10:41 ID:vBcN04DR]: > さっきはなぜ否定的な発言をしたのか釈明してもらおうか。
否定的な発言なんかしてないでしょうが。
わけわかめ
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:15:46 ID:Et5XYUpj]: くだらね。もうちっと生産的なことはなそうや。
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:19:26 ID:bnsL+iJZ]: >>607を見直してみろよ低脳
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:20:41 ID:vBcN04DR]: >>614
かっこいい
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 23:29:58 ID:FRDGsw4c]: そもそも、一般的に工場労働=町工場　という未経験者はイメージがあるので
そういうイメージを>>611さんが持っているのでは?と、>>612さんがおもって書いてみただけのことでは?

工場勤務の経験はアルバイトを含めてないので、自分にはできない。
どんな仕事でも、それをする人がいないと社会は成り立たないから
職業には貴賎はないと思います。
海外の労働者を受け入れるのではなく、できれば帰国していただいて、
日本人の労働者の雇用を増やして欲しいですね。
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 04:47:58 ID:/pC3Q0Qa]: 工場ねえ～
大抵ヘンピなところにあるでしょ。
駅からとんでもなく遠いところ、行くだけで疲れてしまいます
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 06:10:47 ID:4cce9OIM]: 休んだり辞めるのって鬱病か統合失調症の陰性症状の人じゃないの？
精神つーても色々いるんだから一緒くたにしないで欲しいなあ
事実俺前の会社は最初の三年間は皆勤だったよ。
まー三年間皆勤でも賞状とペンテルのボールペン貰っただけだし
あんまり意味があるとは思えないよ。
日本人以外のスタッフなんか日本人は働きすぎってバカにしてたしね・・・
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 10:53:57 ID:Uzas8HWS]: >>617
そういうところは寮があるから大丈夫だ
620 名前：優しい名無しさん [2009/10/13(火) 12:14:53 ID:bF0wGAx1]: >>619
その寮が問題です。確か、去年の年末頃に、「しんぶん赤旗」の日曜版に、
こういうところの寮が紹介されていました。

特に、この寮の近くにあるコンビニが、値段が市価の倍以上、しかも、周辺には、
この店しかないため、労働者は、そこでモノを購入せざるをえない。当然、
その店の収益は、会社のものとなる。

このように、現在の独占資本家は、労働者を二重に搾取しているわけです。
621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 12:29:27 ID:9kpr+kYV]: 通貨がペリカだったりしそうだな
622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 12:42:15 ID:Uzas8HWS]: >>620
おまえは赤旗に毒されすぎ
昔から底辺労働者は共産主義に傾倒するしかないと言われてるからな・・・おまえもそうなりたくないだろう？
623 名前：優しい名無しさん [2009/10/13(火) 12:56:57 ID:bF0wGAx1]: >>622
私が底辺かどうか、という話は置いておいて、少なくとも日本の政党のなかで（議席を持っている党という意味）、
一番まともなことを言っているのは共産党だと思います。
特に、雇用、福祉関連おいては、既存政党のなかで最も先進的だと思います。

まあ、共産党も生ぬるい点はありますが…。議席を持っていない政党も
含めるなら、革マルという選択肢もありですが。
624 名前：優しい名無しさん [2009/10/13(火) 13:13:16 ID:/g6AkhhC]: 赤旗が一番まともなこと言ってると思うね。
極論が怖くて指示はしないけど。
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 13:29:35 ID:Uzas8HWS]: それじゃあ、先進国の中国へ永住したらいいんじゃないの？頑張ってや
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 13:49:14 ID:Uzas8HWS]: www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
総務省の統計より、８月時点での労働者数は約6296万人（パート、アルバイト含む？）

日本の総人口　約1億2769万2千人（2008年10月）
60歳以上は3717万人、20～60歳までは6718万人。

法定雇用率で算定すると、6296万人中約113万人障害者を雇用しなければならない。

障害者は全国で何人いるか。
www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html
障害者数は、身体障害者351.6万人（人口千人当たり28人）、知的障害者45.9万人（同４人）、精神障害者258.4万人（同21人）であり、およそ国民の５％が何らかの障害を有している。

合計約656万人。6296万人中約113万人障害者を雇用しなければならないが、656万人のうち113万人しか雇用されない計算になる。
従って、ある意味法定雇用率は満たしていると言えるが、法定雇用率を遵守しない企業が多数あることから、良い雇用状況とはいえない。

結論としては、精神障害者は身体を壊す覚悟でクローズで就労するしか無いだろう。
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 13:58:58 ID:fEWB7DvT]: クローズだと前職と全く違う業界にするとき、理由を説明できないのよね。
かといって前職と同じ業界だと再発するのは必至だし。
ブランク期間の説明にも困る。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 14:10:15 ID:Uzas8HWS]: そうやって逃げていたらいつまで経っても就職できませんよ？
現実を見てごらん。
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 14:18:38 ID:fEWB7DvT]: いやいや、まだ就職できるレベルじゃないのでデイケアで訓練中。
ド田舎なので土日しかやってないけどさ。
焦らず地道にやらんとなぁ。
昔は焦って就職して立て続けに2カ所で潰れた。
知り合いの経営者から働かないかとお誘い来たけど、まだ早いと断った。
それが俺の現実だよ。
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 17:33:55 ID:2eG6pw0n]: 私は、退院→デイケアで生活のリズムを身につける→デイケアで知り合った友人に就労支援センターを勧められ、週３日、１日３時間から始め、徐々に時間を延長しフルタイムまで持っていき、半年通い技術と体力を身につけ障害者枠で就職しました。
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 19:50:44 ID:2TN2TZsh]: >>629
ガンガレ
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 20:31:41 ID:qx9PqrLz]: >>623
>革マルという選択肢もありですが

盗聴、不法侵入、手斧やナタで闇討ちして血みどろの内ゲバ、
そういう集団が選択肢としてありとは、君もおもしろい奴だな。
633 名前：優しい名無しさん [2009/10/13(火) 20:48:54 ID:HGCx+JMR]: (,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!質問です
｢てんかん｣という病気になり通院中。バイトは病名がわかった時に
職場の人と相談してやめた。今は精神障害者手帳１級とって
障害年金貰ってるんだけど、区役所や保健所などで｢作業所でもいいから
どこか働けないか？｣と相談してもﾀﾞﾒ･･･バイトの面接も病気の事言うとﾀﾞﾒ。
いきなり倒れる事、言わないで面接受けていいんだろうか？
家で母と一緒に内職をしてるけど、このままじゃ･･･(つд⊂)ｴｰﾝ
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 20:52:55 ID:LFEByx5b]: >>626
すごいね。きちんと調べてカキコできる、尊敬。

障害者の合計が約６５６万人。そのうちには、ほとんど寝たきり状態の重度の人、知的重度、妄想酷くて引きこもりやずっと入院、
また20才以下および高齢者だったりするし、
もともと年金や生保、資産があるやらで働く気持ちもない人もいるから、113万人くらいじゃないかな～働ける層って。

しかし、20歳から60歳まで　6718万人　中　6296万人も働いているのか～
60歳以上でも働いている人は多いけれどね。こっちの数字はちょっと信じられない。
母子家庭とか何ちゃっての人で生活保護もらっている人も多いというし。専業主婦や財産で生きている人もいるだろうし。

>>629
知り合いから仕事のお誘いがくる!いいじゃないですか
よくなってから、その人を頼れるじゃない。
前職がなにかわからないけれど、オープンで前職と同じであればそれ相応の技術があるから
受け入れる側としては楽だと思いますね。ただ、オープンだから緩やかな仕事にしてくれるか?
通院時に有給休暇をとりやすくしてくれるか?残業は無しでいてくれるとか、企業の障害者を受け入れる
度量というのが一番の問題かも。。。
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 20:58:53 ID:LFEByx5b]: >>633
友達は重い癲癇発作もちで、昨年は3ヶ月も入院、薬の調整と何日も脳波電極？を付けっぱなしで
検査されていたそうです。
歩くこともままならず、4点杖を使ってます。それでもよろける。言葉も不明瞭。
よく怪我をしているので危なっかしいです。それでも、歩いていける距離にある
作業所で働いてますよ。
年金一級だったら、相当額をもらえているのだから、無理しないのも策ではあるが
暇で大変なら　生活支援センターなどで相談して、ディサービスなど利用してはいかがかと。
ま、担当医師に相談する、病院にケースワーカーがいるなら相談して、外出先を探してもらったらどうかと。
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 21:14:40 ID:V1yWz3Dk]: 障害者能力開発校に入ろうと思ってるんだが、
こうなるとクローズの求人はダメだよね？

オープンしか入れないよな。
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 21:15:10 ID:Uzas8HWS]: >>634
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 21:17:38 ID:Uzas8HWS]: ミスった。
>>634
>もともと年金や生保、資産があるやらで働く気持ちもない人もいるから、113万人くらいじゃないかな～働ける層って。

さすが精神障害者らしい発想ですね。
私が言いたいのは、このような厳しい現状があるということ。
仕事を選ばなかったら仕事は見付かるだろうということ。

高望みはせず、バイトから頑張ってね
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 21:29:03 ID:LFEByx5b]: >>636
友達の身体障害持ち、そういう学校に入学して就労している人がいるけれど。。。
学校を支援している企業が何社もきて、学校で盛大な就職会が何度かあるらしいよ。
しかも、名前がしれている大手ばかりだって。
もちろん障害者雇用枠で、仕事ができる人が欲しくてね。クローズがあるわけない。
って、勉強して資格をとって卒業しても、学校の名前を履歴書に書いた時点でばれるじゃないの。
卒業前に就労が決まる人も多くて、半年くらいで寿退校の人が多いみたい。
精神の人で入学した人はしらない。というか精神障害の友達はいないからな～
（自分が不安定になるから）
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 21:30:24 ID:LFEByx5b]: >>638
え?自分はもう何年も働いてますけれど?満足な環境で。あなたこそがんばってね。
641 名前：優しい名無しさん [2009/10/13(火) 21:36:46 ID:HGCx+JMR]: >>635さん(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ

６３３です。病気が出て４年目で先生が言うには｢発作の型がまだ
固まってない。薬もまだ調整中｣なんだそーです。
最初は意識障害→ここ１年位はぶっ倒れるようになって･･･
自分でもなんで病気になったのか分からなくて凹んでたけど、
生活支援センターって所に相談してみます。(ハロワと違うんだよね？)
ケースワーカーは病院に居ないけど、色んな先生に聞いてみる。
(年金の額は少ないですよ～月７万位。全部生活費で親に渡してる)
ホントにありがとう！
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:06:27 ID:k7tPwh/X]: >>638
有効求人倍率の意味も知らんバカが沸いてるのか。
バイト含めて今ある求人件数じゃ求職者全員分の仕事はないんだよ。
これで新規に求職者が増えたら余計競争が激しくなるだけ。

その頭じゃメンヘラ以下の仕事にしか就けないんだろうな。
まあオレは障害者枠とはいえフルタイム正社員なのでお前がどうなろうと関係ないがｗ
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:32:09 ID:Uzas8HWS]: >>642
誰も有効求人倍率の事は触れてないのに、何一人で張り切っちゃってるのｗ
クスリが効いて気分がいいんだね♪順調に回復してるんだね～＾＾
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:36:48 ID:k7tPwh/X]: >>643
>仕事を選ばなかったら仕事は見付かるだろうということ。
上の文は有効求人倍率が1.00を上回らなければ成り立たない。
自分の言ったことぐらい理解しとけ。
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:40:58 ID:k7tPwh/X]: まさか釣りだと思うが、本当に意味を理解してないのか･･･？
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:50:08 ID:Uzas8HWS]: >>644 >>645
オマエ何興奮してんだ？
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:31:46 ID:LFEByx5b]: ところで、障害者採用枠の有効求人倍率ってどのくらいなんだろうね。

リーマンショック以前にしかハロワ行ってないし、そうとう混んでる？
一般採用枠はめちゃめちゃ酷いらしいけれど。
障害者枠も当然少なくなっているんだろうけれど。

>>641
生活支援センターは障害者が生活上困っていることを相談できる機関みたいですよ。
デイサービスを兼ねていたりするみたいですが。
ケースワーカーがいるし、電話相談もしているところがあります。
今、薬調整中なら、働かないほうがいいですよ。怪我したら大変だわ。
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:46:46 ID:Lv5U/DuK]: >>643
ちょ、おま、ＩＤがウザス
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 23:47:53 ID:tNp6la1P]: 名は体をあらわすって
昔の偉い人が言ってた
650 名前：優しい名無しさん [2009/10/14(水) 00:12:22 ID:gEBms9jU]: >>632
あ、それね。CIAと、日本の公安警察の陰謀だから。全て。
革マルって、実はすごい集団だぞ。

仲良くしてたら、多分、仕事先でトラブルが起こった時とか、
上手く解決してくれそう。
あの人たちは、論理的で、なおかつ、「押し」が強いからな。
資本家の言うなりになってはダメだわ。やっぱり。
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 06:20:14 ID:drqIcLMT]: Uzas8HWSさー。お前一度精神科行った方がいいよ。
まあお前みたいな人格障害者俺たち精神障害者と違って治療できないけど。
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 06:21:58 ID:drqIcLMT]: ×まあお前みたいな人格障害者俺たち精神障害者と違って治療できないけど。
○まあ俺たち精神障害者と違ってお前みたいな人格障害者は治療できないけど。
653 名前：優しい名無しさん [2009/10/14(水) 10:30:16 ID:nTybzJIZ]: そうなんだ～
なるほど。障害者の有効求人倍率がだいぶ低いのに精神が入り込める余地があるわけ無いよなぁ～…
やはり授産施設に入るしかないだろうな
おまいら施設に入れるように頑張ろうぜ
654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 20:07:45 ID:aRCyh2XY]: >>650
おまえはオカルト板にでも逝け。
ちなみにマルの知り合いなら俺にもおるわ。早稲田＆和光
出身のがうようよとな。

そもそもおまえ、革マル派のフルネームと誕生経緯
、初代書記長の名前を一切何も調べずに答えられるか？
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 20:10:06 ID:1JbMS2/a]: 共産党板でやれｸｽﾞ
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 20:47:23 ID:+wBYMrCG]: 最近になってサーナとかクローバーを知って、ガンガンにエントリ
してるんだけど連戦連敗です。

やっぱ精神の中途って敷居高いみたい。実際に採用されてる人って
どんな病気なんだろう。ちなみに自分は統失です。

クローズで派遣探すしかないか・・・
657 名前：優しい名無しさん [2009/10/14(水) 21:15:43 ID:5HwwAgaV]: >>647さん(人'▽｀)ありがとう☆

６１４です。生活支援センターのサイトみて見たら、
区役所で自分が断られたとこだった･･･(；´Д｀)
他のとこに電話してみよ～って、先生にも電話したら｢仕事の事は
まだ考えるな｣って言われたから、良くなった時の参考にしとく。
脳波の結果が最悪･･･ついでに倒れて肩打ったぽい(つд⊂)ｴｰﾝ
もうしばらく内職でガンバル(●'д')bﾌｧｲﾄ
658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 21:39:11 ID:O0iHL3+R]: 新卒でも敷居高いよ？　企業にいる精神の人って新卒か中途で入社後発病したのがほとんどだから。
発病後、企業のお荷物状態になってしまっているから新たに採ろうとしたがらないんだろうね。
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 21:43:00 ID:O0iHL3+R]: >>657
手帳１級ってことは、相当な重度だと思いますけど・・・「私は大丈夫！」と思ってても
私のような第三者は毎日付きっきりであなたの事を見たりしてるわけじゃないから本当に大丈夫か判断のしようがないし
「てんかん」自体偏見が今だに残っていて。
いつ突然倒れるかわからないような人を雇うのは、いつ爆発するかわからない爆弾を入れるのと同じですよ。
倒れて問題になったら困るし。それなら最初から採らないでおこう。となるのはごく自然な流れです。
申し訳ないけど、入院でもして「完治」するまで療養してくださいと言われても仕方ないと思います。
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 21:54:39 ID:BIL1XqQc]: あんまり自分では病気と思ってないが
医者によると不安障害らしい
それで大学中退

で、こないだ自衛官受けた
一次は何故か奇跡的に受かった
でも二次は…尿検査とか問診とかあったしどうなんだろ？
それ以前に別の能力も足らないかもだが
病気で落とされそうだなー
661 名前：優しい名無しさん [2009/10/14(水) 22:31:29 ID:5HwwAgaV]: ６５７です。

>>659さん、ご意見ありがとう(*･ω･)*_ _))ﾍﾟｺﾘﾝ

そっか･･･ﾏｼﾞで｢発作出なきゃ普通｣、脳のCTやMRIも異常ないし、
突然出たから治るかな？って(脳波はボロボロだが･･･)

全然聞いた事無い病気だったし(周りに癲癇の人がいない)

ただ、癲癇以前に拒食、癲癇判明で未遂して本来は使う必要無い
入院費を親に使わせて申し訳なくて･･･
前にしてたバイトもやりたかったものでいつか戻れたらって。

もう少し病気や偏見をしっかり調べて今後の事を考えてみるよ。
(唯一、二十歳の誕生日に国民年金加入はよかったかな？)

長文(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 22:56:45 ID:NSPu0guV]: >>661
まず、顔文字はなんだか、そぐわないので辞めて欲しいな。(個人的な意見ですので強制ではないです）

癲癇は、きちんと投薬しないとマジ、まともに歩けなくなるから。
一級がとれるって、相当重いってことです。
ほとんど、介護が必要ということの判定です。
これが2級になれる状況になったら、デイサービス→作業所がいいと思います。

癲癇は自助会とかあるかもしれないから、調べてそういうところで同じ病気の人と話して
自分の病気のことを理解するのが一番かと思われます。

第一、月七万も無料でくれることなんて、ないのですから、働くことは考えないほうがいいとおもう。
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 23:01:58 ID:NSPu0guV]: >>660
不安障害で投薬の必要がないのなら、大丈夫でしょうけれど。。。
自衛官って、厳しいとおもうんだけどね。。。
配属によっては、船舶免許とか、他いろいろと取らないとならないんでしょ。
いとこが自衛官しているけれど、彼は体力がある子だったからな～
自衛隊で食量班だったとか数年前に聞いたが・・・
災害時の援助活動とか、不眠不休そう・・・
664 名前：優しい名無しさん [2009/10/15(木) 00:32:06 ID:8Mh3s8Bn]: ６６１です

>>662さん、顔文字はごめんなさい。

薬は徐々に増やしつつ飲んでる。時間ずらさないと動悸や頭痛、
吐き気、フラツキで辛いから先生に許可とり、そのように。
発作がある程度止まるまで増やすそうです。
介護は何でも1人で行動はするなと･･･診断書には介護あれば、
何とか出来るってなってたました。
先生も脳波見る度に｢これでよく生活していけるな･･･｣と言ってます。

正直、自分の癲癇が重いってのを認めたくない部分もありました。
まさか１級や年金取れるとか思ってないし、知らない事も多くて。
出来る事しないと社会から離れるんじゃと不安でした。

自分の病気、体の事とちゃんと向き合ってみます。
本当にありがとうございます。

では、そろそろ寝ます。長文、失礼致しました。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 00:51:05 ID:jh/enW76]: >>664
あなたの場合は、最悪精神病院へ入院するという道があるので大丈夫ですよ。
666 名前：優しい名無しさん [2009/10/15(木) 01:01:01 ID:XQ+FbG2/]: 俺の話をいうと障害者という認識を持たないと就職できないんじゃないかと思って
ハローワークの障害者の専門のところに話を聞きに言った。けど、差別的な求人だったので
とりあえず、失業保険でもらっているときは障害者で、失業保険をもらっていたので、
あるボランティアを始めた。それがかなり面白くてひたすら頑張った。ただ、障害の
持ってることは最後まで内緒にしておいて。おかげさまで長に認められてそこに就職
できそうです。5ヶ月無収はきつかったが、なんとか頑張りました。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 01:52:40 ID:jh/enW76]: そしてトラブル起こして退職しそうだけどねｗ
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 02:41:05 ID:T1m2zGga]: >>667
これはあくまで、仮定の話ですが、以前、
「共産党に相談すれば、職場でのトラブルを解決してくれる」
ということを聞いたことがありますが、本当でしょうか？
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 03:06:18 ID:6acgk+CJ]: 横レスで架空の話をするけど
Powerを使って横車を押してくれるかもしれないよ
でもPowerを行使したシワ寄せは自分で受け取ることになるだろうなぁの予感
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 10:26:08 ID:7LoangRC]: 共産党が職場のトラブル解決してくれるなら労働争議なんて起こらないでしょ。
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 12:01:11 ID:T1m2zGga]: >>670
ちょっと説明の仕方がまずかったですね。
要するに、共産党→傘下の労組を紹介→団交
というような形には持っていけないか？
ということも含めて、という意味です。

ただ、志井さんが、例の「派遣切り」問題の時に、
大企業の工場を視察し、抗議をした、というのを
聞いたことがあるんで、もしかしたら、個人的にはすごい政党なのかな、
と思っています。
672 名前：優しい名無しさん [2009/10/15(木) 19:03:58 ID:vCf7EJkM]: てんかんって精神障害の中で一番優遇されやすいじゃん。
１級からは作業所も無理だと思うけど、まず２級の段階まで
もってけば、余裕で就労できますよ。友人で二級３人いるのですが
全員就職してます。公務員、ゆうちょ、小売業、まあ、最初のうちは
ジョブコーチが必要だと思いますが。
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 21:05:38 ID:gREE5k18]: 今時労組に入ったり労組を作ったりなんかしたら
職場で針のムシロにされることが多いけどな

現在の労組の役割は会社を追い出されるとき
和解金を少しでも多くむしり取ることだけだよ。
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 21:28:14 ID:pQYJH2pN]: 医師に、障害者就職支援センターへの意見書に
真っ先に「対人関係が苦手で、」と書かれていた

支援センターの担当者には「仕事というより、人間関係が出来ればいいんですよ」と言われているのだが

こんな意見書書いて、医者は就職の足を引っ張るつもりなんだろうか？
書き方を変えてくれと頼めばいいのか・・・・
675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 21:49:43 ID:84h3MCO8]: >>673
大企業だと規則で社員は必ず労組に入ることになってたりする。
でもって組合は御用組合なんだけどね。
ベア要求だけはするけど、
ストはするする詐欺で組合費積み立て放題だったり。
676 名前：優しい名無しさん [2009/10/15(木) 22:39:21 ID:TJYTxeUj]: >>674はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰですね、馬鹿でもわかります
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 22:59:54 ID:7yaDG7g6]: わかったっていいじゃない
しょうがいしゃだもの
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:27:15 ID:cWIzjlkK]: 法定雇用率1.8%で「労働者数56人以上の事業主は～」
って宣伝してるけど今は300人未満だと納付金・調整金制度が適用されてないのな。
ttp://www.jeed.or.jp/disability/employer/koyounoufu/about_noufu.html
> …新たに、常用雇用労働者数201人以上300人以下の中小企業事業主も…
> …これらの改正は、平成22年7月1日から施行されます。
> なお、平成27年4月1日からは、常用雇用労働者数101人以上…
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:59:14 ID:6fqeXbMX]: >>674
医師がいうのも、当たっていると思う。
仕事ができるほうがよいけれど、会社で働けば職場の人と円満にしていられる人でないと
就業が続けられないよ。仕事の話もできないようじゃ、仕事自体を頼まれないから。
苦手は苦手なりに誠意をもって他者と関われないと、いけないからね。
680 名前：優しい名無しさん [2009/10/16(金) 10:36:12 ID:md9rtQBT]: 企業が精神に求めているのは、毎日仕事に出て、
問題を起こさないことだけ。
だから薄給になる。
681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 10:40:42 ID:wLibPmXu]: >>676
アスペではないよ
書類には気分障害とSADとある

SADは社会と接するのが得意でないのが特徴でもあるんだろうけど
「人間関係が苦手」と、一言で全体を否定するのではなく、
人の目があると緊張しやすいとか、もっと分析して書いてくれればいいと思うんだが
すぐ怒ったり話が通じなかったりする訳ではないので
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 10:47:14 ID:XBdRplvM]: >>681
「人の目があると緊張しやすい」と書いて、配慮を求めてるわけなんですね。
人の目があまり無いような仕事でしたら、トイレ清掃とか内職とかあとは何があるだろう
いずれも薄給になると思いますが我慢して働けばいいと思います。
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 10:49:36 ID:DCF4SPdV]: >>681
精神科の医師って患者の反応と表情しか判断材料がないので・・・・
「人間関係が苦手」とか診察の時に自分でそういう言い方しちゃったんじゃないですか？
結局もっと分析しなきゃならないのは患者の方だったりする。
気に入らなければその辺診察の時に話し合った方がいいかも。
ただ自覚症状が無いところを医師が突いている場合もあります。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 11:10:24 ID:wLibPmXu]: >>683
まさか医師の方ではないですよね？
自分でそういう言い方をしたか、医師が話の内容でそう感じたか、でしょうね
連絡したのでこれから話し合います
681にも書きましたが、実際SADの特徴からして難しい点もあるのかもしれませんが
685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 12:08:39 ID:DCF4SPdV]: >>684
医師ではないです。
686 名前：優しい名無しさん [2009/10/16(金) 12:54:54 ID:xZVVFTHT]: ハローワーク行き始めたんだけど、
登録したハロワ以外（実家の近くのハロワとか）での
求人とか相談とかも実績になるの？
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 12:55:57 ID:XBdRplvM]: 実績ってなんの？どこを利用しようが、就職できたんならどこでも一緒だと思うけど。
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:03:23 ID:xZVVFTHT]: 就職できなかった場合、
就活実績が無いと給付貰えないでしょ、その実績になるかって話だよ。
就職できてないから聞いてる状態です。
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:05:01 ID:XBdRplvM]: >>688
それじゃあ、登録したハロワに行かないとダメなんじゃない？
遠くて行きにくいかと思いますが、頑張って行ってください。
690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:10:30 ID:xZVVFTHT]: そうか～、うーん、実家に引っ越して働くってのも
考えてたんだけど不便なもんだなぁ…
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:19:39 ID:wLibPmXu]: >>690
家の方では、登録してないハロワで相談しても実績になったよ
ただハロワによって違うのかもしれないから、直接確認してみては
692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 19:54:16 ID:+ewbuFhn]: >>688
ハロワで管轄異動届けみたいなのを出せばいいだけじゃないの?
昔だけど、就職活動中に引越しして住所異動届を出したことがある。
住民票提出が必要だと思うから、訊いてみたら?
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 15:53:46 ID:Op28shYe]: >>675
そうそう、大企業の幹部になるには労組の幹部にならないとダメな場合があるんだよね。
自分は電機連合系の会社にいたけど、そんな感じだった。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 18:02:55 ID:g7zIm4DJ]: うちは大手だけどまだ歴史的に浅いところだから、労組がないんだよね。
以前いた会社もお抱え労組で、入社一年目の人が体育祭の準備したりして
きつかった～。労組親睦会とかで、馬鹿みたいだった、そんなの参加するのなら
休みたいけれど、事実上休んだら、白い目が待っているからできなかったりする。
695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 19:49:31 ID:X3Q3tNL1]: 最低時給700円台で20日勤務
手取り7マソ

これがキチガイ障害者の現実
だったら生保のほうがよっぽどまし
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:31:00 ID:hWgwzGom]: 頑張りましょう
５年以上、その職場で頑張って真面目に働いたのを企業は評価しますので！
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:04:44 ID:X3Q3tNL1]: 契約社員だから3年間しか継続雇用してもらえない
あくまで最高で3年だかんね
この不景気じゃ来年の更新すらあやしい・・・・・orz
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:14:39 ID:hWgwzGom]: そっか
まぁ頑張って
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 00:55:26 ID:f1WnUm9i]: ワープアで働くのと生保うけてﾏﾀｰﾘ暮らすのでは、
障害者にとってどっちが幸せなのでしょうか？
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 01:12:28 ID:w3BkzJLR]: うつ病程度の生保だと、3ヶ月に一回くらい尋問されると聞いた。
永久に生保がもらえるとは限らないのでマターリでもないと思う。
生保が優遇されるのは、糖質のかなり重たいのとか、躁鬱のかなり重たいのとか、
母子家庭とかだろうけれど。
あと、親が資産家だったりすると相続できるくらいだから、援助受けるようにいわれるとか
親が勝手に自分に生命保険とかかけていると、無理らしいけれど。
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 01:22:58 ID:peVXy8qr]: そりゃワープアで働くしかないでしょ
生保は色々と制限がある。
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 01:44:00 ID:f1WnUm9i]: ところで、みなさんどんな病気なんですか？うつ病の人が多いのかなぁ？

僕は、
統合失調症質人格障害
気分変調性障害
統合失調症の疑い
これらを同時に診断されています（大学病院で）

これだけ重症なのに、年金が厚生3級なのが納得いかない
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 08:19:30 ID:w3BkzJLR]: >>702
年金に関しては、年金スレに書き込みした方が詳しい人が多いし
情報くれるかもよぉ。
年金もらいながら就労している人も中にはいるだろうけれど
貰わずに就労している人もいるだろうし、私も貰ってない。
（就労可能と判断されている人や、もう就労している人は就労後の申請してももらえないだろうし）
704 名前：優しい名無しさん [2009/10/18(日) 22:17:39 ID:inbs60sA]: 生保って何？生命保険？
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:18:39 ID:Ib+Q7/+2]: 生活保護
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:45:23 ID:XiGwUudh]: この間のぞみに乗っていたらDQNに遭遇してしまいました。今回はそのDQN報告です。
東京ディスニ－ランドに遊びに行くため、名古屋からのぞみ号に乗車しました。
私の席はD席です。でも窓側が好きなのでE席に座りました。すると間もなく、
E席の券を持った人がやって来たのでしぶしぶ席を替わってあげました。
私はD席に座って靴下を脱ぎ始めたら、今度は私のD席に私と同じD席を持った人が来たんです。
「あ、これがダブルブッキングと言う奴か。」と思いつつ、お互いの券を見せ合いました。
私も相手も同じ号車の同じ列のD席です。
　私はその人に、「車掌さんが来たら、臨時の席を確保してるからそこの座れば大丈夫ですよ。」とアドバイスしてあげました。
しかし相手は怪訝な顔をしています。どうしたのかな？と思っていたら、その人は私に「あなたの席は47分発の席ですよ。これは44分発。」というのです。
　どうやら私は一本前ののぞみに乗ってしまったららしいです。
しかし今更降りるわけには行かないので「乗ってしまったものはしかたないが。座ってしまったものは譲られん。」と言いました。
すると相手は大激怒。「てめえが間違えたくせにでかい態度とるんじゃねえ。」とDQNに変身。
でもこっちはわざと間違えた訳ではありませんし、立ったまま東京まで行きたくありません。
私は「D席は～D席やし～、俺は～自分のD席に～座っとるで。絶対動かんがや～。」と言ってやりました。
そうなるとDQN乗客はまたまた激怒。私の腕を取って無理やり動かそうとするのです。
そのうち車掌がやってきました。車掌も冷たかったです。
私の言い分はまったく聞かず、後から来た人に座る権利があると言い出す始末。
結局私は自分の席を追い出されました。しかし車掌にも人心はありました。
私は車掌の粋な計らいで、別の空いている席に座ることができました。
　今回はJR東海の車掌の親切で快適な旅を過ごすことができました。
ただ一人のDQNな乗客による不愉快な思い出を除いて・・・・・・・・・・。
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:49:24 ID:Ib+Q7/+2]: 創作乙
そしてＤＱＮ乙
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 22:57:07 ID:XiGwUudh]: >>707
コピペにマジレススルバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 23:25:35 ID:36XDqoUj]: おいおい、今時はコピペにどうマジレスするかを競うのがトレンドだろ？ｗ
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 01:21:18 ID:d89IDXrb]: >>708
マジレスじゃねえしｗ
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 03:21:40 ID:AT0+l1pZ]: 　　　　 }三ｲ　　/　 |　|　　　l　　　　　＼ﾍ三三〈
-‐- ､_,ノ　/　　 |　 /ｌ　ｌ　　　|＼　 l　　l　∨ゞテｰﾍ
　　　　　/ｌ　　 ∧. lｰ＼l　　卜-＼l　　 l　 Vlﾄ､　　 }
　　　 /ハ　　l ∧|― 　＼　|　 ―＼　 |　 | |　ｌ　　|
　　　 ○　丶　l ｨ彡ミ　　　｀　ｨ彡ミx ∨　//　 l 　 ` ー‐ やーーーい　キチガイｗｗｗ
　　　/l　　　 l＼l　r　""　'　"""　　　 |　//l　 ○
　　 |/　　　ヽ|　　}ー--------‐く　 jンl　/　　|ヽ
　　　　　　　　 l　　|／　　　　　　 |　 /_／　　ヽ|
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　　　　　　　 /￣／ /|　　＼／　　 |ヽ＼￣＼
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 06:08:41 ID:0EQwHnzg]: 派遣で探しているけど、求人が全くと言っていいほど無い。
713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 08:11:29 ID:qnCrFlmO]: >>712
特殊技術の派遣ならともかく、普通の工場派遣、事務派遣はないよ。
事務の派遣は契約期間が来た順に、更新しないでやめさせているよ。
714 名前：優しい名無しさん [2009/10/19(月) 15:14:39 ID:HVk2EknW]: >>586

国リハＯＢだけど、精神には隣にある身リハの寮は使えない。あくまでも、自宅からの通学訓練。

それに、仕事も国リハ指定求人とかあるけど、一応精神は応募出切るが、採用された実績が全然無い。
職業指導課に相談しても、精神の求人は無いというか。企業が精神を断るらしい。
だから、ここでても大手企業の採用実績もないから、小さな企業が指導課の方の推薦があって、契約で社員なれればラッキーかな。
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 15:17:20 ID:0Q0mW32V]: そうだねー
ブラック企業に行くしか無いな
716 名前：優しい名無しさん [2009/10/19(月) 18:10:41 ID:bOyNXK4Q]: FXのテレアポしてたけど人間関係すごく良かった
先物（銀行証券）みたいにあくどいことしてたのかもしれないけど
だからこそ一人ひとりが身内には優しかった。
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 20:02:51 ID:ZNI5g+qE]: 都内在住の方いらっしゃいますか？

九州の田舎在住なんですが
障害者枠で就職求人（正社員だとか派遣）はないです

時給７００円以下で
しかも１年契約とか半年契約とかの非正規しかないんですが
都内でも現状はそうなんですか？
718 名前：優しい名無しさん [2009/10/19(月) 21:22:36 ID:+TB9QymU]: 障害者求人だと正社員でも手取り８万くらいですから。
クローズでパートの掛け持ちをするのがベターだと思います。
お金を稼ぎたいなら、障害者求人はお勧めできません。
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:21:34 ID:qnCrFlmO]: >>718
正社員で手取り８万!そんな求人あるんだ。

まあ私も他の人に比べたら少ないけれどさ。8万の家賃払ってもどうにか生活できるけれどなぁ。
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 22:33:08 ID:0Q0mW32V]: >>717
都内でも障害者枠は時給はともかく契約などの非正規ばっかりだけどねぇ。
721 名前：優しい名無しさん [2009/10/20(火) 14:30:26 ID:yvwQ5933]: 欝は怠け者ですか？
欝診断されて手帳取ったんで従業時間等の配慮を求めたところ
怠け者扱いされて自己都合による退職を強要されました

そして今は無職です
もう２年になります
働いてた頃は年収1000万円だったのに…
722 名前：優しい名無しさん [2009/10/20(火) 17:28:38 ID:mzdpmylg]: 手帳がいんろーになるわけないじゃん
人事にメンヘラってばれたらけっこうおしまいよ
723 名前：優しい名無しさん [2009/10/20(火) 20:20:53 ID:yvwQ5933]: そうですか…
悔しいです…
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 20:32:48 ID:KnTAocw2]: 精神疾患の前に、常識がないというか・・・
手帳を見せたら、この人は鬱というけれどもっと重たい精神病だから手帳をもらえたと思うだろうね。

時間差通勤、病院への通院配慮または、休職を求めるのなら、診断書の方が人事は受け入れやすいと思う。
一時的なうつ病状態のため、時間外勤務、時差通勤、通院への配慮を　とか具体的に書いてあるから。

手帳はただ、3級とか2級とか書いてあるだけだからね。
725 名前：優しい名無しさん [2009/10/20(火) 21:42:06 ID:yvwQ5933]: 誰が手帳を見せたと言いましたか？
医師の意見が書いてある診断書を見せましたよ
理解を全く示してくれませんでしたけどね…
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 21:57:05 ID:ZVuuH4KY]: ねばって休職に持ち込んで健康保険からの傷病手当で生活で一時休止。
休職に応じない会社の場合には、労基署に相談。

ってのが労働者の常識の範囲らしいです。

こちらから「辞めます」と言っては駄目だそうです。
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 22:22:17 ID:KnTAocw2]: >>725
手帳をとったんで　でしたね
ごめんね～
意見書を提出した、って情報も書いてほしいな～
728 名前：優しい名無しさん [2009/10/20(火) 23:35:44 ID:1p8OMm6+]: 面接した後の連絡がない
○○日までに結果をメールで連絡すると言ってたのに

毎日びくびくしながらメールチェックしてたが期限過ぎても来ない
連絡する価値もないってことか
あんまりだな
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:49:03 ID:KnTAocw2]: >>728
連絡漏れでは?たくさん応募があればね、ミスすることもあるでしょうから。
ハロワ経由ならハロワから電話してもらい。
その経由ではないのなら、メールしてみたら
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 23:49:29 ID:dWpTQbwW]: そんなん一般でもよくあることだから気にしてたらきりがない
731 名前：優しい名無しさん [2009/10/21(水) 02:15:13 ID:QKdBbh4M]: >>729
レス㌧
それがメアド知らないんだよ
面接時が初対面でこちらの履歴書上のメアドに連絡するって言ったきり

書類選考後の面接だから、数は多くはないはず
面接にも10分遅れてくるし、面接時間を大幅に超えてたし
大手だったけど、その程度の礼儀の会社だったということで終わり
732 名前：優しい名無しさん [2009/10/21(水) 07:59:59 ID:LDeHmSnb]: >>702
これだけ重いって
お前が決めることじゃないんだよ
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 08:45:18 ID:LJmg2GNx]: 就職説明会みたいなの行ったけど身障者がメインで
精神障害者は蚊帳の外って感じだた。
734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 09:08:37 ID:9jQ9Aii2]: このスレ見て、思い出した。
昨日、二社に送った封書
履歴書在中の朱書き忘れた……

もうダメだ………○|￣｜＿
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 14:23:44 ID:cq0Fickf]: 履歴書は丁寧に書けとか注文付けておきながら
送り返されてくる履歴書には落書きがされてたり、封筒の住所が間違ってたり、汚い字で
書いてくるんだよな。
腹が立つ！！！！！！！！！！！！！
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 17:01:28 ID:EKhjjrnx]: それは君だけでは・・・？
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 17:11:22 ID:myokAGX8]: 派遣会社が障害者用の派遣や紹介派遣の案件を
出してたので、さっそく地方の案件だがエントリーしてみた
結果、お祈りメール　内容は「年齢が合わない」が理由
確かに年齢はクローズでもヤバイんだけどね
担当者と電話で話してみたが精神じゃ無理的な返答
は～･･･どうやって生きていこう　冬越せるかわかんね
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:20:20 ID:Ei+dYVcI]: >>732
いじっちゃダメ。
つーかあの3つはそれぞれ他の2つじゃないことが条件だから
診断名が確定できないくらいの初期or軽度って読めるし。
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:30:06 ID:+QWF5jxK]: アットジーピーでログイン中に求人詳細ページに行くと
ログアウト状態になってしまい応募できない…†
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 21:57:25 ID:DA+qNgeI]: >>738
適当なこと書くなよキチガイ
741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 10:52:21 ID:sE9qENmU]: 精神が９時間以上の労働できるわけ無いだろ。
やめたわこれ、、、
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:27:55 ID:ykR36HI0]: じゃあ、４時間の短時間労働をして月収が６万ちょっとでも文句言うなよ
743 名前：優しい名無しさん [2009/10/22(木) 14:37:37 ID:b9+eC3k9]: タバコを自由に吸えたら、８時間でもいいや。
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 18:19:13 ID:Jcwnl0cX]: >>720
ちなみに時給いくらぐらいでしょうか？
仕事はどんなのがある？
745 名前：優しい名無しさん [2009/10/22(木) 21:26:44 ID:68rwQE8I]: ググったら、東京の最低賃金は791円みたい。
「最低賃金　全国」でググると全国の最低賃金は出てくるみたいね。

今日、東京のお隣の県の面接会に行ってきたんだけど、
私が受けた所は、最低賃金だよ。

障害者求人は都内も圏外も見たけど、事務が多い印象。

その他は、介護、倉庫、清掃とか。

資格や経験があれば、CADやプログラミングとかもあるよ。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:33:33 ID:VLBlWYMP]: >>745
プログラミングあるのか！
でも都心で生活とかいくらかかるんだ。orz
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:47:25 ID:PjyW3e81]: >>743
仕事中にちょくちょく抜け出して煙草吸うような愚か者は、長距離トラック運転手になれよ
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:48:09 ID:gTYUP3qz]: >>746
都内でも捜せば家賃6万位あるよ。
都内近隣県だったもっと安いかな
親戚が都心にいるなら少し居候してから、安いところを探せばいいね。
オススメは食品系100円均一が近くにあると食費は押さえられるかも

しかしプログラマーだと残業多そうな…社内メンヘラ率も高そうだから、配慮はないと思ったほうが…
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 01:31:26 ID:K8nZhOAl]: カスばっかり
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 04:59:03 ID:xBbP4fFT]: >>747
おい、注意力と根気に欠ける人間にそんな職業勧めたら
どんな事故起こすかわからんぞ
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 06:47:16 ID:QTDkQ0+v]: >>750
じゃあ底辺の労働者になれ。建築業とかな。おまえにはそれしかない
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 07:14:51 ID:svmjmIoi]: アットジーピー、ジョイコム、スカウト登録したが「現在、精神障害の求職はありません」ってレスが来た。

orz
753 名前：優しい名無しさん [2009/10/23(金) 07:25:20 ID:hPGqJ7xH]: >>752
当たり前
ハロワでパートを探すほか無い。
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 08:23:42 ID:XVaUvAXG]: 面接でよく聞かれる質問（答えに詰まったとき面接官が勘ぐる編）

今まで何やって食ってきたの？→親の脛かじり
なぜきちんと就職しなかったの？→フリーターでお気楽な人生歩んでいるテキトー人間
ここはなんですぐに辞めたの？→こらえ性のないヤメヤメ君

※関係ないけれど今までの経験から・・
接客業で面接の際に面接官に最敬礼される場合は
申し訳ありませんが不採用ですよというしるし
755 名前：優しい名無しさん [2009/10/23(金) 08:47:15 ID:hPGqJ7xH]: いくらきつくても、すぐ辞めないように頑張るべきだろ
756 名前：優しい名無しさん [2009/10/23(金) 08:53:19 ID:N7oCYuKa]: >>746
プログラミングの仕事とか詳しくないけど、都心まで
電車で30分位で出られる場所で、家賃５万７千円の所に住んでたよ。
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 09:09:15 ID:oI3fcLz+]: >>753
有職者（事務）に何言ってんだおまえ？
758 名前：優しい名無しさん [2009/10/23(金) 09:13:02 ID:hPGqJ7xH]: >>757
はぁ？有職者なら転職する必要ないだろ
先ほども書いたがきつくても辞めずに頑張るべき
今の仕事を頑張ってください
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 12:36:37 ID:kQx9r5yF]: >>748,756
以前首都圏で54000円のアパート住まいだったのですが、
それでも高いというか払いこなせないんじゃないかと。

プログラマは以前もやってましたが、精神には向かないと思う。
でも、それしかできないじゃんお前、ってのもあるんよね。

情報処理技術者とかMCPとかSJC-Pとか持ってるけど、
ニッチすぎてもう意味ない気がする。

MOUSとか簿記とか取った方が障害者労働市場ニーズ的には合ってるのかな、
とも思ってます。
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 21:16:10 ID:zgCpblNu]: yahooの掲示板のメンタルヘルスカテゴリーにトピックを３つ作成した（メンタルヘルス以外にも１つ）とある精神障害者（非定形型精神病）は、職場に行っても職場のパソコンから掲示板に書き込みし放題。
仕事柄、個室を与えられているようだが、勤務中に職場のパソコンから掲示板に書き込みなんてありえない。
そのことを悪いことだという書き込みがあったとき、病気なんだから仕方ないと逆ギレしていた。
761 名前：優しい名無しさん [2009/10/23(金) 21:29:57 ID:N7oCYuKa]: >>759
聞いて良いのか判らないのですが、
給料いくらでした？

私は、家賃が57000円の割り勘をしていた当時、
手取り15万円位でしたが、飲食業だったので賄い(有料)で
食費が浮いたのがかなり助かってました。
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 21:36:58 ID:kQx9r5yF]: >>761
発症前の給料では生活できてましたが、
今回は発症後でオープンのつもりなので苦しいかと思っています。
その前にオープンじゃプログラマとか採ってくれない気もします。
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:21:02 ID:gTYUP3qz]: プログラマしていたなら、パソコンもそれなりにできるし、普通に企業の総務あたりで何でもしますみたいな事務員した方がいいよ。

ただコミュニケーションが苦手だと難しいけれど。
障害者就労事務だけど、たしかに、給料は少ないよ。高卒初任給並かも。
貯蓄まではできないけれど、一人暮らしだったら、問題なく生活出来ます。

ま。節約はしないとダメだけど。
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:41:54 ID:kQx9r5yF]: 皆さんフォローどうもです。

コミュニケーションにはいまいち自信がないのでデイケアで修行中です。
再就職にはまだまだ時間がかかりそうです。
以前焦って失敗したので今度はゆっくり修行します。
でも、もう年も年なんでだめかもしれんですが。^^;
高卒初任給並みでもいいからいつかは再就職したいですね。
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 10:02:16 ID:PqyQUnee]: 逆質問？　な感じの相談です。
私自身、抑鬱症で受診・治療したことがあるんですが、話はそれではないんです。
　関東で働いていたのですが、都合で田舎に帰ることになり、実家の知り合いが
ちょうど同じ職種の会社で欠員で照るみたいよと言うことで面接を受けて働きだし
ました。
　会社の社長の息子が「何も専務」のくせにどら息子で威張り散らし、従業員
をこき使おうとする上にしょっちゅうトラブルを起こし、やめていく人多数で、
社員が数えるほどなのに保険の番号がすごいことになっています。
　今は社長に納まっているわけです。
　何ナノこの人って思いつつ勤めていましたけど、この社長こそ統合失調症なのでは
ないかと気がつき、ぴったり当てはまります。そして最近、成人広汎性発達障害という
病気が知れ渡り、私もそれを知り「これだっ」と思った次第です。
　注意力もなくてトラブルも起こし、ミス連発。何かちょっとしたことでイライラして
怒鳴り散らす。この社長、高校出て就職したけど半年でやめてきて自分の親の会社に
入ってきたようです。
　この親、就職が続かないので自分の会社を子供に譲ったようです。そりゃ～
社長になれば首になることはないだろうけど、そんな会社に就職しちゃった
従業員はどうなるんだ！　いい被害者じゃないか！　というのが、相談です。
　というか、統合失調症も、最終的には「誰が本人を病院に連れて行くか」で
揉めるそうですが、この社長にどうやったら自分が障害者だと気づいてもらえるか、
うまくいった例などが知りたいと、そう思った次第です。「俺を○○ガイ扱いする気か～！」
と、怒鳴り散らすのは目に見えてますから、思案中です。
　この不景気、転職もままならないですもんね。社長がうまく社会復帰してくれる
といいのですが（あるいは、社長をどっかから雇ってもらうとか）。
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 10:11:46 ID:gUsdZY/m]: >>765
素人考えですが、労働組合を組織して、交渉に当たるというのはどうでしょうか。
業務上でも社長に問題があればなんとかできないでしょうか。難しそうですけど。

大企業なら株主総会で社長解任とかできそうですが、
中小零細だとそうはいかなそうですよね。
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:07:49 ID:PqyQUnee]: >>766
ADHDの人はADHDの人との相性がいいそうですが、社長とその奥さん、社長の
親とその奥さん全員が同じ調子の人たちです。お客さんにもADHDや統合失調症
だなって思える個人会社みたいな人たちが多数。

労働組合結成ですが、
会社は従業員の数より（約二名ほど）役員の数（上の４人）が多いので、
難しいなぁという感じ。

私ももう一人の従業員も家のローンなどを抱えているので、転職が容易ではないのです。
えれぇ～とこにはまり込んじまったw
768 名前：優しい名無しさん [2009/10/24(土) 14:39:24 ID:Jr7KsGEO]: >>668
自分は「共産党員が社長を務める企業」に勤めていたが、
精神障害に対する扱いは、冷たかった。
診断書出しても>>725と同じで、効き目が全くなかった。

鬱症状が激しくなり、ついに「就業規則違反」で、
自主退職を通告され、それを余儀なくされたさ。

ただ、普通解雇でも懲戒解雇でもなかったから、退職金は満額もらえたけどね。
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:23:28 ID:OKs3NjAT]: 退職金もらえてよかったね
770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:54:52 ID:jPQvNFhK]: どこの会社もアホみたいにコミュニケーションのある人募集
うぜええええええええええええええええええええええええ

そういうところほどコミュニケーションのできない奴の集まり
だから募集してるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:00:08 ID:WFlxg76H]: この場合、
「コミュニケーションのある人」
＝折衝能力、プレゼン能力、プロジェクトチームでの連携作業の迅速性
　に長けている人

物が売れない時代でもあるから企業の要求も自ずとこうなるわね。
コミュニケーション労働にあらずば仕事にあらず。
営業能力というより、もはやホストやキャバ嬢まがいの能力を
求められる。誰もがだ。
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:13:21 ID:gUsdZY/m]: 全員ジェネラリストで自転車操業かね。
役割分担の時代は終わったのか？
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:23:52 ID:9AKsVV5y]: 役割分担がお望みなら、工場就労をすればいい。
今日はラインで流れてくる○○の部品の組立。実に簡単だろ？おまえにピッタリだよ
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:30:57 ID:gUsdZY/m]: 集中力が続かないからラインはむりぽ。orz
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:36:48 ID:9AKsVV5y]: >>774
ふぅ～
君みたいな能力のない人にできる仕事があると思ってる？　新聞配達とか色々あるだろ。
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:42:10 ID:gUsdZY/m]: >>775
足にも障害があるんで新聞配達もむりぽだなぁ。
歩いて配ったんじゃ間に合わないだろうし。
働かない方が世のため何じゃないかと思えてくるな。orz
777 名前：優しい名無しさん [2009/10/24(土) 22:51:11 ID:tOLXcaVt]: >>776
IBMの在宅ワークがいいよ
プログラマーで納期厳守の仕事だけど。
(ただし精神の雇用実績は無いはず)
778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 22:56:01 ID:gUsdZY/m]: >>777
プログラマーなら勤まりそうだけど、
足の障害の方で手帳取ろうかしら。
779 名前：優しい名無しさん [2009/10/25(日) 00:42:12 ID:4MINHtTc]: >>717
都内中企業障碍者枠の事務補助で働く者です。
ハロワにはパート、アルバイト、契約社員、正社員と求人はあるが
精神が応募出来るのは殆どがパート、アルバイト、契約社員。
仕事内容は事務補助が圧倒的に多い。
自分の職場は労働環境としては非常に恵まれていますが時給制で850円。
そこから雇用保険が天引きされる。
中にはプレッシャーやパワハラがある会社もあったりするが
一般社員と同じ業務内容らしく障碍者枠としての給料はそこそこ貰えるようである。

精神の人は、給料よりも環境の良い所で長く働けることを重視したほうが良い。
自分はたまたまそういう恵まれた職場に遭遇したので、毎日仕事に行くのが楽しい。
障碍者枠で給料がそこそこでも、常にピリピリした職場で働く人は
悩み事が多いように感じる。
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 02:44:15 ID:dhWPG9+1]: >>779
確かに、障害者枠で働くなら環境の良いところがいいですね。
でも、その辺は入ってみないとわからないところもありますけどね。
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 08:26:13 ID:TQMWdVXA]: とにかく応募してみて、採用されて入ってみるしかないじゃん？
頑張って応募しまくってみぃ～や
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:02:24 ID:G3n1Pp4H]: >>779
具体的に恵まれた環境というのはどんな環境の下で働いているのか
良ければ教えて下さい
また良ければ何の障害かもお願いします
783 名前：優しい名無しさん [2009/10/25(日) 10:52:31 ID:oRnklSDn]: 手厚い教育制度。時間帯の融通が利く。
長期的視点で見てくれる。教育係の指導が丁寧。
７７９ではありませんが、私のところはそんな感じ
です。働きはじめてから３年がたちます。給料自体
はそんなに高くないのですが人間関係がいいので満足
してます。掛け持ちもできますし、年金もらわなくても
なんとか１人暮らしできるレベルです。
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 11:38:34 ID:qyQxkPnO]: いくら環境が良いとはいえ
作業所には抵抗ある
めちゃくちゃ給料安いし
785 名前：優しい名無しさん [2009/10/25(日) 12:00:00 ID:oRnklSDn]: 作業所もいいとこですよ。
マイペースでできますしやりがいもあります。
ただ、作業所だけでは精神は雇ってくれませんね。
作業所→障害者職業センター→就労がベストでしょう。
職業センターの訓練に耐えれれば企業は雇ってくれますよ。
私はこのパターンです。今月は手取りで１５万くらいでした。
地方でも頑張ればこのくらいいけます。精神でやってはいけないこと
は欠勤です。欠勤すると信用がなくなります。今後、精神が社会に
進出するためにも、採用された方は欠勤だけはやめて下さい。
786 名前：優しい名無しさん [2009/10/25(日) 12:07:29 ID:4Rvs1w+Q]: えー朝起きれなかったらどうすんだよ…
働くなってことか…
欠勤や遅刻を大目に見てくれる職場がいい
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 12:16:26 ID:qyQxkPnO]: 知り合いの人は作業所でさえも
自分から辞めていった
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 12:29:43 ID:M/mmZ6jH]: >>786
海外行けば大目に見てくれる企業も多そうだけど障害者雇用どうなってるかは知らない。
国内でも仕事がデキるならうるさくは言われないとこもあるけど、
障害者だとそれは苦しすぎると思う。
結果として、時間厳守とか企業人の基本を徹底してみせるしかないかと。

デイケア→作業所→障害者職業センター→就労
を基本と考えるのは賛成。
これに沿って訓練してれば朝もちゃんと起きられるようになるよ、きっと。
時間かかるけどね。焦らずに地道にやってみよう。
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 12:38:50 ID:qyQxkPnO]: 私は別にディケアいかなくても
毎朝６時に起きられるけど・・・

手帳持ってますけどディケアとか作業所は合わなかった
逆にストレスがたまった；
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 12:58:43 ID:M/mmZ6jH]: >>789
そりゃ課題は人によって違いますよ。^^;
デイケア→作業所→障害者職業センター→就労
のどこかで続かない人はまだ克服していない課題があるってこと。

例えば作業所まではクリアできてると思うならそこ飛ばして進めればいいんでは。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 13:21:45 ID:paNLRGX7]: 職場の人間関係がピンキリなのと同じで、
作業所もデイケアもピンキリだと思う。
合う合わないっていうのも人によって違うし。
障害者に直接は言わないだろうが、
評判の悪い作業所とかあるよ。

＞どこかで続かない人はまだ克服していない課題があるってこと。
これはちょっと違うと思う。
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:32:50 ID:/ZSCWwRE]: パニック障害で克服して社会復帰（障）したけど
就労中に躁状態になって実は躁鬱病だったということがわかった。
会社はクビになったけど２年療養してる。そろそろ復帰したくて
このスレみてるけど作業所とか想像できない。けど現実なのかな。
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:37:12 ID:qyQxkPnO]: ディケアと作業所と障害者職業センターは合わなくて
普通の一般の職業訓練や短期などの書類整理などの短期就労には朝９－夜８時までフルでいけた・・・

いきなり障害者枠の就労の面接受けたいけど
無理だよねー・・・
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:38:36 ID:qyQxkPnO]: どこかで続かない人はまだ克服していない課題があるってこと

ごめん；これは私はちょっと違うかも＾＾；
なんていえばいいんだろ・・そこまで自分は重くないみたいな・・・・
かといって一般でも正社員ではちょっとみたいな
中途半端な人間です
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:43:22 ID:TQMWdVXA]: >>794
じゃあ、短期就労をずっと続けてればいいじゃない。
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 20:21:35 ID:G3n1Pp4H]: >>783
レスありがとう
成る程教育制度がちゃんとしてる企業はいいだろうね
投資して人材を育てようとしてるという事だからね
そういう会社に入りたい
797 名前：優しい名無しさん [2009/10/25(日) 20:51:15 ID:oRnklSDn]: ７９３
それだけ働ければ余裕でないの。
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:43:20 ID:qyQxkPnO]: >>797
その時はそう思ってたけど
この頃、短期の１２人の枠でも普通に１４０人以上は応募するから
難しくなってきたので・・・
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 03:17:50 ID:yQKpurH4]: >>792
すぐ就職できなくてもいいから、何か活動しよう。
地域の支援センター、ハロワ障害者窓口、主治医、それら
フル動員して針路を相談して、方向性を見出すべき。
800 名前：優しい名無しさん [2009/10/28(水) 07:49:53 ID:LAKQ4qCM]: ７９９に同意
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 09:59:34 ID:kT7GCgMc]: さっきまでフジ系(?)で「光トポグラフィ検査」による診断の紹介があった。
うつ病と診断されてたが実は躁鬱病でした、
今までの治療は意味ありませんでした、
とか結構あるらしい。
うつ病と躁鬱病と統合失調症の間で間違いがあることがあるらしい。
ただこの検査は国内では正式に認可されてないとかなんとかで、
実施できるのはまだ数カ所だけ、検討中入れても10カ所くらいみたい。

とりあえずメモってことで、以上。
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 11:34:34 ID:wS/iDpC6]: 給料は安いのは仕方ないが、外から会社を判断するにあたって

まず従業員数にたいして、正社員数が少ないのは止めた方がいいんだよね
あと社長他親類縁者が上層部を占めてる同族企業
やはり資本の大きい会社や法人の方が、一般的に条件はいいのか？
穏やかな職場がいい
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 13:00:03 ID:P4aGgRLw]: >>802
つ工場
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 13:07:58 ID:KeuERsaI]: 資本が大きいところでも正社員が少ないとか親類縁者の上層部とか、死ぬほどある。
そうじゃないところを探すのが大変。

そういえば東急ハンズとかディズニーリゾートとかはアルバイトやパートが大部分を占めてるそうだが、
それでもとてつもない数の就職応募者が殺到してるんだよな。
805 名前：優しい名無しさん [2009/10/28(水) 15:57:55 ID:F9W4Cu0p]: 障害者雇用で時給１１００円の事務の派遣（事務未経験の男性の俺がなぜか採用された。。。）
とかは奇跡だったんだな、、、

事業規模縮小に伴い俺、契約解除されそうなんだが、次も、こう上手く行くとは限らないんだよなぁ、、、

なんか、最初に大当たり、引いちゃった感じだなぁ、、、

次から、はずれとか引きそう、、、でも、がんばる。いつか、あたりが引けると信じる。
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 18:41:33 ID:+5X20z3i]: 結局のところ、運なんだよ、運
運のない奴は何をやっても駄目
俺は運なし人間だから就職戦線から今年いっぱいで抜けるよ
あとは生活保護にするからさ・・・・・
807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 18:52:20 ID:O+GQ+4PF]: 運というより縁だな

俺は第一志望の企業に受からなかったが妥協して大手メーカーの事務職に就くことにするよ（内定済み）
808 名前：優しい名無しさん [2009/10/28(水) 21:28:41 ID:ilF8BgUi]: 仕事を探している精神障害者向けに、介護の資格が取れる講習を大阪府がもうすぐ開くんだけど
実はこれって徹底的な搾取のための方便なの？
809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 21:34:21 ID:+5X20z3i]: おまえなー常識的に考えろよ。精神病が人の面倒なんて見られるはずがねえだろ
はじめから就職できないのわかってて役人が予算をとったにすぎない計画
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:46:26 ID:ffYdOvz8]: 介護業界で働いてましたよ。
未治療の精神ぽい人が多く就職したり派遣で来たけれど、短い人で一日で問題起こして辞める。

自分は３年近く働いたけれど、お年寄りに非常に癒されたから、
続いたんだと思う。
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 16:00:34 ID:W0bFffii]: 特技・趣味にどんな事書いてる？
また、解雇された場合ちゃんと書いてる？
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 19:34:56 ID:Qif+LobQ]: 特技や趣味は普通に正直に。
解雇はされた事がないからわからない。

もしかして、質問者は世間が引くような趣味なのか？
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 20:00:17 ID:W0bFffii]: レスありがとう
趣味と特に特技というのが、改めて考えると無い気がするんだよ。
強いて言えばたま～に散歩か、年に1回DVD借りるか位で。
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 00:29:33 ID:oLbIE+hv]: 趣味はなんかないとなぁ。障害者枠の場合。
スキルもそうだけれど、ほかの、社員とうまく馴染めるか？
と言うのもあるし…
散歩が趣味なら、草花のカメラ撮影とか、少し広げてみたら？
あるいは、競歩を毎日するとか。

自分は趣味がいくつかあるし、特技って程ではないけれど、普通の人より得意な事はあるから。
そんな事を気にして就職活動はしなかった。
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 10:15:29 ID:NqZ2MMRq]: ありがとう
趣味や特技の項目に書くことがない人が少数派なんだろうか
そういえば前はよく猫の写真とか撮ってた
とりあえず何か書いておこう
816 名前：優しい名無しさん [2009/10/31(土) 13:08:22 ID:CdMF1qiu]: 鉄道やアニメが好きです
とでも書いとけ
817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 13:30:39 ID:7oF7k/dq]: 趣味は２ｃｈです
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 13:48:02 ID:F/YHwIqW]: 今は知らないが、以前採用を取り消された理由が、人事の人が前の会社に
人物照会の確認をした時に異常に心証が悪い人物像を吹きこまれた。
人事の人はトラブルに巻き込まれたくないので、それ以上はかかわりたくないとの事だが、
事実無根のでっちあげをさも本当のように吹きこんで、求職妨害し、自殺にまで追い込んだ
某沖●気関係者は人でなし
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 19:33:45 ID:VjzOgYYw]: >>818
気持ちはわかる。前の会社に問い合わせても
労働基準法にふれないしね。しかし個人情報保護法は・・
自分も人事にいたとき有名企業から元在籍確認のみの
電話が多かった。おこたえしません。と断固としてきってたけど
担当者が自分じゃなかったらどんな対応してただろうかと思うと
怖いな。
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 19:42:50 ID:d4OiflOg]: >>819
でも考えてみれば問い合わせをする方の企業も嫌だね
在籍確認だけなら、大企業では普通なんだろうか
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 20:18:15 ID:mc8Sso8B]: >>818
「某沖●気」という表現で貶めてるレスを最近他でも見たけど、同じ人かな？
たぶん相当不愉快な目にあったんだろうけど、
逆に訴えられたりしたら2chじゃすぐ足が付くよ。
その組織がろくでもないのが真実ならなおさらだ。
そこら辺でやめとき。
822 名前：優しい名無しさん [2009/11/02(月) 18:34:30 ID:2x2Wzu8h]: 朝日新聞朝刊の「不採用にめげない」の連載が参考になる。
読んでみるといいと思う。
823 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 11:51:29 ID:nvfhX1rE]: 市役所に手帳の更新してから２ヶ月すぎたんですけど、まだできない。
なんで市役所はこうも遅いのかねえ。
しかも手帳の有効期限過ぎてるし。
業務の怠慢もいい加減にしてほしい。
824 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 19:34:02 ID:rd21FoX4]: マイドームおおさかでの合同面接会で受けた４社、全滅した。
もうこれで何社に落ちたかなあ・・・。

パナソニックの例の神戸大生の事件を思うたびに
「いくら精神病だからとはいえ、俺は社会からあんな人間の屑以下として扱われているのか」と
情けなくなる。あの男、どうせ「コミュニケーション能力に長け、積極性がある」とか評価されて
天下のパナソニックから内定貰ったんだろうなあ。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:34:44 ID:4KlomnEh]: >>824
その通り。君たち精神障害者は彼以下なのですよ
悔しかったらコミュニケーション能力に長け、積極性のある人間になってください
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:36:28 ID:4KlomnEh]: そして、薬の副作用で朝起きれなくても気合いで起き、無遅刻無欠勤を心がけるべし
定期的な通院を止めよう
発作を抑えよう
鬱になってやる気が出ない・・・と嘆かず、気合い入れて頑張ろう

これら初歩的なこと出来なくして、就職などできぬものだと心得よ
827 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 21:40:57 ID:rd21FoX4]: ＞4KlomnEh

あんたのような健常者はこのスレに用はないだろ。さっさと出て行けよ。
こんなスレにわざわざ来ていやみを言うだけ、あんたもメンヘラーの仲間入り寸前だね。
定期的な通院（月１回）以外はあんたの言うこと、ちゃんと出来ているがね。
828 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 21:47:59 ID:rd21FoX4]: でもね。俺、ホームレスの人に暴力振るう（本人は演技だと言ってるが）ほど
品性は堕ちてはいないがね。まああいつも悪行がばれて良かったよ。

世間にはあいつと同様の悪事をしながら、うまく世渡りしている連中がいくらでもいるんだろうな。
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:59:22 ID:4KlomnEh]: >>827
そこまで出来ているなら手帳を返上し、一般枠で就労せよ
830 名前：優しい名無しさん [2009/11/03(火) 22:09:59 ID:rd21FoX4]: >>829

何でメンヘラーで強迫性障害に躁鬱病だと診断されている俺が
手帳返上を赤の他人のあんたに迫られねばならんのだ。
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:49:43 ID:4KlomnEh]: >>830
フフフ、そんな調子だから全滅するんだろう
明白なことですよ
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:02:01 ID:wXbhDIuc]: なにやってんのｗもちつけｗ
引っ込み付く前に双方引いてよね。
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:56:17 ID:4KlomnEh]: まぁ私が引いたとして、彼が敗北者なのは揺るぎない事実だからね
就職活動頑張ってください＾＾
834 名前：優しい名無しさん [2009/11/04(水) 07:06:02 ID:kHyl1qch]: >>833
何この人・・・。
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 09:19:40 ID:9P91dtac]: 医者なんてどこか具合が悪いと言えば適当に病気の名前をつけてくれるからね。
診断されたからといってそうとは限らないよ。
手帳返して自分に適した仕事をしたほうが症状が良くなることもある。
俺がそうなんだけど。
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 18:48:11 ID:NT/kHmyy]: 精神専門のレア求人があったんでハロワできいてみたらアスペ専門だって。
ピンポイントすぐる。
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 19:44:08 ID:V3TqbL1l]: 期待して問い合わせた>>836が落胆するところを見てみたかったよ
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 21:33:33 ID:lHTY5h26]: 何故アスペ限定www
確かにアスペは先天性の障害なので鬱なんかと違って治ったりする心配は無いけどさ
経営者がアスペとかって理由かな?
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 21:42:32 ID:V3TqbL1l]: 鬱みたいに突然休まれたりする心配が無いから？
しかし、ろくな職歴の無いアスペは雇われないだろう。
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 22:41:09 ID:NT/kHmyy]: ぶっちゃけ、NTTデータだいちなんだけどね。

やたら要求スペックが高くてさ、
人が書いたJAVAコードがわかるとか要求されるんで
俺はその時点でアウトだったんだけど、
こんなのわけアリSEとかアスペ狙いだなって思っていたら
ホントにアスペ狙いの求人だった。

まだ新しい案件だから東京の求人見れる人どうぞ。
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:20:32 ID:bLCSMWgG]: 人の書いたJavaコードはわかるが、理解できるかは設計がどうなってるか次第だなぁ。
そういう言語だし。
どうせ東京にゃ行けないけど。orz
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:23:38 ID:BJ3toOMY]: アスペ→オタク→スペシャリスト→アスペ枠で採用
みたいな激しく安直な発想だな
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:38:32 ID:V3TqbL1l]: アスペの中でもそういうのに長けたアスペしか無理だろうな。アスペは自閉症スペクトラムだから全員が有能なわけではない（←ここポイント）
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 01:00:01 ID:g1YG+Q5/]: ＮＴＴデータだいちってのは特例子会社みたいだね。
特例子会社ってお給料的にはどうなんだろう。
845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 03:46:51 ID:1Ke8TSPm]: ppp
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 03:49:14 ID:1Ke8TSPm]: 家で雨の日でもネットで一般求人は見れるけれど、
障害者の場合、直接ハロワに行かないと求人見れないでしょ。
あれ不便だよな。
どんだけ無職に金費やしているか。。。
847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 15:37:29 ID:NFE6e/eS]: NTTソフトだいちは給料いいよ
あと休みが職種にもよるけど１４７日もある
848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 16:11:47 ID:1Ke8TSPm]: NTT系列はお役所仕事の延長だから精神は雇わないよ
849 名前：優しい名無しさん [2009/11/05(木) 16:57:22 ID:wdO1FgAs]: アスペ限定みたいだしね
作業所しかないのでは？
850 名前：優しい名無しさん [2009/11/05(木) 17:04:35 ID:wdO1FgAs]: おっとアスペを勘違いさせると困るから補足すると
アスペの中でも高スペックのアスペだけだね
851 名前：優しい名無しさん [2009/11/05(木) 18:46:59 ID:5g3/G5cf]: 健常者で自分から退職する人の気持ちがわからんわ。
健常者でも今職ないだろ。
ましては精神はほとんどない。
でも頑張るしかない。
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 20:57:21 ID:7Kc448U+]: 山田だろここで必死になって精神叩いてる人格障害者は
853 名前：優しい名無しさん [2009/11/05(木) 21:08:24 ID:edoF5lIK]: >852
山田ってチーのことですか？
コイツマジむかつきますよね。
銀座の派遣会社で働いてるとか自分でいってるけど。
すぐに特定できますね。
テンプスタッフフロンティア
854 名前：優しい名無しさん [2009/11/05(木) 21:44:33 ID:wdO1FgAs]: 山田チーなどという低俗と一緒にしないでくれ
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 22:02:54 ID:czXaKzkw]: アットジーピー以外でお勧めの転職サイトありますか？
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 22:08:03 ID:4jBEQ1c6]: >>855
転職サイトはどこも「原則身体」ですよ。お忘れなく。
＃検索すると精神の実績が実態として無いじゃないですか。
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 23:04:36 ID:an2bKR0t]: 片足もげばいいんじゃね？
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 23:22:02 ID:farJgTZ+]: >>855
自分の足でハロワに行って探してください
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 08:15:20 ID:l8RaRQqq]: >>855
マジレスするとハロワ
民間の転職サイトに掲載している会社なんて
大手企業ばかり=身障や知障の募集がメイン
で役にたたん
860 名前：優しい名無しさん [2009/11/06(金) 10:39:47 ID:Bmtk+2RA]: ほんと精神の差別はすごいよね。
身体は明らかに作業スピード遅いし。
知的が一番使えると思う。
精神は休む人多くていけんよ。
そういう人は就活しないでほしい。
ちゃんと休まず働ける人だけ就職すればいい。
休む人はまず体を鍛えてから。
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 11:58:58 ID:l8RaRQqq]: 基本的にハロワを通じて就活している人は
医者から働いても大丈夫っていう医師の診断書をもらっているので
あまり変な人はいないはずなんだけどね
診断書を提出しないとハロワに登録できないし
そう行った意味でも民間の転職会社はダメだな～
診断書の提出なんて求められたことねぇ
862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 13:40:06 ID:QG6fhB6b]: ハロワ向けの診断書も新たに医者から貰えと言われた
医師の診断書はあるというのに、フォーマットが違うとか言われて
就職前なのに、金をいろいろふんだくられて本当困る
863 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 07:51:48 ID:cgKKx0E+]: 医者は働けない人にも平気で診断書をかく。
そういう行為は病気の回復または寛容状態を
遅らせることになるので、患者のことを思って
治療に専念させるべきだと思う。就職できたはいいが
休みまくって会社に迷惑をかけている方がたくさんいる。
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 08:27:35 ID:+yKJFKfP]: mainichi.jp/select/today/news/20091107k0000m030093000c.html
精神疾患者が不利なのはアメリカでも一緒ですから悲観になることはありませんよ
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 11:31:05 ID:rkU6nQVO]: >>863
そう言った診断書を書いてしまう医者にも責任はあるけど
早く就活したいからってそういう風に医者に診断書を書かせる患者の方も悪いよね
他のキチンと就職活動をしている精神障害者の迷惑だから止めて欲しいわ
866 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 18:00:11 ID:W1kiGYN8]: どなたか山田って方の日記やプロフをうっぷしてください。
とても気になる方です。
どんな方なのですか？
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 18:59:05 ID:gbcIlqOK]: 薬漬けにしておいて長期間通わせているのも問題だよな。
PSWや臨床心理士なんて精神科医療の大量服薬による問題提起なんて
業界から干されるからやんねえし。なんでも障害のせいにすんなや。
大量服薬のせいで社会生活送れないのもたくさんいるだろうし。
868 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 18:59:52 ID:WpDxetdy]: 手帳とるまでに時間かかるんだが
コピー提出面接に間に合わない。どうしたらよいのか
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 19:12:19 ID:it+Gfkvm]: ＞＞868

申請書の写しをかわりに出せば？
俺はそれで問題なかったよ
870 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 21:20:53 ID:5tM/X0jo]: >>867飯のタネをフイにするようなコトするわけないでしょ？
そーいうのはボランティアの仕事です。
871 名前：優しい名無しさん [2009/11/07(土) 22:08:39 ID:WpDxetdy]: いや、半年継続して通院しないといけなくて。
俺の場合金がなくて行ったり行かなかったり繰り返してたから
872 名前：続き [2009/11/07(土) 22:15:12 ID:WpDxetdy]: 少なくとも申請書書いてもらうだけでもあと半年掛かっちゃう。
入社後に手帳見せる・・じゃダメだよな
873 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 01:45:19 ID:8goJLYXM]: 精神でこのスレでは既出の特例子会社に勤めている人と話す機会があった。
特例子会社と言えども、職場環境は殆ど健常者の中での仕事らしい。

その会社は精神の雇用実績が無いと噂されているが
既に雇用されている人が居ます。（本人に直接聞いている）
874 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 02:43:10 ID:8goJLYXM]: 精神の人が障碍枠で合格して仕事を継続するためには…。

①半年以上安定した状態を保っている
②服薬があるなら１日２回以下である
③挨拶などのコミュニケーションが円滑に出来る
④通所施設でも年間で通院以外に休む日が５日以内である

これらをクリア出来ていれば、どこかに受かるはず。
875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 04:37:47 ID:PmGxTScR]: 425=874か？

なんで服薬が２回以下にこだわるんだ？バカみたい。
結果さえ良ければ何回でもいいじゃん。
俺DM持ちだけど1日3回だし。
876 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 11:01:32 ID:xx8cr8gd]: 今な、アットジーピーで「日本銀行」が募集してるぞぃ！
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 11:14:57 ID:dkRJyPqW]: 思いっきり「身体」ですけどねｗ
878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 11:32:40 ID:uDF3nDDC]: 君がそう思っていても、企業側はそう思いません。
世の中、社会の常識とやらに合致できていないと就労できないのを知っておいたほうがいい。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 11:45:35 ID:uDF3nDDC]: >>877
そうですなｗ

＞●人とのコミュニケーションが得意な方

これ、精神障害者たちには不得意なことじゃん、特にアスペには不可能なことだな。
880 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 11:54:54 ID:6b6rIWeI]: >>857
チンコの余った皮でなんとかならんか？
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 12:20:27 ID:24kt4oGN]: 支援センターの担当が、すごい楽観的で夢を語るんだが
障害者ってそんなに選択肢が広がるもんですか？

都市部在住、解雇・転職多数あり空白期間あり年も若くないんだが
適正検査と学歴だけ悪くない
882 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 12:32:47 ID:8goJLYXM]: >>874
②訂正
安定剤を飲んでいる人は、服薬が１日２回以下である

安定剤で１日３回以上飲んでいたら、一般の仕事は非常に難しい。
基本的に安定剤は眠くなったり、意欲が低下する原因だから。
883 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 12:43:39 ID:8goJLYXM]: >>875
ＤＭは精神疾患じゃない。
関係無い奴は書き込むな。
884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 12:58:44 ID:4kuRaolQ]: 1日1回でいい安定剤もあるんですけど。
で、1日中眠くなったり意欲が低下してたりするんですけど。

回数と眠いとか意欲とかの関係はめちゃくちゃなんですけど。
勝手に決めないでくれる？
885 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 13:05:28 ID:8goJLYXM]: >>884
そんなこと医者に言えば？
１日１回で良い強い安定剤出されてる時点で、就職不可能だね。
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 13:06:45 ID:uDF3nDDC]: ＞1日中眠くなったり意欲が低下してたりするんですけど。

この時点で就職できませんな。家でゆっくり養生してください。
887 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 13:11:08 ID:8goJLYXM]: 状態が良ければ、医者は弱い安定剤で分散処方したりするはず。

状態が良くならなければ、医者は薬を減らさない。
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 13:12:10 ID:fj6YBKPx]: 服薬回数と体調なんて個人差あって当然
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 13:19:20 ID:RejqI88Z]: >分散処方したりするはず。

1日3回とか4回とかありうる話ですな。
890 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 13:21:44 ID:8goJLYXM]: >>884
恐らく女のメンヘラ。
“～ですけど”という言葉使うのは大抵女。
それとも、女のフリ？
891 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 13:24:52 ID:8goJLYXM]: >>889
分散処方でも、安定剤を３回以上飲んでいれば眠気や意欲低下が起こることが多い。
メジャートランキライザーだと、それらが顕著な人も多い。
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 13:25:40 ID:uDF3nDDC]: 心の病で大切な「寛解」というキーワード
excite.co.jp/News/column/20091108/Allabout_20091108_1.html

＞「元気になったから、早く復職しよう」「今までの遅れを取り戻そう」と思って、すぐに元のペースに戻すと、突然病気が再発することが多いのです。
＞そして、一度再発するとさらに再発率は高くなり、長期化しやすくなります。

また、以前働いていたときの給与・待遇を求めたくて焦るのもよくありません。
作業所や短時間単純労働からスタートして地道に頑張りましょう。
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 14:06:07 ID:0i7IxAwk]: >>888
だよな。
あまり一般化できない。
894 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 14:07:55 ID:kMtIYmG0]: アスペって3年前診断されたけど、誤診の気がする。
症状は、コミュニケーション障害、動作面の障害らしい。
特に、動作のほうがひどくて一般の人の2割～3割の能力
と診断された。
二年前から働いてるけど、コミュニケーションに問題は
なし、動作のほうは初めは作業スピードおそかったけど
今では、早くなって店内のコンクールでトップの成績を出して
表彰された。ちなみに店内では個人情報保護のことから3人しか
私が障害があることを知らないらしい。なんかのHPで見た。けど
アスペは慣れによる作業スピードの改善はみられないらしい。
当然いくら努力しても改善は無理。やっぱり誤診だよね。
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 14:37:52 ID:CeOH55WH]: >>894
「特定不能の広汎性発達障害（知的障害なし）」（PDD-NOS）なんじゃないの？
厳格に診断をすると、自閉症、アスペルガー症候群も診断基準が厳しくて、
同系の人のほとどんどがPDD-NOSになるよ。

小児科分野に明るい精神科医をさがしてみては？
896 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 17:26:04 ID:kMtIYmG0]: 895
ありがとうございます。
調べてみます。
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 19:15:46 ID:tvy2jo78]: 今日、初めてこのスレを見つけ、読ませていただきました。

私のスペック、属性は、

精神障害３級（手帳持ち）
不安障害・抑うつ
転職してまもなく現れた上司による、パワハラ・嫌がらせにより、さらに悪化。
見た目は、健康体だと思います。医者も、会社さえ変えれば、職場復帰に問題なしとのこと。
W大学卒。
社内SE歴５年。オラクルマスターシルバー所持。

ハロワで４件、IT関連で紹介を受けました。
どれも、大手。知らない人はいないような会社です。
ハロワから、面接や面接会のアポを取ってもらいました。

このハロワの案件って、どうなんでしょうか？
面接会ってどんなもんだろうって、心配になってきました。
経験者の方、よろしくお願いします。
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 20:10:09 ID:lzUK0Uo9]: >>897
障害者の募集は大手企業でもハロワで済ませることが多いし
民間と比較しても特に悪いと言うことは無いと思うよ
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 20:27:44 ID:uDF3nDDC]: Ｗ大学で社内ＳＥか、人生負け組みだから大して違い無いな。
900 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 20:28:03 ID:kMtIYmG0]: ８９７
中小より大手の方が精神に偏見が少なく有利です。
中小だとありえない質問（人を殺しませんかETC)
をされるので、相手にしてもらえない。
文面みる限り頭は良さそうだから、筆記がある企業
を一般で受けてみるのも手かも。
私の場合も大手の企業に就職でき、快適な環境で仕事
をさせてもらえてます。大手だと、パワハラ、嫌がらせ
は大きな問題になるのでまずないと考えていいです。
万が一のために障害者職業センターのカウンセラーさんと
連携をとっておくと便利です。何かが起こったとき対処
してくれます。
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 20:30:34 ID:uDF3nDDC]: 障害者職業センターを通して精神障害者向けのデイケアを利用するのをお勧めする。
902 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 20:34:35 ID:F6NQRdqf]: 大手の方がいいね、きさくで。
仕事ができれば、健常、障害者関係ないって感じです。
だけど仕事できないと、やっぱ障害者ってみられると思います。
私は内部で金融なんですが、障害の話してもドン引きされませんよ。
とりあえず、せんだけは細くみせないでください。
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 21:18:55 ID:tvy2jo78]: 897です。

皆様のおかげで前向きになれました。

属性で２点、漏れがありました。
まずは、年齢は30代前半。
あと、吃音（どもり）持ちです。
前述のパワハラで、さらに悪化しました。
面と向かって話すことのは、特に問題はないのですが、電話はちょっと。。。
「もしもし」が詰まって出ません。

パワハラに遭った会社は、現在休職中。傷病手当で飯を食ってます。

今回、転職したいにも、なかなか受からないのは、やはり吃音が理由かと。
あからさまな面接官は、時間の無駄だったみたいな顔して去っていきます。
この不況下、そりゃ、いくらキャリアがあっても、コミュニケーションがとれる人を採用するのが一般的でしょう。
笑いを一発でもかませて、職場に活気を与えられるような人材もありでしょう。

残念なことに、それが私にはハードルなのです。
そこで、同じハロワでも、一般ではなく、手帳を片手に障害者のフロアに赴いたのでした。

先の面接官のように、時間の無駄だったとか、鉛筆で遊び始めるような面接ではなく、
障害者というExcuseを以て、臨めないかなぁと思った次第でした。

長々となりましたが、本番、またその結果もいつか書き込みます。
アドバイス、ありがとうございました。
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 21:43:53 ID:lzUK0Uo9]: 面接で重要なのは出来ることと苦手なこと、そして職場で必要な配慮をしっかり相手に説明して理解してもらうことです
身体障害と違って精神障害は外見からでは症状がわかりにくく精神障害について詳しい面接官なんてほとんどいないので
相手は素人だと思ってしっかり説明しましょう
どうしても話すのが苦手ならそういったことを文章に書いて相手に渡すのもあり
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 21:55:07 ID:24kt4oGN]: 障害によって違うとは思うけど、皆さんどんな点に配慮してもらってますか？
906 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 22:03:13 ID:kMtIYmG0]: 903
そげかあ。吃音かあ。俺も吃音だよ。前の会社では同じように
パワハラうけたな。特に電話対応で「なんでできないんだ。」
って何度も怒られたよ。そのうち鬱が悪化して、医者から「休職
しないと大変なことになる。」と言われ、「休職させてください。」
といったら、クビにさせられた。あんな会社やめてよかったよ。
この前も不祥事起こしてたしｗ。今の会社は接客業でコミュニケーション
能力が求められる仕事なんだ。面接のときは「吃音が心配でうちの会社
のレベルに追いつく事ができるのか心配だ。」と言われ、落ちたと思ったが
筆記試験の結果及び学歴を評価していただいて、採用されました。
入社当時は、けっこうどもって大変だったけど、周りの方がが手厚くサポート
してくれたし、「吃音はきにすんな。真摯に接客すればお客様も気にしない
」といってくれて、励みになった。接客を重ねていくうちにどんどん自信
が付いてきて今ではほとんど吃音はでなくなった。大手は教育体制
がちゃんとしてるから安心して頑張ってください。
907 名前：875 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:14:27 ID:1CvBnI90]: 883
あのぅ～、ついでにバイポーラ持ちですが、関係ないんですか。そうですか。
ならここの住人の幾らかはここに書き込めませんね。
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 22:33:23 ID:tvy2jo78]: 903です。

>>904
真摯なお返事、ありがとうございました。

自分で言うのもなんですが、仕事（特にコンピューターシステムの分野）については、平均点以上は取れる自信はあります。
システム開発のリーダーの経験もあります。

それを、「吃音はまぁさておき…」のように、大目に見て面接してもらえれば、自信はあります。
だから、このスレで言えばオープンで、ハンデはありますが、それ以上の利点もありますぐらいの、
ある意味はったりくらいの自信で臨みます。ありがとうございました。

>>906
吃音は辛いですよね。お互いの傷をなめ合うようですが、周囲の理解が必要ですよね。
芸人が口が回らなくて、「噛む」のとは違います。本当に理解のない人は、漫才みたいにつっこんできますからね。

真面目にメンタルヘルスを語って恐縮ですが、吃音もその一つなんだと思います。
でも、人間、中身じゃないかなと思いますし、現に、休職前にお客さんに挨拶したところ、悲しんでもらえました。
吃音も「キャラ」くらい、どーんと構えていいのかもしれません。逆に、平凡な営業マンよりも覚えてもらえるし。
「どもりの○○君」と言われたっていいと思いますし。

906さんの現在の職場がうらやましいです。

今日は晴れやかになれました。ハロワの案件の面接、がんばってきます。
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 22:33:47 ID:uDF3nDDC]: 発想を前向きに転換させて、吃音を芸にすればいいんじゃね？
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 22:36:53 ID:uDF3nDDC]: >>908
俺、田舎者なんで訛りがひどいんです、と前置きで言ったりすればいいんじゃね？
は、は、は、は、はじめ、ましててててっ　とかかな？　すばらしい才能だと思うよ。

それから、発想に一工夫をしてみようか。
パソコンを取り出して言いたいことを打てばいいんじゃないかな。
文字入力したら音声が出るシステムを作るとかさ。
ジャンプの漫画の「スイッチくん」というキャラみたいにね。これなら吃音でも関係ないしね
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 23:02:29 ID:tvy2jo78]: >>910
あなたみたいな人のことを指摘したんですよ。
こういう人が職場を「荒らし」ているんですよ。

メンタルヘルスについて勉強不足です。

3分おきにレス、お疲れ様。
低レベルな書き込みなら、一度に書けや！！
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 23:05:38 ID:uDF3nDDC]: >>911
いいえ。採用者側も含め、企業の中には私のような人が大半以上を占めているでしょう。
つまり一般的な話をしているわけです。

配慮をくれないからといって不満不平を言っても仕方ないのでは？
吃音に悩んでるなら死にもの狂いで頑張って矯正するしかないのでは？
頑張ってください。
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 23:24:46 ID:tvy2jo78]: >>912
はいはい、「死にもの狂い」でがんばります。

メンタルヘルスのスレで、「頑張って」とか「死にもの狂い」って言葉を聞くとは。。。
驚きました。
914 名前：優しい名無しさん [2009/11/08(日) 23:29:06 ID:zHfOh8rr]: 驚きましたって何言ってんの？
世間の認識なんてそんなもんだぁよ
あとすぐに喧嘩腰な態度にならない方がいいっす
企業は腫れ物に触るような扱い方をせねばならず、最初から採らない方が楽なんで
カッカッせず穏やかにいきましょうや
施設に入ってのんびりするくらいの気持ちでいこうや
915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 23:54:06 ID:uDF3nDDC]: ID:tvy2jo78は安定剤を服用した方がいい
916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 23:56:21 ID:TZLsslov]: ID:uDF3nDDC
なんだこの激しくうざい奴は？
こいつもメンヘラなのか？それとも馬鹿が煽りに来てんのか？
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 00:15:49 ID:Mhr6Hgi8]: >>899
オラクルシルバーってそこそこ良い資格だよ
転職とかにも有利な資格なんだから体調さえ良ければ
負けでも何でも無いんだが
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 00:24:44 ID:Mhr6Hgi8]: こんな無知な人に何か言われて怒るのは仕方ないと思う
ID:uDF3nDDCは間違いなくSEについて何も知らない

それに、システムなんか作らなくても「そふとーく」使えばメモ帳に書くだけで
喋るなんて楽勝なんだけどｗ

ID:tvy2jo78頑張って下さい。
中小のSEで体壊した身ですが、応援してます。
現在オラクルブロンズ勉強中なんで、シルバー取ってるって尊敬しますわ。
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 01:26:59 ID:rbX3FARM]: >>913
メンタルヘルスの理想論に過ぎないことはわかってます。
自殺しようとして、ロープに首をかけている人に言ってはいけない禁句って知ってますか？
たまたま私はそこまで深刻ではないですが、メンヘルの理解が乏しいことは、このスレですら顕著ですね。
その点に驚きました。世間のメンヘルへのボトムアップなんて、夢のまた夢ですね。
よくわかりました。

いつもの安定剤を飲んで寝ます。

察するに、ID:uDF3nDDCはメンヘラではなく、煽りでしょ。
居場所がなく、ここに居座ったような感じだと思います。

>>918さん
資格の有り無しではありませんよ。その勉強する過程も大事にしてください。
結果主義とも言われますが、勉強しているという気持ちも大事にしてください。
終業後、居酒屋やキャバクラ通いや、電車の中でPSPやDS三昧も結構ですが、
姿勢次第だと思います。
私は、ゴールド勉強中ですが、シルバーとの壁はすこぶる厚いです。。。
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 01:33:24 ID:vGIhnM9w]: 禁句なのをわかっていてわざと「頑張って」と言ってるのでしょう
言葉ひとつで人間が不調になるほど面白いことは無い・・・
921 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 01:39:28 ID:zNf6YKWH]: >>921君はかなりの神経質らしいので落ち着こうよ
復職にこだわらず短時間、単純作業から始めてみましょう
今のままだと資格を取れても即戦力を期待する企業に使い潰されてしまう可能性が高いです
922 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 07:11:29 ID:gPhrZrtw]: 資格の勉強も良いけど、精神障害についての勉強もしといた方が良いよ
面接でほぼ確実に聞かれるし
鬱病と統合失調症と発達障害の区別もつかない面接官も結構いるので
そういった人たちに説明する必要がある
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 08:36:15 ID:kpdB3lJw]: >>922
求職者には企業研究だの、業界研究だのしろって言われてＨＰみたりして
研究してるのに面接官が障害者雇うのに障害について勉強してないのは
どういうこっちゃって、突っ込みたくなるよな。
精神と知的の区別もできないアホは面接官になるなと言いたい
924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 10:04:56 ID:OFKZAPBx]: 私の経験では、中途半端に知ったつもりになってる人が一番厄介。
やる気を起こさせればいいとでも思ってるのか、「頑張れは禁句だけど…でも頑張って！」とか、
「明日はちゃんと会社行こうね」とか、現状不可能なのが何故なのかは理解しようとはしない。
いつでも相談してね、も言われてたけど、自分から相談できてたら鬱なんかなんねーよ！
しかも相談したらしたで全否定されたら悪化するわ！

でも、これが現実なんだよね。
いっそ何も知らない相手のが良かったのかもしれない。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 10:19:48 ID:gPhrZrtw]: >>923
自分も精神障害者になる前は精神障害について全然知らなかったし
一般の人の精神障害に対する認識なんてそんなもんだよ
むしろ相手が無知な方が説明の仕方次第でポジティブな偏見を持ってもらうことも可能だし
説明する事によって障害に対して前向きに取り組んでいる事をアピールできるチャンスと思えば良い
926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 11:09:14 ID:vGIhnM9w]: その通り。それが現実なのだから、他人に頼らず自分で頑張って生きて行きましょう。頑張って！
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 11:14:52 ID:uLspP3jj]: >>920
おまえ、犬猫とか幼児の虐待してそうだな
幼児殺すと社会問題になるからせいぜい気をつけろよ
928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 11:56:11 ID:vGIhnM9w]: >>927
直接手を出さないから大丈夫だよ　＾＾
頑張って♪
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 15:48:23 ID:rbX3FARM]: >>927
とりあえず、おまえがこのスレから失せろ。
いなくなれ。必要なし。ただの荒らし。気味も悪い。

現実主義論者とでも、かっこつけてんの？
930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 15:50:05 ID:rbX3FARM]: アンカー間違えた。

ID:vGIhnM9wへ向けた話。

927さん、ごめんさい。
931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 17:07:09 ID:VMnVwpDU]: 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。

とりあえずこのルールは守ってください。
正直いちいち荒らしに反応してる人のほうがうざいです。
あと『がんばって』とか見て不愉快に感じるまたは症状が悪化する語句があるなら
2ch自体しないほうがいいと思います。
ここに書き込み人はあくまで一般人なので
健常者が書き込んではいけないてこともないしいろんな意見があって当然です。
932 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 17:51:24 ID:3KbNVYTC]: インターンシップの研修先が決まった。
工場がいいと希望を言っても、研修先は老人ホームの清掃になっちった。
世の中厳しいね。
933 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 17:56:00 ID:3KbNVYTC]: しかも、ホームヘルパーとかの資格も持っとらんし、
持ってる資格は第２種情報処理とか、パソコン関係のみ。
まったくの別分野だ。
934 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 17:56:57 ID:dyPyKdu2]: とろいやつＷＷＷＷ
935 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 18:00:11 ID:3KbNVYTC]: ジャージが普通らしいので、ウニクロで４０００円でついでにベルトも合わせて上下買ってきた。
１ヶ月だけだ。
936 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 18:02:56 ID:3KbNVYTC]: ベルトは、学生の時のベルトずっと使ってきたんだけど、ついに破損。
仕方が無いので、２０００円もするベルトを買ってもうた。
ネットゲームにもかなりつぎ込んだし、今月の障害年金は赤字決定～。
937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 18:27:47 ID:zKY0hAZ+]: 手帳まだ貰ってないアスペ(27歳女)です。
手帳無しで民間で働いてたけど、クビになりかけてる

医者は手帳取得を勧めるから、取って障害者枠に就職しようと思ったんだけど…
色々厳しいんだね
自分の考えが甘いことを実感しました。
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 19:01:11 ID:ao2zzFQe]: 老人ホームの清掃には、ヘルパー資格などいらん。
清掃はジャージか？姿勢清掃の人は作業衣が多いが？
施設ヘルパーはジャージかもね
939 名前：優しい名無しさん [2009/11/09(月) 20:47:17 ID:zNf6YKWH]: 多分、インターンシップで雇用ではないから支給や貸与が出来ないのでは？
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 22:09:03 ID:vGIhnM9w]: >>929
生憎だが失せる必要はない
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 00:51:31 ID:owQVPvcx]: ジャージはあっても無駄にはならんからなぁ。
でもジャージだといかにも、頭が足りない人に見えてしまったりするから、まぁ、清掃担当がいうならそうなんだろけれど。
チノパンの方が、工場労働をあとでするにしても便利だけどね。
普段着にも出来るし。
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 00:58:11 ID:owQVPvcx]: >>937
発達障害支援センターやら名称不確かだけど。
そういうところで、適性検査受けてみたら

まだ若いし、女性だから、男性より扱い易いと思われたら、責任少ない、一人でもくもくとする雑用事務職ならありそうだけど。
特殊能力あるなら、生かしてくださいな
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 01:17:29 ID:1IHYMsfG]: 作業着を普段着にするのかよｗ　さすがアスペｗｗｗｗ
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 01:43:35 ID:owQVPvcx]: アスペに思われたか～
いや 4000円だすならチノパンのほうが汎用性ありそうだから。ほかの肉体労働研修するにもスーパーの研修するにも使えそうだ。清掃の作業するにしてもたかが施設清掃ではそんなに汚れないから終わったら、近所の散歩くらいできる。
施設清掃員のばぁさんなんて、いい加減な掃除ばかりで、吐き出した薬すら気がつかない。だれにも出来る仕事だわ。
介福士資格があるから、訪問介護にも施設系でも、ジャージ推奨するところはあまりよくなかったなぁ。
945 名前：優しい名無しさん [2009/11/10(火) 14:04:10 ID:axs+0wXu]: ジャージ推奨するところがあまりよくなかったのはなぜですか？
おそらく介護という性質上大変汚れやすいのではないかと思われるが
946 名前：優しい名無しさん [2009/11/10(火) 14:15:51 ID:r0NSr0Vo]: 病院行く金がなくて、手帳申請すらできない障害者ですがどうすればよいのでしょうか？
障害者枠ではいるにも手帳か診断書のコピーがないとだめなんだけど、診断書貰うにも定期的に通っていないとだめだし・・
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 14:17:49 ID:SbhsiB6i]: コピペ警報
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 15:59:43 ID:1IHYMsfG]: >>946
参考までにどうぞ。しっかり検討し、実践してください
www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=5Al&q=%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%80%80%E6%96%B9%E6%B3%95&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 16:41:24 ID:YHxZkTdJ]: 手帳を申請するだけなら最低2回病院に行けば良いだけじゃない？
1回目(初診)、2回目(半年後)
950 名前：優しい名無しさん [2009/11/10(火) 17:26:25 ID:lF4IIpLj]: いや、継続的に通院しないと駄目らしい
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 19:21:34 ID:4AXO6tzd]: >>946
自立支援の申請すれば？
1割で済むから、金なんてほとんどかからないよ。
うちの自治体はその1割も負担してくれるから、窓口での支払いはゼロ円です。

それすらできないくらい苦しいなら生活保護やな。
952 名前：優しい名無しさん [2009/11/10(火) 20:02:48 ID:MYpt3a5v]: >>944ジャージを着てる人が足りなそうに見えるのは自分に自信がない証拠です。
じゃあ・・ジャージを着てる保育士さんは足りなそうに見える？
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 20:37:08 ID:owQVPvcx]: >>945
言って理解できるかわからないけれどね。

訪問でも、施設でも、年寄りはそこで生活をしているわけ。

利用者の家族もまた、良い年齢であって、ジャージといえば、パジャマ、部屋着の類。

ヘルパーがジャージでくるのは失礼に当たる。それを認めている事業所は

生活の一部として援助をお願いしているいわゆるお客に対して、パジャマで行くもんだから

マナー意識が薄い。あまり良い事業所ではないよ。

施設も同様。入所している年寄りが割合ときちんとしたスラックスを着ている人も居たりするのに、

なんで職員がパジャマみたいなジャージなの?

汚れに関しては、ジャージだろうが、チノパンみたいなのだろうが、汚れは一緒。汗もかくから一緒。

知的障害者施設などなんかだと、職員がジャージだと、入所者か職員かパッと見わからないこともあるんだな。
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 20:44:43 ID:Ka7S+aqR]: そこまでいうなら自分はヘルパー関連の仕事してるの？ただの利用者？
ジャージがパジャマとか自分基準に物言いすぎだと思うよ。
なら学校の先生はみんなパジャマで授業してるの？
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 21:04:21 ID:owQVPvcx]: 介護関連の仕事はずっとしてました。クローズで。今はオフィスで仕事してます。
教師からも、ジャージは失礼と言われてましたが、事実、働いてみてジャージ推奨のところはあまり、介護の質も職員もよくないですよ。

とにかく、清掃のインターンだけの事だから、続けて働くわけでもなかろうし。
聞かれたから答えただけだから、
スレ汚しごめんなさい。
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 21:51:12 ID:7tLabpAj]: 自立支援でもう10年以上精神科通ってるけど、オープンの就職という手もあるのだな。
3年半働いた所、クローズでいたけど、部署移動で耐えられなくなってやめて、職探し中。
もう35間近でかなり焦ってる、ここ数日、辛くてしょうがないよ。
今の求人状況知ってたけど、ここまでひどいかーと実感してる。

オープンか。
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 21:52:37 ID:DnWncPam]: サーナの過去の精神障害者雇用者企業の求人が前見たときには12、今は3に激減…
もうヲタ絵イラストレイターでも目指そうかな。美術オール3だったけど。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 21:53:21 ID:MpCaUHqC]: なんもせんと2ch三昧よりかマシだぜ
なんかしとけ
959 名前：優しい名無しさん [2009/11/10(火) 22:23:07 ID:SzcJG4pv]: 33女だけどオープンで事務してる。
時給は安いけど週4フルタイムで働きやすい。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 22:31:53 ID:DwjWYlD5]: オープンって事は手帳がいるのか？
手帳を持つのは周りの目とかすごく気になるんだけど、生活環境変わっちゃう？
961 名前：優しい名無しさん [2009/11/10(火) 23:17:27 ID:axs+0wXu]: 当然手帳が要る
「○○障害者です」といって障害者枠で働くことと、職場にカムアウトする場合があるけど
手帳持ちの方が雇用率や助成金を貰えるなどメリットが大きいため、手帳なしカムアウトはまず雇ってくれない

そして手帳の恩恵を得る場面以外は特に生活環境は変わらんから心配しなくていい
不要なら返上すればいいわけ
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 23:36:46 ID:DwjWYlD5]: この雇用情勢、年齢的にも入れるのがブラックしかないだろう。
ブラック入って、精神やられて悪化してやめてしまうより
オープンにして雑用やらでも理解のある所で働きたい。
というのが叶えばな。
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 01:51:53 ID:I1eWP4PT]: クローズ就業で隠すのに疲れたのでオープンにしたいが
精神の枠で入社して、周囲の偏見がないのか？とか気になる
自分で割り切れればいいんだろうが

大企業の方が理解あるってここにもあったよね
物珍しく興味津々で見られたりとかは避けたい

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