- 1 名前：優しい名無しさん [2009/07/23(木) 16:27:24 ID:0KcjGCN7]
- 双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)について語るスレッドです。
自称（未診断）躁うつ病者の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
また、躁うつ患者の家族の方の愚痴や相談は該当のスレでお願いします。
スレッドの荒れ防止のため、『コテハン禁止』（番号は可）でお願いします。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.59
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
- 56 名前：優しい名無しさん [2009/07/28(火) 00:49:12 ID:RUJTY2lr]
- >>55
もとから病気に関係なくそうゆうとこ(逸脱行為)があるんならいいけど、躁の症状のひとつに挙げられるくらいの行動だからちょっと心配になったんだ。考え方は人それぞれだし躁鬱病だからって他人の行動を制限するつもりはないんだけどその行為で躁が助長したり長引いたり
- 57 名前：優しい名無しさん [2009/07/28(火) 00:52:23 ID:RUJTY2lr]
- 続き…
しないならいいけど。
私は、自分はモテモテだ！みたいに拍車がかかったり、より性欲が強まっちゃうから躁になっても抑えたい。
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:27:33 ID:LoqO7iM5]
- 双極性と診断されたんだけど、処方の中にはリーマスはない。
デパケンが分3で出てた時期もあったけど、うつ傾向が強すぎるので
パキシルを20mg→30mgに増量すると同時にデパケン中止に。
…自分は本当に双極性なんだろうか？
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:40:39 ID:4P9Xu+4R]
- >>56
心配してくれてるのはわかってるんだ、
ごめん、ありがとう。
発病時期が不明で逸脱行為みたいなものも治療開始前に始まってるから、
病気が先か性癖が先か、みたいになっちゃって。
自分では性欲暴走までも含めて自己責任だと思ってるんだけど、
その発想自体が躁というのは主治医にも言われたことがある。
加害者の立場になりにくい性癖だからかな、危機感が薄いのかもしれない。
被害者になることはあるけど、それはそれで仕方ないのかとかも思うし。
フラットの自分がわからなくなって長いから、時々イロイロなことの基準が見えなくなるんだよね。
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:41:55 ID:Jhe0MwcJ]
- 私と同じ感じだ。
もともとうつ期間が長くて…ﾘｰﾏｽやﾃﾞﾊﾟｹﾝ飲んでたけど、うつがひどくて中止になった。
今はﾄﾚﾄﾞﾐﾝを調子に合わせて増減しながら飲んでる。
ただのうつ？と思ったけど、周期的にﾜｸﾜｸしだして
買い物をしまくったり、多弁で周りにひかれたり。
突然大掃除始めて、なんでも捨てまくったり…
性的逸脱もありました。
ある事情で診断書を書いてもらったとき｢躁うつ病｣と書いてありました。
でも抗うつ剤のみ、処方されてる方なんてあまりいないようなので、少し疑問に思ってます。
でもﾘｰﾏｽ等飲んでた頃より、調子はよくなりました。
長文すみませんでした。
- 61 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:43:38 ID:Jhe0MwcJ]
- ↑>>58さんへです。
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 06:14:08 ID:/OvmTjNP]
- 躁鬱のうつ病相に抗鬱薬というのはよろしくないんだが…
非定型抗精神病薬の一部が効くらしい。
といっても、正式には双極に保険適用になってない。
日本は独自治験のせいで薬が絶望的に（１０年や２０年）遅れてる。
海外で当たり前の薬が日本では全然使えない。
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 06:45:42 ID:Jhe0MwcJ]
- そんな話をよく聞くから、自分も不安になります…
ﾒｼﾞｬｰも何種類か試しましたが、１日中寝たきりになってしまい断念しました。
前の主治医はﾘｰﾏｽで軽うつにする方針でしたが、
主治医が変わり、｢無感情で、１日の大半を寝て過ごし、何の楽しみもなく生きていくのが辛い｣と
相談するとﾘｰﾏｽが処方から外れました。
自分が躁うつでなかったのか？主治医もどうしたらいいのかわからないのか？
とりあえず今の状態で、落ち着いてるのが救いです。
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 08:28:51 ID:39eHZdqd]
- 薬の事で書かれてたので…。
私は、リーマスで躁転して、そこから、テグレトールとトレドミンになりました。
あまり、このような処方がされてる方はいないので、不安でした。
今は、だいぶ落ち着いて過ごしています。
- 65 名前：49 mailto:sage [2009/07/28(火) 10:53:40 ID:HSDiEjaE]
- >>53さんへ
今回のようなことぐらいなら軽躁ベースから軽鬱へ落ちても早いうちに回復してます。
しかし、>>45のように友達付合いをやろうとして計画段階で躁状態になり、実行前に
鬱転（1週間ぐらい軽鬱ベースの日が続きました）してしまったことがあるので抑えてます。
ちなみに、この鬱転を受けて職場から退職をちらつかせられるような話まで聞かされました。
そのような友達付合いしたいという思いと行動力がある一方で前のような痛い目にあいたくない
から自粛した方がいいんだろうなって思います。
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 14:35:25 ID:PJQrWjIT]
- >>49
純粋に軽躁というよりは混合状態なんじゃね。
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 16:17:04 ID:FJZ/L51q]
- 最近やっと病識を自覚してひどい躁は治まってる。
前は突然思い立ってひとりでヨーロッパを１ヶ月旅したり
美容師さんやひとりで入ったバーで見知らぬバーテンさんと関係を持ったり
長い間連絡を取ってなかった知人たちにメールしまくってみたり。
本気で選挙に出ようとしたこともあったな…
今は一日で何度も気分が変わる。軽躁と鬱を繰り返してる。
もちろん薬は飲んでるけど、強くすると副作用も強く出てしまうから
あまり強い薬も飲めない。一日中だるくなって寝てることしかできない。
もう疲れたよ。もう自分に振り回されたくない。
もっと楽に生きてみたいよ。
ただの愚痴でごめんなさい。どうしても吐き出したかった
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 16:22:41 ID:sFZma6PN]
- 統合失調型人格障害（スキゾタイパル）なんですが今日リーマスを200mg処方されました。
今日から双極性障害の仲間入りですかね。これからよろしくお願い致します。
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 16:30:02 ID:FmY6ohyb]
- >>68
リーマスを追加されただけなら、このスレじゃなくて
リーマススレ逝きだと思いますよ。
- 70 名前：優しい名無しさん [2009/07/28(火) 19:47:53 ID:RUJTY2lr]
- >>67
わかるよ。ﾖｰﾛｯﾊﾟ旅行以外は私も似たことしてる。辛いよね。もっと楽に生きたいよね。でも、病気を自覚して躁がおさえられたことは進歩だし、薬の副作用つらいと思うけど愚痴いくらでもきくし、頑張ってほしい。
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:34:46 ID:IyY+mh+1]
- >>67
まったく私と同じ、時々人生棄てたいと思う。でも、子猫の世話が私の唯一の仕事。子猫２匹飼ってなかったら、死んでたかも。
私も同じ、愚痴るしかない。でも、生きてるよ。私達は、不思議な能力持ってるんだよ。特別な、普通の人にないね。
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 21:54:54 ID:FJZ/L51q]
- >>70>>71
あんな愚痴に優しいレスをありがとう。
昨日もJRの駅の階段１５段目くらいからダイブしてしまって
（たまにやらかします…）落ち込んでたんだ。
動物は本当に和むね。子猫ちゃん可愛いだろうな。
私は乗馬をするんだけど、牧場で馬やヤギと戯れてる時が一番幸せ。
毎日毎日人生が嫌で仕方ないけど、たまには幸せな瞬間もあるかな。
特別なんだって思ってたら少し気が楽かもね。
本当にありがとう。頑張るね。
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 22:08:15 ID:9MbkB7ST]
- どうもこのスレって双極性障害じゃなさそうなのが半分ぐらいいるよう
に思うんだよね。気分安定薬の有効性も比較的高いはずだけど、
効いてないっぽいのも多いし。そんなレアケースが集まってるのか？
明らかにそれは
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 22:24:16 ID:FJZ/L51q]
- >>73
私のことかな。
主治医はもっと薬を強くしたいようだし、私もできればそうしたいけど
私の場合はデパケンもリーマスも副作用が強く出てしまって、
吐き気、眼のチカチカ、倦怠感などで寝たきりになってしまう。
それじゃ仕事にならないから、処方されるべき量よりもかなり少なくしか飲めない。
もちろん躁うつじゃなければいいと思うけども、残念ながら。
ちゃんと薬飲んで安定させたいよ。副作用さえあんなにひどくなければ。
- 75 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 22:30:28 ID:4SuBfE6J]
- >74
アキネトン出してもらったら？
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:02:44 ID:PJQrWjIT]
- 自分は正式診断済みで>>74の人と同じような経過。
デパケンとリーマスはこれ以上増やせない。
今の量でも気持ち悪くなって吐いてる。
てか、それぞれ一日１０００mgって普通だよね？
- 77 名前：優しい名無しさん [2009/07/28(火) 23:29:51 ID:7hL4IPpG]
- 躁の時に芸能事務所に写真と履歴書送ったので電話がきた。
今は家から出ずに頭がフリーズしてる。
行くべきか。ちなみに俳優志望とか書いた。
今は声を出すのも辛いんだが。
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:57:35 ID:N99Y4gGD]
- そのまま電話に出なければ、それで終わるよ。2週間も電話スルーすれば十分。
たまに人が足りないからって半年後ぐらい後に電話きたりもするけどね
- 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:02:33 ID:QTSFmAbJ]
- >>74
自分はリーマス→デパケン→テグレトールと渡り歩いたが、副作用が強く出てしまった
医師からも身体に合ってないみたいだから、リボトリールに変えましょうとの事で現在リボトリール服用中
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 01:41:40 ID:cLwO3oBc]
- 私も現在リボトリール服用中です。
今まで飲んだ薬で一番副作用が少ないのはこれかな。
デパケンは副作用酷すぎて死ぬかと思った…。
- 81 名前：74 mailto:sage [2009/07/29(水) 05:54:21 ID:PL4LhUUO]
- みなさん、レスありがとうございます。
結構副作用で苦しんでる方もいらっしゃるんですね。
アキネトンとは何ぞや？？とググってみたところ…こんな薬があったとは！
次の診察で医師に相談してみます。
リボトリールは前の病院で鬱の診断を下されていた頃に服用していました。
あの安定感に依存気味になってしまって、一日に十何錠も飲んでいましたね…
離脱症状にも苦労しました。
でもデパケン＆リーマスよりもずっと副作用は少なかったので、
またこちらも相談してみたいと思います。
みなさん本当にありがとうございます。
- 82 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 08:32:30 ID:QA8QcwLs]
- 昨日双極の言葉が先生からでてリーマスをだされました。自分で躁だなと思うのは自分は一般人じゃないという考え方。出会い系やmixiで体の写真をおくる行為。多弁になり家族に３時間ほど話してしまうなど。そして朝から学校で勉強しそのあと夜11時まで勉強を続けるなどです。
今はエネルギーがきれたかのように鬱状態です。
私はまだ全然軽いほうだと思います。皆さんは躁のときどんなふうになりますか?
私は全日制の高校生なのですがこれからが不安です。
- 83 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 08:55:26 ID:dNGKa+O0]
- ＞自分は一般人じゃないという考え方
これは中学生・高校生によくある考え方だと思う。が、自分も患者なので感覚が正しいのか分からん・・・
あとある程度進学校なら勉強時間自体はさほどおかしくないと思う。
ただ、電池切れたりして波があるのは、躁うつの特徴かもね。
でも若くして病識があるようなので、上手い付き合いを早めに見つけられるといいね。特に受験が大変だろうから、そっちもね。
＞皆さんは躁のときどんなふうになりますか?
同じく、学習時間の増加。ただし波があるか、関心を持つ分野が2ヶ月単位ぐらいで変わる。
性的逸脱行為を含む、人間関係の急激な広がり。
お菓子や料理に居様に凝るようになる。運動と、食事制限を始める。そして体重の減少（うつ期と躁期で毎回15kg近く違う）。
外国に旅行する。
これだけ見ると普通のOLだなｗだけど、ﾋｬｧｯﾊｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)という「勢い」でやっていて、>>82さんと同じく電池が切れる。
この躁の状態をゆるく鬱期まで持っていきたいのに、ガっと上がってプツっと切れちゃうんだなー。
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 14:56:52 ID:zfnAl9Cc]
- しばらく元気で自分でも医者にも躁状態なのか普通に戻ったのかわからなかった
ただ10年以上会ってない人達に手紙送ったり電話したり
4時起きで早朝ウォーキング始めたり極端過ぎるから躁だったのかな
最近また落ち込みだした
薬飲んでるからか前みたいな急激な落ち込みはないんだけど楽しい事も趣味もない
希望もないしこの先一生病院通いでいつ躁になるか鬱になるかビクビクしながら生きていくのかとか
考えると本当生きるのが辛い
何か趣味を作りたくて早朝ウォーキング始めたのに
今度はそれが早く起きなきゃ、やらなきゃダメだと強迫観念に変わってる
薬のせいで毎日眠くてダラダラしてて自己嫌悪に陥る
今は大学生でバイトだから許されるけどこんな状態じゃ社会で生きていけるわけがない
というか鬱で大学行けなくて留年してるからそもそも社会に入れないだろうな
楽になりたい
愚痴愚痴すいません
- 85 名前：優しい名無しさん [2009/07/29(水) 18:56:04 ID:5Zb/Md1/]
- このスレの半分はボダ
- 86 名前：優しい名無しさん [2009/07/29(水) 19:01:18 ID:ZGokVpuW]
- >>85
お前シツコイ、前スレから何度同じ事書いて否定されてんだよバーカ
- 87 名前：優しい名無しさん [2009/07/29(水) 19:09:52 ID:fdD+y2ix]
- 学習能力のないやつは正直どうしようもない
- 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:30:17 ID:+jUU9M/y]
- このスレ、女の書き込みがやたら多いのも気になる。まぁボダについては下記の
サイトが参考になると思う。社会生活上危険な存在であることは確かだ。
■境界性人格障害（ボーダー）について
www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/mind/peasonal/border.html
- 89 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:43:30 ID:dNGKa+O0]
- まあ「医者が言ってるから私は絶対躁鬱です！！」っていうのはアテにならないとは思う。
BTB溶液のように色で分かるわけじゃないし。
そして、ボダにあてはまる症状があったからといって、必ずしもボダではない。
メンタル系の病気「絶対」なんてほとんど無いよ。
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:44:14 ID:dNGKa+O0]
- 病気に「絶対」
でした。
- 91 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:44:34 ID:h+yZiUf9]
- ちょっと毛色が違う人が混じってるとは思うけど、
女でひとくくりにされるのはなんか納得いかない。
いや、趣旨が違うとこにあるのはわかってるんだけど。
ちょっと言ってみたかった。
- 92 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:48:50 ID:k+c991J4]
- >>88
医師以外の診断行為の禁止ってテンプレも読めないヤツのほうが、
よほど迷惑な存在なのも確かなんだが。
- 93 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 21:23:08 ID:RGAE4ohm]
- お前ら少しは薬飲んで「大人しく」なれ
- 94 名前：優しい名無しさん [2009/07/29(水) 22:25:13 ID:ZGokVpuW]
- >>89
ネットでボダボダ騒ぐ素人よりは、
長期経過診てる医者のがよほど信用できるわ。
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 22:33:27 ID:dNGKa+O0]
- 確かに。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:46:34 ID:my8OPnP6]
- でも、最近ここのスレの投稿内容が昔とちょっと違う毛色がする
のは俺だけか
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:08:16 ID:ZEPJy0ee]
- 1年ほど鬱病の治療を受けていて、段々調子良くなってきた矢先のこと。
ある日バイトと勉強に手が回らなくなり、発作的に自殺。
自殺は未遂に終わり、即入院。そこで双極性障害と診断されました。
(正解には書類をチラッと見ただけで、はっきり言われたわけではないのですが。)
薬はセロクエル175mg/day、トピナ100mg/day、頓服でワイパックス飲んでます。
今も鬱です。
鬱病になる前を含め、今まで躁があった実感はないのですが。
自分のような方いらっしゃいますか？
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:34:41 ID:8WsV/eRs]
- 川村カオリのオールナイトニッポンを聞いちゃって寝れないよ。
>>97
躁鬱の事を調べれば調べるほど、辛くなる情報ばかり目に入ると思います。
余計な事に頭を使いストレスを抱える事になるから、医師に確認し今は鬱を対処しましょ。
鬱は、必ず上がる。今は、その事だけを考える環境を作った方がいいですよ。
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 03:51:42 ID:dYiGzdWp]
- 話を蒸し返すようで悪いけど、躁鬱とボダの違いくらい医者も本人も分かるだろうから、
こんなネット上でボダなんじゃないかとか誰も言えないと思うんだよ。
実際ボダとは症状も思考も全然違うだろ。同じ躁鬱でも症状は多様だと思う。
ただでさえ現実社会でいろんな辛い思いをしてるのに、
ここですらそんなことを言われたら安心できる居場所なんてなくなってしまうよ。
なんだか見てて悲しくなった。ごめんよ。
- 100 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 06:20:58 ID:qDo9SJlI]
- >>99
いやそれがわかりにくいらしい。
１軸 双極
２軸 境界性パーソナリティ障害
なんていうのもある。
２型は特に自傷やＯＤがある場合鑑別が大変（「うつ病新時代」）。
気分の波があるかどうかの確認と、患者の心証に真摯に医師が向き合えるかどうかではないかな。
そんな時間のある医師はそうそういないとは思うが。
診察にこうも時間が取れないとなると、
臨床心理士から医師への「助言」を制度化した方が
良いのではないかとまで思ってしまう。
- 101 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 06:44:01 ID:uBtinomr]
- 性的逸脱(ヤリマン)を書いてるやつも多いけど、これも双極特有
の行動というわけではないからね。ボダにもよくある行動だ。
大体、最近はこのスレでもかまってちゃん系の自分語りが異様に
多くなった。ボダスレにいってみな？ 同じようなのが多いから。
- 102 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 07:12:04 ID:8uqThFJu]
- そりゃ辛いと皆自分語りして吐き出したくなるだろう。
だからわざわざこのスレ来るんだし。
今軽躁で医者に「躁になると異性と無闇に…って事あるけどそれは大丈夫？」と聞かれた。
双極性の女性に多い行動なんだと思うよ。
私は男性恐怖症の気があって男友達すらいないから大丈夫だけど。
- 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 08:07:19 ID:MTYRhrfN]
- 男性には出ないのかな？
軽躁状態の時、キャバクラにハマって月に10万以上使ってた。
キャバだから大した逸脱じゃないけどさ。
- 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:03:32 ID:GhroCzNh]
- 男の性的逸脱行為に関するレスだって今まであったよ。
「ボダかもしれない」ありきで穿って見すぎだよ。
- 105 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 13:49:15 ID:GJvmlSnt]
- 過去に女性の逸脱行為を書いたものだけど、医師にも伝えているよ。
ボダではないと過去に言われてる。
逸脱は男性の場合は外に向かうから、犯罪等も心配だが、
女性の場合はそれを仕事にすることも出来るし、
エスカレートしてしてしまうルートがたくさんあるから気をつけるように言われた。
ボダ認定してる人は自分にはそんな症状ない！
→だからお前ボダね、みたいな思考の人なのかもしれないけど、
書いてるひとりひとりはそれなりに悩んで、自分の病気と向き合おうとしてるのに、
なんで「医師じゃない人」にボダ診断されなきゃならないんだと思う。
- 106 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:00:53 ID:FpuDHgfM]
- ボダ認定厨の方がよほどボダ臭い。
何でそこまで他人の病状に固執してんの？
ボダスレ見てもここの住民とは全然違うわけだが。
病気で起こした行動について書くのは普通だと思うよ。
むしろ、それ以外何を書くんだ。
ボダみたく生育歴や他人への恨みを延々と書くのが自分語りだろ。
ボダ被害者スレとかの連中もそうだけど、
ネットに載ってる診断基準に当てはめていけば
他人の病名が分かると思ったら大間違い。医者を舐めすぎ。
ボダの短期軽躁エピソードくらいじゃ双極とは診断されないし、
Ⅱ型がボダと誤診されてるケースのが多いだろ。
ボダスレで双極かもしれませんよ？と声をかけてくるべきｗ
- 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:09:54 ID:8WsV/eRs]
- 過去にボダ認定されたの？
問題は、ボダ認定が、どういう時に使われているのかが問題なんだと思うんだけど？
躁鬱患者であれば、躁鬱診断基準や症状を知っている人が殆どだと思う。
思い出したくもない事を、悩んでいるんだと粘着しなくても大丈夫。
でも、性的逸脱の問題だけは、あっけらかんと語り。注意されても戻り遠慮する人が少ない。
一昔前は、チョッと長文で軽躁警報が頻繁に出た時無かったっけ？
警報が出たら「おぅ、うるせぇ～な」と毒を吐いても、我慢して引き下がる人が多かった。
逆に、暴れ回る人も多かったけど、患者であれば何処かで気づく筈。そろそろ・・・
- 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:25:07 ID:GJvmlSnt]
- >>107
あなたの個人的な嫌悪感が「性的」逸脱にあるだけでは？
浪費の話題や買い物依存の話題、対人関係の話題、
いろんな話題が出るのにその話題だけ「あっけらかんと」って意味わからないし、
「注意されても」って、何故荒らしてる訳でもないのに注意されなきゃならないの？
>>101みたいな言い方でひとつの症状を一絡げにしてボダ認定するような人がいたら、
「それはちょっと」って反論が出るのも当然。
でも性的逸脱「だけは」、あなたが言うように「遠慮」しなきゃいけないの？
- 109 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:31:00 ID:GhroCzNh]
- 性的逸脱に関しては、性に関することだからもう少し奥ゆかしくあるべきだと言うのは分かる。
ただ、特にあっけらかんとして「やりすぎてやべーｗｗｗ」なんて人ここ数スレで、そんなに見ないよ。
他の症状と同じ様に、一緒に述べてる人は居てもね。
そこだけに注目してしまうのは、ちょっと偏ってると思うよって、言いたいことが>>108に書いてあったーー
- 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 14:57:39 ID:8WsV/eRs]
- >>108
＞個人的な嫌悪感
無いですよ。私の過去を知れば分かる事ですが。話すつもりもありません。
何を理解して欲しいのか知らないけど、大変なんでしょうね。
人との関係、行き詰ってきたら、双方譲歩しあうってのが・・・ それができない・・・ 。
エンドレスになりそうなので私は失礼。
- 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 15:05:41 ID:GJvmlSnt]
- >>110
引き下がればうまくいくと思うなら、自分がやってみたらいいのに。
ここ数レス書き込みしていた人は、
一部の行き過ぎた認定に対して、
そういう安易な認定はいかがなものかと「問題提起」したり、
スレの様子から抱く感想を自分なりに述べたりしているだけだよ。
誰と戦ってるのかわからないけど譲歩したいならすればいいじゃん。
行き詰るというより、一方的に言いがかり＆通せんぼみたいなことをしておいて、双方譲歩って。
- 112 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 15:13:00 ID:usAFwhqN]
- >>111は、反応がボダなんだね。それなら納得。
- 113 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 16:05:21 ID:FpuDHgfM]
- ID:8WsV/eRsとID:usAFwhqNの文章が意味分からん。
鬱が辛いのにカレシが構ってくれない・・・自暴自棄になって
浮気繰り返しちゃう可哀相なアタシ＞＜←ボダの性的逸脱はこういうのだろ。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 17:17:06 ID:CBZhAo8f]
- 躁鬱だし彼氏いるけど、うつ状態になったところで特別変わんないよ。
相手もメンヘラなら違うかもだけど、健常者は毎日働いて疲れてんの。
あー
毎日働いてる健常者に申し訳ない。
働きたいのに働けないなんて甘えだよなあ。
働け自分
働け
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 17:19:18 ID:AGss60uD]
- >>113
昔ボダって診察されてたけど、そんなんじゃなかったよ。
今はボダじゃなくなったから、誰にも依存していないけど
昔は
彼氏とか友達とかじゃなくて、自分に関わる全ての人に依存的で
離れていった人を追い掛け回す→拒絶されたらもうストーカー化
→拒絶した人の悪口を言いふらす→または私怨で晒す
→泣き喚く→リストカットやODなど→皆うんざり。
- 116 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 19:00:46 ID:HZMZjRpB]
- 自分の定義で躁鬱病の症状を決める人がいると
間違ってるよと注意したくなる。
それを自信満々の文面で反論してくる人がいると
人格の問題なんじゃないかと思えてくる。
真実はなんなのかは双方とも言い切れないのに
お互いに相手が間違ってると思っている。
そういう展開？
- 117 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 19:18:20 ID:N/TGCReI]
- みんな自己判断と医師の診断からこのスレにきてるわけだし、文面から病気を診断なんてできないと思う。明らかにスレ違いの家族や恋人なら話は別だけど、こんな風に空気悪くなるのは嫌だから病気の判断や指摘はせずに違うなって思う人はスルーすればいいじゃん。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:20:47 ID:qDo9SJlI]
- 境界性パーソナリティ障害と双極２型の鑑別
・気分の上下の波があるか、あったかどうか（内海健）
そのほかは共通のさまざまな症状がでやすい。
混合のように激しい上下だと（２型はなりやすい）
いやでもＢＰＤのようにリストカットしたりＯＤしたりとなるものだ。
場合によっては１軸双極２軸ＢＰＤという合体診断もある。
ボダへ行けとかそういうこと自体無意味。
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:26:26 ID:RPW0gP20]
- 自称（未診断）躁うつ病者の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういうの何回も繰り返してるからテンプレあんだろ
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:09:34 ID:8adayCNP]
- 双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)について語るスレッドです。
- 121 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 20:26:38 ID:uBtinomr]
- バレリン警報発令中！
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 01:51:16 ID:BKi8MchP]
- 同病の患者どうしでも理解しがたい事ってあるんだな.
このスレ見てると実感する。
正直、性的逸脱をおおっぴらに語る人には
嫌悪感を抱かざるをえない。
(自分もそういう衝動に悩まされたことはあるから、余計にかな)
で自分はどうかって言うと、端的に言えば
躁鬱のせいで欠勤／遅刻常習者な人。
この場合だって不愉快に感じる人もいるだろうから、
(病気のせいにするなよ的な意味で)
事情も知らない他人を攻撃する気にはならないなあ。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:00:54 ID:KznRrHwL]
- 確かに欠勤遅刻常習には嫌悪感を抱いてしまうな。それよりも怒鳴り散らす人の方が遥かに苦手だが。
ただし隣にそいつが居れば、だ。
まあ症状の一つとされてることぐらい大っぴらに書けばいいと思うけどね。なんのための２ちゃんだよ。
「俺は遅刻よくする！」「訳の分からないうちに怒鳴り散らしていた！！」と書かれても、読んだ人になんの害も無いんだ。好きに書いたらええ。
そのくらいのこと、書くことまで控えなくてもいい。
- 124 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 02:13:40 ID:TlgtDiUK]
- みんな人に厳しすぎるんだよ
もちろん自分にもな
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:12:11 ID:/iukwICQ]
- 性的逸脱がおおっぴらって…
別に非常に詳しく書かれてるわけじゃなし、嬉々として書かれてるわけでもなし、
嫌悪感とか考えたら２ちゃんねるなんてできないと思うよ。
それに、性的逸脱は一応多くの患者の持つ症状のひとつだし。
自分も苦しんでるけど、書くなよという気持ちの方がわからん。
みんな苦しんで後悔してるからここでぶちまけたいんだろ。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:15:32 ID:BKi8MchP]
- まず自分に厳しくなるな、鬱の症状で。
それが辛いからか、逆に
他人に対しては思いっきり柔和になった。
でも、そのギャップはストレスにもなるし
常にいい顔ばかりもしてられない。
だからここが捌け口になってしまうんだろうな
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:18:50 ID:BKi8MchP]
- >>125
書くな、なんて言ってないよ
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 06:07:20 ID:+ZucB34N]
- >ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
自分語りしたい人のためにメンヘルサロンという板が別にあります。
それでも病者だから何書いても許されるという理屈を押し通そうとするなら勝手におやりになればいい。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 08:51:50 ID:KznRrHwL]
- と言う人も多いようなので、これから性的逸脱に関して書く場合は伏字か、
申し訳なさそうに書いてくださいね＾＾
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 09:21:56 ID:11fx7IvN]
- 女性に対しては口説いてるとき、仕事は企画段階がテンション上がるよね。
って、病気でなくて誰でもそうかｗ
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 11:10:14 ID:gyEdunyb]
- 今週火曜日からリーマスを飲み始めて、明らかに何かが変わりました。
今までは一日のうちに何度も元気になったり、憂鬱になったりしていたのが、
今は軽く沈んだ状態が安定してずっと続いています・・・意欲は低いです。
やっぱり私は気分循環性障害だったのかな・・・
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 11:26:27 ID:lH5RLJNt]
- >>1
私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
只の独り言だよ20
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1244239210/
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.59
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】８
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240212739/
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 13:09:06 ID:3snVFiGv]
- >>128
自分の理屈ばかり押し通そうとしてるのは君にしか見えません。
- 134 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 15:21:51 ID:Q8IwK3dN]
- 質問です
躁の時の頓服薬ってなに使ってますか？
私は最近イライラが増えてきたので回りに対して言葉に出す前に…ということで頓服にコントミンをだしてくれました。みなさんはどんなの使ってますか？
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 17:05:37 ID:SELSDYlp]
- >>134
バルネチール50を頓服で。
- 136 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 18:19:30 ID:mRfCtjw6]
- >>134
ロドピン25ｍｇです。躁状態に効きます。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 18:28:29 ID:wmi+0AaB]
- >>134
せれねーす
- 138 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 20:04:23 ID:Q8IwK3dN]
- 134です。回答ありがとうございます。頓服薬は人それぞれなんですね。みなさんは何日くらい飲んでますか？主治医はフワフワした感じがおさまるまでと言っていましたが結構すぐにきくものなんでしょうか？
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:15:02 ID:WD46dWPn]
- レキソタン5mg飲む。
一番多かったのはレキソタン5mg×4回プラス頓服。
いま、減薬中。
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:08:59 ID:3snVFiGv]
- >>138
自分はヒルナミン出てるけど、
日中の行動抑制の緊急用（多活動の時や死にたい時に）で、
頓服が必要な状態になったら速やかに受診、ということになってるから、ごく短期間しか飲まない。
受診したら、セロクエルやリーマスの増量で対処することが多い。
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 23:39:49 ID:mRfCtjw6]
- 双極性障害は自殺率が統合失調症の3倍高いが、
双極性障害は、平均数ヶ月の病相が過ぎればただの人。
さっさと退院。
しかし、病相期全体には常に死の影がつきまとう。
たとえ躁状態で入院しても、経過中に躁鬱混合状態に
なったらヤバいことも予想せねばならない。
改善路線に乗っても、自殺のリスクはなかなか下がらない。
統合失調症は、慢性化したら人格水準が低下していく。
低下すると、自己中心的な考え方しか
できなくなり、言動はきまぐれで、いろんなスキルも失う。
いまのところ、これを治療する方法は無く、自然治癒も無い。
生活力を失いなおかつ陽性症状も完全にはおさまらないようなら、
必然的に長期入院になっていったりする。
改善の見込みはなくても、陽気な人は病棟で人気者に
なったりする。
- 142 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 01:58:37 ID:nEjtDUn0]
- なんだ、いつもの人か。
ところで、最近旅行の計画が頭からあふれ出てくる。
国内はもちろん、海外なんか1ヶ月バックパックで欧州ぶらぶらすること考えて地球の歩き方やロンプラ見てる。金も無いのに。
親にこういう計画を話すと、鬱状態から回復したのを喜んで、
「そりゃいい！旅行しよう！！」と言ってくれるが（さすがに1ヶ月パッカーは無理だがｗ）、
後になって自分から「盛り上がってるところごめん、やっぱ無しで・・・」の繰り返し。
こうやって溢れ出てくるアイディアに乗って行動するのが躁だと分かってるので、溢れ出ても自分で振り払ってるが、
じゃあ、いつ旅行できるんだろう。思い付きじゃない旅行ってなんだろう。旅行したい、したいけど振れ幅でかくなるのはもう嫌だ。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 05:13:07 ID:8r6d0xSG]
- 俺も最近旅行したくてパスポート申請しようか真剣に悩んでる
流石にヨーロッパとかは金銭的に無理だけど
東南アジアとか行ってみたい
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 05:42:55 ID:3xS/8lk+]
- 私は本当に実行した＞一人欧州１ヶ月旅行
みんな同じこと考えるんだね。
私はその時躁真っ盛りで、ひとりで一日中異国をうろうろしてると楽しかったよ。
あらゆる教会で病気が治るようにお祈りした。
しかも帰国が嫌になって、パリの空港のカウンターで、
一週間ほどフライトを延期してもらった。もちろん直談判。
「もう二度と来れないかもしれないんです！」とか言ってw
よくあんなことできたなあ。
帰国後は心労から帯状疱疹になって鬱のどん底。
でも総合的に考えると悪い思い出ではないかな。オススメはしないけど。
自分語りごめんね。スレの流れを見るとなんか怒られそう。
- 145 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 07:53:30 ID:SF7bWRRy]
- 気分安定薬って8割ぐらいに効くんじゃなかったっけ？ みんな効いてないの？
残り2割の効きにくい人？ 難治性？ そんなレアケースが集まってんの？
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 09:05:50 ID:TviFLC2Q]
- このスレ見ると、自分は抑制し過ぎているのか？と思う時や、
抑制できているんだから病気じゃないんじゃないか？と思うことがある。
私の医師は、治療が上手くいっていると言っているけど、抑制し過ぎて生きづらくて仕方ないです。
どうにも整理つかない問題等、カウンセリングを受け解決している人いませんか？
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 10:15:04 ID:nEjtDUn0]
- >>143
面白いから是非行っておいでよ～＾＾と言いたいところだけど・・・
混合状態ならしんどい旅になるし、躁状態でも帰ってきてから躁エスカレート→とんでもないうつ状態になるしなぁ。
フラットな旅なんて絶対無理だしね。海外旅行は楽しいけど、その後の時間をうつ状態で失うかもしれないから、よく考えてね。
>>144
分かります。大胆になるよね。
自分の場合も、国内でも海外でも、躁状態で行った旅は良い思い出になってる。
本当に躁・軽躁状態は禁断の果実だと思う。食べたい・・・
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 10:35:17 ID:wpKpd1E1]
- 私の場合は引越し。
家族からも引っ越すべきといわれていたので、
引越し自体は妥当なのだが、
不動産屋にいくたびに徐々に予算が増えていく。
収入の3割まではいいか・・・と、これ危険？
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:49:20 ID:tNOo3Aqk]
- 躁になると自分を知ってもらいたい！ってやたら勇気出ない？
今なら本音を言えるって気にもなる
後悔しなきゃいいけどなぁ
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 13:27:35 ID:KXy805db]
- >>145
効いてる時は書き込まない（書き込むことがない）
なんらかの症状が出ている時だけ書き込む人が多い（必要が生じる）
だから単純に「症状の出てる人ばかりでフラットの人が少ない」ように見えるだけ。
服薬するだけで患者の８割の症状が「完全に抑えられる」なら、誰も苦労しないよね。
- 151 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 14:51:59 ID:Y0dn2agO]
- >>150が言うように
クスリが効いてなくて海外いったり、なんかやらかしたりしちゃうときって、それでも薬はのんでるのかな？やっぱり自己判断で内服やめちゃうことのがおおいのかな？
- 152 名前：144 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:21:42 ID:3xS/8lk+]
- >>151
私はその時は鬱の診断で、抗鬱剤を処方されてたから余計にテンションが高かった。
「いっちょ環境を変えてみるか！気分が晴れるかも！」みたいな。
躁と思われる症状もかなりあったけど、
昔からひどく気分屋だったから単なる性格なんだと思い込んでたよ。
自分では躁鬱の可能性なんて全く考えてなかったしね。
でもただの性格にしてはおかしすぎると思い始め、
医師にも正直に話すようになり、躁鬱の診断に変わった。
気分安定剤は効いてるよ。前みたいな失敗はそれほどしなくなったな。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 16:32:36 ID:MryQqZo9]
- 普段独りきりで遠出なんか出来ない私が、初めて行く東京で一日中独りで歩き回り買い物した。
明らかに躁転ですよね？
しかもまだまだ元気だ
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 16:51:19 ID:TviFLC2Q]
- 皆、1日の行動で躁転と言っているの？
私の場合、一旦アクセル踏んだら最後（ボロボロになり倒れる）まで行ってしまう。
- 155 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 18:45:43 ID:wu6KLeBM]
- >>145
確かに加藤先生の著書にも治験とかのデータより
実際は効く割合は低いって書いてあった。
その理由は患者まかせの服薬だから
大半が定期てきに飲むのをさぼっているからだろうと考察してた。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 21:15:07 ID:ePyA6lOS]
- もう大丈夫だろうとおもったり、躁の万能感で「こんなものいらない！」とかいって
飲まなくてドツボにはまるパターンはおおいかも。
で、２０年間飲んでて寛解したからいいや、と飲まなくなった途端激躁になる、
そこから気分安定剤を再開しても前みたいに効いてくれない、
なんてことが
「躁うつ病はここまでわかった！」
「バイポーラーワークブック」
の両方に書いてある。
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