- 1 名前：優しい名無しさん [2009/07/23(木) 16:27:24 ID:0KcjGCN7]
- 双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)について語るスレッドです。
自称（未診断）躁うつ病者の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
また、躁うつ患者の家族の方の愚痴や相談は該当のスレでお願いします。
スレッドの荒れ防止のため、『コテハン禁止』（番号は可）でお願いします。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.59
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
- 113 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 16:05:21 ID:FpuDHgfM]
- ID:8WsV/eRsとID:usAFwhqNの文章が意味分からん。
鬱が辛いのにカレシが構ってくれない・・・自暴自棄になって
浮気繰り返しちゃう可哀相なアタシ＞＜←ボダの性的逸脱はこういうのだろ。
- 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 17:17:06 ID:CBZhAo8f]
- 躁鬱だし彼氏いるけど、うつ状態になったところで特別変わんないよ。
相手もメンヘラなら違うかもだけど、健常者は毎日働いて疲れてんの。
あー
毎日働いてる健常者に申し訳ない。
働きたいのに働けないなんて甘えだよなあ。
働け自分
働け
- 115 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 17:19:18 ID:AGss60uD]
- >>113
昔ボダって診察されてたけど、そんなんじゃなかったよ。
今はボダじゃなくなったから、誰にも依存していないけど
昔は
彼氏とか友達とかじゃなくて、自分に関わる全ての人に依存的で
離れていった人を追い掛け回す→拒絶されたらもうストーカー化
→拒絶した人の悪口を言いふらす→または私怨で晒す
→泣き喚く→リストカットやODなど→皆うんざり。
- 116 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 19:00:46 ID:HZMZjRpB]
- 自分の定義で躁鬱病の症状を決める人がいると
間違ってるよと注意したくなる。
それを自信満々の文面で反論してくる人がいると
人格の問題なんじゃないかと思えてくる。
真実はなんなのかは双方とも言い切れないのに
お互いに相手が間違ってると思っている。
そういう展開？
- 117 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 19:18:20 ID:N/TGCReI]
- みんな自己判断と医師の診断からこのスレにきてるわけだし、文面から病気を診断なんてできないと思う。明らかにスレ違いの家族や恋人なら話は別だけど、こんな風に空気悪くなるのは嫌だから病気の判断や指摘はせずに違うなって思う人はスルーすればいいじゃん。
- 118 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:20:47 ID:qDo9SJlI]
- 境界性パーソナリティ障害と双極２型の鑑別
・気分の上下の波があるか、あったかどうか（内海健）
そのほかは共通のさまざまな症状がでやすい。
混合のように激しい上下だと（２型はなりやすい）
いやでもＢＰＤのようにリストカットしたりＯＤしたりとなるものだ。
場合によっては１軸双極２軸ＢＰＤという合体診断もある。
ボダへ行けとかそういうこと自体無意味。
- 119 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:26:26 ID:RPW0gP20]
- 自称（未診断）躁うつ病者の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こういうの何回も繰り返してるからテンプレあんだろ
- 120 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:09:34 ID:8adayCNP]
- 双極性障害(双極性感情障害)と気分循環性障害(気分循環症)について語るスレッドです。
- 121 名前：優しい名無しさん [2009/07/30(木) 20:26:38 ID:uBtinomr]
- バレリン警報発令中！
- 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 01:51:16 ID:BKi8MchP]
- 同病の患者どうしでも理解しがたい事ってあるんだな.
このスレ見てると実感する。
正直、性的逸脱をおおっぴらに語る人には
嫌悪感を抱かざるをえない。
(自分もそういう衝動に悩まされたことはあるから、余計にかな)
で自分はどうかって言うと、端的に言えば
躁鬱のせいで欠勤／遅刻常習者な人。
この場合だって不愉快に感じる人もいるだろうから、
(病気のせいにするなよ的な意味で)
事情も知らない他人を攻撃する気にはならないなあ。
- 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:00:54 ID:KznRrHwL]
- 確かに欠勤遅刻常習には嫌悪感を抱いてしまうな。それよりも怒鳴り散らす人の方が遥かに苦手だが。
ただし隣にそいつが居れば、だ。
まあ症状の一つとされてることぐらい大っぴらに書けばいいと思うけどね。なんのための２ちゃんだよ。
「俺は遅刻よくする！」「訳の分からないうちに怒鳴り散らしていた！！」と書かれても、読んだ人になんの害も無いんだ。好きに書いたらええ。
そのくらいのこと、書くことまで控えなくてもいい。
- 124 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 02:13:40 ID:TlgtDiUK]
- みんな人に厳しすぎるんだよ
もちろん自分にもな
- 125 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:12:11 ID:/iukwICQ]
- 性的逸脱がおおっぴらって…
別に非常に詳しく書かれてるわけじゃなし、嬉々として書かれてるわけでもなし、
嫌悪感とか考えたら２ちゃんねるなんてできないと思うよ。
それに、性的逸脱は一応多くの患者の持つ症状のひとつだし。
自分も苦しんでるけど、書くなよという気持ちの方がわからん。
みんな苦しんで後悔してるからここでぶちまけたいんだろ。
- 126 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:15:32 ID:BKi8MchP]
- まず自分に厳しくなるな、鬱の症状で。
それが辛いからか、逆に
他人に対しては思いっきり柔和になった。
でも、そのギャップはストレスにもなるし
常にいい顔ばかりもしてられない。
だからここが捌け口になってしまうんだろうな
- 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 04:18:50 ID:BKi8MchP]
- >>125
書くな、なんて言ってないよ
- 128 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 06:07:20 ID:+ZucB34N]
- >ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
>専門的な情報交換を目的とした掲示板です
自分語りしたい人のためにメンヘルサロンという板が別にあります。
それでも病者だから何書いても許されるという理屈を押し通そうとするなら勝手におやりになればいい。
- 129 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 08:51:50 ID:KznRrHwL]
- と言う人も多いようなので、これから性的逸脱に関して書く場合は伏字か、
申し訳なさそうに書いてくださいね＾＾
- 130 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 09:21:56 ID:11fx7IvN]
- 女性に対しては口説いてるとき、仕事は企画段階がテンション上がるよね。
って、病気でなくて誰でもそうかｗ
- 131 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 11:10:14 ID:gyEdunyb]
- 今週火曜日からリーマスを飲み始めて、明らかに何かが変わりました。
今までは一日のうちに何度も元気になったり、憂鬱になったりしていたのが、
今は軽く沈んだ状態が安定してずっと続いています・・・意欲は低いです。
やっぱり私は気分循環性障害だったのかな・・・
- 132 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 11:26:27 ID:lH5RLJNt]
- >>1
私たちは患者であり、医師ではありません。ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
只の独り言だよ20
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1244239210/
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.59
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
【炭酸】リーマス飲んでる人【リチウム】８
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1240212739/
- 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 13:09:06 ID:3snVFiGv]
- >>128
自分の理屈ばかり押し通そうとしてるのは君にしか見えません。
- 134 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 15:21:51 ID:Q8IwK3dN]
- 質問です
躁の時の頓服薬ってなに使ってますか？
私は最近イライラが増えてきたので回りに対して言葉に出す前に…ということで頓服にコントミンをだしてくれました。みなさんはどんなの使ってますか？
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 17:05:37 ID:SELSDYlp]
- >>134
バルネチール50を頓服で。
- 136 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 18:19:30 ID:mRfCtjw6]
- >>134
ロドピン25ｍｇです。躁状態に効きます。
- 137 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 18:28:29 ID:wmi+0AaB]
- >>134
せれねーす
- 138 名前：優しい名無しさん [2009/07/31(金) 20:04:23 ID:Q8IwK3dN]
- 134です。回答ありがとうございます。頓服薬は人それぞれなんですね。みなさんは何日くらい飲んでますか？主治医はフワフワした感じがおさまるまでと言っていましたが結構すぐにきくものなんでしょうか？
- 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:15:02 ID:WD46dWPn]
- レキソタン5mg飲む。
一番多かったのはレキソタン5mg×4回プラス頓服。
いま、減薬中。
- 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 22:08:59 ID:3snVFiGv]
- >>138
自分はヒルナミン出てるけど、
日中の行動抑制の緊急用（多活動の時や死にたい時に）で、
頓服が必要な状態になったら速やかに受診、ということになってるから、ごく短期間しか飲まない。
受診したら、セロクエルやリーマスの増量で対処することが多い。
- 141 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 23:39:49 ID:mRfCtjw6]
- 双極性障害は自殺率が統合失調症の3倍高いが、
双極性障害は、平均数ヶ月の病相が過ぎればただの人。
さっさと退院。
しかし、病相期全体には常に死の影がつきまとう。
たとえ躁状態で入院しても、経過中に躁鬱混合状態に
なったらヤバいことも予想せねばならない。
改善路線に乗っても、自殺のリスクはなかなか下がらない。
統合失調症は、慢性化したら人格水準が低下していく。
低下すると、自己中心的な考え方しか
できなくなり、言動はきまぐれで、いろんなスキルも失う。
いまのところ、これを治療する方法は無く、自然治癒も無い。
生活力を失いなおかつ陽性症状も完全にはおさまらないようなら、
必然的に長期入院になっていったりする。
改善の見込みはなくても、陽気な人は病棟で人気者に
なったりする。
- 142 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 01:58:37 ID:nEjtDUn0]
- なんだ、いつもの人か。
ところで、最近旅行の計画が頭からあふれ出てくる。
国内はもちろん、海外なんか1ヶ月バックパックで欧州ぶらぶらすること考えて地球の歩き方やロンプラ見てる。金も無いのに。
親にこういう計画を話すと、鬱状態から回復したのを喜んで、
「そりゃいい！旅行しよう！！」と言ってくれるが（さすがに1ヶ月パッカーは無理だがｗ）、
後になって自分から「盛り上がってるところごめん、やっぱ無しで・・・」の繰り返し。
こうやって溢れ出てくるアイディアに乗って行動するのが躁だと分かってるので、溢れ出ても自分で振り払ってるが、
じゃあ、いつ旅行できるんだろう。思い付きじゃない旅行ってなんだろう。旅行したい、したいけど振れ幅でかくなるのはもう嫌だ。
- 143 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 05:13:07 ID:8r6d0xSG]
- 俺も最近旅行したくてパスポート申請しようか真剣に悩んでる
流石にヨーロッパとかは金銭的に無理だけど
東南アジアとか行ってみたい
- 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 05:42:55 ID:3xS/8lk+]
- 私は本当に実行した＞一人欧州１ヶ月旅行
みんな同じこと考えるんだね。
私はその時躁真っ盛りで、ひとりで一日中異国をうろうろしてると楽しかったよ。
あらゆる教会で病気が治るようにお祈りした。
しかも帰国が嫌になって、パリの空港のカウンターで、
一週間ほどフライトを延期してもらった。もちろん直談判。
「もう二度と来れないかもしれないんです！」とか言ってw
よくあんなことできたなあ。
帰国後は心労から帯状疱疹になって鬱のどん底。
でも総合的に考えると悪い思い出ではないかな。オススメはしないけど。
自分語りごめんね。スレの流れを見るとなんか怒られそう。
- 145 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 07:53:30 ID:SF7bWRRy]
- 気分安定薬って8割ぐらいに効くんじゃなかったっけ？ みんな効いてないの？
残り2割の効きにくい人？ 難治性？ そんなレアケースが集まってんの？
- 146 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 09:05:50 ID:TviFLC2Q]
- このスレ見ると、自分は抑制し過ぎているのか？と思う時や、
抑制できているんだから病気じゃないんじゃないか？と思うことがある。
私の医師は、治療が上手くいっていると言っているけど、抑制し過ぎて生きづらくて仕方ないです。
どうにも整理つかない問題等、カウンセリングを受け解決している人いませんか？
- 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 10:15:04 ID:nEjtDUn0]
- >>143
面白いから是非行っておいでよ～＾＾と言いたいところだけど・・・
混合状態ならしんどい旅になるし、躁状態でも帰ってきてから躁エスカレート→とんでもないうつ状態になるしなぁ。
フラットな旅なんて絶対無理だしね。海外旅行は楽しいけど、その後の時間をうつ状態で失うかもしれないから、よく考えてね。
>>144
分かります。大胆になるよね。
自分の場合も、国内でも海外でも、躁状態で行った旅は良い思い出になってる。
本当に躁・軽躁状態は禁断の果実だと思う。食べたい・・・
- 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 10:35:17 ID:wpKpd1E1]
- 私の場合は引越し。
家族からも引っ越すべきといわれていたので、
引越し自体は妥当なのだが、
不動産屋にいくたびに徐々に予算が増えていく。
収入の3割まではいいか・・・と、これ危険？
- 149 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 12:49:20 ID:tNOo3Aqk]
- 躁になると自分を知ってもらいたい！ってやたら勇気出ない？
今なら本音を言えるって気にもなる
後悔しなきゃいいけどなぁ
- 150 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 13:27:35 ID:KXy805db]
- >>145
効いてる時は書き込まない（書き込むことがない）
なんらかの症状が出ている時だけ書き込む人が多い（必要が生じる）
だから単純に「症状の出てる人ばかりでフラットの人が少ない」ように見えるだけ。
服薬するだけで患者の８割の症状が「完全に抑えられる」なら、誰も苦労しないよね。
- 151 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 14:51:59 ID:Y0dn2agO]
- >>150が言うように
クスリが効いてなくて海外いったり、なんかやらかしたりしちゃうときって、それでも薬はのんでるのかな？やっぱり自己判断で内服やめちゃうことのがおおいのかな？
- 152 名前：144 mailto:sage [2009/08/01(土) 15:21:42 ID:3xS/8lk+]
- >>151
私はその時は鬱の診断で、抗鬱剤を処方されてたから余計にテンションが高かった。
「いっちょ環境を変えてみるか！気分が晴れるかも！」みたいな。
躁と思われる症状もかなりあったけど、
昔からひどく気分屋だったから単なる性格なんだと思い込んでたよ。
自分では躁鬱の可能性なんて全く考えてなかったしね。
でもただの性格にしてはおかしすぎると思い始め、
医師にも正直に話すようになり、躁鬱の診断に変わった。
気分安定剤は効いてるよ。前みたいな失敗はそれほどしなくなったな。
- 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 16:32:36 ID:MryQqZo9]
- 普段独りきりで遠出なんか出来ない私が、初めて行く東京で一日中独りで歩き回り買い物した。
明らかに躁転ですよね？
しかもまだまだ元気だ
- 154 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 16:51:19 ID:TviFLC2Q]
- 皆、1日の行動で躁転と言っているの？
私の場合、一旦アクセル踏んだら最後（ボロボロになり倒れる）まで行ってしまう。
- 155 名前：優しい名無しさん [2009/08/01(土) 18:45:43 ID:wu6KLeBM]
- >>145
確かに加藤先生の著書にも治験とかのデータより
実際は効く割合は低いって書いてあった。
その理由は患者まかせの服薬だから
大半が定期てきに飲むのをさぼっているからだろうと考察してた。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 21:15:07 ID:ePyA6lOS]
- もう大丈夫だろうとおもったり、躁の万能感で「こんなものいらない！」とかいって
飲まなくてドツボにはまるパターンはおおいかも。
で、２０年間飲んでて寛解したからいいや、と飲まなくなった途端激躁になる、
そこから気分安定剤を再開しても前みたいに効いてくれない、
なんてことが
「躁うつ病はここまでわかった！」
「バイポーラーワークブック」
の両方に書いてある。
- 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:38:05 ID:M5vQb0ob]
- >>146
同じです。
それ医師に聞いたことあります。
でも抑制とか表立つかどうかとかの問題ではなく
あくまで自分のなかで起こっている問題で、
治療がうまくいっていれば逆説的にその病気であることが証明される。
ってことだと受け取りました。
カウンセリングは長いこと受けたけど、抑制を解く方向に行くから
かえって辛くなりました。
抑制の辛さのほうがマシかもとおもいました。
でも、このまま生きるくらいなら、
あの辛さを通らなきゃいけないような気もしました。
ちなみにくれぐれも躁鬱をみたことの無い、
知識の無いカウンセラーで受けないでください。
- 158 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:50:43 ID:o8MUozHU]
- >>145
リーマスの効きが悪くてメジャー追加とか
全然レアじゃないじゃん。８割ってⅡ型だろどうせ。
- 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 23:32:53 ID:rPg0Sj6I]
- 擬態うつ病・擬態躁うつ病
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249084428/
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 05:15:25 ID:SXF7UXVv]
- いい加減しつこすぎだろ
他人を仮病扱いしたくて仕方ないんだろうなこのボダ
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 06:06:47 ID:+RBOEPPt]
- >>160
仮病で済む、素晴らしい事なのに何で怒っているの？
oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 08:04:00 ID:16HXusFM]
- 躁うつ病薬とうつ病薬を同時に飲んでいる人って居ますか？
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 08:47:45 ID:rD+qshW1]
- デパケンとルボックスを服用している。
寛解に向かってるので、もうすぐデパケン単剤投与に切り替わる予定。
眠剤も飲んでいるが、それは医師も俺もまだ辞めなくていいという認識で一致している。
- 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 09:06:40 ID:HoVhSVxL]
- デパケンとパキシルが出てたけど
うつがひどかったのでいきなりデパケン中止で
パキ増量（20→30）になったよ。
眠剤はハルシオン。
- 165 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 10:07:13 ID:gSzdEoCQ]
- リーマス300mg/day テグレトール200mg/day デプロメール50mg/day。
レキソタンとハルシオン、レンドルミンは、ほとんど飲まない。
- 166 名前：162 mailto:sage [2009/08/02(日) 11:01:53 ID:16HXusFM]
- みなさんありがとうございます。
躁うつ病薬とうつ病薬の併用は効果があるんですね。
今は躁うつ病薬しかもらっていないので、うつ病薬をもらおうかと思います。
- 167 名前：優しい名無しさん [2009/08/02(日) 11:57:09 ID:Fve2Es/c]
- 双極のうつ状態への抗うつ薬投与は慎重になされるべき、と考える医者が多いのでは。効果も疑問だ
し、何より躁転の危険性が。SSRIの類はいくらか安全と見られているが、効果には疑問符がつく。リ
ーマスの抗うつ作用に期待するのが本当はいいのだろうな。そうはいいながらもSSRIを併用する医者
は多いみたいだな。ここみてると。自分がかかってるところもそうだ。
- 168 名前：優しい名無しさん [2009/08/02(日) 12:04:54 ID:SMaMiejz]
- >>166
167さんも言うように、抗鬱剤を飲むのはデメリットもあるから
自分だけで決めないでお医者さんとじっくり相談した方が良いと思うよ。
無理矢理上げると後で倍返しで鬱がくる。よく想像してほしい。
- 169 名前：優しい名無しさん [2009/08/02(日) 12:09:05 ID:Fve2Es/c]
- 逆に聞きたいけど、双極の人で抗うつ薬の効果を感じてる人いる？俺は感じないなあ。
まあ大した害も出てないので漫然と飲んでるけど、やめたいな。薬価高いし。
医者にしてみれば、風邪症候群にとりあえず抗生物質出しとくか、みたいな感じかと。当然ウイルス
には効かないが、肺炎対策で一応、みたいな。
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 15:26:38 ID:CYZmZHQ3]
- 本当は双極の鬱病相は非定型抗精神病薬が適切らしい
（内海健 うつ病の心理）
だが、
それらの薬は双極性障害の適応がなく（統合失調症 のみ）、
全体が自由診療になってしまう。（部分的自由診療は日本では認められない）
何考えてんだ厚労省は
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:12:18 ID:QOIeY+GX]
- >>154
それ、わかる気がする。
俺も大抵、躁転したら自動的にアクセル踏みっぱなし状態。
んで、ピークに達した状態で色々頑張ってしまい、心身ともに疲労が極限まで達した途端
急降下して大うつ転。
今は、躁転の初期段階で波の上昇をどうにか抑えられるように、対策を模索中。
1日の行動がどうとか書き込んでいる人は、躁うつの程度としては軽い方
なんじゃないかな、多分。もしくはラピッドサイクラーとか。
そんな俺は、双極性Ⅱ型よりも軽い、気分循環性障害。
まだ診断名が定まってなかった当時、抗うつ剤の増量により突然躁転、その反動で
大うつ転（プラス混合状態）した時期が最もつらかった。
このスレでは少数派かもしれんが、躁よりもその後に必ず来る激うつの方が怖い。
- 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:07:37 ID:QOIeY+GX]
- 双極性と一言で言っても、躁状態がひどい人、躁はたいしたことないけど
うつ状態がひどい人、いろんなケースがあるだろうから、うつでつらい人は
抗うつ剤の併用も試してみる価値はあるかと。
ただ、躁転のリスクは間違いなく上がると思う。
躁転に気づいたときにあわてて抗うつ剤を切っても、手遅れだろう。
主治医と頻繁に相談しつつ、自分の状態を慎重にモニタリングすべき。
>>170
厚労省は腐ってるから、しょうがない。
新薬承認の遅さは言わずもがな、効能適応追加もきっと同じようなもん。
製薬会社としても、時間と金の無駄だと考えて申請しないのだろう。
主治医が自己判断で適当にレセプトに書いとけば、双極性患者にも
保険適用で非定型抗精神病薬出せるし。
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 22:13:42 ID:Psfs/YB4]
- つらいーーこわいーー
ひとりでいられないーー
- 174 名前：優しい名無しさん [2009/08/02(日) 22:27:37 ID:SXF7UXVv]
- 抗鬱剤が効き過ぎる体質だから処方してくれないんだよね
ルボックスや４環みたいな弱い抗鬱剤でも駄目だった
気分安定剤で躁が抑え切れない人とか、
特に鬱が酷くない人はやめたほうが良いと思う
糖質用だと、エビリファイは気分が上がらず
意欲だけ出て最初は良かったな
副作用はＳＳＲＩ並みの気持ち悪さだけど
- 175 名前：優しい名無しさん [2009/08/02(日) 22:53:40 ID:TVAvBo4z]
- 双極性に糖質＋されたんですが、ｿﾗﾅｯｸｽとﾙﾎﾞｯｸｽ抜いてリーマス＋ルーランにしたら副作用激しすぎて勝手にルーラン断薬した。
糖質なのか？本当に幻覚かわからない。
ルーランは女性に優しい薬だから太らないし副作用もないって言ってたのに…
病院変える。
おかげさまで混合でだるいです。
鬱なのに無理矢理動いてる気分がします。
- 176 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:11:12 ID:hjuHLmFo]
- ﾎﾞﾀﾞっぽい友達に、これでもかと攻撃された。
フラットじゃなきゃ寝込んでるか反撃してたぜﾌｩｰﾊﾊ
- 177 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:17:01 ID:6Qpxi4ZU]
- この病気って統合失調症とどう違うの？
- 178 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 23:38:37 ID:NnqYQaP7]
- >>175
薬に副作用は付き物だと思います
ルーラン、自分も飲んでるけど、体重増加の副作用あるって、ある本に書いてありました
- 179 名前：優しい名無しさん [2009/08/02(日) 23:39:34 ID:TVAvBo4z]
- 幻覚とか？よくわからんけど。
私はお経ﾅﾝﾐｮｰ聞こえるのと誰か見てる気がするのとおっさんの声に煽られてＯＤした。
あと音に敏感とか？位で糖質診断がきたので、境界線がわからない
- 180 名前：優しい名無しさん [2009/08/02(日) 23:43:24 ID:TVAvBo4z]
- >>178
フラフラしだして、目が勝手に動いて吐いて２時間程記憶飛ばした。
フラフラの時点で薬飲んで30分位。
太らないとか嘘つきだね！
でも太る位ならまだマシだけど、あの副作用は異常でしたの。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 03:14:49 ID:AAmeVxBz]
- 主治医には『循環気質』と言われています。
でも主治医に言えない(言いづらい)過去の言動・行動が『気質』では収まらない範囲の気がします。
徐々に主治医にもカミングアウトしてるけど、なかなか確信部分は言い出せなくて。
家系的にもアヤシさ満載な人物がいるみたい。その人達はアヤシイけれどそれなりの能力はあった“らしい”
(親のプラス思考補正が相当掛かっているので実際は不明だ)
でも自分には能力は無いので(10年以上闘いまくって能力の無さを思い知った)
この病気？とうまく付き合う方法を身に付けたい。
- 182 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:17:26 ID:lCt6baUi]
- 躁鬱の鬱に出されてるお薬ってどんなもんがある？
自分は、デプロメール出てるんだけど
副作用がきつい。喉渇くしが声がガラガラになるし苦いし。
- 183 名前：優しい名無しさん [2009/08/03(月) 14:46:09 ID:P+09m5Jc]
- >>182
デプロメールも副作用弱い方だけどね
一部ＳＳＲＩ系自体が合わない人もいるようだから
そういう体質なのかもしれないが
違う系統の薬だとテシプールは躁鬱にも処方しやすいっぽい
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 16:29:51 ID:lCt6baUi]
- >>183
レスありがとう。
パキシルもダメだったんですよね…
少量しか出ていなかったのに、副作用＋躁になっちゃって…('A`)
ちょっとかかりつけの医師に相談しようかと思ってるところ。
- 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 01:21:23 ID:d6RnAKjl]
- てす
- 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 01:47:03 ID:4mF4aRZ3]
- パキシル減らし、デパケンR増やして、安定剤は、セパゾン、５年以上いろんな病院で、いろんな薬試したけど、何が真実なのか、最近超鬱です。今回は、悩む(／･_･＼)為に生まれてきたのかなか。ちょっと前までは、軽躁で元気だったんですけどね。
何か、虚しくて淋しい(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ。周りは、夏休みなのに、私は、マイナス２７３度、寝たきり。
- 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 02:42:19 ID:csJkQQSd]
- >>ID:TVAvBo4z
ナンミョーはソウカだよ。（普通は南無阿弥陀仏）
近所にソウカが居ると思われｗ
- 188 名前：優しい名無しさん [2009/08/04(火) 05:51:01 ID:h68gcUO/]
- AVに出た人いる・・・？
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 12:20:50 ID:wbVrsQHd]
- AVに出るのは、どちらかといえばボダというイメージだが
- 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 12:24:24 ID:fKiFV69Z]
- そのときの心境にもよるんじゃないかね。
自分最強状態なら出てもおかしくなかろうもん。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 12:26:19 ID:p6pZck9e]
- >>186
うつ期は極力何も考えないことじゃよ。
逆らわず何事もしょうがないと思って気ままに生活するのじゃ。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 15:22:22 ID:TSoNQ2TI]
- >>188
幾つか前のスレで見かけた気がする。
躁の時に性的逸脱や、浪費の穴を埋める為に、
水商売や風俗関連に手を出してしまって鬱落ちしてから後悔、という話は、
ここに限らず聞いたことがある。
- 193 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 15:28:16 ID:LbVC3387]
- 薬、みんな処方通りに飲んでる？
まったく飲んでない人っていないのかな？
自分、自己判断で飲むのやめたんだけどヤバイのかなぁ。
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 15:32:24 ID:LKrchqNO]
- >>193
何故止めたの？
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 15:35:27 ID:LbVC3387]
- >>194
飲んでいても、いなくても変わらない気がしたから…かなぁ。
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 16:20:58 ID:fKiFV69Z]
- >>193
気分安定薬と抗不安薬（兼睡眠導入剤）を出されてるけど、
抗不安薬は眠れなさそうなときだけ飲んでる。
気分安定剤は絶対に飲む。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 16:36:27 ID:LbVC3387]
- >>196
ありがとう。
参考になった。
- 198 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2009/08/04(火) 17:23:01 ID:4mF4aRZ3]
- >>191
レスありがとうね。リボトリーリ飲んであの後寝ました。そうだよね、鬱の時は、考えても仕方ないよね。鬱の時は、できるだけ、寝てます。私は、激鬱よりも、軽躁が好きなんだ。フラットも軽躁も、区別の自信ないけどね。
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 17:27:55 ID:csJkQQSd]
- 私も抗ウツ剤・眠剤は調子見て加減してるけど、気分安定剤（リーマス）だけは規定どおり飲んでるよ。
血液検査でキチンと飲んでるねって言われるのが嬉しいｗ
- 200 名前：優しい名無しさん [2009/08/04(火) 19:12:49 ID:5RBkxl8h]
- >>193
基本的にきちんと飲むようにしています
副作用がある時とか 効かないかも・・・と思ったときは
すぐに主治医に相談して 対処してもらます
勝手にやめちゃうと 医師も診断に差し支えがあるだろうし・・・
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 22:03:13 ID:A0kr77We]
- >>193
指示通り飲んでます。
でも、今軽躁のためか夕食後のデパケンRとリーマス飲んだかどうか思い出せない。
飲んだ様な気がしてきたからとりあえず夕食後の分は飲みません。
たまにこんな事あります。
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 22:12:13 ID:4JvVRDGk]
- リーマス飲みたくないのでソラナックスとかドグマ飲んでます。
リーマススレ見ると飲み始めてから芸術作品とか何かを見ても
何も感じなくなった、感動しなくなったと言ってる何人かいて
それだけは絶対に嫌なんで。
- 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 22:25:21 ID:TSoNQ2TI]
- >>193
リーマスは必ず増減させずに飲む。
眠剤や安定剤、メジャーは、
状況によって（最初に医師の指示を仰ぐけど）増減したり、
服用時間をずらしたりすることがある。
>>202
リーマス飲んでるけど、
芸術に対する感動だって変わらないし、
自分自身の創作活動（ちまちま文筆業）にも別に影響ないけど…。
そんなただの伝聞やイメージだけで、
患者の思い通りの処方にしてくれるお医者さんがいるんだね。
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 22:25:48 ID:rKwmckEl]
- 少し好みが変わるかも。例えば陰鬱な楽曲に同調するのがなくなったり。
でもリーマスはヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘするから健康的だよ。
感動しなくなることはないなぁ。
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 22:45:31 ID:wbVrsQHd]
- リーマス飲まずに、ソラナックスとドグマチール飲むって、それ完全に双極性障害
の処方じゃないやんｗ いや、処方されてて勝手に飲んでないというなら話はわか
るんだが（非常にまずいと思うが。逆にリーマスのみ飲んで他飲まないほうが良い）
もしリーマスの処方が止まったんなら、それは双極性障害とは見られてないって
ことだろ。ソラナックスとドグマチールだけなんて、非定型の神経症とか、大うつ
エピソードを伴わない軽い抑うつ状態、そんなかんじでしょ。病気向けの処方じゃない。
- 206 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 22:49:12 ID:4JvVRDGk]
- 双極性2型と診断されてるよ。
医者からは自分の病院に来て飲む事を薦められてるけど拒否してる。
面倒だから書かないけどリーマスを出せない所で診療受けてるから拒否できてる。
- 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 23:52:32 ID:vwo5V9v+]
- 精神の薬って人によってだいぶ効き方違うからな。
俺はリーマスなんてさっぱり効かない。
ソラナックスは精神安定剤の中では結構抑え気味にしてくれると思う。
現在全くフラットだけどいまの医者はソラナックスだけにして振れ方を観てみようと言っている。
出来る医者は無闇に薬出さないと思う。
- 208 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:17:11 ID:0xQsG0hv]
- >>207
狭い意味での双極性障害（ICD-10：F30,F31）ではないんじゃないの。
診断名は薬出すために多少曲げることがおおいから当てにならない
のは当然のこととしても、医師が腹の中ではどう見立てているか。
気分安定薬を出さずに総極性障害を治療しようと考える精神科医は
少ないと思う。 なにか深遠なお考えがあるのだろうか。。。
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:21:43 ID:3AfL4+VK]
- >>207
>>208さんに同意。
「寛解」と判断してリーマスを断薬するという例や、
副作用などを回避する為に中断したり、メジャーを利用するという例はあっても、
マイナートランキライザーを「抑える」目的で使う医師がいるとは思えない。
「出来る医者は無闇に薬を出さない」は急性疾患には当て嵌まると思うけど、
慢性疾患の場合は話が全く違ってくると思う。
- 210 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:33:10 ID:iTRKsxn9]
- パキシルとデパケンだけでリーマスもらった事ないけど
「躁鬱」って診断されてる…
- 211 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:39:06 ID:0xQsG0hv]
- >>210
デパケンは気分安定薬（リーマスと同じグループ）ですよ。
てんかん薬でもありますが、この場合は抗躁薬として処方されてるでしょう。
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:48:28 ID:NkLNj90V]
- >>208
いやバリバリの２型だよ。
まあいまは鬱期を脱した後のフラット期なのでとりあえず様子を見ましょうと言うことになってると思う。
躁状態になってきたら何らかの薬は出してくるでしょう。
バイポーラワークブックを薦められました。あとは鬱の検査シートを渡された。
たぶん私の態度や言動がおかしくなってきたら再度、検査して状態を見るのでしょう。
その先生は医学部の頃から精神分析の教練を受けていたり、認知行動療法も深く勉強している。その他の精神療法も詳しい。
神経科を経験したり、発達障害などにも詳しく色々会話した範囲では双極性障害もかなり詳しかった。
双極性障害患者の症状や状態や経過などかなりわかっていた。
>>209
寛解として断薬したわけでわなく治療スタートとして切ったと思う。
私のいままでの経過や状態から判断して。
まあここにいる人たちよりは今の医師を信じるわ。
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 00:52:47 ID:0xQsG0hv]
- >>212
今までに躁状態になったことあんの？
気分安定薬が出てたことは？ない？
．．．まあどうでもいいや。寝るわ。
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