遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part2

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 14:49:27 ID:EEEnnPo8] 前スレ 遅発性ジスキネジアで苦しんでる人 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211728234/ 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 22:52:12 ID:b4dkL6aD] >>489 ＞ドーパミン関連薬でも悪化をするのでしょうか？ 具体的な薬品名を書いてもらわないとコメント出来ないよ。 493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 00:25:48 ID:Xp1LUnRE] >>492 お願いします。 ドーパミン放出薬のアマンタジン（シンメトレル）です。 494 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 09:22:07 ID:C2ttpY2J] >>493 調べてみた。 下記の資料を見ると、ドーパミンの増加は逆効果みたい。 www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM ３．発生機序 �@ドパミンの機能亢進．．．ココ、亢進＝高める＝増加という意味 �Aコリン機能低下（亜急性では亢進） �Bノルアドレナリンの亢進　 �CＧＡＢＡの機能低下 �D細胞膜障害 �Eフリーラジカル発生などの説がある。 　　しかし、ＴＤの発症に大脳基底核の何らかの異常が関与していることは明らかであるが、 未だ正確な発生メカニズムは解明されていない。 ただし、ここにもあるようにメカニズムが解明されていないから あくまで、推定でしかないけど。 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 14:40:19 ID:C2ttpY2J] >>493 追加情報。 アマンタジン（シンメトレル）も基本的に、 抗パーキンソン薬だからお勧め出来ない。 www.info.pmda.go.jp/go/pack/1161001C1089_2_06/ 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 15:14:55 ID:Xp1LUnRE] >>494 調べていただきありがとうございます。 悪化しそうですし止めておいたほうがよさそうですね。 ドーパミンが出るような行為もしないほうがよさそうですね。 あとノルアドレナリンの亢進はコーヒーも止めといたほうがいいのかな。 497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:46:54 ID:C2ttpY2J] >>496 ソースを忘れてしまったが、 SNRI（トレドミン）はカフェインで副作用が出やすくなると言う論文が、 イギリスで発表されていると言う書き込みだか記事を見た記憶がある。 トレドミンの過去スレだった気がするが、 ちょっと探しきれなかった。 それから、 >>2に主なリンク先が載っているから、 体調にもよると思うが、自分で調べられることは 自分でやってね。 それでも、分からなければ、このスレに書き込めば 誰かが答えてくれると思う。 私も、レスは体調次第なのでご容赦を。 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:03:19 ID:UvF4vQOm] セロクエル飲んで2週間寝る時に顎辺りが痙攣します 時間が経つと治まりますが不眠症も患っているため飲まないといけないのですが 自分で減薬しても大丈夫でしょうか？医者には始め口がモゴモゴすると言って換えて 貰ったのがセロクエルですその前はジプレキサ等（他の薬思い出せない）飲んでました 旨く説明できませんが之も遅発性ジスキネジアなのでしょうか？ 医者にはなんと言えば言いのでしょうか？症状をいえばいいのでしょうか？ ちなみに小さい診療所で見てもらっています 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 01:32:26 ID:FzK51g0A] >>498 数ヶ月か服用しているようなので遅発性ジスキネジアの可能性はあります。 ただ、薬の副作用かもしれません。 自己判断による減薬・断薬は相当危険だと思います。離脱性になるかもしれません。 医者にはジスキネジアのような症状が出てると言えば大丈夫です。 一生ものになる前に、明日にでも総合病院か大学病院に行ったほうがいいですよ。 紹介状なんて貰っている場合ではないです。 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 01:44:16 ID:FzK51g0A] でも病院に行ったとしても減薬→断薬して半年くらい様子見と言われるだけかもしれませんが…。 はぁ。頼むから早くＴＤの薬ができて欲しい。もう疲れた。 501 名前：498 mailto:sage [2010/03/17(水) 02:34:37 ID:hU0iqfeF] >>499>>500 有難うございます 後前歯が引っ張られるような症状もあります 502 名前：406=426 mailto:sage [2010/03/17(水) 08:59:07 ID:2QJiyG+8] セロクエルはドグマチールと並んで危ないと思う。 服用中で症状出てるなら、お金がかかるが即刻大病院へ。 服用中であれば、慎重に減薬すれば治まる可能性もある。 苦しいのは分かるが、失敗すると一生ものだからな。 不眠は俺もそうだから辛いと思うが、こっちの病気の方が何倍も辛い。 でも俺も含めてこのスレの人がいるから安心してくれて良いと思う。 もしかしたら医者よりも経験豊富だしな。 薬は外国で出来つつあるようなことを聞いたことがあるような気がする。 でもここは日本だ。すぐに承認は期待できないな。 自力で調べたいんだがパソコン売ったので質問させてくれまいか。 上の人が言ってるカフェインってやっぱマズいのか？ あとジェイゾロフトとかも悪化はしないが良くはないという解釈でおｋ？ 睡眠薬はジスキネジアと直接的な関係があるかは不明だが、 目の異常は睡眠薬で発症するという解釈でおｋ？ それから、デパスはジスキネジアの疼痛には不向きなんか？ 体調がいいときで構わないのでフォローして貰えると嬉しい。 503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:59:59 ID:FzK51g0A] 私も便乗で１つ質問させてください。 ドーパミンがまずいとなると夜の営みも悪化の原因ということでしょうか？ 変な質問ですみません。 504 名前：優しい名無しさん [2010/03/17(水) 15:00:30 ID:ygEngmx3] 去年入院中の出来事。 何故か首が異常に力んで痙攣みたくなり、 挙句の果て呼吸困難になりました。 とにかくコントロール不能に陥りました。 あまりに変な症状で看護婦にうまく説明出来ずに苦しみましたが ようやく肩に筋肉注射を打ってもらい今までの苦しみが嘘のように落ち着きました。 症状がうまく説明出来ないのですが これって遅発性ジスキネジアという病気なのでしょうか？ それとも突然の入院で緊張が猛烈に高ぶったがための症状なのでしょうか？ 腸閉塞で入院した為当時は薬は飲めませんでしたが その頃処方されていた薬はソラナックス、ジェイゾロフト、コントミンです。 505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 15:26:13 ID:Rbliu5tf] >>504 私見だけど、入院での緊張からきた可能性が高いと思われる。 薬の副作用だとしたら、セロトニン症候群の可能性の方が高い。 遅発性ジスキネジアは、口内に色々な症状が出るのが特徴。 現在も同じ処方だとすると、コントミンは遅発性ジスキネジアの 原因薬だから注意が必要だと思われる。 506 名前：427 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:23:51 ID:iG2hoxoE] >502 大学病院の眼科で診てもらったとき、 ・角膜、水晶体の混濁(白内障の初期)はメジャートランキライザーの副作用 ・散瞳は原因不明 とのことでした。 とりあえず睡眠薬を止めて様子を見ましょう、といったニュアンスでしたよ。 睡眠薬を止めて3ヶ月経つけど、症状はまだ治まっていないです。 次の給料日の後、大学病院の内科と神経内科で見てもらおうと思っています。 >504 注射で治まったという点から、急性ジストニア(痙性斜頚)のような気がします。 自分も経験しましたが、あれは辛いですね。あのときだけは救急車呼ぼうかと思った。 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 20:37:19 ID:FzK51g0A] >>506 ピラセタムは効いているでしょうか？ 前スレにＢＣＡＡはジスキネジアの軽減効果があると ソースとともにレスがあったのでホエイプロテインを飲み始めました。 508 名前：427 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:59:31 ID:iG2hoxoE] >507 ピラセタムはまだ手に入ってないです。 アミノ酸系でしたら、ビタミンB群が豊富なエビオス錠も良いかもしれません。 大豆レシチンは、効いているような気がしています。 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 23:09:37 ID:FzK51g0A] >>508 ありがとうございます。 今度、薬局でエビオス錠を見てきます。 目の症状はもしかしたら眼瞼痙攣なのかもしれませんね。 発症してから1ヶ月が経ちましたが、最近目の周りがピクピクして片目のまぶたが重いです。 もう少し悪化するようならボツリヌスを注射してもらおうと思っています。 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 12:42:25 ID:BYPM4PZ/] 調べてものっていないので教えてください。 急性ジスキネジアから遅発性ジスキネジアにならないために何かできることはあるのでしょうか？ 原因薬の減薬や断薬をして数ヵ月安静にしているしか方法はないのでしょうか？ それと急性か遅発性なのかは数ヵ月経ってみないとわからないのでしょうか？ よろしくお願いします。 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 14:45:21 ID:2P6jTOOQ] >>510 基本的には、原因薬を適切に減薬、断薬して、 経過観察するしかないかな。 あまりナーバスになると、ストレスから 疾病恐怖の心気症などの別の疾患を生じることも あるから気をつけた方が良いよ。 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:28:35 ID:JitqPnvS] セロクエルからエビリファイに薬が変わりました 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:33:30 ID:2P6jTOOQ] >>512 セロクエルよりエビリファイの方が副作用が出やすいから 気をつけてね。 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 22:39:18 ID:JitqPnvS] >>513 レスありがとうございます 飲まないで居られるなら 飲まない方が良いということですかね 515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 23:34:28 ID:BYPM4PZ/] >>511 ありがとうございます。 一日中気になって仕方ないですが数ヵ月は我慢してみます。 うまく症状と付き合えるようになればよいですが…。 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 20:59:44 ID:hoknOd+E] すいません 突然質問です 今まで副作用とかないと思って精神科の薬を４年ほど飲んでいます。 朝 ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ１００ テグレトール２００ ｱｷﾈﾄﾝ１ｍｇ 夜ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ１００ テグレトール２００ ｱｷﾈﾄﾝ１ｍｇ 寝る前に ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ１ｍｇ テグレトール２００ 導入剤　ベゲタミンも飲んでいます 頓服でワイパックス 以上を飲んでいます 最近筋肉特に下半身の筋肉がこわばります。勝手に筋肉が動くというかそんな感覚です。 あぐら組んでいると気になってしょうがありません。 あと顔がぴくぴくなったりするのですがこれはジスキネジアという症状にあてはまるでしょうか？ 517 名前：優しい名無しさん [2010/03/19(金) 21:53:01 ID:DLYGd4RC] 私も質問です ドグマチール５０を1日3回 エビリファイ12ミリを朝1回と3ミリを朝、夕 ルボックス５０を1日3回 アモバン10ミリを寝る前に1回飲んでいます 電話に出るときに舌がもつれて、しゃべりにくさがあります よだれも、下を向いたときにたまに出ることがあります これって、ジスキネジアなんでしょうか？ 不安で不安でたまりません エビリファイの量が多すぎるのでしょうか？ それともドグマチールがいけないのでしょうか？ 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 22:17:32 ID:GG+0L94l] 東京のでかい病院はすぐには診療してくれない どこ行けばいいでしょうか 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 22:19:07 ID:f4z+4Q9g] >>516 >>517 服用薬や服用期間を見てもいつ遅発性ジスキネジアが 発症してもおかしくない状況だと思います。 私も顔や全身の筋肉がピクピクしています。 あと全身が勝手に震えて疲れるし顎や舌が張りしゃべりにくいです。 症状がでてからすぐに止めたので今は何も飲んでいませんが症状は続いています。 すぐに大病院の神経内科医の診察を受けてください。 自分で減薬・断薬するのは相当危険ですよ。 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 22:20:29 ID:f4z+4Q9g] >>518 紹介状が必要ということでしょうか？ 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/19(金) 22:38:38 ID:GG+0L94l] 精神内科いけばいいんでしょうか？ 神経内科行けばいいんでしょうか？ 東京大学付属病院に電話したのですが繋がりません 病院名出していいんでしょうか 522 名前：406=426 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:21:40 ID:ETzUShDV] とりあえずお願いだから落ち着いてくれ。 これ以上重症患者増やしたくない。 まず薬は絶対に急に止めるな。 結果的には減薬→断薬の流れにはなるが、 焦って急に止めると逆効果になるからな。 辛いことはわかる。だけど落ち着いて対処して欲しい。 病院は結局のところ神経内科になる。 紹介状があったほうがいいかもしれんが、次の精神科受診まで日がある場合は無くてもいい。 そのときは、現在飲んでいる薬の種類と量、そして服用期間、さらに薬の処方の変化が分かるようなメモを作っておくことをお勧めする。 場所によっては薬局でもらえるお薬手帳がベスト。 それを持って、神経内科へ行って、初診問診票に精神科の薬を服用していることと、ジスキネジアを疑っている旨を書いてくれ。 知識がない医者は抗パを処方してくるかもしれんので注意な。 そういうときはその医者捨てて別の病院を当たることを検討してくれ。 町医者では多分知識がないので↑の可能性があるから、 みんな大学病院を勧めているわけだ。 ただ、大学病院等の場合は電話も繋がらないことがある。 電話するよりも一刻も早く直接病院に駆け込んでくれ。 駆け込めば当日の予約の合間に受診できる可能性もある。 とにかく焦るな。落ち着いてくれ。 辛いかもしれんが、お願いだ。 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 00:51:54 ID:g91x8VVL] >>519 ありがとうございます。 このスレをざっと読みました。 皆様ひどい経験をされていますね。 私はまだ皆様のようにひどくはないと思います。 主治医にこの筋肉がぴくぴくするということを伝えてからではだめでしょうか？ 今の主治医は個人的には相性がいいのでできれば変えたくないのです。 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 01:13:20 ID:Ft0d/8S6] >>523 主治医に伝えてからでもよいと思います。 >>522さんが書かれているように落ち着いて対処をすることが大事です。 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 01:26:56 ID:Ft0d/8S6] >>523 追加です。 失礼ですが統合失調症なのでしょうか？ 私は医療関係者ではありませんが服用薬を見ると、 ワイパックス以外はどれも遅発性ジスキネジアの原因薬ですね。 それにジスキネジアを見越してか、すでに抗パーキンソン薬が処方されています。 526 名前：優しい名無しさん [2010/03/20(土) 08:24:33 ID:oLnrLyvG] 517です レスありがとうございます この症状は4か月前くらいからなんですが、ほかに症状が出てひどくなることがあるんでしょうか？ この症状とは電話に出るときしゃべりにくい感じと、下を向いたときにたまによだれがでることです 遅発性ジスキネジアは薬を飲み始めて、初期の2ヶ月くらいと、離脱期に発症しやすい と書いてあったのですが、それ以外にも出ることって多いのでしょうか？ 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 12:57:32 ID:L/HIuFV3] この前行ったらリボトリールという薬を処方されました 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 14:31:10 ID:1gJit7h4] >>526 服用初期に出るのは急性。 数ヶ月以上の服用後に発症したり、減薬、断薬で発症するのが遅発性だよ。 遅発性の場合は、断薬後さらに数ヶ月以上経ってから発症するケースもある。 四ヶ月なら、まだ急性で済む場合も考えられる。 医師と相談して、出来るだけ、無理なく減薬→断薬すれば、まだ治まる可能性もありそう。 >>527 リボトリール（ランドセン）は抗てんかん薬で対処法に出すことがある。 一応、論文で効果の報告はあるが、緩和する程度で効果は期待薄。 症例報告も少ない。 リボトリール自体が離脱症状が厳しいことで有名だから、 効果が見られないようなら、早めに中止した方が得策かと。 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:08:29 ID:Ft0d/8S6] >>528 急性の場合は半年くらいで症状が治まるものなのでしょうか？ 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 16:12:38 ID:L/HIuFV3] >>528 レスありがとうございます やはり大学病院の神経内科の予約日が来るまで勝手に薬やめたりしない方がいいのでしょうか？ 現在の掛かりつけの医師の言うように飲んだ方がいいのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セロクエルだったんですがエビリファイという薬を処方されています 上のレス見るとエビリファイが危険でとても怖いのですが 最寄に大学病院ではないですけど国立病院があり神経内科があるのでそちらに行った方がいいのでしょうか 上のレスみるとやはり大学病院の神経内科じゃないと門前払いされるような気がしてなりません 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 17:28:35 ID:1gJit7h4] >>529 個人差があるからはっきりとは言えないが、 急性だったら適切な断薬なら、数ヶ月あれば消失するみたい。 追加で、減薬に失敗すると症状が悪化するケースは多いらしい。 >>530 たしかに、自己判断での減薬・断薬は危険性がある。 病院によって対応が異なるから、HPがあれば事前確認した方が良いと思う。 大学病院でも紹介状や予約が無くても＋５千円程度で受け付けてくれるところもあるし、 逆に、公立や国立系でも紹介状と事前予約が必須のところもあるよ。 ちなみに、セロクエル、エビリファイの両方とも原因薬だよ。 532 名前：529 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:57:45 ID:Ft0d/8S6] >>531 ありがとうございます。 発症・断薬から1ヶ月経ち今まで痛みは無かったのに おとといから咽喉の奥が引き攣ってしまい痛くなりました。 少し呼吸も苦しいです。 舌や咽喉にボツリヌスやボトックスを打つことは可能なのでしょうか？ 痙性斜頸ではないです。 やはり自由診療になってしまうのでしょうか…。 533 名前：504 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:05:29 ID:3O/f/JpH] >>505 心療内科の先生は腸閉塞の原因かも知れないという事で 先ずコントミンを中止しました。 今も飲んでいません。 >>506 ＞注射で治まったという点から、急性ジストニア(痙性斜頚)のような気がします。 なるほど。 意識はハッキリしてるのに体が全く言う事を聞かなくなりました。 心の中で「何やってんだよ、俺！」と何度も叫びました。 あれは本当怖かった。呼吸困難（過呼吸？）でマジ死ぬかと思った(つД｀) 534 名前：504 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:20:08 ID:3O/f/JpH] 今急性ジストニアをググってみましたが 確かに発作の度にいつも首が右上方向に捩れました。 目の焦点も常に動き続けて止まりませんでした。 あれから先週まで立て続けに3回入院しましたが、発作は一度も起きていません。 最初の緊急入院の時は絶飲食と言われ頭が真っ白になりました。 言い忘れましたが当時ジプレキサ2.5mgも服用していました。 極度の緊張によるものなのか、腸閉塞で薬を急に断薬したせいなのかどちらでしょうね･･･ 535 名前：406=426 mailto:sage [2010/03/20(土) 22:00:07 ID:dh6B9CXF] 精神科で処方される薬での発症例が多いから誤解しやすいが、 原因薬として挙げられているドグマチールは胃潰瘍の治療にも使われるから、 一概に精神科の薬が悪いわけではない。 とにかく発症メカニズムが解明されていないから困るよな。 このスレに来てる人たちは大半がメンタルが原因で何かしらの症状が現れていると思うので、 向精神薬を一気に止めると精神的に落ちてストレスが身体に現れる場合だってある。 また、抗パも効く人もいれは悪化する人もいるみたいだから、 飲んでみて症状が改善しない場合は、一刻も早く主治医に相談すること。 医師にうまく伝えられないときは、このスレの一部をコピペして渡してもいいと思う。 とにかくこの病気を知らない精神科医が多すぎる。 症状を伝えても何も対処しない場合は、紹介状諦めて神経内科を受診してくれ。 精神科の主治医が変わるわけではなくて、神経内科の主治医が増えるだけだから、 そんなに悩むことはないと思うし、精神科医も神経内科医の意見を聞きたがると思う。 あと、大学病院だけではなくて、他のレスにもあるように赤十字等の病院を当たるとか、 一時的な負担はあるかもしれんが、遠くても良い医師のいる病院で診てもらって、 その先生に自分の地元にいる知り合いの医師を紹介してもらう方法もある。 相変わらず安価無しの長文で申し訳ない… 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:35:23 ID:L/HIuFV3] >>530 レスありがとうございます >>535 自分の場合今掛かりつけの病院は小さな所なので 先生が他にいないので紹介状をあきらめて病院を変えるほかないのでしょうか？ 赤十字とは赤十字医療センターのことでしょうか？ 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:41:14 ID:1gJit7h4] >>535 ドクマチールは服用量によって、扱いが異なる。 確かに、元は胃潰瘍の術後薬だったが、その後 精神薬としての効果が認められ現在に至っている。 150mg/day→胃腸薬、軽度の鬱状態 〜300mg/day→抗うつ剤 〜600mg/day→統合失調症の治療 また、精神科や心療内科での初診では、マイナー（リーゼ、デパスなど）と ドグマチールが処方されているのが現実だよ。＋マイスリーかハルシオン。 それから、パソコン使えないので見れないかもしれないが、 www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM にもあるように、吐き気止めのプリンペランなども原因薬になっている。 ＞とにかく発症メカニズムが解明されていないから困るよな。 これは多いに同意。 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:54:14 ID:Ft0d/8S6] 統合失調症でなければ「選択的ドーパミンD2受容体遮断作用」 がある薬は飲むもんじゃないですね。 おかしくなってから調べたりするんだけど わかってからじゃもう手遅れの場合が多いんですよね。 >>536 たぶん赤十字病院や赤十字医療センターなどのことです。 以前ボツリヌスの話題で赤十字病院の話がでてきました。 大きな総合病院でも良いと思いますよ。 問診表に書くのだし紹介状はいらないんじゃないの。 上にも書いてありますが＋３千〜５千で初診が受けられます。 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 22:55:29 ID:1gJit7h4] >>535 つづき 大学病院は医局の学生や研修医に資料調査などを行わせることが出来るのが利点。 ただし、医局の壁があるから注意が必要。 これは、他の総合病院でも同じ。 大学病院でも、精神科医も薬理学に精通した医師でないと難しい。 そう言う意味では、東大病院やＫＯ病院は最悪。 論文を発表いている病院が有望と思われる。 遅発性ジキネジア、論文、病院のキーワードで検索すると 結構出てくる。 街クリの開業医では手に負えないのは確かだよ。 酷い医者だと遅発性ジキネジアを否定するからね。 発症して５年。初期の治療の遅れで減薬して２年しても 未だに徐々に悪化している者の経験談です。 540 名前：427 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:12:03 ID:a47Udapw] ジスキネジアかどうかはともかく、精神に関する薬を服用していて何かしらの違和感が出たら すぐに医者に相談すべきと思います。電話でも何でも。 急性ジストニアみたいな明らかな異常はもちろんのこと ジスキネジアを軽減すると言われているものってこれ以外にありますかね。 ・ビタミンE、C、B群 ・大豆レシチン ・BCAA 自分の場合、たばこを吸ってしまっていて たばこを吸っているときは顎の違和感が軽減されるんですよね。 ニコチンはアセチルコリンの受容体と親和性が高いとされてるのですが 抗コリン作用があるのかな。　禁煙しなきゃって思ってます。 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 03:07:31 ID:A5oX5ad2] ジスキネジアと不眠症凄い辛い 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:02:59 ID:BOPVHh++] >>540 私は喫煙やめた。 タバコ吸うと症状が悪化して余計辛い。 発症から１年位は平気だったが、急に悪化するようになった。 >>537 のリンクの資料をみると、 �Aコリン機能低下（亜急性では亢進） となっているから、抗パーキンソン剤も含めて アセチルコリンの減少は悪化の原因と考えられると思われる。 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:10:16 ID:2WloLfTw] 私は症状が出てから念のため酒も止めました。 >>537のリンクに �Bノルアドレナリンの亢進 とあるから、コーヒーや紅茶などのカフェイン飲料も止めたほうがいいのかな？ >>540 非ベンザ系睡眠薬のマイスリーが効果があるようなことがジストニアスレに 書かれていました。ジストニアのスレにも薬剤性の方の書き込みがあり参考にしています。 提案があるのですが、次のスレは急性の方も受け入れる方向でいかがでしょうか？ そのほうがより多くのレスや情報が入ってくる可能性が高いと思います。 できれば詳しいテンプレもみんなで考えていけたらと思っています。 【遅発性】ジスキネジアで苦しんでいる人。Part3【急性】 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:32:05 ID:BOPVHh++] >>543 ジストニアのスレって何処にあるの？ メンタルヘルス板には見あたらないんだけど？ 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 15:08:01 ID:2WloLfTw] >>544 身体・健康板にあります。 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 15:14:07 ID:BOPVHh++] >>545 自分でも見つけました 【ジストニア】全身、眼瞼痙攣、痙性斜頸、書痙＠身体・健康 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1239272889/l50 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:44:29 ID:kY1AVsxQ] 全身がぶるぶる＆顔と全身がピクピク 何もしなくても毎日ものすごく疲れだるい 片目のまぶたが重い うまく話せない 今まで遅発性ジスキネジアだと思い病院に行かず経過観察をしていたのですが、 重症筋無力症の症状のほうが当てはまるような気がするので明日大学病院に行ってきます。 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 20:17:58 ID:N7x/glGT] 一日タバコ吸わないで、また吸ってみたけど タバコ吸っても吸わなくてもジスキネジアには全く効果ないって解った。 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 12:15:21 ID:Y7pkyWzs] 国立病院へ初診で行ったら 今まで掛かりつけの医師相談してください と言われただけで帰された 神経内科いったら精神科行けといわれていったらこの様 大学病院も同じようなたいようなのかな 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 14:50:21 ID:r6Ebss1z] >>549 大学病院も総合病院も対応は様々。 私の場合は、主治医の紹介状があると神経内科で受診拒否はなかった。 ただし、検査（MRIや血液検査）はしてくれるところはあったが、 薬剤起因だと、抗パーキンソン薬を紹介される程度で やはり、精神科の処方が原因だから精神科で診てもらえと言われる だけのケースがほとんどだった。 一応、遅発性ジスキネジアかどうかの判断はして貰えはする。 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 17:41:42 ID:59rUJxhm] 全身のふるえとピクつきがある方は 病的が疲れやすい症状がありますか？ 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 02:15:53 ID:vsDaFSu1] 舌が動いてる気がする 顎も痙攣してると主治医伝えているんだが 薬を飲んでください、「大丈夫違います」と言われる 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 09:06:59 ID:mLuCbMRh] >>552 その言葉が一番危ない。 酷くなった人は大概が、そう言った医師の初期の対処の 失敗がほとんどだから。 まずは、セカンドオピニオンを受けた方が良いよ 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:37:06 ID:vsDaFSu1] レスどうも 一応紹介状は出してくれるそうなので もう少し様子見た方が良いのでしょうか セカンドオピニオンの値段高いですね 今の自分にはとても受けられそうにありません 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 17:53:15 ID:/EJ06z7Y] >>554 紹介状をもらったら神経内科で聞いてみてください。 様子を見ても悪化するかもしれないし減薬をしても悪化するかもしれない病気です。 ところで薬は何をどれくらいの期間服用されているのですか？ 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 13:06:17 ID:ZDRF6ona] 風呂からでると急に症状が悪化しませんか？ 体温が上がるからなのかな…。 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 14:33:15 ID:SZXNsjFC] >>556 私も同じ感じ。 特に、冬場は浴室と廊下の温度差のせいか悪化が激しい。 あと、洗髪後も悪化するから結構しんどい。 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:29:41 ID:ZDRF6ona] >>557 やはりそうですか。 もうお風呂に入るのは最小限にしようかと思っています。 あと夜中に中途覚醒すると猛烈に症状が悪化しませんか？ 昨日は特に咽喉の筋肉が痛く引き攣り絞まる感じで呼吸が苦しくなりました。 落ち着け落ち着けと心の中で繰り返して横になっていたらよくなりました。 今度、睡眠薬をもらってこようと思います。 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 15:57:38 ID:SZXNsjFC] >>558 入眠時に口の痛みで寝付きが悪くて苦労していた。 今は、睡眠剤は、４種類服用中。（元々睡眠障害有り） これでも以前よりは減った、と言うか減らされた。 あと、就寝薬としてワイパックスを追加された。 これで、だいぶ入眠は改善してきている。 中途覚醒時はそんなに酷くはない。 喉が渇いて目を覚ますことはある。 だから、ペットボトルに水を入れて枕元において寝るようにしている。 一度寝付くと比較的安定していて、明け方、目が覚め始めても 症状は消失しているが、起きあがると反動で一気に症状が 出るから、起床時もかなり辛い。 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 19:01:18 ID:ZDRF6ona] >>559 喉渇きますね。自分も飲み物を近くに置いています。 私も朝目覚めて数分間は症状が消えていますが、すぐに全身が震えてきて一日が始まります。 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 23:22:34 ID:2+N62wkL] セロクエルでジスキネジアのような症状（なんとなく舌が動いているような）が出たと訴えたら エビリファイを今日処方されました副作用が怖いです、自分での断薬や減薬は危険なので出来ないし とても怖いです、家族も全く理解してくれなくて、先生が言ってるなら飲んだ方がいいと言うばかりです 此処のレス見るといきなり他の病院の神経内科行っても断られるケースが多いみたいですけど 今いるクリニックは小さいので紹介状書いてもらった、大学病院の精神神経科に転院して 其処からその大学病院の神経内科に見てもらえるみたいな流れなのでしょうかね 其れとも初診の問診票の精神薬を服役していた趣旨を書かないで、問診した時に言うようにした方 いいのかもしれませんが小心者の自分には出来そうにありません 質問なのですがジスキネジアの検査とは何をやるのでしょうか？ 医者が診ただけで判るようなものなのでしょうか？ 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 09:39:38 ID:w0ksKeJR] >>561 まず、脳自体に物理的な問題がないかの検査が必要。 これは、頭部のCTかMRI検査になる。 従って、検査はこれらの設備のある病院になる。 あとは、甲状腺の異常やホルモンバランスの異常の 検査も必要だが、これは血液検査で可能。 最後に、パーキンソン病そのものかの検査。 具体的には、手足の反射運動の検査。 簡単に言うと、膝をハンマーでたたくと膝から下が ポンと上がるかどうか、というやつ。 これらで全てに問題が無いとなると消去法で 遅発性ジスキネジアと診断される。 ここまで、全部を出来るのは神経内科だけ。 服用薬の情報は必要。出来れば、服用履歴がわかる お薬手帳を持っていくと良いと思う。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 14:42:18 ID:OpIdlt2/] 全身性のジスキネジアはどういう症状がでるのでしょうか？ 震えなどがそうなのでしょうか？ 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 15:09:06 ID:w0ksKeJR] >>563 副作用での震えは、全てがジスキネジアに該当する訳ではない。 >>412 のリンクの資料と自分の症状を比較してみると良いと思う。 565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 20:59:00 ID:lwWYWlrB] >>562 詳しい説明ありがとうございました 服用薬の情報持って初診受けに神経内科行くと＜精神科で見てもらって下さい＞と言われますね あとお薬手帳がないのでノートに薬の名前と何時処方されたか書いて持って行きました まさか、こんな事になると思わなくてはじめのほうの薬何時処方されたか無くしてしまいました 大学病院ですね 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 22:05:53 ID:w0ksKeJR] >>565 ここまでやってくれたのは、４カ所目に行った某大学病院だけ。 有名な大学病院や効率の総合病院の神経内科は 症状診て精神科へ戻されたのは同じだった。 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/26(金) 22:55:42 ID:w0ksKeJR] >>566 自己訂正 ×効率 ○国公立 568 名前：406=426 mailto:sage [2010/03/27(土) 07:19:30 ID:hpSzsNqe] 車売ってボトックス打ってきたがヨダレが止まらなくなってまったorz なんか眩しくてダイソーでサングラス買ってきたがボトックス関係ありそう？ 朝起きたらヨダレまみれで眩しくて起きられない… 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 10:00:40 ID:65nb/8Fg] >>406=426 本格的にジストニアの症状が強いんじゃないかな。 過去のレスみると、眼瞼痙攣、痙性斜頸みたいだから。 >>546 にあるジストニアのスレで相談した方が良いかも。 【ジストニア】全身、眼瞼痙攣、痙性斜頸、書痙＠身体・健康 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1239272889/l50 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 15:42:47 ID:2rWDP/Mk] 406=426 は大丈夫だろうか？ ボトックスで悪化って初めてのケースだな。 571 名前：406=426 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:23:52 ID:r2FTqZ9j] 誘導ありがとう。書き込んできた。 斜頚の症状もまだ改善された感じはしないうえに泣きそうだ。 携帯で書き込みながらヨダ垂れるorz まぁ血じゃないだけマシと思う他ないな。 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 19:17:50 ID:2rWDP/Mk] >>406=426 めげないようにな。 ちなみに、どの部位に注射したのかな？ 返事が出来る時で構わないよ。 お大事に。 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 22:07:50 ID:WVBRmwd4] 406=426さん大丈夫かな。心配です。 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/03/30(火) 22:44:27 ID:EN9I8JNU] >>573 確かに心配だね。 ジストニアのスレの書き込み見たけど、フォローされてなかった。 406=426さんへ 無理に書き込みしなくて良いからね。 落ち着いてからで全然かまわないから。 575 名前：406=426 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:58:00 ID:0wlTSaaF] 規制で書き込めない ちょっとまってくれ 576 名前：優しい名無しさん [2010/03/31(水) 10:54:37 ID:h9E7EoRg] 皆できるだけageカキコしようよ。 その方が沢山人が来て何か情報を提供してくれるかもしれないから。 俺も毎日痛くて不快でしょうがないよ。 577 名前：優しい名無しさん [2010/03/31(水) 21:04:21 ID:2l6DhKx+] 身体健康板にも立てました 皆！めげずに少しでも治そうね！ 遅発性ジスキネジアで苦しんでいる人＠身体・健康板 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1270036885/ 578 名前：優しい名無しさん [2010/03/31(水) 21:22:41 ID:2l6DhKx+] >>1-576 ジスキネジアで苦しむのは、 処方した医師や精神病院、製薬会社、患者をないがしろにする行政のせいです。 患者はそれらの方々の金儲けの為の犠牲者です。 自分を責めたり病気が治らないことに罪悪感を持ったり恥じてはいけません。 死にたいを思っても死んだら負けですよ。 579 名前：406=426 [2010/03/31(水) 23:17:44 ID:0wlTSaaF] 相変わらず普段使ってる携帯回線からは規制で書き込めないが、 知り合いの回線を経由させたら書き込めるみたいだ。 症状は以前と変わらず。眩しさとヨダ止まらん。 租借がうまくできんので、栄養がちゃんと摂れていないらしい。 点滴打ってエンシュアリキッドとかいうの処方されたorz 帰ってくる途中に斜頸と眩しさせいで病院のエスカレータ踏み外して、 足捻挫してそのまま整形外科も受診する羽目になって最悪だ… 元々は抗うつ剤で発症してるのに受診科が神経内科だから、 自立支援対象外ってのがかなり痛い。仕事もできんしな。 とりあえず今は寝たきり＆エンシュアリキッドだがちゃんと生きてるからな。 ヨダで脱水症状にならんようにだけ注意だなｗ というわけでage 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 09:17:57 ID:4RPuUhXX] >>406=426 無理しないようにね。 >>578 の言うように気をしっかり持とう。 今はそれしかないからね。 581 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 03:56:50 ID:1iza29Lf] 遅発性ジスキネジアの原因薬剤のスレたちに この副作用のことを具体的に書き込みしてみませんか？ この症状のことを結構知らない人が多いし軽くみている人も多いと感じる。 潜在者が表に出てくれば情報が多くなる可能性が高いと思うので。 582 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 06:26:10 ID:8/Jx/BP9] >>581 あなたは元気ですね。私にはたくさんのスレにコピペする気力は無いです。 あなたにその力があるのなら、お願いしたいです。 話は変わりますが、精神科デイケアという場所があるのですが、 そこでは重症者をたくさん見ることが出来ます。 一日中首が曲がっている人、一日中手足がひどい速さで震えている人、 ろれつの回らない人、口をもぐもぐさせている人、アカシジアなのか、 ジストニアなのかは分かりませんが、もう少しデイケアスタッフは患者をよく観察して それを直接医師に報告すれば良くなる可能性があるのではないのかが疑問です。 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 08:58:23 ID:UaIlRBIG] >>581 ヤフーの掲示板にこの病気のトピックスがあります。 管理者はこの病気の患者さんです。 症状の経過や治療の経過などが載っています。 症状の悪化が止まらず、今は本人からの書き込みは見られませんが、 参考になると思います。 584 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 13:07:34 ID:W39d99oL] >>581 ２ちゃんねるの中にあるのならこのスレにリンク先を貼り付けて下さい。 遅発性ジスキネジアは薬害だと思いますが、 製薬会社も精神科医らも行政もそれを認めないだろうな。 １０年後、２０年後、とかなり先の話になりそうですよね。 昔に比べたら薬漬け、睡眠薬漬けも減ってきたと言われていますが。 精神医療も癌の医療もいっそ厚生労働省もなくなってしまった方が 人は幸せになれますね。 585 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 14:33:03 ID:1iza29Lf] みなさんは遅発性ジスキネジアと薬剤性パーキンソン症候群が併発していますか？ たとえば、手足がプルプル震えて近位筋を動かすと筋肉がガクガクし 全身の筋肉ピクピクと口周辺の不随意運動などです。 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 14:54:06 ID:8/Jx/BP9] >>585 私は遅発性ジスキネジアだけです。 歯ぎしりと、歯の食いしばりだけです。 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 15:52:19 ID:UaIlRBIG] >>585 私は口内の不随意運動、頭部の振戦やジストニアに近い 症状も出ています。 手足や口内に痛みも伴っています。 ちなみに、薬剤性パーキンソン症候群の一つの症例が 遅発性ジスキネジアの様ですね。 重篤副作用マニュアルでは、そのように読みとれました。 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/02(金) 16:45:59 ID:hRu9XUr0] なんか舌が動いているような気がする 気のせいなら良いけどOTL 589 名前：406=426 mailto:sage [2010/04/02(金) 20:15:44 ID:HrR2naR+] 辛いときは書き込めんのは仕方ないからいいが、少しでも良くなったとか何かしたら良くなったとかいう情報が少しでもあれば是非書き込んで欲しい。 人それぞれ症状も違うし苦しさも違うから良くなるかはわからないが試してみる価値はあると思うんだ。 俺はなぜか神経内科の受診時になると症状が若干良くなる。多分不安が無くなったり緊張が解れるとマシなようだ。 あと斜頚の症状は首の後ろを手で支えてると少しはマシだな。離すとorzだが。 今は寝たきりだが出来るだけ情報出すように頑張るよ。 590 名前：優しい名無しさん [2010/04/02(金) 22:57:53 ID:ZOrdia52] >>589 冗談でなく、痛いの痛いの飛んで行けーで 痛みはやわらぐそうだよ。 医学が患者を苦しめない方向に進化していくのと同時に このスレの皆の苦しみが少しでも緩和するといいよね。 591 名前：406=426 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:19:31 ID:HrR2naR+] 携帯プロバもダイヤルアッププロバも友人のプロバも規制で泣きそうだorz >>581 確かに発症させないのが一番の治療法というくらいだから、原因薬のスレッドにこの病気のことを書いておいたほうがいいかもな。 遅発性ジスキネジアの可能性とこのスレッドへのリンクだけでもいいと思う。 次からそのスレのテンプレに入れてもらえるようにもな。 ただみんなが言ってるようにみんな病気との格闘で疲れ切ってるので、 少しでも元気な人が少しずつやっていけばいいと思う。 でも無理すんなよ。 >>584 そんな悲観的に考えるな。今自分たちができることをしよう。 鳩が「睡眠キャンペーン」とかいって病院への受診を勧めているから、 もしかしたら患者が増えてしまうかもしれん。それは避けなくちゃだからな。 >>588 処方は？ 592 名前：優しい名無しさん [2010/04/03(土) 23:55:25 ID:v7YkVys5] 悪化するからこれだけは止めとけという日常生活で気をつけることってありますか？ 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 03:57:51 ID:oScxmrVc] >>592 医師を信用する事。 ２ちゃんでもgoogleでも使い自分で調べたほうがいい。 医師には嘘の症状を言い、自分が貰いたい薬を貰えるように うまく誘導するのがいい。 594 名前：406=426 [2010/04/04(日) 08:14:16 ID:EOM6HS/N] >>592 間違いないのは抗パ飲むと悪化することかな。 カフェインとか睡眠薬とかデパスとかその他の薬で悪化する人もいればならない人もいる。 ドーパとかコリンとかは情弱なので他の人に任せるが、普通に生活してみて少しでも悪化するようなことがあれば注意する。 自分の身体を観察して、対応するしかないと思う。 595 名前：優しい名無しさん [2010/04/04(日) 15:38:32 ID:bDGDnmB3] >>593 >>594 ありがとうございます。 抗パーキンソン薬というのは強い抗コリン薬のことでしょうか？ 596 名前：優しい名無しさん [2010/04/04(日) 21:35:24 ID:eOSX0pqs] 遅発性スレなので意味はあまりないかもしれないが 飲む前・症状が出る前にここを知った人には有効かもしれないので ルラシドン ジプレキサ以上の効果で、肥満しにくい、従来の非定型抗精神病薬よりも錐体外路症状を引き起こさないとされる。 大日本住友 ttp://www.ds-pharma.co.jp/news/pdf/ne20100311.pdf 2011年を目指す（アメリカ先行発売でも個人輸入に期待） www.asahi.com/business/news/reuters/RTR200909030106.html FDA申請受理 www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2010-09,GGLG:ja&q=%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%89%E3%83%B3+fda 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/04(日) 23:08:14 ID:C413FRCB] >>596 ジプレキサやエビが出てきた時も同じふれ込みで、 実際は副作用の山だったから、 ルラシドンも過度の期待は危険だよ 598 名前：406=426 [2010/04/05(月) 00:18:58 ID:1cl0i27T] とにかくあれだ。どんな薬もジスキネジア症状が出ないか慎重に観察するしかない。 症状に気づいたら早期発見と慎重な減薬→断薬するしか手がないのが現状。 俺は医者に症状を訴えたが医者が無知で抗パ出されて遅発性になったから、ジスキネジアを疑ったらすぐ神経内科行ってくれ。 現在服用中の薬の中で問題がある薬剤があれば教えてくれる。 599 名前：優しい名無しさん [2010/04/05(月) 02:29:11 ID:klB45kT6] >>598 俺も毎日歯茎が痛くてしょうがないのに、「あなたの歯ぎしりは癖です。」 って主治医にいわれたからね。 医師と言うのは多額の学費さえ払えばバカでもなれる職業だから、 奴らは２世の医者が多く、そいつらは理念も責任感も無く、自分が楽しい事しか 考えてはいないだろうからな。 600 名前：523 mailto:sage [2010/04/05(月) 03:01:48 ID:nKk3KQID] 回答してくださった方ほんとうにありがとうございました。 筋肉のけいれんもアキネトンという薬を断薬してみたところここ最近けいれんがなくなりました。 ジスキネジアとは関係なかったのかもしれません。 まだ薬だけは毎日の２ｍｇの分はもらってますが。 主治医がネットで情報を得ていると知ると少しあとがめんどくさいので。 事後報告でした。 601 名前：優しい名無しさん [2010/04/05(月) 09:37:26 ID:JiRKMWuW] >>599 特に精神科医なんて へんな医者の集まりだね 602 名前：406=426 [2010/04/05(月) 12:05:35 ID:1cl0i27T] >>600 どうやら急性ジスキネジア症状で収まったようで良かったな。 まだ完全に断薬できてないみたいだけど、焦らずにゆっくりでいいから、 最終的に断薬できるといいな。 このスレが役立って良かった。 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 13:53:36 ID:fLfNGgAq] 神経内科でも平気で抗パ剤を出すことが多いから注意すべし。 604 名前：優しい名無しさん [2010/04/05(月) 18:22:13 ID:n9z1f1T7] >>599 自分も歯や歯茎が夜になるにつれて痛くなるのですが、 唇の筋肉がこわばって圧迫しているのが原因だと思っています。 あとネットで見たのですがビタミンＥやＢＣＡＡはジストニアには 効果はあるがジスキネジアには効果がないと書いてありショックでした。 605 名前：406=426 [2010/04/05(月) 20:00:22 ID:1cl0i27T] >>604 効果は出ないかもしれないが、極端な多量摂取でなければ試してみる価値あると思う。 ジスキネジアはジストニアと似てるからもしかしたら効果あるかもしれん。 少なくともジスキネジアを悪化させることはないだろうし。 効果があればラッキー程度に。 俺はビタミンEを300mg/day処方してもらってる。 ビタミンEは血流改善の役割があるから、筋肉の硬直に効果あるような気がしないでもない。 606 名前：優しい名無しさん [2010/04/05(月) 20:31:34 ID:n9z1f1T7] >>605 おっしゃるとうりですね。 私もマイナスの作用は無いのだから試し続けてみます。 統合失調症の診断を受けていて遅発性ジスキネジアが出てから メジャー薬の服用を一切止めた方はいらっしゃいますか？ もしいらっしゃいましたら服用中止は医者の指示があったのでしょうか それとも薬はもらっているが自分の判断で飲まないのしょうか？ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 21:28:11 ID:fLfNGgAq] >>606 統合失調症ではないので参考にならないかもしれないが、 （うつと睡眠障害がメインなんで） 原因薬（ドクマチールとセロクエル）は、１年かけて 減薬終了。 今は経過観察中。 まだ２ヶ月なので効果は出てない。 自覚症状が厳しいから、頓服としてワイパックスを 処方されている。 症状自体でなく、イライラを緩和するのが目的。 効き目はイマイチかな。 前のクリニックと神経内科で、アーテン、アキネトン、 グラマリールを対処薬で出されて悪化したが無視された。 今は、他県の大学病院に通院している。 私の住んでる所では、対応出来る所はなかった。 608 名前：優しい名無しさん [2010/04/05(月) 21:55:40 ID:klB45kT6] >>606 私は統合失調症ですが、自己判断で勝手にメジャー薬の服用をやめました。 メジャー薬はいつもゴミ箱に捨てて、医師にはちゃんと飲んでいると嘘をついています。 私の主治医は藪なので、従う気はありません。 藪医者に従えば、一生苦しまなければならないかもしれませんから。 私は藪医者に誤診され統合失調症にされただけなので、悪化したり再発したりする 可能性はありません。 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/05(月) 22:29:42 ID:u8Xfq1+p] これだから患者は 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 02:53:26 ID:dwXanGDb] 他の病院に通院していて、いきなり神経内科に行っても 精神科行けと言われる（問診票に精神科の薬服用書くと） 初診の所で絶対に言われてしまう www.youtube.com/watch?v=W_3bbpFjI68 動画 東京の大学病院なら大体OKでしょうか？ 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 06:53:35 ID:dXjy1xaN] 地方の大学病院だが問診票に薬服用の事は書かなかった。 それで診察を受けたが精神科に行けとは言われなかったよ。 良い先生で詳しく話を聞いてくれたし検査もしてくれている。 ただ御本家のパーキンソン病でもなければ様子見しかないんだろうけどね…。 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 08:54:27 ID:OEoxzi1J] >>610 東京の大学病院はまともに相手をしてくれるところはないよ。 適当に精神科の専門病院を紹介されて終わり。 神奈川の方がよっぽどマシ。 検索して、遅発性ジスキネジアに関する論文を発表している 大学病院が安全だと思う。 数が少ないのが残念。 ちなみに、東京では無かった。地方の国立大で結構扱っている 所はあった。 613 名前：406=426 [2010/04/06(火) 09:58:00 ID:c+gkw+AO] >>608 その気持ちは良く分かる。俺の通ってる総合病院も藪だが、医師に従ってこの病気を発症しても医師は責任取らないからな。結局は自己責任。 藪は藪で患者が少ないから待ち時間無しですぐに処方箋もくれるから重宝してる。 ただし、処方は別としても、一つは信頼できる病院を持っておくこと。 2ヶ月に1回くらいでいいから、実際に飲んでいる薬と自分の症状を正直に話して意見を貰う。 毎週とかじゃないから、旅行のつもりで遠くてもまともな病院を探しておこう。 >>612 東京ではそうなのか… 俺はこの病気は手術しかないと思って先に脳神経外科行った。 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 12:22:55 ID:dwXanGDb] どのように調べれば検索に引っかかりますか？ 東京大学付属病院辺りなら大丈夫でしょうか？ 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 14:45:59 ID:OEoxzi1J] >>613 私も最初は脳神経外科の専門病院に行った。 お薬手帳は見せた。 初診担当の医師が、たまたま院長で直ぐに神経内科医（非常勤）が いるかを確認してくれて、そのままMRI検査の後に神経内科医の診察を受け、 薬の副作用の遅発性ジスキネジアの可能性があると診断された。 ただし、薬を当時のクリニックの医師と相談するように言われただけで、 クリニックではアキネトンとアーテンを追加されさらに悪化した。 その頃は、抗パ剤が危険とは知らなかったからね。 >>614 ググールでのキーワードは 遅発性ジスキネジア、論文、病院のorと ブログは除き、副作用もnot にしてみればかなり出てくる。 星和書店の論文誌の目次が多いから、 まずは、これが参考になるかな。 後は１年以内で絞り込むとか。 ちなみに、名前の出た病院は相手にしてくれないよ。 精神科に行けって言われるだけ。 KOも同様。 神奈川でも聖○は新聞で精神薬の副作用の治療をやっているとの記事があったが、 実際は何も出来なかった。 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 15:24:48 ID:dwXanGDb] >>615 有難うございます 検索してみましたが、出てきません 出来ればURLを貼っていただけないでしょうか？ 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 15:36:25 ID:OEoxzi1J] >>616 検索結果です。 長くてエラーになったので、つなげてみて下さい。 www.google.co.jp/search?as_q=%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%80%80%E8%AB%96%E6%96%87%E3%80%80%E7%97%85%E9%99%A2&hl= ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8&lr=lang_ja&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe= images 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/06(火) 16:28:44 ID:dwXanGDb] >>617 レス有難うございます 619 名前：406=426 [2010/04/06(火) 19:53:15 ID:c+gkw+AO] この病気は発症してからじゃもうすでに手遅れなんだよな。 原因も不明で根本的な治療方法が確立されていないから、 発症してから情報集めても手遅れの場合が多いし、治療っつても対処療法しかない。 対処療法も効く人もいれば俺のようにヨダレ止まらんわ視界変になるわでどうしようもなくなる。 研究論文は参考になるかもしれんが、結局臨床例がないから医者も手探りなんだと思う。 抗パ処方も間違いなく悪化するわけでもなく、良くなる例もあるみたいだし。 マジどうすればいいのかわからんわ… 620 名前：優しい名無しさん [2010/04/06(火) 20:39:09 ID:kBrHubrY] >>619 あまりそればかり考えていると余計苦しくなるよね 生まれ持ったものでなく医療提供側は認めないが　薬害　だし なんか、生まれてきた時代が悪かったのか運が悪かったよね 精神科行って薬漬けにならなければこんな事にならなかったし 犠牲者というか精神科医達のかもにされて悔しさしか残らない だから自分を恥じたり治らない事に罪悪感を持たずに のんびりと生きようよ！ 621 名前：406=426 [2010/04/08(木) 08:11:10 ID:mWHNA4iv] >>620 ありがとう。 少なくともこの病気で死ぬことはないから、死ぬときまで付き合ってやろうじゃないか。 みんな頑張っているんだしな。 一つ教えて欲しいんだが、ジスキネジアの痛みにロキソニンは良くないんだろうか？ ググりたいが携帯では限界があるんだ… 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 09:22:24 ID:LMuBZI77] >>621 =406=426 ロキソニンやボルタレンは鎮痛、消炎薬だけど、 ジスキネジアの痛みは、神経系の誤反応・誤検知というのが 神経内科医の回答だったので、効果は期待薄だと思う。 私も、この２種類は精神科から頓服として出してもらったことがあるが、 どちらも効果は無かった。 個人差はあるとは思うけど。 623 名前：406=426 [2010/04/08(木) 10:25:21 ID:mWHNA4iv] >>622 ありがとう。 俺も頓服として出されてて、今も飲んでいるが効いているような効いていないようなよくわからん状態なんだよな。 飲まないよりはマシみたいな感じで。 ジスキネジアの悪化に繋がらないようだったら飲んでても大丈夫なのだろうか… ホントは薬なんて飲まない方がいいんだけどな。 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 11:49:46 ID:LMuBZI77] >>623 =406=426 鎮痛剤で悪化は無かったな。 胃に負担が大きい薬なので、その辺は注意が必要とのこと。 服用時に一緒に少し食べるとか、最低限、水分は多めで服用した方が良いよ。 625 名前：406=426 [2010/04/08(木) 15:51:22 ID:mWHNA4iv] >>624 ありがとう。 ジスキネジアの苦しみに比べたら胃痛なんて…とはいかないけど、ムコスタと一緒に飲んで様子見ることにするよ。 ヨダ止まらんのとヨダでむせてせき込むのは何とかならんのかマジで。 626 名前：406=426 [2010/04/08(木) 16:47:26 ID:mWHNA4iv] www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM ここから原因薬として挙げられている薬品名をリストしてみた。 これらの薬を飲んでいる人はこの重篤な副作用に注意してください。 ・ベゲタミン・アモキサン・クロフェクトン・バルネチール ・ルーラン・クレミン・ジプレキサ・デフェクトン・ウインタミン ・コントミン・アビリット・ドグマチール・ロドピン・メレリル ・トロペロン・エミレース・ケセラン・セレネース・ハロステン ・リントン・セロクエル・ノバミン・アパミン・ニューレプチル ・インプロメン・トリオミン・トリラホン・ピーゼットシー （PZC） ・トリフロペラジン・フルメジン・エリーテン・テルペラン ・プリンペラン・プロメチン・メトクロール・リスパダール ・ヒルナミン・レボトミン また、上記の薬以外に、抗パーキンソン病の薬はこの病気を悪化させる可能性があります。 異常が現れた場合はすぐに大学病院等の神経内科などを受診し、薬の調整を行ってください。 自己判断で減薬や断薬を行ってもこの副作用を発症するおそれがあります。 書き込みが減ってスレが下がったときにこれをコピペしてageると良いかもしれないと思って作ってみた。 補足することがあったら補足してくれ。 携帯ではこれが限界だorz 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 18:04:19 ID:LMuBZI77] >>262 リンクの資料は1998年のものでちょっと古いので加筆しとくよ。 www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM ここから原因薬として挙げられている薬品名をリストしてみた。 これらの薬を飲んでいる人はこの重篤な副作用に注意してください。 ・ベゲタミン・アモキサン・クロフェクトン・バルネチール ・ルーラン・クレミン・ジプレキサ・デフェクトン・ウインタミン ・コントミン・アビリット・ドグマチール・ロドピン・メレリル ・トロペロン・エミレース・ケセラン・セレネース・ハロステン ・リントン・セロクエル・ノバミン・アパミン・ニューレプチル ・インプロメン・トリオミン・トリラホン・ピーゼットシー （PZC） ・トリフロペラジン・フルメジン・エリーテン・テルペラン ・プリンペラン・プロメチン・メトクロール・リスパダール ・ヒルナミン・レボトミン・エビリファイ・スルピリド また、上記の薬以外に、抗パーキンソン病の薬（アキネトン、アーテン、グラマリールなど）は この病気の対処薬として処方されることがありますが、逆に悪化させる可能性があります。 異常が現れた場合はすぐに大学病院等の神経内科などを受診し、薬の調整を行ってください。 自己判断で減薬や断薬を行ってもこの副作用を発症するおそれがあります。 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 18:43:41 ID:LMuBZI77] アンカーミス >>262 >>626 =406=426 でした。 ちなみに、私もセルベックスを毎食後服用している。 口内の不随意運動と痛みで、噛む動作に支障があるから、 主食はお粥。あとは柔らかい物を小さめにしてもらって 何とか食事はしているが、どうしてもあまり噛まずに 飲み込むため、消化不良防止のためにもらっている。 629 名前：406=426 [2010/04/08(木) 20:48:56 ID:mWHNA4iv] >>628 フォローありがとう。 身体・健康板にもコピペしてくれたみたいでありがとう。 現状ではこの病気は発症させないようにするしか手がないから、 このスレが役立つようにしような。 セルベックスも胃薬だったよな。 俺はボトックス打った直後よりかは咀嚼できるようになったけど、 まだエンシュアリキッドのお世話になってる。 空腹で薬飲むと胃にも来るし作用も副作用も強くなるから注意しないとな。 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/08(木) 22:33:47 ID:LMuBZI77] >>629 =406=426 とりあえず、出来る範囲でやっていくよ。 まだまだ、この病気の認知度は低いからね。 精神科医の薬に対する副作用の認識不足が問題だし、 治療には非協力的なのが多いのが致命的なんだよね。 私は前スレから書き込みをしているけど、 元々は、この病気に関する検索で、ヤフーの掲示板を 見つけたのが始まりだった。 最初から読んでいくうちに、２ちゃんユーザーの誰かが 前スレ立てたみたいで、掲示板で２ちゃんでもスレが あるのを初めて知った。 あの掲示板には助けられた。他の人もそう言っている人がいたね。 あの管理人さんが集めた情報が、前スレからのベースみたいだからね。 ただ、もう一年近く書き込みが無いから心配している。 ここは、今の２スレ目になって、情報量が増えてきたから そう言う意味でも、情報提供の場になれば良いと思う。 wiki編集の話も出てたけど、さすがに私もそこまでのパワーは無いよ。 睡眠に影響するからの辺で失礼します。 631 名前：優しい名無しさん [2010/04/08(木) 23:59:34 ID:GBzDplfi] 抗精神薬で今のところ遅発性ジスキネジアが一番発症しづらいのはどの薬なのでしょうか？ またマイナートランキライザーで発症はしないのでしょうか？ よろしくお願いします。 632 名前：優しい名無しさん [2010/04/09(金) 00:00:45 ID:5y4YFgkT] 精神科医は社会の寄生虫 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 02:21:11 ID:9t99lb4g] 食い縛りと、上半身が反り返り歩行困難で、ビカモールを処方され、 治ったので喜んでいたらこのスレに出会った。 調べたらアネキトンのような抗パ剤で抗コリン薬。 効能でジスキネジア(遅発性を除く)とあったけど、 治ったって事は遅発性じゃないって事なのでしょうか。 統合失調症なので薬を飲まないと再発するだろうし、どうしたものか。 ハロマンス(セレネース)、エビリファイ、ロナセンの処方で、 原因薬はわかりません。 このままビカモールを続けて飲んでいると悪化するのでしょうか。 不安でたまりません。 634 名前：406=426 [2010/04/09(金) 08:22:54 ID:6uCMZlIn] >>630 だな。出来る範囲でやっていこう。 みんなも出来る範囲で情報出してくれると嬉しい。 wikiのようなまとめサイトもいつか作りたいが、情弱＆携帯では無理だorz ヤフーの人、残念ながらよく知らないけど心配だな。良くなって書き込みがないと思わないとやってられんな… 635 名前：406=426 [2010/04/09(金) 08:34:28 ID:6uCMZlIn] >>631 発症メカニズムが解明されていないので、リストにあるような向精神薬以外でも発症リスクはあるかもしれないし、リストにあっても発症しないこともある。 なので、薬を服用している本人および周囲の人間がジスキネジアに注意を払い、異常があれば速やかに主治医および神経内科を受診すること。 >>633 抗パが全部悪い訳じゃないから、治ってればそれでいいと思う。 遅発性の場合は飲むと悪化するから。 ジスキネジア症状が再発してくるようだったら注意な。 間違っても焦って断薬だけはしないように。 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 09:29:25 ID:3hOq7VpR] >>631 マイナーだけでの発症はほとんど危険性はないとは思う。 メジャーは、可能性の問題で個人差もあるから どれが安全とかは分からないのが現状。 >>633 ビカモールは製薬会社が違うだけで、成分はアキネトンと同じ。 症状が治まっているのなら様子をみてビカモールも減薬が安全かな。 統合失調症だと、メジャーを完全に断薬するのは無理だから、 病状を見ながら、少しでも減薬していき、最小限の使用にするしか無いと思う。 あとは、>>634の意見に同意。 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 10:25:04 ID:9t99lb4g] >>633です。 >>635>>636 ありがとうございます。 参考になり、少し安心できました。 医師にも相談してみます。 638 名前：406=426 [2010/04/10(土) 08:14:37 ID:Gd6B7Yzk] >>637 滅多にない重篤な副作用、ということだけ覚えておいてね。 あまり神経質になると、精神の方に不調をきたすから。 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 11:46:49 ID:oeK9AvIv] >>638 ご忠告ありがとうございます。 640 名前：優しい名無しさん [2010/04/13(火) 13:27:06 ID:Ruy+qZed] 急性を数年あいて二度発症しました 原因薬はヒルナミンとリスパダールです 一度目はボトックス注射ですんなり収まり、二度目は薬が抜けると症状が改善されました。 それから薬飲むのが怖くて、思い返しては不安発作が出るようになりました。 心配で首や舌に意識がいきすぎるあまり、違和感を感じるように…。 まさかの二度目だったので、体質的に次発症すると遅発性になりそうな気がします。 薬剤治療を辞め、これからは認知療法などを行う予定。 現在も闘病されてる方々に比べれば屁でもない苦しみですが…。 皆さんの体調が良くなりますように。 あげます。 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 15:51:15 ID:8aL0Hqf6] >>640 >>266で認知療法を受けている人のレスがあるね。 私も症状を気にするため、それがストレスになってしまい、 やはり、認知療法を勧められている。 ただし、保険適用外で実費なのが厳しいところ。 でも受けてみる価値はあるとは思っている。 642 名前：406=426 [2010/04/13(火) 16:34:35 ID:zQNs2gvl] >>640 認知療法などの自費治療は金銭的負担が大きいから、お金があるうちに早めに受診して早めに対処した方が良いと思う。 俺は認知療法知ったのが発症して収入途絶えてしばらくしてだったから、金銭的に受けられなくなってしまった。 貯金尽きて>>568という結果に。 ちなみに障害者年金は落ちた。 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 17:56:41 ID:Ruy+qZed] >>641-642 認知療法って保険適応されないんですね、教えて頂きありがとうございます。 無知ですみません。 薬剤治療がダメとなると今後そうするしかないないかな程度で本格的に調べてなかったのですが、 金銭的に全く余裕がないので無理ですね…。 カウンセリング自体も今まで受けたことないので、保健適応でカウンセリング受けられる医院を探してみます。 薬飲まないで健康でいられれば一番良いんですけどなかなか難しいですね。 ジスキネジア抑えるために薬辞められないっていう方もいますしね。先が見えないですね…。 アカシジアと併発されてる方もいらっしゃいますし本当薬って怖い。 薬剤治療でこれ以上ジスキネジアの被害者が増えない事を祈ります。早く難病指定されると良いのですが。 チラ裏みたいになってしまってすみません 644 名前：406=426 [2010/04/13(火) 18:17:15 ID:zQNs2gvl] >>643 無知というか知らなくて当然というか、実際に患者になって初めて分かることってたくさんあるからな。 いろんな人が少しずつでも情報を提供するようにすれば、少しでも助かる命があると思う。 いろんな治療方法を試して、それをこのスレに書き込んでくれれば、みんなの為にもなると思う。 ちなみに難病指定への道は険しそうだ。患者自身が患者の会を作って直訴するしかないとのこと。 また、この病気が原因で死ぬことはない(自殺は多いが)から、優先度は低いそうだ。 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 19:21:45 ID:8aL0Hqf6] >>643 精神科医で心理療法に詳しい人はほとんどいないよ。 いるとすれば、時代遅れの森田療法の信者みたいな医者。 今は、医師は薬物治療と心理検査の結果に基づいての心理治療の 必要の可否をするのが良心的な医療機関で、心理検査や心理療法は 臨床心理士が行うのが一般的。 もちろん、医師と連係はしながらになる。 ただし、臨床心理士による心理療法（カウンセリングや認知療法など）は 臨床心理士も含めてカウンセラーの資格が全て民間資格であるため、 保険適用外になる。 医師がカウンセリング的なことをやることもあるが、 保険適用の精神科専門治療費が多く取られることもある。 ３０分を越えると上がる医療費の体系になっているからね。 医師によっては上乗せしない良心的な人もいるみたい。 ただし、精神科医はあまり心理学に関しては詳しくないのが現状。 また、最近はスクールカウンセラーや癌などの緩和ケアなどあちこちに 専門性の高い臨床心理士が派遣されてきていて、精神科での臨床心理士が 不足傾向にあるそうです。 結構調べて分かったことだから、一般の患者で知っている人は 少ないと思う。 それだけに、専門性の高い臨床心理士に認知療法を やってもらうと実費になるから、金銭的に悩むところ。 646 名前：優しい名無しさん [2010/04/15(木) 22:07:53 ID:87LlY21v] 少し前から歯が痛くなった。 特に上の前歯のあたりが痛い。 寝ているときにガチンとすごい力で何度もやっているからだと思う。 それでたびたび目が覚めるようになった。 ジスキネジアになる前やなってすぐにはこんなことがなかった。 少し悪化してるのかな…。 躁うつ病で炭酸リチウムを飲むことになるかもしれないのですが この薬もジスキネジアを悪化させてしまうのでしょうか？ 647 名前：優しい名無しさん [2010/04/16(金) 07:44:48 ID:zaATVSQe] 舌のジスキネジアだけどつらいよ。 歯医者にいけなくて困っている。 口のジスキネジアの人どうしてる？ 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 09:15:00 ID:88cgygh2] >>646 単なるストレスから来るブラキシズムの可能性もあるかも 歯科医院でナイトガード（マウスピース）を作るのがいいと思う 649 名前：406=426 mailto:sage [2010/04/17(土) 11:41:00 ID:ZvhxK+Z+] この病気って神経の病気だけど精神科の薬で発症するわけだから、神経内科行っても先に精神科行けって言われるんだよな。でも精神科行っても神経内科行けって言われて永久ループ。 どこいけばいいかわからず不安になるから、精神科の薬を断薬できずに苦しむという悪循環になってる。 不安になってもしょうがないけど、やっぱ不安だもんな。 ボトックスでヨダ止まらん現象は治まったが、寝たきりが長くて体重が8Kg落ちた。175cm41kgってどんだけだよorz とりあえず歩けるようにならんと… 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 14:43:14 ID:TLR26NiY] 体重が落ちすぎだと思います。 今、どのような環境から書き込みされてるんですか？ おせっかいは百も承知で言いますが、入院することはできないのですか？ 651 名前：406=426 [2010/04/17(土) 16:06:17 ID:s97/DrB3] >>650 書き込み環境は携帯。 去年の7月に収入途絶えて、ブロードバンド解約して車も売って去年1月に買ったパソコンも売った。 生命保険も解約しちまったから入院なんてできないんだ。入院費払えない。 ちなみに拒食症ではないよ。ちゃんと食べてる。 食べてるというかヨダ出て咀嚼出来ない時期が長かったらな。 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 16:23:11 ID:gYxk/6f8] >>406=426 私もおせっかい承知でレスします。 障害者手帳は申請できないのでしょうか？ 抗うつ薬も飲んでいるようだしうつで申請できるのではないでしょうか。 それに生活保護も考えたほうがいいと思います。 私も他人事ではありません。 653 名前：650 mailto:sage [2010/04/17(土) 19:29:35 ID:d3ldVzra] >>406さん 申し訳ない。このスレのあなたのレスを読みました。 大変な状況を闘っているあなたの気持ちをお察しします。 書き込みから判断して、メンタル面はともかくとして 身体面はもう瀬戸際の状況にあると思います。 生きたい意志があるのですから、公的機関に支援を求めるべきです。 公的機関でなくてもいいから誰かに、それこそ隣の住人にでもよいから助けを求めるべきです。 みっともなくても、格好悪くてもとにかく助けを求めてください。 お願いします。 654 名前：406=426 [2010/04/17(土) 19:36:35 ID:YX5tkJlY] >>652 アドバイスありがとう。 情弱だからものすごくありがたい。 障害者年金の申請はしたが落ちたんだよな。 手帳は年金受給後じゃないともらえないと言われたから持ってないです。 初診証明書発行手数料が無駄になっただけだったorz 身障者も落ちた。歩けるという理由で。 生活保護は役所で「チョーおすすめ！」みたいに言われてバカにされた。 なんだかおかしいわ。この国。 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 20:28:51 ID:5r1uElfP] うつとかの気分障害で統合失調症でもなくメジャートランキライザーを漫然と処方されている人いるでしょ。 そういう医者はヤブだからやめた方がいいよ。 気分障害にメジャーは効かない。 効くというデータも非定型薬は高い薬だから試験データ偽装などをしてる。 656 名前：406=426 [2010/04/17(土) 20:57:45 ID:X18tqKXV] >>653 心配かけて申し訳ない… 親は自殺したし、今は家賃15,000円のアパート暮らしだ。ボロアパートなので近所といっても訳有りな人ばっかだ。 公的機関に助けを求めようとする元気も余裕もない。 とりあえず歩けるようにならないと何ともならないから、とりあえずの目標はそこだな。 救いは家賃の滞納を許してくれている大家さんがいてくれることくらい。ほんとにありがたい… まぁこれでもまだ携帯を維持できてるからマシだし、今のうちにたくさんの情報を提供しようと思ってる。 657 名前：406=426 [2010/04/17(土) 21:05:00 ID:wpkRE2q9] まぁ生きてるうちに出来ることはこれ以上患者を増やさないことだと思う。 俺にはこうやってリストを挙げることしかできんが、少しでも役に立ってくれればと思う。 これらの薬を飲んでいる人はこの重篤な副作用に注意してください。 ・ベゲタミン・アモキサン・クロフェクトン・バルネチール ・ルーラン・クレミン・ジプレキサ・デフェクトン・ウインタミン ・コントミン・アビリット・ドグマチール・ロドピン・メレリル ・トロペロン・エミレース・ケセラン・セレネース・ハロステン ・リントン・セロクエル・ノバミン・アパミン・ニューレプチル ・インプロメン・トリオミン・トリラホン・ピーゼットシー （PZC） ・トリフロペラジン・フルメジン・エリーテン・テルペラン ・プリンペラン・プロメチン・メトクロール・リスパダール ・ヒルナミン・レボトミン・エビリファイ・スルピリド また、上記の薬以外に、抗パーキンソン病の薬（アキネトン、アーテン、グラマリールなど）は この病気の対処薬として処方されることがありますが、逆に悪化させる可能性があります。 異常が現れた場合はすぐに大学病院等の神経内科などを受診し、薬の調整を行ってください。 自己判断で減薬や断薬を行ってもこの副作用を発症するおそれがあります。 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 21:18:07 ID:KqMWJguE] げ、ドグマ50mg10年も服用してるけど、最近瞼の長期にわたるピクツキはこれ? あげてくれてありがとう。 659 名前：406=426 [2010/04/17(土) 21:33:55 ID:tndqhTx/] >>658 処方されている目的は抗鬱？ 抗鬱として処方される場合は量がもっと多かったはずだから、胃潰瘍の治療かな？ よくわからないけど、長期間の服用だから可能性が無いとはいえないけど低いと思う。 さっきの書き込みにURL貼り忘れた。 www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM あまりにも気になるなら主治医に聞いてみても良いけど、その量だと大丈夫っぽいような。 660 名前：658 mailto:sage [2010/04/17(土) 21:54:26 ID:wOImxvn/] >>659 レスありがとうございます。 坑鬱です。パキシルもだされていましたがこちらはやめました。 ドグマチールは自分にはシャープにきいているのか、本当にやめられないんです。 でもそんな事いってられないですね。 1/2減薬で失敗しているので、粉で挑戦してみます。 ちなみにさっき放送していたNHKの番組ではじめて坑精神薬と知り、久々にこの板にきました。 ありがとうございました。 661 名前：406=426 [2010/04/17(土) 22:05:44 ID:swzbvYO4] >>660 詳しくはググってもらった方が的確だが、量によって抗鬱にも効果ある、ということ。 減薬に失敗ってなんかあったのか？ 瞼以外にリンク先のような症状出てないか？ リスクを下げるためには早期断薬だが、一気に止めると危険。 粉で挑戦するにしても慎重にな。 元の鬱状態が復活したら意味ないから。 NHKか…見たいがそういえばテレビも売ってしまったんだよなorz 情弱で申し訳ない。 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 22:22:40 ID:UVOTYE9n] PHSなので毎回ID変わります。余談ですが980円で使い放題なので。 本当に優しい方ですね。 こちらもテレビといってもポータブルワンセグしかありません。 たまたま統合失調症について放送していて、その治療薬としてドグマチール、しかも昔の薬(第一世代?)と知ってビックリしました。他の症状は歯の食い縛りです。夜はマウスピースをつけてます。 断薬をしたらだんだんと体がだるくなるんです。うごきたくないほど。 慎重に慎重に減薬しますね。たびたびありがとうございました。 663 名前：406=426 mailto:sage [2010/04/17(土) 22:35:42 ID:5zsxVx50] >>662 通信環境一緒だｗ980円プランなんてあるんだな。知らんかった。 で、本題だが、それは完全なジスキネジア症状だ。 他にどんな薬服用してる？ドグマチールだけ？ 症状が出始めてからどれくらい？ 何となくもう遅発性になっている気がするのだが… 664 名前：662 mailto:sage [2010/04/17(土) 23:23:37 ID:nsHq+KMX] >>663 症状がでて2ヶ月くらいです。 頭痛時にセルシンを服用してます。 ちょっと不安感が。。。 明後日先生のところに相談してきます。手遅れか!? また報告します。 665 名前：406=426 [2010/04/18(日) 08:54:14 ID:bMVdCuLE] >>664 2ヶ月なら治まる可能性はあると思う。 このスレ読んでくれたみたいだから分かると思うけど、今飲んでる薬はとりあえず飲み続けてくれ。 あと、不安かもしれないが、今なら治る可能性あるからな！ 抗パ出されそうだったらきっぱり断るのと、一気に断薬を勧めてきても断ること。 粉で調整しまっす！というのが良いと思う。 あわせて、遠くてもいいから、大学病院などの神経内科探しておこう。 町医者じゃ手に負えない病気だから。 666 名前：優しい名無しさん [2010/04/18(日) 08:56:51 ID:h2kOoxMJ] だから家庭内暴力の被害者に集団ストーカーするのは犯罪やと言うとるやん。 元旦那は暴言吐いて精神病院にぶち込んだ奥さんに慰謝料払えよ。 667 名前：ドグマチール mailto:sage [2010/04/18(日) 09:57:04 ID:ViaJ/a1x] >>665 ありがとうございます。 あまり書き込むと疎ましいと思うので、書き込みを控えます(お互い毎回IDも変わり、他者にはややこしいと思いますし)。 665さんの方が全然つらいのに、その精神力に関心します。 幸いというか、愛知なので比較的大きな病院もたくさんあるので、見極めながら診察を受けます。 本当にありがとうごさいました。 正直昨日は寝付きが悪かったです。自分は弱い人間だな、と改めて認識させられました。 みなさん失礼しました。 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 15:26:14 ID:GFRhK6ZR] Wikipediaにこの病気についての情報をまとめようと思います。 今日明日中には無理ですが、できるだけ早く完成させます。 669 名前：406=426 [2010/04/18(日) 17:16:25 ID:r6sBpbcS] >>667 愛知といっても広いので何とも言えないが、名古屋市大学病院なら診てもらえる。 今通っている病院で紹介状書いてもらって、神経内科を受診してもらうといい。 診察結果や途中経過を書き込んでくれると、他の人が助かると思う。 処置がマズかった場合は、誰かが指摘してくれるし。 ID変わっちまうのはどうしようもないorz 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 19:46:50 ID:GFRhK6ZR] 前スレのdatを持っている人がいたらご一報ください。 遅発性ジスキネジアで苦しんでる人 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211728234/ 671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 22:43:59 ID:FNcEnXIb] >>670 ２ちゃんねる専用ブラウザだとみれるかも。IEだと人大杉かも。 anchorage.2ch.net/utu/kako/1211/12117/1211728234.html 672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/18(日) 23:54:24 ID:/j9cbqo8] >>670じゃないが２ちゃんブラウザでもダメだった 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 05:08:57 ID:NQSc7T3B] >>670 ろだから落としてくれ。 www3.puny.jp/uploader/download/1271620354.dat www3.puny.jp/uploader/download/1271620423.idx パスは両方とも a 674 名前：673 mailto:sage [2010/04/19(月) 05:35:58 ID:NQSc7T3B] この上で[Jane Style]のインストールフォルダ→[Logs]→[2ch]→[心と身体]→[メンタルヘルス] フォルダに落としたファイルをコピーすればいいんじゃないの？ いや落としたファイルのファイル名を、 1271620354.dat→1211728234.dat 1271620423.idx→1211728234.idx に変えないと駄目かも。 675 名前：673 mailto:sage [2010/04/19(月) 06:24:03 ID:NQSc7T3B] JaneDoeViewでも同じように出来る。 676 名前：673 mailto:sage [2010/04/19(月) 08:44:17 ID:NQSc7T3B] ファイル名は落とした後変えないと駄目だ。あと、FirefoxかGoogle Chrome でないとアップローダーのサイトが表示されないかも。 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 16:02:56 ID:BV4TvrIn] >>673 どうもありがとう。 678 名前：ドグマ10年 mailto:sage [2010/04/19(月) 17:35:38 ID:UixRluGH] >>669 主治医の先生に相談したら、もっと早くいいなさいと怒られました。 それで安心しました。 とりあえず量が少ないので、8週間で抜く計画です。 つらかったらトフラニールとかも考えているようですが、その量なら大丈夫だろう、と言われました。 名古屋駅まで電車で15分程度なので、またなにかあれば669さんの紹介していただいた病院も頭にいれておきます。 早く手が打ててよかったと思います。 ありがとうございました。 679 名前：406=426 [2010/04/19(月) 19:42:55 ID:/ttZtzTB] >>678 ありがとう！ 俺はWikipediaの編集したことないから力になれなくてすまん。 678さんはジスキネジア大丈夫なのか？無理しない程度に頼む。 >>668 このスレが役に立ったようで良かった。 医師の治療方針もそんな感じでいいんじゃないかな？ 急な断薬でもなさそうだし、量も少ないから急性で済む可能性が高いと思う。 薬を減らしていくと精神的に辛くなるかもしれんが、遅発性になるとずっと辛い状態になるから、何とか耐えて完治させてくれ。 680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 05:39:25 ID:ltXeJWrX] >>631 低力価のほうが錐体外路症状を引き起こしにくい。 セロクエルは安全なほうだと思う。 第一世代薬は危険。 エビリファイは第三世代だから未知数。 マイナーでは遅発性ジスキネジアは起こらない。 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 08:59:14 ID:M6pdcnBw] うつと睡眠障害でセロクエルを睡眠補助に１年程使用して発症しました。 神経内科で遅発性ジスキネジアの可能性が高いと言われましたが、 そこでは治療は出来ないとのことで大学病院の神経内科を紹介されて受診。 色々な検査の結果、遅発性ジスキネジアと診断され、担当医の意見で 精神科も同じ大学病院に転院。 両科で連係して１年かけて減薬、断薬しました。 この状態で１年程様子を見ていたのですが、顕著な回復がみられなく、 しかも、４月から両科とも医師の転勤で担当医が変わり、 連係が取れなくなりました。 どうも、新しい担当医間の主導権争いの様です。 基本的に神経内科は新しい医師も信頼出来そうですが、 問題は精神科の方で、同じ病院内なのでとうしたら良いか困っています。 薬は、自立支援の関係で精神科から出ています。 どなたか、アドバイスを頂けないでしょうか。 682 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 10:24:55 ID:8oHTztHp] >>681 睡眠障害で出るセロクエルは25mg〜50mgと少ない量だから 貰っても勝手に捨てていいよ。 今原因薬を断薬出来ているなら医師が誰でも原因薬は捨てる。 ベンゾジアゼピン系睡眠薬や抗鬱薬だけ飲む。 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 10:47:44 ID:8oHTztHp] 原因薬に載っていないがトレドミンも疑わしい。 他のどの抗うつ剤も疑わしい。 oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4054274.html 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 14:59:38 ID:M6pdcnBw] >>682 早速のアドバイス、ありがとうございます。 >>681です。 セロクエルは既に１年かけて減薬し、中止から１年以上過ぎています。 服用当時は、多い時で３〜４錠出ていました。 ジスキネジアの症状が口に出始めて、アキネトンを追加され悪化しました。 これも大学病院で断薬済みです。 眠剤は、他にマイスリー、レンドルミン、サイレースでした。 うつの方は、最初はホリゾンとパキシルで、パキシルは途中から ジェイゾロフトに変わり、大学病院でセルシンだけになりました。 頓服にワイパックスが出ています。 問題は、神経内科はもう少し慎重に様子を見ていけと言う姿勢に対して、 精神科は、医師が変わりランドセンを試そうとしています。 神経内科も精神科も前の医師は様子見派でした。 このスレをみるとランドセン（リボトリール）は 当たりはずれがあるようなので、やめておきます。 685 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 17:13:09 ID:RD+rOMcB] 自殺考えてる方います? 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 17:40:14 ID:KGvQUmlF] >>683 厚労省が作成したジスキネジア対策マニュアル（>>412）によれば トレドミン（一般名ミルナシプラン）はジスキネジアの原因薬となる可能性が有る。 ただし、実際に発症した報告はされていない（厚生省には）。 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 18:44:41 ID:8oHTztHp] >>685 自殺は時々考えるけど、その事を主治医に話すと激昂し、 メジャー薬をどんどん増やされるよ。だから自殺はしたくないと 主治医には言っているけどね。 688 名前：優しい名無しさん [2010/04/20(火) 20:02:32 ID:/OJHb5C6] エビリファイを一月前から3mg→二週間前から6mg→9mgに変更されてから現在二日ほどです 舌がピクピク動いたり突き出してしまいます 明日から断薬、減薬するか 薬局の薬剤師に尋ねるか 次の通院日まで様子を見るか悩んでいます どなたかアドバイスいただけませんか 689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 22:33:59 ID:M6pdcnBw] >>688 結果はどう言われるか分かりませんが 明日、薬剤師に相談するのが良いと思います。 いきなりの断薬は危険性もあるので、 まず9mg→6mgで様子をみてはいかがでしょうか。 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 02:03:55 ID:eFV00lDJ] >>684 遅発性の症状で構音障害というのがあるんだけど、 ランドセン一日3mg、デパケンR、ユベラ（ビタミンE）で治った人がいる。 それまで声がかすれてまともにしゃべれない症状が数年続いていたから、 完全に遅発性だと思う。 1.5mgとか飲んでも無意味だと思う。3mgくらい飲まないと。 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 05:56:09 ID:NQZ9RcRp] >>689 ありがとうございます 6mgで様子を見て相談する事にします 692 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 07:54:15 ID:ZmaMGh97] 統合失調症以外ではメジャーは基本的には飲むなってことだ。 統合失調症以外の精神疾患でベネフィットがコストと副作用リスクを上回ってることなんかほとんどない。 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 09:52:42 ID:vLqITvnt] >>690 私はリボトリール3mg/dayを１ヶ月使用し、全身に震えが出てやめた。 やめてからも１ヶ月位続いた。 リボトリールスレでも賛否両論で、通常でも評判は良くない。 元々てんかんの薬だし。 デパケンやユベラも試したが効果無し。 今の私もそうだが、治療法が確立されてないから 下手に対処療法で薬を使うよりも、原因薬の減薬→断薬で、 あとは自然治癒に期待する方が無難だと思う。 とにかく、早期対応（適度なペースでの減薬）が必須だと思う。 694 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 18:22:40 ID:DVTnsrCh] 発達障害（アスペルガーなど）は脳が薬に弱い人が多いみたいで 低力価の原因薬でも遅発性ジスキネジアになりやすいと思う。 自分はありえないほどすぐになってしまったし治る見込みなし。 発達障害持ちの人は薬は気をつけたほうがいいと思います。 695 名前：優しい名無しさん [2010/04/21(水) 22:24:45 ID:BFTQ4i/O] 遅発性になったら死ぬまで薬でおさえるしかないんですね。 あーあ 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 22:41:27 ID:lA4gD6GV] 違う 抑える薬はない 死ぬまでもがき苦しむしかない 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 00:39:40 ID:jGWvclvf] エクソシストのリーガンのような状態に近くなり (痛くないかって？そら痛いよ、だから頭を手で強引に引き戻そうと試みたり、体を壁に押しつけてそれ以上曲がらないように試みたり) 度々呼吸の仕方忘れるというか舌が引きつって呼吸困難になったりもした 一度起きてからというものの予測不可能なタイミングで何度もなった ある時ふとこれっていつも薬のんでからだな、と気づいた 錐体外路とかジストニアとかその手の副作用か？と でも痙攣(ピクピクだけが痙攣だと思ってた)じゃないし自分の意志ではなく勝手にゆっくりと腰や首が捻れてくしなぁ 薬変えても出る 薬の服用やめてみた ぴたっと止まった これまでに救急車三回ほど呼んでもらうはめに 一度は旅先の新幹線の駅で 原因不明でとりあえずセルシン点滴などするとしばらくしておさまる 先日また起こしてやっとこれは副作用だと確定 (自己判定だが、文献の説明で対応できているので確定だろう。医師は「なんとも言えない」とかお茶濁しなことしか言わね、酷いのになると発作中になんとか力振り絞ってこっちがメジャーの副作用のジスキネジアだと思うと説明しても対処法を知らないという…) まぁのまなければ起きないことと、対処にはランドセンなどの筋弛緩より抗ヒスタミン薬の方が効果的と判明しただけいいかなと タスモリン、アキネトン、アーテンではなくピレチア(ヒベルナ)や市販薬のドリエルの方が効果的かもしれず とりあえず一度特定のメジャーなどで出たら他のメジャーでも連鎖的に起きるようになるので注意 眠剤として使ってたのだがあきらめた 遅発性でなかっただけ運が良かった 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 01:20:15 ID:B6d4i94w] 遅発性じゃないなら全く問題ないでしょ 急性の書き込みは荒らしだよ 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 03:34:03 ID:nIy9P3Dg] 正直、急性で羨ましいがヒントになると思う。 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 06:45:19 ID:S57y6nbI] >>697 どんな文献を読んだの？ 701 名前：優しい名無しさん mailto:age [2010/04/22(木) 07:38:28 ID:jzpia+u3] >>697 救われてよかったね。 しかし救急車呼ぶほど酷い状態からよく生還した。 702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 14:27:21 ID:jGWvclvf] 症状を繰り返してると遅発性に移行するし (診断受けてないのでなんとも言えないがメジャーのまない限り起きないので遅発性にはなってないと思う…特発姓か急性？) 対処法は同じなので個人的な体験ながら 参考になるかもと言うのと この状態なんなのかわからない人も多いようなので書いてみた 医師が診断なかなか下さないし(精神異常からの行動と判断する医師までいる) 医師自体よく知らないことが多い 多剤併用してると確定しにくいこともあるし しかも レボトミン→リスパダール→ロナセン こんな感じで量減らしたり軽い薬に移行したのだがしばらくすると連鎖的に起きるようになった なぜかトフラニールなどを服用してたりすると発作が起きにくいことに気がついた これは抗コリン効果のせいだと思う あと精神的な面からも複合的に症状重くなるので(なんなんだこれ？と焦ってる状態) 「(自分の症状は)これだ！」と判明するだけでも随分違うと思う メジャー使えないのでかなり辛いのだがマイナーと眠剤だけで生活してる 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 15:09:32 ID:xZ9F0ywK] >>702 基本的に共感できるが、抗コリン効果が有効なのは急性か、 軽度の錐体外路症状だけだと思われる。 アカシジアスレみれば参考になる。 >>697 で自分で言っているが、タスモリン、アキネトン、アーテンは 抗コリン系の抗パーキンソン薬で、逆効果のケースが多いから 抗コリン効果が遅発性ジスキネジアに対して有効とは思えない。 個人差が大きいからだとは思う。 704 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 16:42:39 ID:Fnc/uVlZ] もう無理かな 705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 18:32:24 ID:nIy9P3Dg] 毎日、歯茎がうずく。歯が痛い。歯がカチカチする。全身ピクピクぶるぶる。 症状が出てから２ヶ月経ったが一向に治まらん。 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 18:55:18 ID:S57y6nbI] 症状は寛解する 707 名前：優しい名無しさん [2010/04/22(木) 21:28:19 ID:gVPv5CbO] 癌告知よりつらい現実 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 22:20:07 ID:xZ9F0ywK] >>705 服用薬や期間などが情報が無いと何とも言えないが、 急性の可能性もあるから、気にしすぎない方が良いと思う。 >>704 >>707 悲観的な感情は禁物だよ。 辛いのは同じだから理解出来る。 とにかく、薬から離れて立て直していくことを考えよう。 >>706の様な考え方に切り替えていくことが必要だと思う。 709 名前：705 [2010/04/23(金) 02:56:44 ID:yveGDcp/] >>708 レスどうもです。 急性というと薬を飲まなくなったらピタッと症状が 治まるという印象があります。 薬を飲まなくなっても症状が続いていて、それでも 数ヵ月すれば治ることもあるのでしょうか？ とにかくあまり考えすぎないようにします。 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 04:43:18 ID:HO4bJB9i] ある医療関係者のブログのに 「ジスキネジアは大した問題ではない。老人などは平気な顔をしている」 と書いてあった。 むかついた 711 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 07:42:18 ID:halTpbat] >>710 殺意がわくなｗ 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 09:11:54 ID:+NuxCClH] >>709 急性でも、 個人差があるから、症状が治まるまでの期間に差は出るよ。 服用薬の種類と量、服用期間も影響するだろうね。 >>708 の言うように気にしすぎない方が良いね。 どうしても気になるなら神経内科を受診するしかないな。 >>710 こういうのがいるから、薬害が無くならない。 本当に腹立たしい。 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 16:11:16 ID:kxuNmYVQ] 今年は生きることにしました 714 名前：優しい名無しさん [2010/04/23(金) 21:23:23 ID:yveGDcp/] ドグマチールのスレタイトルに【ジスキネジア】 の文字が入っていて感動した。 みんなのおかげで少しずつ広まってきている。 あきらめないほうがいいな。 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 21:47:34 ID:ERnM+xZN] mixiにコミュできたみたいだな 716 名前：406=426 [2010/04/23(金) 22:04:32 ID:UYOGaZoY] 病院から生還した。体重が40kg切って大変な目に遭ったわorz だんだんといろんな情報が上がってくるようになったみたいで、喜んでいいのか悲しんでいいのか微妙だが、医者があてにならない限りこのスレを参考にしていこう。 Wikipediaで情報まとめてくれる人もいてくれるし。 久しぶりなので例のリスト上げとく。 www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM ここから原因薬として挙げられている薬品名をリストしてみた。 これらの薬を飲んでいる人はこの重篤な副作用に注意してください。 ・ベゲタミン・アモキサン・クロフェクトン・バルネチール ・ルーラン・クレミン・ジプレキサ・デフェクトン・ウインタミン ・コントミン・アビリット・ドグマチール・ロドピン・メレリル ・トロペロン・エミレース・ケセラン・セレネース・ハロステン ・リントン・セロクエル・ノバミン・アパミン・ニューレプチル ・インプロメン・トリオミン・トリラホン・ピーゼットシー （PZC） ・トリフロペラジン・フルメジン・エリーテン・テルペラン ・プリンペラン・プロメチン・メトクロール・リスパダール ・ヒルナミン・レボトミン・エビリファイ・スルピリド また、上記の薬以外に、抗パーキンソン病の薬（アキネトン、アーテン、グラマリールなど）は この病気の対処薬として処方されることがありますが、逆に悪化させる可能性があります。 異常が現れた場合はすぐに大学病院等の神経内科などを受診し、薬の調整を行ってください。 自己判断で減薬や断薬を行ってもこの副作用を発症するおそれがあります。 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 13:00:52 ID:UV4lfjSx] お元気そうでなによりです。書き込みがなかったのですこし心配していました。 病院ではどんな治療を受けたのですか？ >だんだんといろんな情報が上がってくるようになったみたいで、喜んでいいのか悲しんでいいのか微妙だが、医者があてにならない限りこのスレを参考にしていこう。 >Wikipediaで情報まとめてくれる人もいてくれるし。 TD患者の生の声が一番重要ですよね。医者はそもそも知らない人が多いのだし。 718 名前：406=426 [2010/04/26(月) 08:01:35 ID:8pWJLS8N] >>717 遅発性ジスキネジアの治療というよりは栄養失調の治療だった。 エンシュアもうおなかいっぱいだ… ちなみに病院は4日で追い出された。 入院といえば副作用救済制度を利用しようとすると、一ヶ月以上の入院が必要になるから注意。 ただし、遅発性ジスキネジアは「薬害」として認められていないから、この制度が利用できない可能性が非常に高いから期待しない方がいい。 一ヶ月入院して実費で入院費払ってから申請→薬害か審査→薬害なら入院費キャッシュバックだから、薬害として認められなかったら大変なことになる。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 09:17:14 ID:yxxds9Xf] >>718 =>>406=>>426 副作用救済制度は、発症時の医師の投薬証明書が必要だから、 医師が書きたがらない。 多剤治療が原因で、原因薬以外の薬との相互作用の説明を 医師が書く様になっているから、説明出来る医師なんて まず居ないのが現状。 この制度は、単薬のみ使用時の副作用しか想定していないから、 メンタル系で多剤治療をやられると、ほとんど申請も出来ない。 抗ガン剤や薬害肝炎などの問題から出来た制度だから。 私は、発症時の医師に遅発性ジスキネジアを否定されたし、 他にもSSRIも使っていたから、後日、書類を持っていったが、 書いて貰えなかった。 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 11:48:52 ID:z5MWoUZ0] 急性の強いジスキネジアで恐怖を体験し、減薬へ アモキサンとコントミンが良く効いてて使ってた。 コントミンは切らすと言いようのない、底知れぬ不安感があって断薬が地獄だった。 マイナーをフルに処方して貰って抜こうとしたが、寒気とか震え、廃人の様な放心状態が続き、酷い不眠で危険な状態だった。 メジャーの恐ろしさを思い知った。 721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 14:49:28 ID:HvIkmja3] >>718 ジェイゾロフト飲むと食欲をなくすことがあるよ。 www.okusuri110.com/biyokibetu/biyoki_00_00frame.html だからといってトレドミンは飲みたくないし、難しいね。 722 名前：721 [2010/04/26(月) 14:56:06 ID:HvIkmja3] ここの"うつ”の薬-2のジェイゾロフトの副作用に食欲不振がある。 723 名前：406=426 [2010/04/26(月) 15:53:01 ID:n9Ppslun] >>722 食欲不振というよりも>>568になってからまともな食事がとれなくなったんよ。 咀嚼できんし、飲み込めんし、何しろベッドから起きられなかったorz エンシュアリキッドで体重維持頑張ってみたものの38kgまで体重落ちてさすがにヤバいと思って病院行った。 今は42kgまで戻ったけど、体重が軽すぎると薬が効きやすくなって、それに伴って副作用も出やすいらしい。 痩せてる人は過剰投与に注意してくれ。副作用出てからじゃもう遅いから。 724 名前：優しい名無しさん [2010/04/26(月) 16:08:55 ID:HvIkmja3] >>723 トレドミン飲むと口が渇くからそれでヨダレを相殺できないのかね？ 私は素人なのでこんな事は言ってはいけないんだけどね。 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 19:33:21 ID:HHcSF8Es] 支払いが期待できないからって、 >>406=426さんみたいな患者を放り出す病院があるのか・・・ いくらなんでも酷い。酷いのは知ってたけどここまで酷かったのか。 >>406 病院で社会支援に対する助言とか受けられなかったんですか？ ケースワーカーとは話せましたか？ 後、これまでにどんな補助制度を申請しました？ 726 名前：優しい名無しさん [2010/04/27(火) 06:44:02 ID:5KqHEa/K] ジプレキサ　セロクエル　リスパダール　エビリファイ　ドグマチール（Day/100mg）の順に処方された 俺の人生摘んだ、早く東京の大学病院行きたい 自分は東京近郊だから大学病院というと東京にある奴いくしかない 上のレス見ると期待薄だけど、ジスキネジアかどうかの判断位はしてくれそう 今の主治医は症状訴えても、ジスキネジアと認めない未だ１年通院してないから なのかもしれないけど、とにかく自分の病状をはっきりさせたい 自己判断で断薬7日目、怖くて仕方ありません でないと不安で仕方がないです、何処かにいい病院ありますかね？ 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 06:49:18 ID:DS1fcei2] だからといってトレドミンは過労死が怖いから飲みたくないし、難しいね。 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 06:58:01 ID:/fUOz79T] はいー書きこみ有りましたー 自己愛決定ー 無傷で６万７千円たかれたので放置プレイに入ります　 729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 06:59:14 ID:tWkIc7EL] 女性なんて生まれてこなければ良かったのに 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 19:33:58 ID:6y+ZGMt1] >>726 >>612-615によると 遅発性ジスキネジア、論文、病院 でグーぐる検索して出てくる病院ならば判定してくれる可能性がある。 731 名前：優しい名無しさん [2010/04/27(火) 22:40:56 ID:1So24Wuh] 医者は抱き合わせ販売をするから嫌だよな。 「この薬とこの薬をください」といっても、処方箋にはいらないメジャー薬も書く。 この方法で病院と製薬会社は儲けているんだろうな。 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 22:51:26 ID:+V3poCqB] トウシツでメジャーを使うのは仕方ないけど、それでも第一世代薬はなるべく避けるべきだよね どこの誰とは言わないけど、自分の慣れ親しんだ旧来の薬ばっか使う老人医師がいるんだよね 抗うつ剤で三環系等を使うのとは違うんだから、考えて欲しいわ あと、難しいうつの人にジプやリスを使う治療法があるけど、それも考え物だと思う 簡単にメジャー出しすぎなんだよ うつに出すので許されるのは、せいぜいエビの3mgくらいまででしょ 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 01:59:13 ID:vqWwVYKr] 自分はエビはアカシジアの症状が出て駄目だった 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 02:02:24 ID:IFYhOWTk] エビはアカシジアが顕著に出るからね マックス近く飲むとアカシジアが封印されることもあるけど、 うつでマックス飲むのはアホだからおすすめできない 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 10:22:13 ID:JTXpMh2s] たえられん。みんなはがんばれよ 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 12:05:18 ID:oQyUmZkk] 少しでも辛さがわかるから死なないでなんて言えないけど >>735やこのスレのみんなが元気になりますように 日本が変わってくれますように 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 12:15:12 ID:4xebMTyP] いま発症していなくても常にこのすれは気に掛けてググり続けてる。 738 名前：優しい名無しさん [2010/04/28(水) 15:14:59 ID:qc5ydNW1] 皆死なないでくれよ！ そして俺の為に治療方法を調べて教えてください m(._.)m 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 15:47:40 ID:RYF2IA3J] >>738 お前も協力すべし 740 名前：406=426 [2010/04/28(水) 21:31:53 ID:lwGnKsx7] >>725 今受けてるのは精神科の自立支援だけだな。 身障者は落ちたから障害者年金もない。 うつも今となっては医師が診断書書きたがらない。以前の医師が逃亡して、その後の医師はカルテ至上主義のヘタレだし。 収入は自殺した親の遺族年金だけ。去年無理して中途半端に働いてしまったせいで、住民税課税対象になってしまったorz 精神科は自立支援で1割負担で済むけど、神経内科は通常の3割負担だからかなりの負担だわ… 死にたくなる気持ちはよく分かるし、俺だって急にそんな気持ちになることはあるけど、人はいずれ死ぬんだしそれまでは苦しんでやろうとか思ってる。 741 名前：406=426 [2010/04/28(水) 21:43:51 ID:lwGnKsx7] >>737 原因薬飲んでるなら今からでも少しずつ減薬していった方がいいと思う。 長期投与が発症リスクを高めるのは間違いないから。 あと、薬を飲んでいる間は自分で自分の不随運動に気づかない場合が多いので、家族がいれば家族に不随運動が出ていないか観察して貰うといい。早期発見がカギだからな。 一人暮らしの場合は…ホントは会社の人に理解してもらうといいんだろうが現実的には難しいかも。俺は後者のケースで発見が遅れてしまった。 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 22:12:23 ID:vqWwVYKr] 自分で勝手に断薬しても大丈夫でしょうか？ 743 名前：406=426 [2010/04/28(水) 22:43:53 ID:lwGnKsx7] >>742 医師の言うことを聞いて処方通り飲んで発症しても医師は責任を放棄するから、自己責任で断薬することについて止めはしないが勧めもしない。 でも、いきなりの断薬が危険なことくらいは精神科の医師は知っているはずなので、相談だけはしたほうがいいと思う。 一気に断薬したり、減薬したがらない医師の場合は、他の病院で相談してアドバイスを貰うこと。 「遅発性ジスキネジア？知らんがな。」な医師もいるから注意。 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 23:09:59 ID:vqWwVYKr] >>743 レス有難うございます やっぱりいきなり断薬危険なんですね 自分の判断だけで5日間も飲まないでいましたOTL 口の横がピクピクするのと歯茎が乾いているような感覚があり怖くて飲むのやめてました 主治医に症状訴えても「違う。」の一点張りでした。やはり紹介状書いてもらって大きな病院の予約日来るまで 怖いけど飲み続けるしかないんですね。結局予約日来るまで今のクリニックにお世話にならないといけないし 飲むのが怖いOTL、八歩塞がりです、諸事情で来月の10日までクリニックに行けないので 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 23:31:32 ID:RAH+hPyT] 急性のジスキネジアをほっておくから遅発性のジスキネジアになるのかな？ 746 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 00:21:49 ID:vjZ2JCIp] >>744 医者は患者は無知だと思い上がっていやがるから、 症状を「それは癖だ。」と言いやがる。腹が立ってしょうがないな。 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:34:50 ID:TV7Sbt1R] おれこれで死を覚悟するときは、ヤブも絶対タダじゃおかない、って思ってる。 あいつら、人の心を「薬屋さん気取り」でもてあそびすぎ 748 名前：406=426 [2010/04/29(木) 07:52:20 ID:5/B3ULgq] >>744 その医者捨てろ。 今日は祝日だからダメだけど、明日なら平日なので、すぐにでも大学病院探して神経内科受診。 症状的にはジスキネジアかどうかわからんが、紹介状なしで神経内科で診察受けたほうがいい。 紹介状無いと初診高くなるけど、遅発性ジスキネジアの対処療法は一生ものだから、一時的な出費は我慢してくれ。 749 名前：406=426 [2010/04/29(木) 07:56:52 ID:5/B3ULgq] >>744 ひとつ確認。 断薬してから症状が出なくなっているのならもう飲まない方がいいから。 遅発性ジスキネジアは断薬しても症状が続く病気だから、断薬によって症状が治まったんだったら断薬状態で問題ない。 でも今の医者は捨てろ。 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 08:56:42 ID:7lnwP2w7] >>745 そういうこと。 医者はジスキネジアに関して、無知か臆病だから手を出さないか、 対処薬として、抗パーキンソン薬を出すぐらいだが、 これは逆効果になる危険性があるから注意が必要。 751 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 11:41:25 ID:5tv+wQFh] パニから鬱になり、ベンゾ３年くらい飲んでて パキ半年くらいなんですが、 ふるえと汗だらだらとイライラとじっとしてられないのが 増えてつらいんですけど 副作用ですかね？ 同じようなことで困ってる人いますか？ 752 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 12:11:00 ID:vjZ2JCIp] >>751 それアカシジアじゃないなの？パキシル（パロキセチン）ではあるんじゃないの？ 重篤副作用疾患別対応マニュアルには書いてある。 www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0905003.pdf ここよりもアカシジアスレで聞いてみれば？ 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 12:20:07 ID:vjZ2JCIp] >>751 というよりパキシルスレで聞いてみなよ。 セロトニン症候群かもしれないけど、このスレの人は分からないよ。 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 13:30:17 ID:P7B0zSIU] 過去レス読み返すとビタミンEを服用している人多いようですね。効果はいくらか感じられますか？ 755 名前：優しい名無しさん [2010/04/29(木) 18:51:45 ID:vjZ2JCIp] >>754 私はほとんど効果は感じません。ビタミンEを１６００ＩＵ/日飲むと 食品成分表に書いてある許容上限摂取量を超えないですか？ 私は素人なので分からないけど。それで飲みたくないんだよなぁ。 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:00:59 ID:P7B0zSIU] >>755 レスありがとうございます。やっぱり気休め程度なんですかね…。 ビタミンEの摂取量については下記によると大丈夫みたいです ttp://www.vic-japan.gr.jp/info_for_prof/vit.c/ec_safety2005.htm 757 名前：406=426 [2010/04/29(木) 21:12:10 ID:5/B3ULgq] >>756 過去ログ読んでくれたみたいだから引用不要かもだが、>>605という感じで気休め程度かもしれない。 過剰摂取でどうなるかはググってくれたほうが間違いないので、その辺は調べてくれ。 気休めでも良くなった気がするだけで症状が変化する可能性もあるから、それにかけてみるとか。 金銭的に余裕があるときに色々試して、自分に合った処方が見つかるといいね。 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 16:11:31 ID:AQrPZKc7] 断薬断念、自己判断ではとても危険だから精神が持たん 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 17:19:45 ID:LSZLUg0U] >>758 断薬は最終的には必要だが、確かに自己判断は危険性を伴う。 やるなら、少量の減薬で様子を見る方が安全。 760 名前：406=426 [2010/04/30(金) 18:27:39 ID:EaqO/R6v] >>758 まぁ飲んですぐに発症するわけではないしな。 自己判断で断薬は危険なので、そのあたりは医者に聞いてみて、指示に従ったほうがいいと思う。 ただし、何度も言うように医者も無知だから、最終的にはやはり自己判断になってしまうんだよな。 俺の主治医のように責任放棄して逃げる医者もいる。 まだ症状が出ていないのであれば、半年から一年くらいかけて、精神的に負担にならない程度でいいから徐々に減らしていくといいかもね。 錠剤の場合は半分か1/4程度にカットするなりして、微量ずつ慣らしながらでいいと思う。 病気のことを知っている医者ならちゃんと教えてくれる。 もし症状が出てしまっているのなら即神経内科へ。 761 名前：優しい名無しさん [2010/04/30(金) 18:30:20 ID:DyAAQ9PK] アカシジアにはリボトリール、アキネトンが効く。 762 名前：優しい名無しさん [2010/04/30(金) 18:43:19 ID:V3m2yVDu] メジャー断薬して半年位経つ者です。最近少しずつ症状が良くなって来ています。 断薬する前はプラスチック製のボールペンを横にして歯にくわえると、 噛み割る位の強い食いしばりが一日中あったのですが、今は割れなくなりました。 今飲んでいる薬は、ハルシオン、マイスリー、ロヒプノール、アモバン、デパス、リボトリールです。 リボトリールは、4.5mg/dayに増やして貰っています。 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 18:45:11 ID:LSZLUg0U] >>761 アカシジアが出たということは、同じ錐体外路症状に分類される ジスキネジアを発症する可能性もあるということ。 最悪は遅発性ジスキネジアだから、アキネトンは注意が必要。 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 18:46:38 ID:MeMK/l5G] Dr.林によると、ビタミンEが効くのは遅発性ジストニアのほうで、遅発性ジスキネジアに効く可能性はほとんどないらしい。 kokoro.squares.net/psyqa1631.html 因みにこの二つは医学論文でも混同していることがあるらしい。 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:51:33 ID:Tn0KjpJF] 今は何も薬を飲んでいないのですが数ヵ月症状が続いています。 >>762のようにマイナーを飲んだほうが良くなる可能性は高いのでしょうか？ 766 名前：優しい名無しさん [2010/05/01(土) 00:53:16 ID:ipqiPQCi] ここにベンゾジアゼピン系抗不安薬は症状を和らげると書いてあるけど、いいのかも。 www.smilenavigator.jp/medicine/med04_02_03.html 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 09:25:44 ID:EqIiNITH] >>765 私は減薬から断薬して、多少は改善したがまだ症状はきつい。 頓服としてワイパックスを使用している。 気持ちを落ち着かせる意味で出されているよ。 飲んでるのはこれと眠剤だけ。 就寝前がつらいので、眠剤はハルシオン、マイスリー、レンドルミン、 サイレース。 これで、目が覚めても治まっているが、起きあがると反動で症状が 出始める。 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 12:15:12 ID:BONGDjb9] 病院に行って薬をもらって飲んだ。 人生でこれほど後悔したこといままでにない。 769 名前：406=426 [2010/05/01(土) 16:00:13 ID:VyyigyoR] >>762 リボトリール以外はほとんど俺と一緒だ。 リボトリールが遅発性ジスキネジアに効くのなら試してみる価値あるのかも。 >>764を踏まえると、現在処方されているユベラを減らして、リボトリールへ移行かな。 >>767 寝起きは辛いよな。最近悪夢が続いてて寝る前も恐怖だ。 ワイパックスはアキネトンと同時に処方されてたから、アキネトン切ったときに一緒に切ってしまった。 効果あるなら戻してみるか。 >>768 病院へは病気治しにいくところなのに、よりによって難病指定されてない難病にかかるなんて誰だって思わない。 マジで悔しいよな。 770 名前：優しい名無しさん [2010/05/01(土) 21:02:47 ID:q1VsDEsh] 非定型薬は遅発性ジスキネジアのリスクが低いとは思わない方がいい。 低く見えるのは定型薬に比べて用量が適切に設定されているからであって、 質が違うということはない。 ハロペリドール1mg/dayとリスペリドン12mg/dayなら後者の方が危ない。 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 23:03:47 ID:EqIiNITH] >>770 非定型は臨床データが少ない状態で承認された結果、 副作用の出る確率はほとんど変わってないのが現実。 製薬会社に踊らされた結果だよ。 >>769 =>>406=>>426 リボトリールも個人差はあるよ。 元々結構強い薬だからね。 ちなみに、私はリボトリールで全身痙攣起こしたので 二度と使わない。 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:09:42 ID:vFkkKmMK] ドグマチール100mg/dayを飲んでいますがこの量でも遅発性なんたらのリスクはありますか？ 50mg/dayではどうですか？ 気になります 773 名前：優しい名無しさん [2010/05/02(日) 17:34:59 ID:T8uJwxEc] >>772 50mgでも100mgでも遅発性ジスキネジアになる可能性はあります。 飲み続ければ続けるほどリスクは高くなります。 それにドグマチールは錐体外路症状が出やすいようですよ。 774 名前：優しい名無しさん [2010/05/02(日) 21:50:51 ID:3wpQAjzs] ２年ほど前に入院していて 鬱の薬を中心に結構たくさん薬は飲んでて （ただ何を飲んでいたのかよく覚えてない・・・） 退院後はアナフラニール、パキシル、マイスリー、デパス、ロヒプノールを 飲んでいます。 鬱そのものは病歴が長くて 最初のうちはリタリンなんかも飲んでました。 今 なんかいやな感じの頭痛、顔がしびれる、首肩のひどいコリ、 手が痛い、しびれるといった症状に悩まされています。 長く飲んでて影響がありそうなのはパキシルかなって思うのですが 遅発性ジスキネジアの可能性はあると思われますか？ パキシルは今１日２０ミリ飲んでて 減薬を試みたことは１度だけあるのですが その時ものすごい自律神経失調症状みたいのが出て 怖くなってまた元に戻した経緯があります。 775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 22:17:14 ID:0/DvSofJ] >>774 遅発性ジスキネジアの可能性は無い。 抗鬱薬の副作用だと思うが、抗鬱薬のスレに質問してみて。 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 23:02:50 ID:vqwUvFly] 食欲不振を訴えるとホイホイとドグマチールを処方する主治医。 何のためらいもなく、何の説明（遅発性ジスキネジアについて）もなく ホイホイと処方してくる。 便利な薬なのだろうけれど、それで一度酷い目にあったからなぁ。 もう二度と飲むつもりはない。 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:35:28 ID:gs/LoWu9] >>774 アナフラニールとパキシルがやばい。 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 09:09:13 ID:Ft1F0Qt/] >>774 どちらかというとセロトニン症候群の可能性が高そう。 アナフラは第１世代の三環系で、口渇や便秘などの細かい副作用は出やすい。 また、アナフラは一部の抗パ剤との併用禁止になっている。 パキシルはSSRIだけど離脱症状がきついので有名。 どちらも重篤な副作用にセロトニン症候群がある。 とくにSSRIのバキシルの方が発生しやすい。 変えるなら、アナフラよりテシプールの方が無難かな。 779 名前：優しい名無しさん [2010/05/04(火) 13:35:26 ID:Ep+kqs8h] マイスリーとロヒだけなんだが、あちこちの血管がピクピクして困る。 最近ではもう慣れてきたんだが、なんだかどんどん酷くなって怖い。 マイスリー飲めなくなるのなら死んだ方がマシって思う 医者に相談できない 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 13:52:58 ID:KueCnU6A] 死んだほうがましとかありえない 睡眠薬がないと絶対に眠れないという思い込みをなくすことから始めたほうがいい 781 名前：優しい名無しさん [2010/05/04(火) 13:53:17 ID:Ep+kqs8h] うわ、カフェインもヤバイのか・・・ 確かにマイスリーだけじゃなくてカフェイン飲んだ時も 体のあちこちがビクビクってなるわorz マイスリーとカフェインでなんとか生きてきたのに 両方ともなかったらどうやって生きてったらいいのやら 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 13:57:43 ID:2pBS1QP4] >>779 あなたの様な症状は珍しいと思うけど、これを医者に相談できないのが問題だ。 対人恐怖症かもしれないけど、だとしたら抗不安薬を貰ったらいいよ。 遅発性ジスキネジアではない。 783 名前：優しい名無しさん [2010/05/04(火) 14:03:17 ID:Ep+kqs8h] >>780 どっちかというと、中毒なんです＞マイスリー マイスリー飲むためだけに、辛い一日を生きてるって感じ 量もどんどん増えてってヤバい なんとかしないと 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 14:08:12 ID:2pBS1QP4] >>783 ハルシオンかアモバンは駄目なの？どちらかに変えてもらうといいかも。 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 15:24:38 ID:Ep+kqs8h] >>784 どっちも効かなくて、マイスリーにかえてもらったので難しいです。 「悪性症候群」とジスキネジアって別物なんですか？ すみません。ジストニアとジスキネジアの区別もついさっき知ったくらいなので 教えていただければ幸いです 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 15:46:05 ID:KueCnU6A] 悪性症候群とジスキネジアは全然違う。ぐぐればわかる 中毒とわかっているなら減らす努力をすればいい 薬に依存してもいいことはない 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 16:48:43 ID:2pBS1QP4] >>785 www.mh-net.com/lecture/fukusayo/nms.html ロヒプノールが原因で頻脈になってるかもしれないね。 医者に相談出来ないのは一番良くないよ。 ここで聞いても素人（たぶん）の答えだから。 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 17:26:59 ID:4hvSaR55] 783 名前：優しい名無しさん 投稿日：2010/05/04(火) 14:03:17 ID:Ep+kqs8h >>780 どっちかというと、中毒なんです＞マイスリー マイスリー飲むためだけに、辛い一日を生きてるって感じ 量もどんどん増えてってヤバい なんとかしないと こんなやつに何言っても無駄 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 18:14:30 ID:g6nEhABJ] マイスリー自分ももらってるけどあんま効かないし 中毒性も感じない それよりはサイレースで眠れてる感じ（こっちは寝れない時処方の倍量飲むことも） 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 18:45:59 ID:Ft1F0Qt/] いい加減、睡眠剤の話は専用スレでやってくれ。 相手するのもスレの無駄遣いだよ。 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 19:07:29 ID:o9lfO/6V] すいませんでした レスしてくれた人、どうもありがとう 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/04(火) 22:10:45 ID:Ft1F0Qt/] >>791 多少の脱線は許容範囲だけど、規制で書き込めない人もいるみたいだから その辺は、常識の範囲でお願いします。 ジスキネジア関連の情報は歓迎します。 793 名前：406=426 [2010/05/05(水) 08:42:57 ID:dHbekxA4] >>771 やっぱり副作用を薬で何とかしようっていう考え方は本末転倒なんだよな。 死んだ方がいいけど悔しいから情報出し続けてやることに決めた。これからもよろしくな。 で、ビタミンEのことなんだが、遅発性ジスキネジアには効果がないが遅発性ジストニアに効果はあるということは、現在ビタミンEで効果を感じている人はもしかしたら遅発性ジスキネジアではなく遅発性ジストニアの可能性もあるってことだよな。 偶然、遅発性ジスキネジアを誘発を招く薬を飲んでたっていうだけで。この二つの病気の違いって何なのか参考までに教えてもらえると嬉しい。 >>787 ロヒプノールは頻脈になるんか…知らなかった。 そういえば飲んでた時期はよく脈拍150超えて心臓壊れるかと思った。 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 08:47:26 ID:yHYfAfzg] このスレの話読めば読むほどドグマやめなきゃ、って思うけど （既に副作用でぶくぶく太ったし） 止めて元々の障害だった対人、視線恐怖が戻るのが怖い いい方法ないですかね・・・ 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 10:08:23 ID:ROJluDmN] >>793 =>>406=>>426 ジストニアとジスキネジアの違いの資料 akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/medical/psychiatry/node39.html 遅発性ジストニア ・治療開始から数日以内に生じる筋緊張異常である。 疼痛を伴ない、以後の服薬不遵守につながりやすい。 若年男性に多いが、あらゆる年齢層に起こりうる。 ・抗精神病薬の投薬と投薬のあいだに中枢神経系での濃度が下がりはじめたときに起こる、 大脳基底核のドパミン系活動の亢進によるものとされる ・筋肉の異常な緊張であり、首・舌・顔面などの急性の筋固縮と痙直による眼球上転や舌突出を生じる。 痙性斜頸、舌突出、眼球上転 ・上部側方運動を特徴とする眼球上転である。 後弓反張 ・一般的には抗コリン薬や抗ヒスタミン薬が用いられる。 ジフェンヒドラミンの筋注または静注により、ほとんど症状が改善する。 ・亜型 ピサ症候群 Pisa syndrome メージュ症候群 Meige's syndrome 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 10:10:16 ID:Xk6Fb5W7] >>794 ベンゾジアゼピン系抗不安薬がいいよ。 レキソタンが評判いいみたいだけど、他にもいろいろある。 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 10:12:35 ID:ROJluDmN] 続き 遅発性ジスキネジア ・難治性で遅発性の不随意運動であり、黒質線条体ドーパミン経路における D2受容体の慢性的な遮断に起因すると考えられている。 ・臨床的には舞踏運動を示すことが最も多いが、筋緊張異常、異常姿勢、チック、 静坐不能などの症状を示すことある。 多くは抗精神病薬による治療開始から2ヶ月以内に生じることが多いが、 離脱期にも生じやすい。 ・黒質線条体ドーパミン経路におけるD2受容体の慢性的な遮断によって、 D2受容体の感受性が亢進するかアップレギュレートされることによるものと考えられている。 ・症状としては、顔面・口・舌・首によく発現し、もぐもぐとした口の動き、 顔をくしゃくちゃに動かしたり首を捻る動きをすることが多い。 四肢の舞踏病様運動や体幹をくねらせる運動異常も見られるが、頻度は低い。 ・有効な治療はなく、投薬の中止や減量などで対処するほかはない。 抗精神病薬の減薬で症状が悪化する恐れもあるが、現在はなるべく減量するのが望ましいとされている。 SDAはジスキネジアを増悪させる危険性が少ない。 ・ビタミンEと高用量のブスピロンが有効なことがあるが、統計学的な根拠に乏しい。 なお抗パーキンソン薬は症状を増悪させる場合がある。 798 名前：優しい名無しさん [2010/05/05(水) 11:35:32 ID:wuhkSrMe] この療法、適用してくれるだろうか？ ITB療法（成人用）バクロフェン髄注療法 ttp://www.itb-dsc.info/itb/seijin/ 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 11:49:01 ID:wuhkSrMe] ちょっと違うか・・・しつれいしました 800 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:44:54 ID:ROJluDmN] >>406=>>426 また、他の皆さんへ。 >>795=>>797です。 前スレからカキコしてるし、調べた情報は提供してたが、 体調次第だか、今後も出来る限りのレスもしていきたい。 まずは、名前を「常連慢性患者」とすることで、 スレ内で判りやすくしてみようと思う。 今後も宜しく。 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 00:22:55 ID:WG83M5ve] >>800 常連慢性患者さんの症状と今飲んでいる薬を教えて下さい。 802 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/06(木) 09:44:01 ID:BAmyi/3Y] >>801 こんにちは。 発症して５年半になる４０代の休職中の会社員です。 原因薬は、うつの治療に使ったレボトミンと睡眠補助のセロクエルと 思われます。 その後の治療でドグマチールも使っていました。 街クリで多剤治療をされ、薬の副作用はスルーされて遅発性になってしまいました。 現在の症状は、 ・口内のジスキネジア＋食いしばり→会話と食事に支障有り ・顔面の引きつり（疲れてくると発生） ・頭部の振戦→ふらついて歩行に支障、全身の震えも伴う） ・強度のアカシジアで痛みもひどく、歩行に支障有り。 現在の薬 ・頓服としてワイパックス０．５を１日５回まで。 治療薬としてではなく、気持ちを落ち着かせる目的で使用。 ・胃腸薬として毎食後、セルベックスカプセル。 ・睡眠剤は、ハルシオン、マイスリー、レンドルミン、サイレース。 睡眠剤は多いです。口内と脚の痛みで入眠が厳しいので。 ざっと、こんなところです。 803 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/06(木) 09:46:45 ID:BAmyi/3Y] 補足 別のクリニックに移り、神経内科も何ヶ所が行きましたが 対処してもらえず、個人紹介で大学病院の精神科に移り、 検査入院で神経内科も含めて徹底的に調べてもらいました。 ちなみに、遅発性ジスキネジアの治療に関する論文発表を している大学病院です。 お薬手帳をずっと使っていたので、全部（６冊分）も渡して 資料として活用してもらいました。 服用経緯がわかるので助かると主治医から言われましたよ。 ここで、減薬を進めていき１年半かけて安定剤は 全部無くしました。今は頓服だけです。 この状態で、そろそろ１年になりますが、 残念ながらまだ治まってはいません。 時間をかけるしかなさそうです。 ちなみに、ボトックスは効果が無かったので１回でやめました。 大学病院の治療で試した薬は、エビリファイ、リボトリール、 デパケン、アリセプト、インデラルでしたが、効果は無かったです。 とりあえず、こんなところです。 804 名前：優しい名無しさん [2010/05/06(木) 14:54:45 ID:QV3++hIw] 38歳公務員です。 半年ほど前から遅発性ジスキネジア発症。 当時飲んでいたのは、ジプレキサです。 自分の症状としては、舌の蠕動運動、咀嚼障害です。 特に咀嚼障害は、鏡で自分の食べている姿を見ると本当にまずそうに食べているんですよ。 食事を作ってくれている母にも申し訳ないし、一緒に食事をする両親にも申し訳ないし、好きな娘を食事に誘うことも出来ないし！ もう、どうしたら良いのか？ 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/06(木) 16:36:47 ID:WG83M5ve] >>803 ひどい症状ですね。これじゃ統合失調症に生まれたほうがましに思えてきますね。 >>804 あなたは統合失調症ではないですか？そうでなければこの薬を出す医者とか医学がおかしいと思う。 でもこの症状では障害年金3級も落ちそう。 806 名前：406=426 [2010/05/06(木) 19:29:38 ID:/dsGpU3c] >>795>>797 要点抽出サンクス。 遅発性ジストニアと遅発性ジスキネジアってどうやって診断分けてるんだろうな。 原因はどうあれ、投薬だけで判断できるっていうだけでもなさそうだし。遅発性ジストニアは抗精神役の濃度が下がったときに起こり得るみたいだけど、抗精神薬って多剤治療だし偶然にも遅発性ジスキネジアの原因薬を飲んでいたらさらに判断が難しいだろうし。 しかも>>764でビタミンEは遅発性ジストニアには効果があるが遅発性ジスキネジアには効果が無いといっているのに、>>797では遅発性ジスキネジアに効果があるかもしれないってある。 何となくではあるが、急性ジスキネジアが遅発性ジストニアに似てる気もする。 結局医者も患者も手探りなんだよな。どっちの病気なのか診断する材料が少なすぎるし。 807 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:17:59 ID:BAmyi/3Y] >>805 家の中では伝え歩きで何とか緯度出来るが、一人で外出も出来ないし、 車しか移動手段がないので通院時には家族に迷惑かけているのも心苦しい。 それから、もう一つ特徴がある。 睡眠時は全ての症状が消失している。 中途覚醒しても症状は出ないが、朝に完全覚醒が始まると 反動的に症状が出始める。 ただし、日中は横になっても症状の緩和はほとんど無いのでつらい。 >>806 =>>406=>>426 文献がちょっと古いのではっきりしていない部分も見受けられるが、 副作用マニュアルなどをみても、神経内科でも明確な区別は出来てないんじゃないかな。 それから、あなたの場合は、遅発性ジスキネジアとジストニアの両方を併発している 様に見受けられる。違っていたら申し訳ない。 808 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:26:55 ID:BAmyi/3Y] >>807 で訂正。 ×経緯 ○移動 それから、通院時はステッキが必需品だけになってる。 追記 同居していて亡くなった父親のバリアフリー用に家のあちこちに取り付けた 手すりが、皮肉にも今の私にとっては重宝している。 通院時はステッキが必需品だけとね。 >>806 =>>406=>>426 前からのレスも全部見てるけど、過去のことにも今の状況にも お互い希望は持ち続けよう。 そろそろ寝ます。 809 名前：優しい名無しさん [2010/05/06(木) 22:33:13 ID:b1oN3+3J] >>797に ＞多くは抗精神病薬による治療開始から2ヶ月以内に生じることが多いが、離脱期にも生じやすい。 とあります。 他では３ヶ月以上の長期服用で生じるとあったのですが２ヶ月以内で遅発性ジスキネジアに なってしまった人はいらっしゃいますか？ その記事が少し古いのでしょうか。 810 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:58:24 ID:P7JnXizn] >>809 確かにちょっと古い資料だけど、 最近の副作用マニュアルなどでもはっききりとはしないですね。 ２〜３ヶ月程度で発症なら急性だと思います。 適切な対応（原因薬の減薬、抗パ剤などの対処薬は使わない）をすれば、 治まる可能性は高いと思います。 しかし、この初期段階での対応に失敗すると遅発性に発展する危険性も 十分に考えられますので注意が必要です。 Yahooの掲示板の方のように、断薬後２ヶ月も経ってから発症した例も あるようです。 811 名前：406=426 [2010/05/07(金) 14:56:37 ID:NTmepkbt] >>807 挨拶してなかったな。すまん。これからもよろしく。 完璧な診断なんて頭かち割って脳みそいじくりまわさんとわからないんだろうな。 最近は線路ホイホイにひっかかりそうな毎日だが、何とか誘惑に負けずに生きようと思う。 遅発性ジスキネジア＆遅発性ジストニア併発って可能性もあるんか。 でも診断材料がない限り推測の域を出ないわけだから、逆に言えばどっちでもないかもしれない…と思わないとやってられん。 はっきりしてほしい反面複雑だorz あと、みんなの症例ってものすごく参考になるな。 このスレ的にも役立ちそう。 症例だけでもまとめたいが、パソコンが医療費に消えてしまった今、携帯だけでどこまで出来るか… 812 名前：優しい名無しさん [2010/05/07(金) 17:12:22 ID:6qmM3yRJ] リボは離脱症状が壮絶みたいですけど、そのへんは一生服用するつもりで覚悟するしかないのかな。 健康な人をみると泣ける、リアルで。 クソが 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:18:30 ID:5mit9+7l] 線路ほいほいに引き込まれちゃ駄目だよ。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 09:54:44 ID:grbaCrYS] 今日も地獄の一日がはじまりました。 ドグマチールのバカぁ 815 名前：優しい名無しさん [2010/05/09(日) 22:39:38 ID:pp7QOm9J] 今は躁うつ病でリチウムとセパゾンを飲みはじめた。 もともと軽い遅発性ジスキネジア（全身微ブルブルと下顎ガチガチ） だけだったがこの薬を飲んでから少し良くなった感じがする。 それにお風呂から出ても前より悪化しなくなった。 リチウムには脳細胞を保護する効果があると書いてあったので そのおかげでましになってるのかな？ 816 名前：406=426 [2010/05/09(日) 23:51:54 ID:2jznBfw+] 原因薬によって症状に違いってあるんだろうか？ 俺は多分ドグマチールが主原因でセロクエルが助長して抗パでトドメになったと思う。 主症状は頸部捻転と疼痛。顔面ピクピクと右手の震えかな。気になるのは。 何とかして症状だけでもまとめたい。携帯でできるだけのことはやってみるよ。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:57:45 ID:NbLq38d+] >>816 私はジプレキサ5mg2週間とその後ジェイゾロフト50mg10日で発症しました。 今の症状は、軽いパーキンソン症候群（全身微ブルブルピクピク、関節が歯車のよう にガクガク、全身の筋肉がこわばる、歯が微カチカチ）です。 少量で発症したのは発達障害で脳が薬に弱かったからだと思っています。 年を取ったら御本家のパーキンソン病になりそうで怖いです。 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 04:44:44 ID:TIxYGvn7] ジェイゾロフト(塩酸セルトラリン)は406=426さんの作ってくれたリストに入ってないけど、 重篤副作用疾患別対応マニュアルを見るとジスキネジアになるって書いてある。 406=426さんの作ってくれたリストはドグマチールスレなんかのテンプレにコピペされてるから重要視されているみたいだよ。 もう一度重篤副作用疾患別対応マニュアルを元にしてリストは作り直したほうがいいと思うけど。これをする暇のある人いないかなぁ？ 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 05:07:35 ID:TIxYGvn7] >>815 リチウムも舞踏病になるって重篤副作用疾患別対応マニュアルにある。 やめたほうがいいんじゃないの？ 820 名前：406=426 [2010/05/10(月) 09:54:21 ID:2cxP8SKA] >>818 今まさにジェイゾロフト飲んでる訳だがorz そういえばセロクエル服用中にパキから急激にジェイゾロフトに変更されたから、これもきっかけの一つだった可能性もあるわけか。 あと、症例をまとめたいんだが処方、症状以外の項目を挙げてくれないか？ ExcelMobileでちまちままとめてみる。 821 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 10:41:41 ID:/uIrB01J] 死にたい 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 11:38:53 ID:TIxYGvn7] >>821 重篤副作用疾患別対応マニュアル ジスキネジア www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0905003.pdf 15ページより 原因薬剤を極力中止、減量する事が第一の治療である。しかし、精神症状 がある場合、減量可能かは日頃診察している精神科の医師と相談の上で行わ なければならない。定型抗精神病薬はなるべく減らすのだが、一時的にジス キネジアも精神症状も悪化することがある。しかし、長期的に見ると減量・ 中止によりジスキネジアは改善し良い効果をもたらすとされている 死なないでくれ。 823 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 12:27:30 ID:qp5ww2IR] どうやら夫がなってしまったようです もともと胃腸が弱く、パキシルでは呼吸困難になりすぐ止めるなど 他の薬は受け付けなかったのですが、ドグマチールだけはいいかも…と およそ６年間飲み続けてきました しかし半年ほど前から手の震え、目が開け辛い、手足の痺れ・痛み、顔の痺れ、 チック、呼吸が苦しい、食べ物を飲み込めない等訴えるようになり、服用を止めました 今でもその状態が続いており、先日はかなりひどい息苦しさ、手足の痛みを 訴えたので救急車を呼び、病院で検査したのですが、「結果は別に何とも無い。 精神科に行け!」と帰されてしまいました ただよく分からないのは、本人が「呼吸が出来ない」と言っていても 検査で何も出て来ないというのは、実は呼吸はしっかりしているのに 本人が苦しいと思い込んでしまっているのか？ということです 目の前であんなに苦しそうにしていて、やっとの思いで救急車を呼び 助けを求めてもこれではどうしたら良いのかと思ってしまいます 今日も息苦しさ、手足の痛み、顔のこわばり、口のもごもごが続いています 食べ物を飲み込めないため、かなり痩せました 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 12:31:28 ID:TIxYGvn7] >>820 ジェイゾロフトでなるのはアカシジアだった。 しかし アカシジアは薬剤の副作用で生じる事がほとんどで、 この症状があるときは、遅発性ジスキネジアが発症している ことを支持する事になる。　 825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 13:09:16 ID:TIxYGvn7] でもジェイゾロフトでアカシジアになる確率は1％未満 products.pfizer.co.jp/documents/lpd/zlt01lpd.pdf 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 13:32:48 ID:TIxYGvn7] >>823 呼吸困難でしょう。 www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM 827 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 14:02:49 ID:0RrJRltV] ゾロフトで遅発性ジスキネジアを発症した人の報告はあるようだ。 www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= 828 名前：406=426 [2010/05/10(月) 19:31:23 ID:4yVdpOa3] >>821 その必要はない。 829 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 19:38:52 ID:w0CnFh0G] スレ違いかもしれませんが苦しくて苦しくて・・・ パキシルを切らして5日目 このまま耐えぬけたら耐えたほうがいいでしょうか 飲んで3年です 仕事忙しくてお医者いけません・・・。 いつまでもクスリに頼るのいやです 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 19:43:51 ID:pei3z+P1] >>829 勝手に断薬するのは危険。特にパキシルなんか離脱症状強い薬は 忙しくても病院に行くべきじゃないでしょうか いつまでも薬に頼りたくないっていう焦る気持ちもわかりますが 少しずつ段階踏んで断薬・治療していかないと、働けなくなりますよ。 831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 19:44:58 ID:p9j6Yi6q] >>826 ちょ、死ぬ場合もあるのかよ。 823さん(の旦那さん)、至急大きな病院で診てもらったほうがいいかと。 832 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 19:53:56 ID:PSoBBIp2] >>829 離脱症状でてんのによく仕事できるね。 無理スンナYO 833 名前：406=426 [2010/05/10(月) 20:17:26 ID:dEvpR33P] >>829 親戚が死んだとか適当な理由付けて今すぐ休め！ 嘘つくのを勧めるつもりはないが、そうでもしないと休めない感じだったら仕方ない。 いいか？自分が死んでも会社は何もしてくれないからな。 まだ月曜日だから、今週中に休んで薬もらってこい。 薬は時として必要。徐々に抜いていけば大丈夫だから。 834 名前：優しい名無しさん [2010/05/10(月) 21:26:51 ID:w0CnFh0G] ありがとう、ありがとう 835 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/10(月) 22:22:32 ID:a5D1e70l] ご無沙汰です。 連休後半からの気温変化の激しさに付いていけず ほとんど横になっていました。 >>829 やはり、とにかく会社休んで医者に行く方がよいと思う。 医者に行った際は、薬の説明を必ず求めること。 自己判断の断薬は危険だから止めとくべし。 それから、お薬手帳を使って投薬履歴は残しておくのがベスト。 >>406=>426 あらためて、宜しく。 私も今後も新しい情報があったら提供していきたいと思っている。 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 00:54:25 ID:i3CwNyuQ] みなさん病院はどうお探しですか？ 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 02:16:45 ID:D7mXRwZN] >>836 家の近くにいい病院が無いから藪医者の主治医でもがまんして行って、 その主治医は抗精神病薬と抗パ薬くれるけど捨ててるよ。 自分はそのやり方しか出来ない。 838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 13:06:07 ID:OuiZv/EJ] しんどいなぁ。 833さんはきしねんりょとか全くないんですか? ちなみにこちらもWILLCOMなのでid変わります。 839 名前：406=426 [2010/05/11(火) 14:12:02 ID:4gKLJpQZ] >>823 その症状は俺と酷似してるな。 扱われ方も一緒だし、俺の場合は当直医に「わざわざ救急車呼んでまで検査するほど暇じゃない」とグチられた。 苦しみは本人にしか分からないから仕方ないんだけど、本人はものすごく辛いのに心ない対応されて自殺未遂したよ。 で、また救急車の世話になって以下ループorz とりあえず本人が苦しんでいるときは、落ち着くまで側にいてあげるだけでも安心して徐々に治まっていく可能性もあるから、見守ってあげてくれ。 840 名前：406=426 [2010/05/11(火) 14:32:22 ID:eERgxcVV] >>823 追加。 体重どれくらい落ちたのかわからんが、俺は>>716のように40kg切ったあたりで死にかけた。 あまりにも体重が落ちるようなら早めにエンシュア等で栄養を整えてみると良いかもしれない。 下痢になるかもしれんが、最低限の体重維持はできると思う。 >>837 仕事してたり障害年金出てるなら止めないが、そのやり方は収入が途絶えたときに病院に通えなくなると思う。 藪でもいいから、ここの情報や他スレの情報を元に、最適な処方を見つけだして処方誘導できるようになると気持ちも楽になる。 うまくやれるように願ってるよ。 >>838 ある。 841 名前：838 mailto:sage [2010/05/11(火) 16:02:21 ID:8gISTiYW] >>840 いままでのレスを読んでて強い人だと思いました。とても真似できない。 しかしまさか薬で苦しむ事になろうとは思いもしなかった。 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:16:19 ID:/GjXcGIt] ほっぺたの肉吸って口を尖らせてたら ほっぺたの内側に吸いダコみたいなのができた 舌がぎゅうぎゅう歯ぐきの内側押すから歯ぐきが痛い ひっきりなしに口元が動いて恥ずかしい 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 16:17:51 ID:I91cp5P8] >>829 スレタイ読もうね 二度と来なくていいから 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/11(火) 17:02:32 ID:2O1o5Xbm] >>843 もういいじゃない流れてるんだから。。。。 845 名前：823です [2010/05/11(火) 18:36:31 ID:cG91zjym] >>826 >>831 >>839 >>840 皆様ありがとうございます 救急車で運ばれてもそういった対応をされたせいか本人もショックを 受けており、在宅で何とか経過をみるしか無いと話しています 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 00:15:25 ID:1SpmxZbt] 結局病院の情報はスルーか 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 03:09:44 ID:p7/Lqs0j] >>846 自分の住んでいる都道府県別のスレに行って、話しを聞いてくるといいと思うけど。 848 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/12(水) 09:34:14 ID:b3kE//KX] >>846 私は渡り歩いて、今は大学病院です。 詳細は >>802->>803 にレスしてあります。 >>842 服用薬が書いてないので着っきりとはしないけど、 その程度で済んでるなら、早急に医師に相談して 薬の調整（減薬や処方変更など）をしてもらった方が良いと思う。 あとは、神経内科に行くしかないかな。 849 名前：842 mailto:sage [2010/05/12(水) 11:20:39 ID:5ZHTXXu8] >>848 10年通院投薬していて、メジャーもマイナーも色々使ってきて どれが犯人か分からない でもお医者さんも薬剤師さんも、ジスキネジアの説明してくれると良かったのに 軽度だから癖だと思って１年以上放置してた タスモリンを処方してもらうようになったけど 口もごもごは治らない 850 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/12(水) 12:01:29 ID:b3kE//KX] >>849 タスモリンは、アキネトンの後発品で中身は一緒。 抗パーキンソン薬だから悪化の危険性もあり 注意が必要。 一度、精神科もある大学病院の神経内科行った方が良いと思う。 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 12:14:29 ID:5ZHTXXu8] >>850 はぁ…タスモリンもですか… アドバイスありがとう。大きい病院行ってみます 852 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/12(水) 15:47:44 ID:b3kE//KX] >>3 に薬の検索サイトのリストがあるから、 自分で調べる習慣をつけると便利だよ。 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 17:56:41 ID:5ZHTXXu8] >>852 ありがとう 調べてみます 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 18:58:33 ID:y7RcptZx] リボで抑えられてる方、効き目は変わらず持続してますか? 855 名前：406=426 [2010/05/12(水) 23:23:50 ID:0dTMh+6N] >>841 死ぬのは一人でもできる。でも生きるのは一人ではできないだろ？ だったら誰かに生きてもらうために生きてるってだけだ。 薬は病気を治す作用もあれば違う病気を引き起こすこともあるってことを身を持って知ったわけで、これからは市販の薬の説明書きもしっかり読んで、薬剤師(医者より詳しい)に副作用を徹底的に聞くようにすればいいと思う。 そしてここにフィードバックしてくれるとみんなが助かるってことだ。 >>845 旦那さんの気持ちは誰にもわからないから、普通に接してやってくれ。 腫れ物に触るような感じで接すると本人は多分辛いと思う。悲観しないこと。 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 01:11:46 ID:WsA6CSFl] >>854 ベンゾジアゼピン系特有の脱力感はある。 でも歯ぎしりで痛い私にはマターリして歯ぎしりや食いしばりは弱くなるみたい。 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 07:25:34 ID:wSGEKXn/] リボは一日3mgくらい飲んで初めて効果がある らしい 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 08:25:32 ID:9a6Nydq4] ある日突然、数年間服用のドグマチールを飲むと必ず喘息のような呼吸困難になって、どの医者にいってもそんな副作用はないといわれてこまったときがあった。 ちなみにランドセンを他のベンゾに変えた時期とピタリ。 ランドセンが抑えてくれてたのかな。 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 09:06:32 ID:WsA6CSFl] 転載 213 ：優しい名無しさん：2010/05/03(月) 21:17:11 ID:DJxEcUQm 自死遺族からのヒアリングなど求め陳情書 ttp://news.cabrain.net/article/newsId/27396.html;jsessionid=34383FB69985B0BEA0E9070169A97D62 日本の精神医療問題に取り組む「市民の人権擁護の会日本支部」は4月27日、記者会見を開き、 長妻昭厚生労働相にあてて同日、自殺対策とメンタルヘルス対策に関する陳情書を提出したこ とを明らかにした。陳情書では、精神科治療の実態について、患者や家族、自死遺族らからのヒア リングを積極的に進めることなどを求めている。 陳情書では、治療現場の問題点として「薬を処方する医師として最低限守らなければならない注 意すら無視され、患者や家族に、向精神薬による自殺の危険性などの重要な情報が伝わっていな いのが現状」と指摘。7項目の陳情事項を掲げ、厚労省の「自殺・うつ病等対策プロジェクトチーム」 が取りまとめる予定の提言に反映させることを要望した。 陳情事項は、具体的には「向精神薬の副作用や危険性について本人、家族、あるいは周囲の人 に十分にそして正確に説明させる義務を医師に与え、説明を受けたことを証明する文書を作成さ せるシステムを構築する」ことのほか、うつ病の過剰診断・過剰投薬を防止するため、診断のあり 方を根本から見直すことなど。 会見ではまた、「全国自死遺族連絡会」世話人の田中幸子氏が、2006年7月から今年3月まで行 った自死遺族への聞き取り調査の結果を発表した。それによると、亡くなった1016人のうち701人 が精神科を受診し、死亡時に精神科で薬物治療を継続中だったという。田中氏は「信じて病院に 行って『治りたい、助かりたい、生きていたい』と思った人たちの命を救っていただきたい」と強調。 記者団に対し、「日本の自殺を減らすために、精神薬の問題を取り上げてほしい」と協力を呼び掛けた。 （ 2010年04月27日 19:47 キャリアブレイン ） 市民の人権擁護の会日本支部 ttp://www.cchrjapan.org/ 全国自死遺族連絡会 ttp://ainokaisendai.web.fc2.com/renrakukai.html 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 09:14:15 ID:v6XoKT7O] ランドセンはメジャーを止めるときに一緒に飲んで、発症のリスクを下げることができる デパケンもそう 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 15:05:38 ID:bmT5Ie4f] たぶんリーマスとセパゾンのおかげでほとんど症状が 気にならなくなったので仕事を探すことにした。 これからも薬だけはマジで気をつけることにする。 862 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/15(土) 20:34:40 ID:+sn34KK4] >>861 良かったね。 でも、無理して再発することには気をつけて欲しい。 こういう、良くなった例のカキコがあると嬉しくなるね。 863 名前：406=426 [2010/05/17(月) 08:17:27 ID:pMQr40jy] >>862 だな。良くなった事例もあると心強い。 ところでみんなやっぱり精神科と神経内科掛け持ってるのか？ 精神科の医療費がバカにならないから通院断念しようと思うのだが… 864 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/17(月) 08:48:40 ID:tfIfc09p] >>863=>>406=>>426 確かに両方の受診は負担になるね。 私は、ボトックスはやってないから精神科がメインで 前にも書いたが今は頓服のマイナーと眠剤だけ。 神経内科は念のため月一だったが、様子見状態だから、 次回から３ヶ月ごとになった。 同じ大学病院だから、何かあったら神経内科は予約外でも 精神科の受診日に寄れるしね。 ちなみに、私もまだ症状は緩和していないのでつらいけどね。 865 名前：406=426 [2010/05/17(月) 11:42:14 ID:DcPr+o3A] >>864 そうなんだよなorz 俺は精神的な部分よりかは身体ほうが悲鳴上げてるから、医療費と通院で限界感じてる。神経内科もボトックス恐怖症になったし。 神経内科は診察だけだったら数百円だし、もう神経内科だけでもいいかなと思ってる。 薬の知識とかはここの情報も役に立つし、ドラッグストア行けば薬剤師もいるからな。 …まぁ税金払わないといけない、というのが一番の理由なんだがorz 866 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/17(月) 12:04:22 ID:tfIfc09p] >>865=>>406=>>426 神経内科での検査は終わっているし、ボトックスが効果が無かったから、 神経内科ではこれ以上の治療は無理と言われている。 今は精神科での治療のチェックといった感じ。 だから、必要性が無くなってきているのは確かだけど。 結局は精神科で減薬→断薬しか方法は残ってなかったな。 >>803 に書いたが、治療として試した薬も効果はなかっからね。 ビタミン剤も以前に試したが効果無し。 >>861 の例は参考になりそうかな。 そちらは、金銭的に厳しいようだから大変だよね。 私はまだ休職扱いで、会社から傷病手当金以外にも 給与補填があるから助かっている。 家族の協力もあるが、家族の負担が増えているのが 悩みの種でもあるな。 とにかく、諦めないようにしよう。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 19:08:16 ID:vgZjhLLI] 良くなった話はテンプレ化したいね。 868 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/17(月) 22:33:33 ID:tfIfc09p] >>867 賛成です。 また、私には効果はありませんでしたが、大学病院で調べて 試した薬もありますから、>>861の薬も含めて加えてはどうでしょうか？ 以下、一部加筆しました。 遅発性ジスキネジア www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM ここから原因薬として挙げられている薬品名をリストしてみました。 これらの薬を飲んでいる人はこの重篤な副作用に注意してください。 ・ベゲタミン・アモキサン・クロフェクトン・バルネチール ・ルーラン・クレミン・ジプレキサ・デフェクトン・ウインタミン ・コントミン・アビリット・ドグマチール・ロドピン・メレリル ・トロペロン・エミレース・ケセラン・セレネース・ハロステン ・リントン・セロクエル・ノバミン・アパミン・ニューレプチル ・インプロメン・トリオミン・トリラホン・ピーゼットシー （PZC） ・トリフロペラジン・フルメジン・エリーテン・テルペラン ・プリンペラン・プロメチン・メトクロール・リスパダール ・ヒルナミン・レボトミン・エビリファイ・スルピリド また、上記の薬以外に、抗パーキンソン病の薬（アキネトン、アーテン、グラマリールなど）は この病気の対処薬として処方されることがありますが、逆に悪化させる可能性があります。 また、抗パーキンソン病の薬は後発品も多いので>>3の薬の検索サイトなどで 確認することをお勧めします。 異常が現れた場合はすぐに大学病院等の神経内科などを受診し、薬の調整を行ってください。 自己判断で減薬や断薬を行ってもこの副作用を発症するおそれがあります。 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 22:45:15 ID:m+KzZgbz] 永久保存しました 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 00:02:50 ID:E16wjpy6] あるコテハンがデパケンRとユベラとランドセンで構音障害（声が出ない）治った 何年も患ってたからかなり喜んでた 871 名前：優しい名無しさん [2010/05/18(火) 00:56:13 ID:zSrNB+ZY] >>815＆>>861です。 私は現在躁うつ病です。 躁状態の時に精神病を自分で治そうと考えてしまい個人輸入で試した ジプレキサのジェネリック（インド製）とジェイゾロフトのジェネリック（インド製）を 数週間服用中に薬剤性パーキンソニズムとジスキネジアを発症しました。 （今診てもらっている先生は不純物が入っていたのだろうと言っていました） 症状はまず歯の強い食い縛りから始まり２日後に全身の筋肉が 常時ピクピク＆震戦そして歯が上下にガチガチし続けました。 これらの症状が３ヶ月くらい続いているときに躁うつ病と診断され リーマス２００ｍｇ１日２回とセパゾン１日２回飲むようになりました。 次の日から震戦やガチガチがほとんど気に無くなりました。 私は急性だったのかもしれませんが参考になれば幸いです。 872 名前：406=426 [2010/05/18(火) 06:06:22 ID:Ve55vPXH] >>868 加筆サンクス 俺も保存しといた。 >>871 リーマス＆セパゾンの改善例2件目？ これはちょっと期待できそうだな。 この間に抗パの処方は無かったのか？ もし抗パの処方が無かったんだとしたら、抗パがトドメの可能性が大きくなりそう。 俺は通院断念で試せないが、余裕のある人はレポ希望。 873 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/18(火) 09:27:11 ID:O3tMUiwz] >>872=>>406=>>426 >>265->>266に減薬→断薬で改善したという投稿がある。 私は今はこの例に期待している。 私は今の大学病院にたどり着くまでに、グラマリールとアーテンの ダブルパンチでトドメを刺されたみたい。 震えとかが出ると、抗パ剤を出す医者がほとんどだね。 神経内科も、まずは抗パ剤を勧めてくるし、ダメだとわかって 初めてボトックスの話になった。（ボトックスも効かなかったが） 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 09:31:36 ID:W7wWsLQ6] つらくてつらくてどうかなりそう。 家族に申し訳ない、ごめん。 もともと疑い深い性格なのに、薬に関しては調べないまま、なんの疑いもなく何年も飲んでた。 ドグマチール100mgとセルシン10mg。 ベンゾもやめられないし、薬中となにも変わらない。 875 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/18(火) 10:11:40 ID:O3tMUiwz] >>874 家族には負担をかけているから、気持ちは良くわかる。 セルシンはジスキネジアは平気だろうが依存が出やすいんだね。 ドグマチール100mgが原因薬だろうけど、服用量としては少ないから 地道な減薬しかないと思う。錠剤だけじゃなくて細粒薬もあるから 細かな減薬も不可能じゃないよ。それには医者との相談が必要だけど。 とにかく、諦めずに治そうという意志が必要だよ。 諦めたらお終いだからね。 876 名前：ドグマ10年 mailto:sage [2010/05/18(火) 10:37:23 ID:h01D1/RK] ドグマやめました。やめれました。でもすごい欝。歯の食いしばりは治らず。 眼性痙攣完全消失。 5万もするマウスピースのあちらこちらが欠けてます。 最近昼もつけてます。透明なのでかえって歯がてかり、綺麗に見えます。 セルシンを服用する機会が増えましたが様子見。 でもまだ6ヶ月後とかに発症する恐れがあるんですよね? というかドグマ安易に出しすぎだよ先生方よ。とりあえずお礼まで。 877 名前：406=426 [2010/05/18(火) 20:51:07 ID:+cVRbYxh] Wikipediaに項目作ってきた。 みんな加筆してくれ。俺は休むorz 878 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:12:33 ID:O3tMUiwz] >>877=>>406=>>426 お疲れ様です。 ところで、Wikipediaの遅発性ジスキネジアのURLを教えて欲しい。 検索したが見つからなかった。 それからろ、過去ログになった前スレをhtml化したものが あったので参考に載せておくよ。 proxy.bbsnews.jp/2ch/utu/1211728234/ 879 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:27:03 ID:O3tMUiwz] 自己解決しました。 Wikipediaの遅発性ジスキネジアのURLは見つかりました。 出るだけ編集に協力したいと思っています。 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 23:39:43 ID:Mwqxaoso] >>878 これではないでしょうか？ ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2 881 名前：406=426 [2010/05/18(火) 23:40:14 ID:arw4qk4h] >>879 よろしく頼む。携帯ではあそこまでが限界なんだorz 特に症例と寛解例についてまとめてくれないか？ 882 名前：常連慢性患者 mailto:sage [2010/05/19(水) 09:17:58 ID:gO4ZvYV1] >>881=>>406=>>426 わかったと言いたいが、症例のところが一番難しいね。 以前にも議論になったが、ジスキネジアとジストニアの 区別が微妙な部分があるからな。 少し、時間をかけてまとめようとは思う。 私は、その日の症状次第だから。 他の人も、協力出来る人は手伝って欲しい。 883 名前：優しい名無しさん [2010/05/19(水) 18:37:42 ID:tpy12S3n] 　はじめまして。 　わたしも、首の遅発性ジスキネジアとジスキネジアに悩んでいるものです。 　原因薬はPZCとロナセンとアモキサンのようです。 　初診の医者が成人アスペルガーを疑わず統合失調症とまちがえて、二年間、ジプ→セロ→PZC+アモキサン→ロナセン+アモキサンと進んできました。 　もちろん、恐怖の抗パ剤付です。 　で、今年一月末に「遅発性ジスキネジアの疑いが濃すぎる」ということで、こっそり賭けで断薬しました。 　現行処方は以下のとおりです。 1.クロナゼパム（リボトリール）4ミリグラム日 2.クロニジン（カタプレス）75マイクログラム一日三回 3.睡眠剤として長時間型のクアゼパム20ミリグラム就寝前 4漢方薬として痙攣をともなう不随意運動を目標に抑肝散 5.ジストニア筋痙攣の鎮痛鎮痙に芍薬甘草湯 という風にしています。 　精神科の先生に英論文やレポートをもって来て、いろいろ相談しながらきめました。 　現在のところ不随意運動は止まっていますが、薬を飲み忘れると不随意運動が起こります。 　辛いのは首の痙攣で首がひどく曲がってしまい、朝は首の痙攣で五時半くらいに目が覚めて、芍薬甘草湯を湯に溶かして飲んで痛みを緩和しています。 （目覚まし時計なんかは必要ありません。痙攣痛が目覚ましになってくれます） 長文すみません。 884 名前：883 [2010/05/19(水) 19:04:25 ID:tpy12S3n] ところで、前に「エビリファイで遅発性ジスキネジアが奏功した例」というケーススタディーをもってきたのですが、医者と相談したら「エビリファイ使用はやめよう」ということになりました。 　理由は、例数が少なすぎることと、精神性の副作用が心配ということからです。 　私は現在のところ「成人型アスペルガーほぼ確実、統合失調は「疑い」程度」と診断されていまして、まだ様子見なんですが統失の症状は見られないそうです。 　ところで私は、「遅発性ジスキネジアの臨床」（新興医学出版社1991年）という本を持っていて読んでいるのですが、遅発性ジスキネジアの症状治療に故意に抗精神病薬を増量して使うというテクニックが書いてありました。 　しかし、「症状が再燃→増量という悪循環になる」ということが書いてありました。 　これって、「遅発性ジスキネジアを起こすエビリファイを使って遅発性ジスキネジアを治療する」という事に似てるような気がしてたまらないのです。 　 　あと、英文なんですが、比較的まとまっていると感じた資料をコピペしておきます。 　よろしかったら使ってください。 www.cmdg.org/Movement_/drug/tardive/tardive.htm "Drug Induced Movement Disorders" ここにも同じように、「抗精神病薬増量テクニック」が書いてあります。 　 　 　 885 名前：優しい名無しさん [2010/05/19(水) 22:29:46 ID:j+oJAjty] 上のほうのレスで発達障害は脳が薬に弱い可能性が高いから より注意したほうがよいと書いてあったね。 あとETC（電気ショック療法）も発達障害は脳に微細な傷がある場合が あるから危ないみたい。 886 名前：883 [2010/05/20(木) 11:28:08 ID:ShgyPg9/] >>885 　ありがとうございます。 　いやあ、本当にアスペの場合、TDに突っ込む可能性が高いと痛感しています。 　今は、クロナゼパム（リボトリール、ランドセン）とクロニジン（カタプレス）が結構上手く働いているのか、安静および覚醒時のジスキネジアがぐんと減ってくれています。 （ただし、一錠でも飲み忘れると首の不随意運動が爆発しますけど） 　問題は首曲がりの首の遅発性ジストニアで、これが随分痛くてしかも軽減の気配まるでなし。 　これは多分、何年もかかるでしょうね。 　電気ショックは怖いのでやめにして、薬物療法で根気強くやっていくつもりです。 　長文すみません。 　 887 名前：406=426 [2010/05/20(木) 12:50:18 ID:lw2VA9lb] prin規制中か… >>886 頸部捻転っていう奴だよな。俺もそうだが、発症から1年半経った今も痛みと捻転は治まっていない。周囲からは「よくなってきてるんじゃない？」と言われるが、本人はかなり無理してることに気づいていないだけなんだよなorz クロナゼパム（リボトリール）ってジスキネジアに効果があるっていう報告が増えてきてるから試してみようとは思うんだか…いかんせん薬に対する恐怖心から決心が付かない。 まずは収入を得ないと病院に通えないんだが、面接まで行っても見た目障害者で落とされるから、今の薬が尽きたらどうしようか本気で悩む。 時間かけて治せばいいからといわれてもだな、医療費どうするんだよとorz 888 名前：883 [2010/05/20(木) 13:26:52 ID:ShgyPg9/] >>887 　ええ、頭部捻転ですねえ... 　406さん、本当にお辛いですねえ....案外「障害者就労支援センター」が使えるかもしれません。 　ところで、私の場合、上手い具合に精神障害ということで障害年金がもらえて、親と一緒に住んでいますから、運良く持久戦に持ちこめたようなもんです。 　そして薬ですが、クロナゼパム（リボトリール）は、テンカン以外に躁鬱の気分安定化剤、パニック障害、社会不安、レストレスレッグス、本態性震顫、普通のジストニアにも使うようです。 　福祉関係の人は統合失調症の重大副作用のTDを全く知らず、いちいち説明しなければなりませんでした。 　今は就労移行のための作業所に通っていますが、「統合失調症は薬で社会生活が正常に営める」とかほざいていて、薬の重大副作用である悪性症候群やTDをまるで知らなかったのです。 　で、統合失調症患者を就労移行させようとしています。 　実際は就労継続に成功したとしても、いつ悪性症候群やTDが爆発するかわからないのに。 　 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 18:36:30 ID:F9izyhJj] 生活保護受けてみたらどうか？ 890 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/20(木) 20:32:33 ID:RXtPAgXq] ジストニア・ジスキネジア ＜疾患概念＞ ジストニアは、筋の異常収縮を生じる中枢性疾患です。咀嚼筋に生じたもの は、特にOromandibular dystonia（口顎部ジストニア）と呼称されています。 この場合の臨床症状は、開口障害（不随意のくいしばり）や下顎の偏位、 反対に口が開いたままで閉口不能になる、などです。 開口障害や下顎の偏位が主訴である場合には、顎関節症と誤認されることが多いので、要注意です。 ジストニアの治療は、神経内科に依頼します。（薬剤性のものは、精神科医と話し合う。） ＜口顎部ジストニアの臨床症状＞ A)　咬筋のジストニア ・自分の意志に反してくいしばってしまう ・見えないマイオモニターを装着しているかのように、咬筋の収縮が肉眼で観察できる B)　外側翼突筋のジストニア 片側のみが罹患した場合 ・顎が片方に偏位したきりになる。 両側が罹患した場合 ・開口したままで、自分の意志では閉口できない ttp://orofacialpain.info/undousyougai.htm 891 名前：優しい名無しさん [2010/05/21(金) 04:21:58 ID:3sjaVCKz] 間接的に関係しそうな内容が障害年金スレなどに貼ってあった。 924 ：優しい名無しさん：2010/05/20(木) 23:35:54 ID:ULsJD3NS おまいら、障害年金だけでは暮らしていけない事実を知ってしるか？たかが5万〜10万 最近ニュースで、スイスの科学者がベンゾ系の薬で最悪な副作用を発見したことを知っているか？ 「ドーパミンを刺激する副作用」 www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820 technews.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html アルバイト過労も労災認定：残業１６０時間、統合失調症 www.kaiketsu-j.com/?q=node/1789 で糖質の患者も頑張って労災請求を起こしている。 どこかのスレッドかどこかSNSで集まってベンゾ系薬害被害訴訟でもおこそうじゃないか？ 集まってみんなで意見を集めて 障害者自立支援法訴訟　全国弁護団 info.jiritsushien-bengodan.net/Home-1/toukyou ここの弁護団に相談してみようじゃないか？ "ベンゾジアゼピン系による依存" www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm 20年くらい前には知られていたようだが。 このとおり、国や医師は依存を分かってて投与される放置をしていた。 かなりの過失があるぜよ。 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 05:08:30 ID:u9CvZEMw] これは衝撃だな 睡眠導入剤もドーパミン刺激するのか かといって今は無いと眠れないし OTL 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 05:19:43 ID:SSst/a3w] >>331 894 名前：406=426 [2010/05/21(金) 08:20:17 ID:tGoDNoLu] まだprin規制解けてないのかorz >>888 障害者就労支援センターなら知ってる。でも障害者落ちたから使えない。医者逃げてまともな診断書出なかったから。 だからといって普通に仕事探そうとしても面接で落ちる。中途半端にバイトなんてすると首切られた途端に住民税跳ね上がるから短期はできないし。 自分はいいが、特に親に対しては何とかしてやりたいんだが、なかなかいい方法が見つからないんだよな… 就職難民というか障害者難民って奴。難病支援センターにも相談したが無意味だった。遅発性ジスキネジアの名前すら知らなかった。 >>889 アドバイスありがとう。だが、>>891のように生活できないっていうのと、俺の場合は父親が自殺して母親の年金で生活してるってのと、車がないと生活できない地域に住んでるから、生活保護受けても何も変わらないんだ。 ちなみに月収換算して２人で8万円弱。介護保険と健康保険と住民税払うと6万くらいだな。 生活保護受けても何も変わらん場合もあるし、逆に苦しくなる場合もあるって分かった。 あと、ドグマスレもたまに見てるが、この副作用を発症する奴は1年以下、数ヶ月でも発症する。 家族がいるんだったら、早めに異変に気づいてもらうことが重要だな。 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 13:52:02 ID:405uyn4n] >>894 障害年金は落ちたと書いてましたが、自立支援は受けてないのですか？ 障害者手帳は？ 事情がわからないので何とも言えませんが、一般的な場合、生活保護が通った場合は障害者手帳2級以上だと加算があったり、 自立支援も、非課税証明書があれば実質タダで病院にかかれます。 生活が苦しいなら一度市役所・区役所に相談に行ってみて下さい。相談するだけならタダで話聞いてくれます。 専門家に相談したら何か良い方法が見つかるかもしれない。 自分で調べた情報で、あぁダメだ・・って決め付けてるならぜひ行ってみて欲しい。 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 13:53:11 ID:405uyn4n] ちなみに406=426さんの症状だと障害者手帳2級は確実に通るはず。 897 名前：883 [2010/05/21(金) 17:07:03 ID:NhS/T3Az] 　実際のところ、現行のベンゾ系は離脱が有名だけど、有用性がそれよりもはるかに上回るからねえ... 　あと、クロナゼパムの離脱も有名だけど、万一離脱するときはクロニジン（カタプレス）を増量して、 緩和させるという作戦を医者と相談して立てました。 　カタプレスは抗不安・鎮静性の降圧剤ですから。離脱症状の緩和にも使われているようです。 　現行のところ、西洋薬でかなりTD症状コントロールに善戦しているのがクロナゼパム（リボトリール、ランドセン） だと思っています。 　ほかに、レセルピンでドパミン・ノルアドレナリンを激減させる作戦もあるようですが、激うつになる危険性もあります。 　テトラベナジンもほとんど同じです。 　バルプロ酸（デパケン・セレニカ）という作戦もありますが、私の場合肝臓・すい臓などへの毒性が心配で、 その意味で相対的に安全なクロナゼパム（リボトリール、ランドセン）を選択し、論文を見せて医者と相談し、一週間に0.5ミリグラムずつ増量して4ミリグラムに到達させました。 898 名前：883 mailto:sage [2010/05/21(金) 17:35:24 ID:NhS/T3Az] 　私の場合、はじめはベンゾのメイラックスが処方に含まれていましたが、医者が抜いてから首の違和感・首の激痛・頭部が曲がりだしました。 　それで、抗パが処方されたんですが、ちっともおさまりませんでした。 　ところが、メイラックスやサイレースを使うと症状が目に見えて改善されたのです。 　「奇妙だなあ」と思いました。 　そうこうしているうち、首が激痛と痙攣で曲がりだし、かつ頭部が捻転運動するんで全く眠れずにボロボロになりました。 　そこで、「こいつはまさか恐怖の「遅発性ジスキネジア」じゃないか」と思ったのです。 899 名前：883 mailto:sage [2010/05/21(金) 17:50:59 ID:NhS/T3Az] 　そこで、医者と相談し、抗精神病薬をカットしました。 　で、医者を変えました。研修医から成り立ての誠実そうでおだやかな精神科医です。 　理由は、なまじ経験を積んでいる医師だとTDの症状コントロールを「無理無理」と逃げて私のTDを見捨てるだろうと踏んだからです。 　となると、経験が邪魔にならない白紙の医者のほうがTDの症状コントロールに協力的になってくれる可能性がある。 　もちろん、私もTDコントロールをネットや論文で調べて、医師とじっくり相談しなければなりません。 （現に私の通っている精神病院の入院患者ではTDのためにろれつがまわらなかったりしても、TD予防も軽減策も講じずに 抗精神病薬を投与しています。） 　長文すみません　 900 名前：883 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:21:54 ID:NhS/T3Az] 　でまあ、就労支援施設に通っているもんで、抗精神病薬中止時の強烈な頭部捻転と激痛頸部痙攣 右半身の震顫をおして行ったら、そこの職員が「まあ、あきらめるんだなあ」みたいなことをいいよりました。 　私は職員様の言うことを聞きながら、「この職員あほちゃうか」と思いました。 　でも、心はおだやかでした。 　というのは「ひょっとしたら、このTD、抗癲癇剤のたぐいでコントロールできるかもしれん」という着想が、 心を占めていたからです。なぜなら脳の異常な興奮指令をうまく抑制できれば不随意運動は、 なんとかできるかもしれないからです。 　で、ネットをしらべていたらクロナゼパム（リボトリール、ランドセン）、バルプロ酸ナトリウム（デパケン、セレニカ） が浮上してきました。 　そしてさらには、 「抗痙攣薬ゾニサミドと生薬抑肝散による遅発性ジスキネジアの治療 」 jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902221928453675 も浮上しました。 901 名前：883 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:54:39 ID:NhS/T3Az] 　あと、躁鬱に使うリチウムも効果があるみたいなことが「遅発性ジスキネジアの臨床」に書いてありました。 　ただ、血中リチウム濃度の管理が必要なことと、腎毒性などが短所です。 902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:31:29 ID:3sjaVCKz] 他の薬は結構出てきているのでリーマスの情報がもう少し欲しいですね。 躁鬱病で遅発性ジスキネジアの人は珍しいか。 このスレで1名いた人は対応が早かったのか開容したんだよね。 話して試してくれる医者なら今からでも飲んでみる価値がありそう。 あと個人的にADHD用のストラテラなども試してみたい。 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:57:07 ID:7GSo0+YY] やっとプリン解除か。 auも規制中だから久々の書き子。 できたか? 904 名前：406=426 [2010/05/21(金) 22:09:44 ID:dJkh6ZuH] みんなありがとう（ ´Д⊂ヽ みんな優しいな… >>895 自立支援は受けていて、俺の市町村では1割負担になっている。 障害者年金が落ちたので障害者手帳は持っていない。 昨年中途半端に働いてしまったせいでギリギリ課税対象になったから、医療費負担もそのまま。 精神科は自立支援で1割になるけど、遅発性ジスキネジアは神経内科だろ？ 精神科じゃないから通常の3割負担になるから、実質役に立ってないんだよ。 役所にも保健センターにも何度も行ったし、できるだけのことはしたつもりなんだが、他にできることって何があるか？ 死ぬまでにできることだけはやっておきたいし、みんなの参考になればいいと思うし。 >>896 それが当時のカルテとかがめちゃくちゃだから、障害者年金申請したときの診断書が腐ってた。 医師逃亡で代わりの医師もカルテ見て書くしかないから仕方ないのかもしれないけど、ある程度良くなってきてから申請したのがダメだったのかもしれない。 医師が言うには、「もっと重症になったら書きます」とのこと。 言われたときは治療する気が一気に失せた。 905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 22:11:53 ID:6m3YxvTH] この手の病気でリボでの依存が形成されたら凄くまずいです。 過去二人、そういった方とお話したことがありますが、どんな精神(肉体的)状態よりつらいと言っていました。 個人的にはリボの薬理作用はともかく、単純に高力価であるからこそ症状を和らげていると思っています。 リボ1mgでセルシン20mgですからね。 これはセルシン単剤なら入院時でも限界の量です。 クロニジンはたしかに鎮静剤の離脱としてはよく聞きますが、ベンゾの緩和には聞いたことがありません。 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 22:36:58 ID:u9CvZEMw] 結局ジストニアでもジスキネジアでも薬剤性のものは原因薬を減薬、断薬するしかないんだな 907 名前：406=426 [2010/05/21(金) 22:46:31 ID:QZ04ER57] >>898 メイラックスってコンスタンと同じ成分だったっけ？ 俺はコンスタンとサイレースをまさに処方されているわけだが。 これってまずいのか？ コンスタンは頓服だから念のために在庫してるだけだが、サイレースは無いと眠れないから飲んでる。 もしこいつが悪さするなら抜きたいんだが、影響のない薬…なんてどうせないんだろうなorz リボトリール飲んだとして効果出だすのって結構かかるのか？ 試すだけ試してみようと思うのだが… 908 名前：優しい名無しさん [2010/05/21(金) 22:49:34 ID:X/7TRFNX] 　　／^⌒^ヽ　 　〆》ノノ＼《ヽ 　|　|　。　。 |　| 　|　|＼□／| | 　|.ノ　　　　 |.ノ 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 22:50:20 ID:xnf9TgLq] 精神科でも、遅発性ジスキネジアだけでは 自立支援の診断書も嫌がる。 審査で落とされるケースが多いと医師から言われた。 私は、うつおよびパーキンソン症候群という診断名で 何とか通っている。 うつは治まっているが、睡眠障害もあるから。 遅発性ジスキネジアだけだと、自立支援、手帳、年金も 親切な医師でないと対応してもらえないのが現状。 910 名前：905 mailto:sage [2010/05/21(金) 22:53:05 ID:wc+CoknU] さらにいうと酷い離脱を起こす人に共通していたのが、 依存の形成が極めて早いということです。 1ヶ月ないしは2ヶ月で、依存が形成されたというのです。 ぼくは賭けだと思ってます。 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 23:06:59 ID:gkrcR6l6] >>907 冒頭3つのベンゾは全て同じ過程で代謝したと思います。 リボは別です。 サイレースは催眠作用が強い上に高力価なので抜くのが大変だと思いますが、 リボを試すなら飲む必要はなくなると思います。 同じベンゾで、尚且つ催眠作用も強いからです。 半減期も長く翌日に持ち越すかもしれませんが、すぐに慣れます。耐性ができるからです。 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 00:02:04 ID:x8L9r86P] >>904 障害年金の等級と、障害者手帳の等級は関係ない。 そもそも、障害年金と障害者手帳の診断書は違う。 まずは障害者手帳の申請をしよう。 精神障害の場合、そんなにメリットはないけれど。 そして、生活保護の申請をすること！ 厚生労働省は車の原則所有を認めていないけれど… 障害児（者）が通院、通所及び通学のために利用する場合で、 自動車の処分価値が小さい場合等は保有を認めてもいいと しています。 持ち家の場合でも、時価が著しく高額となる場合でない限り、 居住用に使われている家屋及び土地にについては保有しな がら生活保護を利用することが認められています（ローンが ある場合は別…）。 ひとりで生活保護の申請に行っても、何だかんだ言われて 追い返されるかもしれない。 あなたは精神障害者なんだよね？　たっだら、自治体にある 精神障害者の相談支援事業所を探して相談してみよう。 「生活保護を利用しないと生きていけない。申請を手伝ってほしい」 そう言って相談しよう。 そのほかにも… 全国各地に「生活と健康を守る会」というのがある。左翼系の団体では あるが、生活保護関係の相談の経験は豊富な団体なので相談してみる 価値はあるかと思う。別に「赤旗」を購読しろとか言ってこないよ。 つづく 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 00:17:13 ID:RSWnd6Zy] >>904 あと「法テラス」で相談してもいいかもしれない。 弁護士が無料で相談にのってくれるよ。 www.houterasu.or.jp/ それでもらちがあかなかったら自分で頑張るしかない。 ただ、それでも手がある。 年越し派遣村で有名になった湯浅誠って知ってるかな？ あの人が書いた本が生活保護申請の参考になるよ。 『あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護 申請マニュアル』同文館出版（定価1200円＋税） ↑をAmazonでも楽天ブックでもどこでもいいから購入しよう。 この本は生活保護申請の本物のマニュアル本。 あなたは本当に困っているのだから生活保護を受給すべきだ。 憲法第25条で国民は健康で文化的な最低限度の生活を保障 されてるんだよ。権利なのだから行使しよう。 生活保護は申請主義だから、こちらから申請しないと何も変わらない。 生保窓口は申請させないように必死になるだろうけど、負けるな！ 申請までこぎつければ一山越えられる。 経済的な安定なくして病気と闘う体制も整わないよ。 健闘を祈る！ 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 00:32:31 ID:RSWnd6Zy] >>894 月収換算して２人で８万円弱。 確実に最低生活費以下の生活を送っている。 生活保護の受給資格はある。 生活保護を受けても何も変わらんとか言ってないで、 まずは生活保護を受けるべきだ。 生活保護を受けて変わらなかったら、また他の方策を 考えればいいだけの話だ。 生活基盤の最も大きなものはやはりお金。 それなくして療養生活は営めないよ。 仕事探しして面接まで行くけどそれで落とされてばかり いるというのは、十分に仕事探しはしているけれど仕事 が見つからないという事実であり、生活保護申請の際に 役に立つ情報だ。 いつどこの会社を受けて落ちたとかのメモを作っておこう。 職安に行った日をスケジュール帳にメモっておくのもいい。 詳しくは>>913に記した本を読んでくれ。 あなたの生活が安定すると言うことは、お母さんの生活も 安定すると言うことだ。その辺のことも考えよう。 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 01:22:51 ID:RSWnd6Zy] オレはエビリファイとドグマチールで遅発性ジスキネジアっぽい症状が出た。 口をすぼめるのと奥歯を噛みしめるのが主症状で、毎日アゴが痛かった。 主治医には「それらの薬で遅発性ジスキネジアが出たの見たことないなぁ」 と言われたよ。 「そんな薬で出るわけないだろ」というような勢いだった。 危険を承知で自己断薬したら徐々に症状は消失した。 同時にメチコバールとデパスも処方されたけれど、それらが効いたのかどうかは 正直なところわからない。 オレの場合はうつ病なのでエビリファイを断薬しても特に影響なかった。 ドグマチールって医者は簡単に出すよね。 食欲不振といったらホイッと出してくる。 遅発性ジスキネジアの説明なんて全くない。 薬って怖いなぁとつくづく思うよ。 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 01:31:38 ID:lFvt1i31] エビリファイは非定型薬だし、ドグマは非定型的薬物だからTDはでないと思ってるんだろうなｗ んなコトは絶対ない。 定型・非定型に本質的な違いはない。 そもそも、そんな区別は非科学的ｗ 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 01:37:54 ID:nIyOPMRo] 俺はリスパダール、セロクエル、エビリファイ、ドグマチールで症状っぽいのが出た 主治医にいってドグマ減薬（50ｍｇ）にしたら症状が楽になったような気がする 之から25ｍｇ、断薬としていきたい旨を相談しようと思う 口腔心身症とかいう病気もあるらしいね 口が動いてるような気がするとか舌が痛い気がするとか顎が痛いとか 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 01:59:45 ID:lFvt1i31] >>917 口腔心身症は「気」がするだけで、歯を噛み締めるなどの物理的な症状が伴うTDとは ちがいますよね。 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 02:59:58 ID:O0DjgnFp] >>915みたいにたまに急性ヤロウが何食わぬ顔して書き込むのがうざい

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