- 1 名前：優しい名無しさん [2008/11/18(火) 00:28:25 ID:Y/JtVwRP]
- 『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/
本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッド、関連スレッドは>>5-7
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
>>970さんは次スレを立てをおねがいします
前スレ
『毒になる親』36人目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223304324/
- 134 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 02:44:18 ID:Z+/DSe5q]
- >>133
>自業自得で仕方なくても罵声を浴びせるのが良いということにはならないでしょう
なる
- 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 02:50:23 ID:nhhLLtAn]
- 毒になる親を持った事を悲劇と捉えるのがいけない。
むしろラッキーだと思うべき。
「ボクの親はこういう親であるから、ボクはその対処法が学べて嬉しいなあ！」と。
- 136 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 03:42:30 ID:85Qvr6MG]
- 何か早く消えたいよね。
この世から。
- 137 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 04:22:51 ID:z6QNPLtS]
- >>134
いや、ならないな
- 138 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 04:23:35 ID:z6QNPLtS]
- >>135
こんな経験要らねえよ
- 139 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 04:31:24 ID:nhhLLtAn]
- >>138
もったいないね。
- 140 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 04:38:18 ID:jRRENbkf]
- 普通要らないでしょ
- 141 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 04:38:58 ID:85Qvr6MG]
- この経験した人はこの世から消える権利が欲しいところだよ。
生きる事に役立てるより楽しいあの世にあこがれる。
- 142 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 04:53:35 ID:nhhLLtAn]
- >>141
自殺は日本では違法じゃないのでは？
「自殺は禁止」という決まり、無いと思いますけど。
- 143 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:08:57 ID:85Qvr6MG]
- 自殺じゃなくて進んでこの世から消える仕組み。
自殺は何だかんだで大変だし、やったら否定的に見られる・・・。
もっと誰も気軽にやれる誰も止めないような仕組みがあったらいいのに。
- 144 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:10:49 ID:nhhLLtAn]
- 蒸発したらいいのでは？行方不明になれば。
簡単な事でしょ。
泣き言を言えば誰かが同情してくれるのではないか、というその甘ったれた考えこそ、毒だね。
- 145 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:12:48 ID:uZc8/6fB]
- >>144
知ったか乙
- 146 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:14:04 ID:nhhLLtAn]
- >>145
意見があるならば具体的にね。
単なる難癖つけは、毒ですな。
- 147 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:15:41 ID:94g4ccRr]
- >>144
まったく考えす、できもしないこと適当にいって
相手を毒よばばわりしてるよ。
あなた、頭大丈夫ですか？
- 148 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:16:08 ID:uZc8/6fB]
- >>146
墓穴掘ってるよ
- 149 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:17:15 ID:nhhLLtAn]
- >>147
キミを甘ったれ2号と呼ぼう。いや、3号か。
- 150 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:17:18 ID:85Qvr6MG]
- >>144
そういうことじゃないの。
お手軽さ。
- 151 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:17:51 ID:uZc8/6fB]
- >>149
意見があるならば具体的にね。
単なる難癖つけは、毒ですな。
- 152 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:21:20 ID:85Qvr6MG]
- 必要なものはあった方がいいでしょうよと。
自殺がやりにくいならもっと便利なものがあっていい。
態々やりにくいままにして、それをやれという方が矛盾してる。
- 153 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:21:40 ID:nhhLLtAn]
- >>150
「やだもん！やだもん！お手軽じゃないとダメだもん！」←まさに甘え。お子様ランチ。
- 154 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:22:54 ID:uZc8/6fB]
- >>153
その理屈を毒親にも向けろよ馬鹿
- 155 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 05:41:59 ID:94g4ccRr]
- ID:nhhLLtAn
↑
こういうばかは救いようがない。
どうすればいいんだろうね。
- 156 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 05:57:01 ID:yUi7bFuC]
- みんながそういう考えだっていう言い方はよくないよ
- 157 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 11:16:34 ID:cc1TIpGA]
- ここにいる自分は被害者だとか言ってる奴らに言いたい、嫌な目にあったり理不尽な目に会うことなんか生きてりゃ当たり前なんだよ
おまえらはそう言うことがあったら親のせいにしたり自己嫌悪に浸って寝込めばいいんだから楽でいいよな
でも世の中にはそうしたくてもできない人間も山程いる事を忘れるな
そして逃げたぶんの負担がそういう人間に行くことを学んでくれ
- 158 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 11:17:31 ID:cc1TIpGA]
- 誰だって戦ってるんだよ
戦い抜いて病気になったんなら仕方ないが途中放棄するような奴らに親を理由に逃げる権利なんかない
贅 沢 病 だ よ、 贅 沢 病
- 159 名前：優しい名無しさん [2008/11/28(金) 16:28:00 ID:b0GKfK2V]
- と、子供を理由に逃げるんですね、分かりますｗｗｗ
- 160 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 18:14:11 ID:QAoTMs9e]
- 横田さん夫妻とかさ、もろ事件臭いのに子供を事故死扱いされた親が
延々戦ってるじゃない？
亡くなられた子供達はモチロン不幸で、この上なく可哀想なんだけど、
それは分かっていても「幸せだよな…」と淋しくなってしまう事がある。
- 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 18:15:27 ID:QAoTMs9e]
- 幸せだよなは、ひどすぎた。
幸せだったろうな･･･かな。
なんだか言いたい事が変ですみません。
- 162 名前：優しい名無しさん mailto:age [2008/11/28(金) 18:33:39 ID:Hw5eKq23]
- 横田さんってここの親たちと同じにおいがする。
行政に訴えてるけど。
行政のせいにしてる。
誰かを非難する体質はここの親と同じ体質。
子供自身が親に危害を加えたと受け取ったらその矛先が子供にいくと思う。
虐待親って家庭に理想を求めるものですよ？
子供に理想を求める。
だから理想ではない子供に罰を与える。
理想の家庭を奪ったのが他人や、行政だったらそっちを敵にする。
- 163 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 19:39:40 ID:nA85Kmo9]
- >>161いや、言いたいことはなんとなくよくわかるよ・・・
- 164 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 02:59:57 ID:ZTEzwNjK]
- うちは母が子供を怒鳴ると父が一緒に怒鳴るけど父は何の為に怒鳴ってるのか自分で理解してない。
- 165 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 03:00:55 ID:ZTEzwNjK]
- ただ母と同じ事をして母に気に入られたいために怒鳴ってると思う。
- 166 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 03:01:54 ID:ZTEzwNjK]
- 子供を叱る理由は子供のしつけのためじゃなくて母親に褒めてもらう為に子供を叱ってた。
- 167 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 16:42:16 ID:ypnTu7Bm]
- 母親にお前なんか生きる価値ないから首吊って死ねとか
引きこもりからやっと決まったバイトだけしてたら世間狭いなぁとバカにされたきた
こいつは自分の父親に甘やかされて育ち実家のスナックでしか働いたことがないし最近までずっと専業主婦
こんな甘いやつが親になったのが間違い
成人まで面倒みるのは親の義務だとよく言ってた
仕方なしに育てたんだろうな
子供は親を選べない子供は被害者
こんなやつの面倒みる気もない
- 168 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 17:05:39 ID:jxrVGDcf]
- >>167
人の迷惑を考えず一行空けで書き込むキミが、よく人を批判出来るもんだね
- 169 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 17:19:22 ID:ypnTu7Bm]
- えらいすんまへんなぁ携帯やからミスったわ
- 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:37:00 ID:RT8A9KNT]
- さっき無職板のニートスレを覗いてきたけど、毒だらけだった。
ニートが毒なんじゃなくて、ニートに対して偉そうに説教してる人たちが毒だった。
このスレにもたまに説教しに来る人がいるけど、その人と同じ感じ。
偉そうに自分より下の他人を批判して気分が良くなってる人。
- 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 18:38:29 ID:jxrVGDcf]
- >>170
無職板を「ニート」で検索したら40以上もスレあったよ。どれだよ。
- 172 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 20:55:11 ID:XgGcgntu]
- >>170
そんな事を気にしている暇があればキサマのイカ臭い部屋を掃除しろゴミクズ
- 173 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/29(土) 20:55:45 ID:u28Z7wmy]
- （ ･`д･´）
- 174 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 20:58:17 ID:ypnTu7Bm]
- アホが簡単に子供産みすぎ
- 175 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 21:00:13 ID:EzcGbeBL]
- セックスさえできれば、バカでもガキでも基地外でも禁治産者でも
子供は作れるからなあ。
- 176 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 21:02:20 ID:XgGcgntu]
- >>175
そんな事よりキサマは来年こそ童貞喪失希望だろ 彼女いない歴実年齢ゴミクズ
- 177 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 21:15:56 ID:M7KxXKhB]
- >>175
そうだね
どんなに未熟な人間でも子供は作れる
何も疑わずに子供作っちゃう人が怖い
それで親になっただけで大きい顔して、したり顔で人生について語りだすのね
- 178 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 21:54:13 ID:1KnytWIU]
- ウチの両親は「子供は世界一の宝物」って
赤ん坊の頃からの口癖、苦労して兄弟３人大学卒業
させてくれた。自分たちの事は後回し、いつも
子のために尽くしてくれたから、貧乏だったけど
笑いが絶えない家庭だった。俺達も家庭を持って家を建て
三人とも両親の部屋を用意して、一緒に住もうって
言うけど「ありがとう、その気持ちだけで十分だ」と
まだ住み慣れた古い団地に住んでる。そんな両親を
尊敬してるし、もっと親孝行したい。
- 179 名前：優しい名無しさん [2008/11/29(土) 22:20:51 ID:Ko0sXOf2]
- 私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えないほど質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま学校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確かに海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし、彩りも悪いし、
とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。
母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。
後悔で涙がこぼれた。
- 180 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 00:12:33 ID:CuGJC8CF]
- >>179
そんなに母親の作るお弁当が嫌なら自分で作って持って行けば良かったのに。
あなたの罪は重い。
- 181 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 00:19:25 ID:tcn7kX5e]
- >>179コピペ。
どっちにしろこれが本当なら馬鹿娘としか思えない。
- 182 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 01:20:21 ID:zO/sGXnf]
- これってここの人に言ってる文章ですよ。
ここで親をこんなに叩いてる人をえびを捨てたという子供に見立てて。
- 183 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 01:20:45 ID:zO/sGXnf]
- ばかっていうのは自分の事って意味になります。
- 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 02:27:26 ID:O+wUxnZi]
- 束縛のひどい母親も毒の対象ですか？
高校生なのに門限は18時、携帯まで見られて嫌だ。
- 185 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 02:50:44 ID:YQHpmb6D]
- ↑お前携帯代てめぇで支払いしてんのか？
- 186 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 05:08:41 ID:bhov4Ina]
- あなたが成人に達していると仮定しての話です。
もし親が今すぐいなくなったと想像してみてください。
そう考えただけで心が軽くなり、閉ざされていた可能性が開かれるように感じられるなら、
あなたの親はあなたを支配し隷属させあなたを使役労働者のように扱うタイプの毒親です。
逆に、親が居ないと考えただけで気が狂いそうなくらい不安になったら、あなたの親はあなたを依存させ、
正常な成長を阻害し、自分の不安の埋め合わせに子供を利用するタイプの毒親です。
- 187 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 09:44:43 ID:ymyj6kpx]
- 人間の親はバカです動物のほうが明らかに賢い
人間は地球のゴミ
- 188 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 09:48:49 ID:ymyj6kpx]
- デキ婚するやつも離婚ばかり快楽に溺れた性欲だけの親
- 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 13:03:14 ID:P1EMdlVl]
- >>186
普通の人はどう感じるの？ｗ
- 190 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 13:51:58 ID:bhov4Ina]
- >>189
亡き親を惜しみながらも、親のない人生を、配偶者や友人に助けられつつ
自分の力で切り開いていく自分の姿がイメージできるはずです。
- 191 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 14:01:41 ID:YY0AzdQ3]
- >>186
自分の場合、二十歳まで前者だったけど二十歳過ぎてからは後者だな。
- 192 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 14:02:25 ID:YY0AzdQ3]
- 間違えた、逆だ・・・。
- 193 名前：優しい名無しさん [2008/11/30(日) 14:07:52 ID:J9lVmStx]
- 父親の前ではいい母親演じる母親‥｡人格が違うのではないかと｡きもちわるくて食事も一緒にとりたくない｡
でも結局家から出ていない私が一番いけないんですね｡外面はいい母親なんで､誰も私の話し信じてはくれないです｡
- 194 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 15:10:11 ID:O+wUxnZi]
- >>185
そうですよ＾＾
食費だって俺バイト代から半分入れてるし。
（父親が居ないので仕方がない状況）
- 195 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 15:12:47 ID:1AB/aGuq]
- >>190
生前からそんなイメージで見る人あんまり居ないと思うなあ
毒親持ちじゃなくても友人や配偶者に恵まれた人ばかりでもないし？
- 196 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 18:33:45 ID:Ta6Rt0kv]
- >>193
出たくても出られない事情がある、とかまだ出る準備が出来ないとか
あなたにも事情があるのではないかな。
家を出ない自分がいけない、とかあまり自分を責めないでね。
- 197 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 07:20:13 ID:FlWajcvd]
- 親の金を使って２ちゃんで遊んでいて、
さらに親の金を使って２ちゃんで親の悪口を書いている
ふざけた子供の方が「毒」だろ。
まさに「毒になる子供」だね。
こんなふざけたガキは親に殴られてもしょうがないと思うよ。
自分の親を毒親にさせているのは、
甘ったれた子供の方にも要因があるんじゃないの。
- 198 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 07:33:03 ID:Ixbn+rHK]
- そういう子供に育てたのがその毒親ですよ
- 199 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 07:35:59 ID:rLtWBqPS]
- お似合い親子という事で、親子で罵り合って生産性の低い人生をお楽しみ下さい
- 200 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 08:05:00 ID:s9E/eZeO]
- >>199
あなたが毒。
- 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 12:14:35 ID:dDAhC/im]
- 親が良い子って気持ちが前向きなんだよな
羨ましいぜ畜生
- 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 12:18:09 ID:rLtWBqPS]
- >>201
キミも前向きに生きればいいのでは？
- 203 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 12:40:42 ID:NizVP6RN]
- わざわざメンヘル板来て説教して回るっていうのは、さぞかし気持ちいいんだろうなあｗ
- 204 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 12:50:43 ID:rLtWBqPS]
- 他人の親切を説教と捉えてしまう悪意ある感じ方、問題あるね。
- 205 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 13:39:39 ID:/1WKVmM3]
- >>204のアドバイスとやらはもうイラネ
- 206 名前：アムロ mailto:sage [2008/12/01(月) 14:17:52 ID:udSNFVrA]
- 親の金を使って２ちゃんで遊んでいて、
さらに親の金を使って２ちゃんで親の悪口を書いている
ふざけた子供の方が「毒」だろ。
まさに「毒になる子供」だね。
こんなふざけたガキは親に殴られてもしょうがないと思うよ。
自分の親を毒親にさせているのは、
甘ったれた子供の方にも要因があるんじゃないの。
- 207 名前：アムロ [2008/12/01(月) 14:18:38 ID:udSNFVrA]
- 大事なことなので２回言いました。
- 208 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 14:24:53 ID:C48z5t+a]
- 甘ったれた子供に育て上げたのは誰？
- 209 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 14:26:51 ID:rLtWBqPS]
- 親のせいにしても何も解決しませんな。生産性が低い。
- 210 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 14:28:31 ID:C48z5t+a]
- そのくらいわかってますよ～～
- 211 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 14:30:49 ID:C48z5t+a]
- てか生きる上での生産性ってなんですか？
- 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 16:03:53 ID:G6S+tg0W]
- >>208
さすがにその発言はひくわ
必要以上に親のせいにしてる感じ
自分の人格というのは４割が親の影響で
６割が自分自身の問題
それをまるで１０割親のせいみたいに言う人ってどうかなぁ
親が４割責任あるのもせいぜい高校生まで。
それ以降いい大人になってまで親のせいだ親のせいだと言い続けて
何も変えないで不幸になるのは
それはもう１０割自分自身の責任になる
- 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 16:15:19 ID:3vXqNPXV]
- 大根つくったりするじゃない？
- 214 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 16:22:41 ID:/1WKVmM3]
- >>212
10割親のせいにするのは反省出来ない甘ったれだというのは同意だが
4割親で6割自己責任っていう割合に関しては大いに疑問。
勝手な、しかも具体的で無い線引きは作るなよ。
本来なら親と子の二人三脚で自立を目指さないとならないのに
その二人三脚が折れてしまってることに問題があると思う。
- 215 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 16:34:56 ID:G6S+tg0W]
- >>214
＞その二人三脚が折れてしまってることに問題があると思う。
子供と二人三脚できてる親なんかまずいないよ
ドラマみたいな素晴らしい親子なんていない
二人三脚を自らしない親だってたくさんいる
それでもみんな大人になれば、親と自分を切り離して
自立して自分の力で幸せになろうと頑張るもの
大人になってまで親が毒だっただのなんだの言うのは親に依存しすぎ
ある意味マザコンファザコンなんだよ
- 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 16:42:20 ID:/1WKVmM3]
- >>215
そう思って自分なりに自立を目指せというのは分かる。
親もいつまでもいる訳じゃ無いしね。
ただ親から悪影響を受けすぎて世の中に適応できない人もいるんだよ。
- 217 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 18:17:37 ID:EeyarWkm]
- 子供が自立出来ないのは10割親の責任だよ。
子供は放置していたら勝手に自立するんだから。
自立しないように抑えておかなければ自立を阻止出来ない。
子供が自分の意思を持たないように、感情を持たないように、勝手に動かないように駄々をこねて子供を抑えておかないとそのうち巣立ってしまうよ。
- 218 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 21:54:55 ID:NizVP6RN]
- アドバイスって、たいていされる方は頼んでないのに、
するほうが恍惚として延々と続けるんだなあｗ
目の焦点合ってないよ。あと、口角の涎ふきなよ。
- 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 21:58:26 ID:7rJwOGYv]
- >>218
それはキミの実体験か
- 220 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:35:20 ID:s9E/eZeO]
- 小規模な対決をしてみた。
新たに判明したこと。
母曰く、「同じ家に住んでいるのだからあなたが意志を持たないのは当然です…」
年明け早々に独立予定。
>>218
アドバイスという名目の命令。
アドバイスを受け入れるまで親は引き下がらない。
- 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:39:44 ID:7rJwOGYv]
- >>220
理論的に反論出来ないお前の責任が大きいな。
- 222 名前：優しい名無しさん [2008/12/01(月) 23:19:48 ID:XHSQe8++]
- そもそも毒親に理論なんて言葉存在してんの？
少なくとも、うちの毒には存在していない。
- 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:30:46 ID:/1WKVmM3]
- >>219>>221
短文でボソッとけなすだけ。
こいつこそ理論的な脳みそ持って無いだろ。
宿題の作文はちゃんと終わったのかな？
原稿用紙は規定枚数書けたかい？
- 224 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:31:39 ID:rfqUehNk]
- 話し掛けれるのが凄いわ
「言い訳するな！」
で終わるからそんな気にもならんよ
- 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:53:27 ID:s9E/eZeO]
- >>221
('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 226 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 00:34:19 ID:72SRGgvp]
- >>224
「言い訳するな！」
「“言い訳”だと決め付けて言い訳するなよ。」
でおk
そのあと論破してやりゃあいい
- 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:48:06 ID:LjpH4Nm9]
- >>226
これは子供っぽい
- 228 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 00:54:33 ID:72SRGgvp]
- >>227
でも“健全な”やり方は論破しかないよ
- 229 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:02:09 ID:LjpH4Nm9]
- いやその言い方が子供っぽい
言われた事そのまま言い返すのは小学生くらいまででしょ
- 230 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 01:16:34 ID:zmODlw0q]
- >>229
言い返すことが目的でそう言うわけじゃないだろ
- 231 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 01:17:51 ID:Sd9VrcRK]
- >>230
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く シ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ コ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な シ な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い コ い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か し
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ て
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_
/ i , /| r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
- 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:18:48 ID:LjpH4Nm9]
- 「まず、最期まで聞いてから、言い訳かどうか判断してくれ」
「言い訳のつもりはないんだけど、俺はこう思うんだけどどうだろうか」
「そう言われると、何を言っても無駄かもしれないが、なんたらかんたらなんだ」とかの方がまとも
- 233 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:21:41 ID:cDmzIPTW]
- ひょんなことから毒と対決することになった
自分ではまだちょっと早いかなと思ってたけど
向こうから吹っかけてきたのでいっちょやってやろうと思う
手紙での対決を予定してるけど、書きたいことがありすごて、
うまくまとめられるかどうか…
戦地に赴く自分にどうかエールをくださいませ
- 234 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 01:32:00 ID:rJR6lqUq]
- >>233
なにが戦地だﾊﾞｰｶ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 235 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:33:45 ID:PruB+JpL]
- 荒らしはホモも嫌いだそうです
差別主義者ですなー
- 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:35:07 ID:PHia3FXp]
- 親にはここまで育ててくれたことはすごく感謝している
毒親でも親が育ててくれなければこうしてＰＣできる程の
環境や体という生きていくうえでの基本的なものを得られなかったわけだしね。
ただ、うちの父親は毒になること多かったな～と思う
小さい時からずっと少しでも失敗したらそこばかり言われてたなぁ
こないだ、フィギュアスケートで浅田真央が
ワザは全部失敗なくキレイにやり通して１位とったとき、
最後の最後で気がゆるんでツルッとすべった
そしたら父が「いくら良くても少しでも失敗したら全て台無し！」
「あー！そこさえなければよかったのにコイツ最低だ！」
とか、たかがテレビで少しのミスに２０分近くボロクソ言ってた
自分が怒られてる時は自分が悪いんだって思ってたけど、
浅田真央にキレる父を客観的にみるとやっぱり毒親だな～と思ったｗ
- 237 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 01:37:54 ID:rJR6lqUq]
- >>236
たかがテレビなら何言ってもいいじゃんｗ
お前も心の狭い毒だな～ｗ
- 238 名前：２３６ mailto:sage [2008/12/02(火) 01:41:53 ID:PHia3FXp]
- すみません 続きです・・・
で、２２になった今は感謝もしてるし
親に必要以上に責められてきたけど
それは自分が悪かったんじゃなかったこと、
親だって人間なんだから機嫌の悪い時だってあること、
それは頭ではきちんと理解できている
でも大人になってから理解し受け入れることができても
幼少期に作り上げられた「絶対失敗しちゃいけない」「自分が全部悪い」
っていう潜在的な気持ちはどうしても、
クセになってしまってて変えられないんだよね
親の影響で作られた性格を自分の力で改善できた人っている？
- 239 名前：２３６ mailto:sage [2008/12/02(火) 01:45:47 ID:PHia3FXp]
- >>237
いや、そのテレビに言う以上に私には言ってきてたってことね
家族で動物園に行った時の昔のビデオを観ても
カメラまわしてる父親の罵声がほとんどｗｗｗｗ
「もっと右によれよ！行きすぎもっと左！！
あーーー、せっかくビデオまわしてるのにこれで全部台無しだ！！
俺が一生懸命とってるのに何でちゃんと綺麗にうつらないんだ！！」
とか、最初から最後までそういうのばかりｗ
- 240 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 01:49:09 ID:rJR6lqUq]
- >>239
否定してる相手に自分の全責任を負わせるなんて究極の甘えだよな。
自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
こいつらはそうじゃない
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う
その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る
そうでなければ、人として終ってる
- 241 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 01:50:31 ID:qgnr8qNl]
- >>239
愛というものも攻撃性の一つの形に過ぎないんだよ。
悪意を帯びない嗜虐性、攻撃性というものも存在するんだ。
それによって誰かが傷つくとしても、それは事故のようなものだ。
子供が意図せずに誰かを傷つけるのと同じだよ。
- 242 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:04:08 ID:BlmV3kFC]
- 親が自分は生きている価値があると思っているのを嫌悪してしまう自分がいる。
千の風とか歌われた日にゃ、おまえの墓で誰が泣くんだ？泣かれるほど慕われてると思ってんのか？と腹が立ってくる。
一生逃れられないのか？
- 243 名前：２３６ mailto:sage [2008/12/02(火) 02:09:54 ID:PHia3FXp]
- うーむ >>238にも書いた通り、
父親がイライラしやすい性格だっただけだし
親だって人間なんだしそれが悪いとは思ってないよ
ただ、それによってできてしまった基本性格を
どうすれば改善できるのかっていうところで悩んでる
今現在は頭では理解できていても、
ちょっとした失敗もしちゃダメっていう感覚だけは消えてない
母親が亡くなった時に面倒をみたくないからと
親戚の家に預けられ、親戚と父親が私の存在のせいで
ずっともめ続けてたのも、
今となっては気持ちは理解できるけど
自分の存在が悪だっていう感覚だけは抜けないんだよね
今は父親は、私が自立したり結婚したりして家を出ていったら
すぐにでも自殺をすると毎日のように言っているし、
どうすればいいものか
- 244 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:15:06 ID:uRNEzRlb]
- >>217
子供の自由の意思を疎ましく思う大人が自立できない子供を育てるんだよ。
子供がやりたい事に目を細める大人が子供のやろうとした行動をひとつまたひとつつぶしていく。
そして何もしていけない子供を作るんだよ。
何もしてはいけないから何もしない・・・自立しない子供。
- 245 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:21:10 ID:Yq/NzAsu]
- 本当に酷い本物の毒親と、怒りっぽい自己中
なバカ親程度なのと混在しているようだな
- 246 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:22:06 ID:uRNEzRlb]
- >>245
どこが？
- 247 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:32:11 ID:uRNEzRlb]
- 本当に酷い本物の毒親って何？
- 248 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:32:38 ID:uRNEzRlb]
- 怒りっぽい自己中って何？
- 249 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 02:34:00 ID:XVjrWCAN]
- >>243
絶対失敗しちゃいけないって思える性格はいい性格だと思うよ。
何事も失敗しないように、全力で取り組もうって思えるなら、前向きでイイ性格じゃん。
失敗したときに全部自分のせいだって反省出来るのも素敵じゃん。
反省して、次は完璧にしようって思うなら頼もしいよ。
その性格が顕著に人と衝突して困るなら、それを抑えるために言葉を用意して場数を踏んで
距離の取り方を考えて行けばいいんじゃないかな。
性格を変えようと思うんじゃなくて、人や場に合わせて抑える。
どうですか？
父親に言われてた時は嫌だったろうけど、他人は注意も何もしてくれなかったでしょ。
父親がいなくて、そういう風に厳しく声掛けて貰うこともなく
自己管理がボンヤリと欠落してしまった自分からすると、羨ましい性格だと思うよ。
- 250 名前：２３６ mailto:sage [2008/12/02(火) 02:59:49 ID:PHia3FXp]
- >>249
ありがとう
でも、前向きではなくて、何も動けない性格です
バイトしようと思ってタウンワークを見ていても、
でももし続かなかったら・・・もし風邪ひいて突然休んだら・・・
など思うと結局行けない、そんな感じです
- 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 03:51:29 ID:XVjrWCAN]
- >>250
ベクトルが後ろ向きになってしまったんだね。
人格云々が問題なんじゃなくて、自分に対して否定的になってるのが問題じゃないかな。
それは経験で植え付けられた悪的感覚があるからなのかな…。
その悪的感覚を拭い去ったらいいんだろうけど。
- 252 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 03:52:35 ID:u/YdtEIC]
- 本当に酷い本物の毒親とは
子どもを虐待して殺してしまう親
きみたちは生きてる分まだいい
- 253 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 07:10:44 ID:kvstjdQe]
- >>252
つまり下は底無しだから不幸なままでいいと？
上を向いて歩きたいね。
- 254 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 11:02:38 ID:trJCsiMJ]
- ID:PHia3FXpを見てても思うけど、
メンヘラって可愛げの無い性格の人が多いと思う。
親だって人間なんだから、相手が
かわいげの無い態度ばかり取っていたら優しくなんて出来ないよ。
親は何があっても無償の愛を与え続けてくれる…とでも
思っているんだろうかね～。
人に良くされたきゃ、まず自分がそれなりの
態度で接しないとな。
- 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 11:39:41 ID:65/2OKJ5]
- 親を憎みながら生まれてくる人間なんていないよｗ
憎しみや無気力は植えつけられるんだよ。親に。
- 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 11:50:59 ID:XVjrWCAN]
- >>254
どっかで見たと思ったらコピペかよw
『毒になる親』38人目の170
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226942101/170
貼り付けるしか脳が無いんだな。
- 257 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 13:51:35 ID:trJCsiMJ]
- >>256
自覚の無い人ほどタチの悪い存在はありません。
多くのメンヘラは、自覚そのものが無いので、
罪の意識すら湧かず、周りを責め立て、
周りに労りを強要する…。
自分中心に世の中が回っているとでも
思っているのか、自分は労られて当然…という
視点で全てが成り立っているのです。
だから、周りに対して罪悪感も薄いし、
感謝の気持ちもないどころか、むしろ恨み…すら持っている。
恨みたいのは周りの方なのに…。
- 258 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 14:36:38 ID:iozvmOjS]
- 子供を殺す親の方がまともだと思います。
どう見ても子供は苦しんで無い。
可哀想と言っているのは他人だけ。
- 259 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 15:01:17 ID:nJPHGRs0]
- 殺されると言う点では同じだ。
精神・肉体共に世の中から消え死ぬ。
精神も肉体も生き地獄で、死ぬ。
辛いのは一緒。
- 260 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 15:04:12 ID:iozvmOjS]
- なんで殺された子供程苦しみを訴えないのだろう。
- 261 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 15:10:32 ID:iozvmOjS]
- 子供の意志が親の意志とシンクロしていたから。
子供が受け入れていたら苦痛は感じない。
- 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 15:34:18 ID:XVjrWCAN]
- >>257
はいはい、だからね、
そのメンヘラを作ってしまうのが毒親です。
その毒親について語る為のスレです。
メンヘラへの云々は相応のスレで聞いてるんでここでは結構です。
スレチですから。
コピペまで使って荒らして。
- 263 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 16:04:29 ID:SvXXW2jq]
- >>254
ID:PHia3FXpの親のほうがメンヘラだと思うんだが
子供に「出て行ったら自殺する」なんて言って
自立を妨げる親っておかしい
というか自殺を盾にして脅す奴ってメンヘラだし親の前に人間としてやばいだろ
- 264 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 16:08:49 ID:iozvmOjS]
- こうして見たらどの親も親は同じだね。
違うのは結果だけ。
同じ親から虐待児も普通の子供も育つ。
結果が悪ければ同じ親も非難され、庇われもする。
- 265 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 16:42:12 ID:lwSd/5Tg]
- ／
- 266 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 16:59:49 ID:TUYE2Wlm]
- どの親も同じという考えは、普通の親の子供
もしくは、虐待してる親の言い訳。
毒親は、客観性も愛情も理解力も冷静さもない。
自己中の極みで、自分がする事言う事は全部正しいという前提の言動。
子供は所有物のような扱いなので、残酷な事をしても親は胸も痛まない。
パワハラ、モラハラと一緒。
- 267 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 17:12:51 ID:iozvmOjS]
- みんな同じようにやっているよ。
違うのは運。
- 268 名前：優しい名無しさん [2008/12/02(火) 17:27:51 ID:lis4+NXQ]
- >>254
メンヘラでも可愛い幼少時代はあったと思うよ。
可愛げがなくなったのは、成長する過程での話。
べつに生まれた瞬間から可愛げがなかったわけじゃない。
何かしら、影響があって性格が歪んだわけで、
人格形成期の幼少時に毒親を見て育って歪んでしまった人も
いるんじゃないかな。
虐待はせずとも精神的に子供を潰すことなんて、親であれば
簡単なことだと思います。
影響が強ければ強い程、その弊害から抜け出すことは難しい
気がする
- 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 18:37:58 ID:8F1OTxKW]
- 「育て方」っていう方法の問題じゃなくて、それをやる人間の問題だと思う
それをしなさいっていう親本人がその事をしてないなら
子供は言う事なんて聞かないし、聞いても疑問や不満が残るだけ
誰にだって親になれるし、誰にだってきちんと子育てしてますって言えるけど、
もともと人間としての質が子供に影響するって事だと思う
だから子供を育てる前に自分が成長しなさいよと
- 270 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 18:44:27 ID:vHbaVWca]
- 可愛げが無いと昔からいわれて育ってる子もいるけど
毒親って何故そういう可愛げがない反応をするのかとか
可愛げを引き出せない人とか多いよね
それで余計ひん曲げて育てちゃうの
- 271 名前：優しい名無しさん mailto:age [2008/12/02(火) 19:27:25 ID:pZjyl76L]
- 善人ズラして子供をいじり壊してくのが毒親
- 272 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 00:48:22 ID:H0Lv00WY]
- >>269
逆もあるよ。
愛してるといっても愛情を感じない。
仕方なく愛を演じてやっているオーラを醸し出している人。
でもその人は一応愛情を出してるつもりだから何で苦労してこんなに愛情をかけているのに報われないんだって感じてる。
本当はやりたくは無いのに演技で愛情を出してるから負担あって余計イライラする。
- 273 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 01:26:07 ID:1qwo6/eR]
- >>266
その通り！
- 274 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 01:40:38 ID:7HSQN+AT]
- 違うと思います…
- 275 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:42:00 ID:GXv0187j]
- 毒親に育てられても普通の人も居る以上、個人の資質もでかいと思う
「姉妹で自分にだけ母親が辛く当たる、でも、結果は自分以外の兄弟はニートになった（笑）イイキミ」って書き込みもよくあるし
厳しくされた、愛されなかった＝今の境遇 ではないと思うよ
小学校中学校になれば、家庭以外の世界って必ずあるしね
- 276 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 02:12:39 ID:EtdAN8xn]
- うちの親も毒親だったな
私も愛された覚えがない
誰かが愛してくれるかもとかも
期待できないで育った
高校は県で一番のところに行ってほしいわ～
と言ってたから、頑張って入ったけど
合格した時の言葉が「これ以上頑張んなくていいから。お金かかるから」
だとさ
要は自分の見栄の為に私が進学校に合格することを
望んだわけだよね？
中学にしてそれがわかったから
高校からは好き勝手
楽になれた～
でも弟は優しいからかわいそうだった
今でもニート
- 277 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:17:45 ID:seEHbk9s]
- >>275
確率とか割合の問題じゃない？
資質なんてもちろんあるけど、毒親に当たるとそうなる確率が高くなるのは事実だと思う
例えば毎日暴力振るわれて、それのおかげで強くなれたってケースは稀だと思う
心に何か抱えたり病んだりする確率の方が高いと思うけど
言ってしまうとその資質も受け継いだものである事も多いし
程度もあるけど、こういう場合のいいか悪いかって相対的なものだからねえ
幼少時に歪むと世間とズレが生じる事も多いしね
- 278 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 05:48:31 ID:WCad3766]
- >>275
私が人生出会った中で、皆に気を使えたり、生き方が器用な人って
みんな兄弟姉妹の真ん中の子だった。
真ん中の子って年上にも年下にも挟まれるから、
歳の壁を越えて気を使える、適応能力の高い子に育ちやすいんだと思う。
その例の子が真ん中の子だからか、兄弟や毒母が反面教師になったからか、
どうして巣立てたかは知らないけど、
兄弟ニートになってる上に、ニート兄弟の心配もしないような子に
育てたあたりだいぶ毒親なんだろうね。
片親かどうかのような家族構成も影響すると思う。
両親そろってるなら、片方が毒吐いても片方がフォローして
飴とムチのような形で躾になって育てられるだろうけど、
片親で毒撒くのみだったら安心して成長出来ないだろうし。
資質は、先天性の障害での差しか無いと思う。
欧米で、ある女科学者が精子バンクで天才の精子を買って子供を作ったけど
天才にはならなかったそうな。
天才を作ろうとして始まった精子バンクも結果が残せず閉鎖。
以上のことから人は資質によらない、育ち方によると思います。
- 279 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 08:29:45 ID:5KrK+Cvg]
- 長男、次男、私(長女)で育ったうちは、ずっと兄ちゃんとの差別受けてたよ。
片親なんだけど、母の方が、少しでも気に食わない事があると包丁出したり、いきなり発狂したり、子供のすべてを見下し、拒絶して我が子を自分の言いなりにさせようとしてきたり。
とにかく子供に執着心が強い人で、それに半端なく反発した兄ちゃん達から受けるストレス(自業自得)で一番、弱い私が標的になり、ストレス発散されてきてた。
元々は末っ子で人任せで甘えたな私だったけど、母達を反面教師にして、自分で自分を育ててきた。
今は母達が住んでるアパートの家賃と生活費、すべてを1人で面倒見てる。
次男は長年、引きこもりだったし、長男も好き勝手しながらたまに金の無心にくる。
資質もあるけど、環境が私を変えた。
幼少期から植え付けられた「親を大事にする事」からまだ縛られ続けてる。
鬱になりながら毎日働いて、自由に恋愛も許されない。兄はよくても私は駄目らしい。
毎月必死に支えてる自分が惨めだ。
共依存になってるかも。
褒められた事もないし、罵倒されるか、子供なんていらない、産むんじゃなかった。って追い詰められるかしかされなかったのに。
いつか母に褒めて貰える事を心の隅で願ってるんだろうな。。
いつになったらこの呪縛から解かれるんだろうm(__)m
- 280 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 09:54:50 ID:fi1reSPI]
- >>279
親にいつか褒めてもらえる？？
さんざん上でキチガイ呼ばわりしてる母親に褒めてもらいたいって
矛盾しすぎ
「可哀想」と周囲に思われると嬉しいのか？
残念ながら>>279が思ってるほど、他人は慈悲深くない
「ふーん」程度でそれ以上関わるのは避けるね 自己保身のため
家族養えるくらい稼いでいけるならいいんじゃね？
兄さんの金の無心にも応じられるんだし
甘やかしてるのも母親に褒めてほしいから？
まぁ君の人生だからそれが正しいんだろう
- 281 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:14:40 ID:RgFQAxqh]
- >>279
そういう矛盾したことを言ってしまうのが毒親の怖さなんだよな。
嫌いで憎いはずなのに、愛されたい褒められたいと幻想を抱く。
嫌いになるくらい辛くあたられたからこそ今でも愛されることを諦められない。自分がいくつになってもね。
そういう俺は本物の愛を今でももらってるよ。
それでもこのスレに来るのは毒親だと思ってるから。親のせいでこうなったと確信できるから。
いくら愛があったって、八つ当たりや暴言、軽いけれど性的言動とかを受ければ愛されてること事態が苦しくなる。他人と結ぶ本当の愛がわからない。
- 282 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:19:36 ID:XkugxG9A]
- >>279
>共依存になってるかも。
か かもじゃなーい！；；
- 283 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:23:15 ID:/qDx7UE9]
- 人格障害の人が、共依存の人と結婚して、子供ができた。
子供はどうなるんだよ、、、
- 284 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:59:14 ID:fi1reSPI]
- >>280ですが。
妻が>>279のような家庭に育って
それを理解しろとうるさいので過剰反応してしまったが
今度のボーナスも妻の実兄（今、連絡が取れない）の保証人になってしまったせいで
ほとんど持っていかれる
保証人になった自分も悪いが、俺にも親がいるんだよ
そのせいで寝込んでて働こうともしない妻とその家族を
なぜ俺が背負わなきゃならないのか道理が分らない
子供なんて作る気もない 愛情なんて次元の話じゃない
人生をやり直すために妻とは離婚する準備を進めている
- 285 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 11:24:16 ID:XkugxG9A]
- >そのせいで寝込んでて働こうともしない妻とその家族を
>なぜ俺が背負わなきゃならないのか道理が分らない
そのせいでってとこがわからんが、
これはもう結婚してしまった上の道理だな
まだ妻が働かずに家に閉じこもってれば良い
と言う考えが多い日本の社会では
結婚する言う事は男に両家の運命全部が乗っかるということ
だから結婚する時は気をつけろよって話があるんだネ
こういうと再婚率が下がるか、外人女性に宗旨替えして
貴重な日本の子種がなくなりそうだが仕方ない
- 286 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 11:37:23 ID:5bAJ6xhc]
- >>285
＿|＿ ＼ ＿|＿/＿ | ＿＿. ＿| ＿|＿＿|＿ ───┐
_|＿ ┌-┐ ｜ | ┌┐ /￣/ │/⌒ヽ | J ／
／ | ヽ |二| | | │ └┘/ヽ / |/ | | ＼
＼ノ ノ | ｜ __| レ （＿＿ 丿 丿＼ .／| ノ ヽ＿＿ Ｏ_ノ
／
／ ) ヽ ─┼─ ○
─┼─ / │
丿 ／ ／│ ＼
| ＿|＿ ＿|
| │ │/⌒ヽ ＿|＿
| ＿| |/ | ／
レ （_丿＼ .／| ○＼ ／＼ノ つ
- 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 12:25:13 ID:fi1reSPI]
- >>285
妻に兄がいてもそう思うのか？ おれは長男だが
嫁の家族も養えと？それが常識だとは知らなかったよ
冗談じゃねえな その道理てのは
- 288 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 13:50:04 ID:5KrK+Cvg]
- >>280
正に家族を選ぶか恋人を選ぶか、常に両方から圧力がかかっていた。
結果的には家族を選んじゃったけど。
最低限の自己の安定を保つ為に、母達から離れて1人暮らししながら養ってる。正規の仕事でそれだけ稼げたらいいんだけどね。
それでどれだけ恋人に辛い思いをさせたか、思い出すだけで未だ胸が痛む。
保証人とかはさすがにないけど、現実考えたら恋愛を諦める事になった。
相手に対して将来、大きな負担になってしまう事が一番不安だったし。
結局、本人で打破出来なければズルズルと苦労が続くと思うし離れる事もまたありだと。。
相手から見ればムカツクし、親と縁を切れよ！の一言で済むんだけど、それが上手く出来ないのが『血の繋がった家族』ってゆう呪縛だよ。
何が言いたいのかわからなくなってきたorz
>>282
やっぱり依存？なのかな？・д・
- 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 14:49:09 ID:WCad3766]
- >>288
今のままの関係でもやっていけてていいと思うなら、そのままでもいいと思う。
少しでも自分が自由になれるようにしたいなら、
あなた自身が冷静である為にカウンセリングを受けつつ、
家族のそれぞれの自立を促すようにしていってもいいんじゃないかな？
ご家族はそれぞれおいくつですか？
親御さんは年金貰える歳なのかな？
兄弟は働ける歳なのかな？職業訓練なり受けるように促して、
社会に出れないなら精神疾患を疑って病院なり障害センターなりに連れていく。
嫌がっても。
あなたも歳を取ったり、いつ働けられなくなるかわからないんだしね。
- 290 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 14:59:57 ID:KjguGQhI]
- 店を手伝いではいってるんだけど、
うちの母親は客の前でわたしを貶めるのが好きです。
さっきも先日入荷したものを
「入荷したばかりです」といったら
「きょうじゃないでしょ。一昨日きたんでしょ。」と母親。
「あの○○は○○市にあったような・・・」とはなしをしたら、
「はあ？そんなとこにあった？○○市よ」（母親の記憶もあやふやなのに）
客前でわたしを貶めて、なんか楽しいのかね？
これじゃ客がわたしを信用してくれなくなるじゃないか・・。
- 291 名前：290 [2008/12/03(水) 15:04:25 ID:KjguGQhI]
- うちは昔ながらの仕切り書で明細を書くのですが、
母親が書くと切れ目の点線が入っている２枚目のカーボンをやぶらず、
一枚目の元を破る。で「これ破りにくいのよね・・とかいって、したのカーボンと2枚やぶったりしてしまう」
で、ついでに端数のだと捨ててしまったりする・・。
「ねえ、それだと困るんだけど・・きちんと下のカーボンの部分だけやぶってくれない？」
というと、「うるさい、どっちを破って相手に渡そうがおなじでしょ」
逆切れされます。
- 292 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:56:04 ID:XLuVDZsw]
- >>278
片親でも同じ。
子供が親を理解したかどうか。
親が一生懸命育てた事を。
親が二人いた時大抵の今の親は飴とムチにはならない。
それは今の親はお互いに愛を感じたがっているから片親が子供にを叩いてもう片方の親がそれをサポートして愛情を示す関係になる事が多い。
別に子供が悪いと思っていなくても配偶者や恋人が子供に否定感情を持てば子供を叱りたくなる。
そして一対一では子供は自分が正しいと思っている意見を発言する事は出来ても二人が相手ではいえない。
さらに一方の相手が正してもらいたい部分を叱っているのではなく、配偶者のため自分を叱るために叱っているならたとえ子供が正しい事を伝えられても目的が正す事ではないので納得して叱る事をやめるような事はしないはず。
>>280
矛盾はしていない。
キチガイと呼ぶからにはキチガイ出ない子供が頭にあります。
キチガイ出ない子供に何故自分の子供はなってくれないのかという感情の裏。
逆に言えば親にとってのキチガイでは無い子供になれば褒めてくれるのです。
- 293 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 17:02:10 ID:0EoctDpN]
- なんで毒親ってすぐキレるんだ？
そして口癖は「知らなかった」「覚えてない」
結局自分のことしか考えてないカス
こういうバカは子供作るなよｗ
- 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 17:09:37 ID:Zy3eBeUN]
- 親のサンドバッグ玩具としての生き方が染み付いてしまって
大人になった今、生きる目標が持てなくて辛い
普通の人の人生の目標や生きる活力が知りたい
- 295 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 17:48:42 ID:NsjXmeMq]
- 英国の女性弁護士が、幼少時の母親からの虐待を描写した自伝を出版し、
74歳の母親が名誉棄損で訴えていた裁判で、ロンドン（London）の高等法院の陪審は1日、
母親の訴えを退ける評決を下した。
コンスタンス・ブリスコー（Constance Briscoe）さん（51）は、母親が故意に腕を切りつけたり、
ラジコンの飛行機を顔面にぶつけたりしたほか、おねしょの罰に棒で叩くなどの虐待を行い、
最終的にコンスタンスさんを自殺未遂にまで追い込んだとして非難する暴露本を出版していた。
これに対し、母親のカーメン・ブリスコー・ミッチェル（Carmen Briscoe-Mitchell）さんは、
暴露本は「うそ」で固められた「作り話」だとしてコンスタンスさんの主張に異議を唱えるとともに、
コンスタンスさんと出版元のHodder and Stoughtonを名誉棄損で訴えていた。
コンスタンスさんは審理で、「母親はわたしのことを、不細工だとか、売春婦、間抜け、
おねしょ娘などと呼んでいた」と証言。
また、母親に長期間「醜い」と言われ続けてきたことで、政府から大学進学のために
支給された奨学金を美容整形手術に使って顔を変えようとしたことなどを明らかにした。
10日間におよぶ審理の結果、陪審は全員一致で母親側の訴えを退ける評決を下した。
コンスタンスさんは、評決が発表された瞬間、泣き崩れて喜びをあらわにした。
11人兄弟のひとりであるコンスタンスさんは裁判後、「家族の誰もがわたしの主張を
認めようとしなかったのは、理解できないことではない。でも、児童虐待をなかったことに
するのは許されない」と語った。
www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2544549/3575165
- 296 名前：優しい名無しさん [2008/12/03(水) 17:55:40 ID:5aLpplgO]
- なんだニガーか
- 297 名前：優しい名無しさん mailto:age [2008/12/03(水) 23:47:00 ID:5G0ZaT5I]
- 毒親は数にものを言わせて完璧な組織防衛をしようとする
- 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:53:59 ID:NoUEehHG]
- 「文句があるなら、よその家の子供になりなさい」
「文句があるなら、うちから出て行けばいい」
という古典的な言い方があるけど、
これに対する切り返し方ってある？
- 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:58:49 ID:fj9NZJkG]
- >>298
「確かに私はあなたの子どもであり、あなたの世話になっている立場ではあるが、
しかし、そうであるからといって、あなたの言い分を全て飲まなければならないという事にはならない」
みたいな。
- 300 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:02:33 ID:YEyF7WXe]
- >>298
「うん」
こう言っちゃえば相手は動揺するよ。出来る出来ないは別として。”いつかやる”って思わせる。
「どうやって？」
ここから理詰めで追い込んでいくのもアリ。締めは「出来もしない事言うんじゃねぇよ。バカか？」とでも。
出来る理屈を示したら「じゃあ、そうするね。」で良いし。
ただ、暴力親にこれやっちゃうと殺されるかもしれないから危険だね。（大体、こういう事言い出すのは暴力親）
その古典的な言い方って決して上手い言い方ではないのよ。どっちかと言えば頭が悪い部類の言い方。
切り返し方なんてすごく簡単なんだけど、背景に暴力（肉体的なの精神的なの経済的なの）があるわけで。
毒親に理屈なんて通用しないってこった。
下手に切り返そうとするより、実際に出てく事を現実的に詰めた方が早い。
- 301 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 00:35:19 ID:ipGwVMBd]
- メンヘラって人種は
ナンデモカンデモ人のせいにして、
自分の愚かさを反省しようとしない。
つまる所、自分に対して
無責任すぎるんだよね～。
その無責任さが問題の根源なのに、
人のせいにばかりしているから
そういうことに気づけない。
- 302 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:46:53 ID:1Cmoz8j2]
- 他人のせいにする事と原因を探る事の区別ができない人ってけっこういるんだよね
たいてい加害者。やっぱりやましい気持ちがあるんだろうね
- 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:49:35 ID:PG3EF//1]
- 初ｶｷｺ。
うちの毒親は頭悪くてどうしようもない母親。
高校行ったは良いけど遊びたくて中退、夜のお遊びを楽しんで19の時に父親不明の子供が誕生。それが私。
もちろんまともに育てられる訳もなくｗｗ
アルコールに依存して酔う度私を殴って翌朝にはけろりと忘れてて。
「うまなきゃよかった」って定番の台詞だよね。私も良く言われた。ほんっと…じゃあ産むなよってねｗｗｗ
かと思えば「わたしなんかいなきゃよかった」とか言いながら自殺未遂十数回。メンヘラUZEEEE !!
で、もちろん自分で自分殺そうとしたことはすっかり忘れててね(笑)
もー覚えてないこと問い詰めてもしょうがないじゃん？
だから私は傷付いた母を優しく慰めてひたすら愚痴きいてサンドバッグ代わりになってあげて吐いたゲロ片してやって
それでもやっぱり「親不孝のダメな子」、それが私なんだ。
- 304 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 00:57:09 ID:DxEXWCks]
- >>303
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。
親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。
幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。
学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
- 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:21:50 ID:/m67ljc7]
- >>304
煽りだと思うが、橋下知事みたいだな。
彼は環境に恵まれて無くても、素材がかなりいいから。
家庭環境を越えるには、かなり潜在能力に恵まれてないと。
それがない人間には・・
- 306 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 01:28:27 ID:DxEXWCks]
- >>305
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？
貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？
普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？
どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。
貴方はあまりにも視野が狭すぎる。
- 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:30:53 ID:KuYfLaM5]
- >>305
どうもキミのような
「全てを親のせいにして自分の人生を生きる事を放棄する事をよしとし、それ以外の意見を全て荒らし煽り扱いにする」
という人が多いけど、
正直なところ、キミのような人こそが回復の妨害であり邪魔者なんだよね。ここは嘆き専門家が集うスレじゃないわけで。
- 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:41:58 ID:dpw0VXPE]
- 0歳～3歳は母親の思想を刷り込むには最適ですよね。
- 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:42:35 ID:/m67ljc7]
- ＞貴方は親だけに影響を受けて
＞育った人なんですか？
毒親との関係って、これがありがちだと思う。
- 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:45:14 ID:yUKaQoEY]
- 何か忘れてない？
通常ではあり得ない支配をする親
それが毒親だよ
- 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 02:07:56 ID:jlYDcAAZ]
- >>298
毒母との喧嘩で出ていけば系の暴言を度々言われてて、いよいよ小二の時出て行ったときがある。
寝れそうな遊具のある遠くの公園で夜中まで過ごしてたら、
近所の人がどうも不信そうにチラ見してくるので、
不味そうな気配を悟って公園変更中におばあちゃんによって発見される。
家出は成功しなかったけど、それから出てけの暴言は使わなくなったw
- 312 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 02:15:11 ID:Uv5Gyeaf]
- >>311
何の役にも立たない小二の時の武勇伝を語るﾊﾞｶｷﾀｰ
- 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 03:13:09 ID:Nd/cMjWm]
- >>309-310
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211120410/641n-
上の内容がここのやり取りと微妙に似ているね。
＞親の躾だけが作るわけじゃないのにな、今の自分は。
って文章。
毒の被害を受けたって人でもそういう感覚だから。
- 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 03:16:05 ID:/m67ljc7]
- >>313
早々と家を出るって、要は肉体労働とかそういうコースになりがちだよね。
そういうのが向いてるドキュンならいいんだろうけど。
- 315 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 03:16:10 ID:bHkHcN5p]
- >>289
それがまた複雑で。
両親はまだ離婚してない。ってゆうかお互いに我が強い人で対立してきたから、母に父の、父に母の話をするだけで正常な会話が出来ないくらい発狂するから。
戸籍上、まだ夫婦だから年金も父の方にいっちゃう。父は年金半分やるから離婚しろと言って、母はそんなもんじゃ足りない！と言って話し合いにならない。
高校の時から私が間に入らなきゃ当人同士、話す事もしない。
でも私(23)は疲れてしまって
養う事と、両方の聞き相手になる事の両立が出来なくなって現在は何も前に進んでない。
長男は(28)、1人暮らしで自分の事に夢中。
次男(24)も働きだしたはいいけど、結構な車をローンで買ってそれを返済しながら何事もなく実家に住んでる。
面倒見てるのは私だけど、喧嘩になっても母はやっぱり一家の長男、次男を庇う。男陣に将来養ってもらいたいってゆう願望が強いんだろうねorz
だから変に甘やかされた長男、次男が我が物顔で言う事聞かなくなってる。
母に精神科を勧めて住所や番号を教えたけど、やっぱり行ってないみたいで。
母を連れてくより先に私が行かなければいけないと思いつつ(笑)
今は、失恋からだいぶ立ち直り、もう一度母との関係を取り戻しつつ、離婚への道を進めたらいいな。と。
それと同時に最近、自分の将来を見据える為に何か資格を取って、普通の会社に就職して普通の生活をしたいと思える様になった。かな。
- 316 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 03:24:04 ID:/m67ljc7]
- >>315
二人の兄は働いているのか。
ある意味毒親にありがちな家庭なのかも。
集団って誰か一人が狙い打ちされるからね。
昔なら、長男に全部相続権があって、長男が負担も重いということだったと思うんだ。
権利も責任も全部長男にあるのが昔の社会で。
今だと押し付け合いなんだな。
あなたの家では、あなたに押しつけることになったのだろうけど。
- 317 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 03:25:07 ID:sf08Sx6R]
- >>298
よその子になりたいというと今度は否定されると思う。
- 318 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 03:33:08 ID:Nd/cMjWm]
- >>314
それもそうだけど。
問題なのは、実際虐待なんかを受けたって人が「親の躾だけが今の自分作る訳じゃない｣からって言い切っているところではないかと。
こっちと真っ向から反対。
こっちは荒らしの意見でしょう。
でもあちらは被害者の言葉。
腑に落ちなくありませんか？
- 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 03:45:53 ID:djX8hw7J]
- 前々から父親は暴力と浮気を繰り返し、母は父に依存していて父のご機嫌とり、そしてそのストレスで子供には喚き散らすヒステリックな母だった
自分が中学生のときに両親が離婚した、その時兄弟は小学生。
それから母をとめられる人は誰もいなくなり、母の暴走に火がついた
妹の友達の父親の男と不倫…家に連れ込み同棲…なにかあれば「私は親なんだから」「嫌なら父親のところに行きなさい」「私は頑張っているのにあなたは…」
そして耐えられなくなり出ていくと言うと「手切れ金○○○○万円頂戴」「父親のお金は私の物、今まで育てたお金を返してよ」
最終手段は「死ぬ」
今はまだ兄弟がいるから自分一人で逃げられない…
悲しい。
- 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 05:50:48 ID:/m67ljc7]
- >>318
ポイントを外したレスになってしまうが、
毒親で騒ぐのはたぶん弱者系の人が多いのではないかと。
家庭が壊れてても、体力とか容姿に自信あるような人だと、外に出て何とかしようとする。
「嫌なら出て行け」と言われても、出られない類の人が毒親とか騒ぐのではないかと。
>>319
父親が威張ってる場合、母親が父親の機嫌取ると子供に負担来るんだよね。
（矛先が子供に変わるだけ）。
まあ母性がないということだと思うのだけど。
って、なんかそこから複雑化してるのか。
- 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 06:18:54 ID:1Cmoz8j2]
- このスレ二つある理由はそれか～なーるへそなーるへそ
- 322 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 06:58:50 ID:bHkHcN5p]
- >>316
きっちり兄2人は働いてます。
本当に擦り付け合いが激しく、母も歳をとって、兄達の顔色を伺う様になって。
兄の『将来は養うつもり』の言葉を信じ切ってる。
私にも顔色伺ってくる様にはなったかな。
子供に離れられたら、もう歳だし、生きていけない感がプンプンで。
それに弱い私も強くならなきゃなと。
ろくに話す事も顔を見る事も出来なく、拒絶反応出ても、実家にいると落ち着く時もある。
それで1人の家に戻ったら、ﾄﾗｳﾏがｳｼﾞｳｼﾞ噴き出してきてパニックになるとｗｗ
1人でゆっくり出来るのもいいけど、気を抜き過ぎたら過去の記憶が蘇るorz
矛盾だらけな人生だな
- 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 07:01:58 ID:R8lf4BlU]
- かつて親がしたように、自分も親を養う振りをして思う存分虐待してやるつもり。
世間体だけはキチンと取り繕ってきたバカ親。同様に自分も世間体を取り繕って、
親孝行な良い子供を演じつつ、老後を恐ろしいものにしてやるから覚悟しておけｗ
- 324 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 07:37:22 ID:FXxz0+qM]
-
ここは体験談を披露して傷を舐めあうだけの
可哀想自慢大会かい？
「うちの親はおまえん家よりひでぇ毒だぜ？」それ止まりなのかよ。
建設的なやつは一人もいないんだね
ここって何のためになってんの？
- 325 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 10:22:12 ID:82OOArrk]
- >>324
書いて誰かに分かって欲しいと思ったっていいんじゃない？
虐待されてる子供たちって居場所がないんだよ。
結構前に母親が男の処に行ったきりでご飯食べてないって子供の書き込みもあったし。
どう思うのかは勝手だけど嫌なら見なきゃいいんじゃない？
まともな親がいた人間とはスタートライン違うんだよ。
似たような境遇の奴らが愚痴吐きあったっていいじゃない
- 326 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 10:49:01 ID:FXxz0+qM]
- >>325
愚痴吐くだけじゃ解決しないよ
「それであなたはどうしたいの？今後どうしようと思ってる？」
それを聞くべきじゃないか？
俺はそんな親が嫌いだったから 追ってこれない場所に出た
もう10年以上会ってない 今後一生会うつもりもない
帰国すると面倒が待ってると思い、完全に捨てた
本気になればそんな親とこちらから切って、自分の人生を生きることもできる
- 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 11:01:39 ID:Jgp4hXDr]
- >>326
愚痴吐いた後、溜まったものを出してから
本人がその先のことを考えてもいいのではないでしょうか。
親と離れるなり、相談場所を探すなり、やるべきことが見えてくるのじゃないかな。
- 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 11:05:35 ID:v6Wzc+p6]
- >>326
あなたがそうできたことは良かったね、と思う。
でも愚痴をはいて自分の前に並べてみて考えて、じゃあこれからどうしよう？
っていうプロセスも大事なんじゃないかなあ。
少なくとも私はもう自分がどうしたいのかもわかんなくなってたし、何が辛かった、悲しかったって
ことを吐き出さなかったら自分の苦しみの原因のいくつかにたどり着けなかった。
- 329 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 11:30:47 ID:82OOArrk]
- 早く自立出来ればそれに越したことはないけど健康な体とお金があってこそなんだよね。
毒親の元にいたって事は暴力などで身体的ハンデを負ってる子もいるんじゃないかな？
自分は火傷あるよ。
肉便器は無理だったなｗ
治療中で仕事も出来ないからまさに貧乏の遺伝子継いだわｗ
- 330 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 11:39:32 ID:82OOArrk]
- ちなみに誤解の無いようにたすけど治療中と言っても今やられた訳じゃないよ。
- 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 11:50:46 ID:FXxz0+qM]
- >>326です
確かに順序立てて、親から離れる方法を考えるのが正しいね
親を捨てたという後ろめたさは一瞬の感情だから
情けをかけて共に老いていくか（もちろん親はその間に死ぬだろうが
そんな親の性質は変わらないし、話しても埒があかないのだから
早めに見切りをつけることも大事じゃないかと思うよ
- 332 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 12:06:22 ID:TnV3WuKM]
- ＞このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
いまのところ誰も回復を推奨してないね
＞過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
愚痴はいっぱいでてる
- 333 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 12:10:48 ID:H3XunD6N]
- 愚痴を吐くことで
心の中が整理されて回復に向かうんだよ
- 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 14:21:01 ID:/m67ljc7]
- >>326
だからそれが出来るのって
・おそらく体力的な自信がある
・メンヘルにもなってない
・容姿が人並み以上で恋人が出来た
とか、そんなところだろ。
毒親との関係で自信が崩壊してるのを克服出来る奴って優秀なんだよ。
- 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:55:00 ID:ZVg/qoQJ]
- >>334
お前はそうやって一生をexcuseと共に生きるんだな。
- 336 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:03:13 ID:HPGr14R4]
- >>320
でも毒親だって騒いでる。
騒いでるからさっさと出ろって言ってる。
騒いでるから親のいる間我慢して家を出ればすむって言ってる。
>>334
たぶん体力がどんなにあっても、容姿がきれいでもやる気がなければ何もしない。
やる気が無い子供を育てるのがそういう親だと思う。
自称調教親。
どんな事でも親の判断を仰ぐように育てるのが調教親。
- 337 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:13:39 ID:/m67ljc7]
- >>335
たとえば最近の少子化の原因。
環境が悪いところで生まれると不幸だという常識が広まったから。
どんな境遇でも「生きる」ことが素晴らしいなら、結婚して子供たくさん作ればいい。
- 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:26:02 ID:9m/qec5m]
- こじつけと言い訳の能力だけめきめき伸びる
- 339 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 23:53:56 ID:nRx1Rq6M]
- >>336
ま～た甘ったれメンヘラお得意の
責任転嫁ですか？ ﾔﾚﾔﾚ…。
家庭環境が悪ければ性格が悪くても当然…。
外見が悪ければ性格が歪んで当然…。
そういう思考は、金がなければ
万引きしても当然だし、
不幸なら殺人おかしても当然ってことに
繋がって行くんですよ。
メンヘラに犯罪者が多いのは、
そういう姿勢からです。
- 340 名前：優しい名無しさん [2008/12/04(木) 23:54:35 ID:nRx1Rq6M]
- ちょっと立ち読みした本に桃井かおりが載っていて、
アメリカでは個人主義が故に、責任に対しても、
個人主義である…と書かれていた。
逆に日本は群れたがり屋が多いから、
責任に対しても人になすりつけたがる…だってさ。
彼女は今、海外を拠点に活動しており、
そういう差をアリアリと見せつけられたそうだ。
日本人の悪い思考の最先端を言っているのが、
メンヘラではないだろうか？
- 341 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:59:04 ID:/m67ljc7]
- なんで橋下知事みたいなのがこのスレに来るわけ？
- 342 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:23:54 ID:M2JjlMaF]
- >>340
桃井かおりとか、特殊な才能を持つ人で、そういう人のいる場所ってのは
一般のアメリカ人がいる場所と少し違うと思うよ。
- 343 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:38:32 ID:aE3bIBB8]
- >>337
少子化の原因は子供が不幸だからじゃないよ。
子供を完璧に育てないといけない制約のせいだよ。
- 344 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 01:31:32 ID:x+16g657]
- 少子化の対策って虐待を進めてると思います。
- 345 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 01:43:10 ID:FLlPEaIy]
- >>339>>340
コピペ。
人へのレスをコピペで済ませるのも失礼だし、
同じ話を堂々巡りにさせるだけ。
- 346 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 01:43:45 ID:x+16g657]
- >>334
多分大抵の人は子供のうちだったら容姿はいいと思う。
うちに閉じ込められていたらおかしくなると思うけどおさないうちは。
- 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 01:54:35 ID:3i7kuDwQ]
- 最近、メンヘル板にもコピペ厨が蔓延してるね
他のスレで書いた自分のレスが他のスレでコピペされててムカついた
コピペでしか対応できない無能はメンヘラ以下
- 348 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 01:55:15 ID:x+16g657]
- >>347
どれ？
- 349 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 01:55:37 ID:x+16g657]
- 気になる・・・
- 350 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 02:42:47 ID:4rwnaONg]
- さて、そろそろ君らの楽しい子供時代の思い出をきかせてください
- 351 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 03:24:23 ID:lphwS4uK]
- 恐ろしい連中の多い処だな。
親の虐待を受けた人は余所へ行った方がいいよ。
- 352 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 04:00:43 ID:pjvCwI6S]
- あほだからテンプレもよめないやつが
多すぎるなｗ
- 353 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 04:08:27 ID:pjvCwI6S]
- ここよんでからカキコしてください。
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
- 354 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 04:43:02 ID:8ynLDLqE]
- >>353
むしろテンプレに問題があるんじゃないか？
＞このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
これは回復できない奴らを説教する場である、とも解釈出来る
- 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 05:45:06 ID:FLlPEaIy]
- >>354
そう解釈出来るから、何故かここでさ迷う無知な健常者や冷静になれてない同士の
押し付けがましいアドバイスや説教に繋がってしまうね。
一筆加えたほうが良さそう。
意見は自由ですが、アドバイスや説教はメンヘラを理解した上で行って下さいとか。
- 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 05:59:09 ID:FLlPEaIy]
- >>348>>349
ログ一通り見てみればどんどん出てくる。
毒親スレは何故か今37人目と38人目が連立してしまってるからか、
ご丁寧に両方に貼り付けてるのも有る。
虐待スレとかの関連スレでも見かけたし。
コピペで煽って楽しんでる奴とか暇人の極みだね。
いつまでもいるところじゃないから、同じこと繰り返して居座ってる奴の気が知れない。
- 357 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:10:58 ID:Rh2stD7Y]
-
結局毒親から離れることが自分にとって一番いいってことってことはわかってるんだよね、みんな。
毒親は変わらないしうまく付き合っていく方法もないってことも
だけど何か理由があって出ていけない人もいる
愚痴くらい吐いたって罰は当たらないよね…
こんなことって軽く誰かに話せることでもないし。
- 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:30:18 ID:5iIJN4gw]
- >>357
罰なんか当たんないと思うよ。ここなら迷惑もかからないし。
いまはやめちゃってるけど、仕事をしてたときのことを思い出すと、
切り替えがのうまいなあって感じる人は上手く愚痴ってたと思う。
社会に出る前までは「つらくても愚痴るな。歯をくいしばって何も言わずがんばれ」
が正しいって思っていたけど、そればかりが正しいってわけでもないって気がついた。
- 359 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 12:58:07 ID:bu/zzdou]
- 半分はその毒親の遺伝子で構成されているんだから そこを憂うだけの人はきっと
同じような人生を望んでいるんだろうと
流れも読まず、書いてみた
愚痴を人に聞かされることの不快さを
本人が一番知ってるはずでしょうに
その後、自分はどうしたいの？どうするつもりなの？
まで行きつかない理由は
そこで納得しちゃってるからなんだよね
- 360 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 13:52:38 ID:lhPdHCp1]
- >>359
流れ読んでから書き込めよ知ったか野郎
- 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:08:56 ID:TVzSGYwE]
- >>359
不快じゃないよ。自分の生い立ちが重なって辛いこともあるけど
吐き出して一緒に頑張っていこうねって気持ちになるよ。
毒親に酷い目にあわされたことのない人がわからないのは仕方ないよ。
でもね、わざわざ傷つけにくることないでしょ。弱ってる人を叩いたって、叩く人が満足するだけ。その人にとっては、迷惑でしかないんだよ。
- 362 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 15:33:30 ID:8ynLDLqE]
- >>359
いっそのこと理由を書くだけ書いてみてくれるか。
あんたのような人が、なんでこのスレで説教したがるのか不思議なので。
- 363 名前：359 [2008/12/05(金) 19:14:16 ID:bu/zzdou]
- 親と似てることを否定したいなら 早く独立できるはずじゃね？
できてないから愚痴るんだろ？愚痴って辞書で調べたら早いぞ？
毒親は愚痴だらけの一生だろ 巻き込まれてるのは子供。 違うか？
- 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:31:03 ID:8ynLDLqE]
- >>363
嫌なら出て行け、ということか。
それが毒親の本質だから、
説教魔と毒親は似てるんだな。
- 365 名前：359 [2008/12/05(金) 20:32:51 ID:bu/zzdou]
- いや、説教って誰かのためにやることだろ？
ただ主観を述べてるだけだ あんたらの人生なんて知ったこっちゃない
- 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:56:08 ID:5gUoJYgB]
- かまってほしくてたまらんようだな
あまり相手にされないので、あっちにも行ったようだ
- 367 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 21:25:09 ID:+mquD95d]
- いっそ、
・馴れ合い専門スレです。
・「嘆きカキコ」＆「あなたも辛かったねヨシヨシ」のパターンのみ書き込みOK、その他はダメ。
・ポジティブカキコもダメ、アドバイスもダメ。
って、書けばいいのに。
- 368 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 21:46:19 ID:5gUoJYgB]
- おいおい、>>1のテンプレが見えんとは
- 369 名前：優しい名無しさん [2008/12/05(金) 21:51:22 ID:+mquD95d]
- ・適当なIDを勝手に毒親と認定して、みんなで攻撃。すなわち親を攻撃する代償行為をするスレです。
の方が的確かな。
- 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 22:11:27 ID:5gUoJYgB]
- じゃあ今度からそれ全部入れるよ
そうすれば荒らしは来ないもんな
よかったよかった
- 371 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 00:09:57 ID:CZDs+Vup]
- 実際似非ばっかだよね、この板。共通するのはネットとの親和性の高さ
・鬱病かもしれない症候群
人生がうまくいかないのでへこんでるだけの人。イヤなことがあって落ち込むのは正常さの証。
ぬるいメンクリ行けば「抑鬱状態」とか言ってくれる。
・ボダかもしれない症候群
本来病気か・そうでないかの極めて微妙かつ狭い境界領域に、男女学生～二十代女性の希望者殺到。
重症化すると「かもしれない」が取れる。
・アスペ・ADHD・発達障害かもしれない症候群
ネット診断による自称。
社会の空気は読めないが、きわめて緻密にネット上の仲間内の空気は読む。
・ACなんです症候群
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。
・こいつら↑がムカつく症候群
かつてちょっとその気があった自分を思い出すまいとして腹が立つ。
- 372 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 09:51:19 ID:avNaAhy2]
- ＞あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
理想というか健全さな
- 373 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 09:51:51 ID:avNaAhy2]
- あとそれは疑似ではないわな
- 374 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 10:00:39 ID:FpHYgqBa]
- ここ２ちゃんのメンへラ板だぞ？
わざわざ説教しに来る奴らの方がおかしいってｗ
- 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 10:11:14 ID:KhtPbLnJ]
- >かつてちょっとその気があった自分を思い出すまいとして腹が立つ。
実際は、その怒りは本来自分自身に向けられるべきもので
他者に自己投影して、やつ当たりしてるだけなんてなんだかな
- 376 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 12:00:21 ID:pHbNZReg]
- 本を読んでないのに「毒親」って言葉だけに反応して
語りたがるやつも
スレチ
- 377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:16:30 ID:raQ3GC6M]
- たぶん説教しにくる人間も家庭環境悪いのだろう。
「俺は努力で克服しているのに、おまえらは」とこのスレで罵倒することで、
自分を鼓舞しているのかも。
（つまり、どこかで「俺はおまえらとは違う」という考えが含まれてるから非建設的）。
- 378 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 16:27:41 ID:u47Nz/y1]
- 月イチの心療内科行ってきた。落ち着いた。先生はお母さんの治療をしたいといつも言う。
- 379 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 16:36:34 ID:hWdldlBQ]
- わざわざ、ネットで説教しにくるやつって
どういう脳みそしてんだよｗｗｗｗ
- 380 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 16:44:15 ID:hWdldlBQ]
-
次の説教まだ～～～～～？
- 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:44:30 ID:iIVb2u2n]
- >>378
いい先生に出会ったね。
俺もそこ行きたいわ。
- 382 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 19:33:44 ID:u47Nz/y1]
- >>381
先生は「お母さんは、人から説教うけると暴れるだろうから無理に連れてこなくていいから」って。私が家を出るための力が湧くよう、治療の手伝いをすると言ってくれています。ある日いきなり爆発できるように一緒にがんばろうと言ってくれます。
- 383 名前：優しい名無しさん [2008/12/06(土) 21:56:45 ID:juKRM6Ax]
- 父親何かと反抗すると「〇〇してやんねぇぞ」で脅す
↓
回避性人格障害の出来上がり
今日「過保護なんだよ」って言ったら
「そうですか過保護ですか」でニヤニヤ
死ねよくそじじい 反抗されたくねぇだけだろ
- 384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 23:22:33 ID:raQ3GC6M]
- >>383
くそじじいって、爺さんなの？
真面目な話、毒親って、５０年以上前だったら普通だった気もするんだ。
高校、大学まで面倒見ないといけない社会になったから、親の負担が増えている部分もあって。
- 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 00:34:49 ID:JcMABhhc]
- >>384
きちがいは昔からキチガイ
ウチの毒親父なんぞ店が忙しい時とかロープで柱に縛られてたらしいからな('A`)
キチガイが自覚ナシに子供つくって自覚なしに奇行するから
子供にも伝染して毒が継承されると('A`)
- 386 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 00:36:14 ID:OtOnEY7X]
- >>385
www4.uploader.jp/user/mikan33/images/mikan33_uljp00044.jpg
- 387 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 00:39:01 ID:OtOnEY7X]
-
／￣￣￣￣＼,, ／_,, ,,＿ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;; ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼ ヽ
| @ | @ |─ |___/ |三（＿＿|＿＿＿）三､ |
|` - c ヾｰ' ;;;;; 6 l |. | | | ﾉ::ヾ | |
. ヽ ィｴｴｴｴ》ヾ,,,-′ | Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ と￣^￣^￣^"ｼ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ """""" / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
- 388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:46:56 ID:S1Hou4Ee]
- 欲望（見たい番組）が目の前にあれば優先され、無視される。
でもどこかに連れて行ってくれてご飯食べさせてくれる。
嫌われているから迷惑かけないように避けていると怒られる。
部屋の窓勝手に全開させれたり日記に花○つけられた。
放置か過干渉で自分は親に好かれているのかよくわからない。
- 389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 05:50:54 ID:PT//Qd0H]
- 日記ｗとりあえず自分勝手な愛情は注がれてるな
そんなのは愛情とは言わないが
- 390 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 08:43:01 ID:DW4JlAIs]
- >>388
貴方が何歳か知らないけど（俺は２０台後半のオヤジ）
窓を勝手に全開にさせられてるとか本当に気持ち悪いよな。
部屋に入ってる事が丸分かりじゃん。ああ、イヤだ。
もう、俺の知らない間に部屋に入って、掃除だのなんだのしてる事に関しては黙認してるけど。
言っても理解しないしな。何が悪いのかを理解出来ない様子。
荒らしが反応すると悪いから先に言っておくか。
ちなみに俺は働いててそれなりに家にお金入れてます（月に１０万ぐらい）。
家出れればそれが良いけど、ただ親（片親）が怖くて家出れない状況です。
お金渡してそれで済むならもう良いや・・・。
でもお金渡してても人権を尊重されてないって・・・。
もうどうでも良いや。
- 391 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 10:36:32 ID:Xdx29fvY]
- >>390
きみは親が嫌いという形で親に依存しているんだよ。
頑張って働いて、もっとたくさん依存代金払わなくちゃいけないね。
- 392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 11:41:01 ID:hmn0VNm3]
- >>391
５点
- 393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:06:48 ID:4+qZsjZR]
- >>392
お前－９９点
- 394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:51:19 ID:GB66YS0X]
- >>385
昔はたぶんそれでもよかったんだよ。
あんまり教育とかも施さないのが普通だし。
そもそも「子供」という概念自体が近代の発想だと言われている。
- 395 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 17:18:21 ID:lEvaxvPs]
- 今自分は境界例か人格障害なんじゃないかと思い色々読んでみています。
私は母親が小さい頃から家族ではない身内の介護・家族ではない親戚の子供の世話をしていたせいか、母親に対して恨みつらみ、私に対して愛情かけるのを怠った、みたいな、色々な怒りの感情がある。
コミュニケーションも母親はとっていたつもりみたいですが、私はネガティブな言葉、何かで結果残しても「へえなかなかやるじゃない」と上から目線、「つまらない子供」とかしか覚えてない、
「ママ～」と話し掛けても私にあまり笑顔を向けなければそっけない態度でスルーされたり、そういう思い出が多く、小さい頃既に甘えるということも殆どしなくなったし、母親の注意や気持ちが自分に向いてるとは感じずに育ったと思います。
今抗鬱薬も飲んでるけど、自分を可哀想で惨めな子に育てたのはお前だ、みたいな感情もあり、怒りがこみ上げた後酷く悲しくなり大泣き、というのが時々。
こういうの境界例って言うんでしょうか？母親との関係が悪かったためにこうなった、と自分では感じてる。
母親は私には毒になっているんでしょうか？何かアドバイスあったらお願いします。
すれ違いだったらすいません。
- 396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:38:34 ID:GB66YS0X]
- >>395
母子関係というと、母子密着の問題がよく言われるけど、
あなたは女の子なのかな。
男子の場合、母親から適度に放置されてると、わりと健全に育つ気もする。
- 397 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 17:48:43 ID:lEvaxvPs]
- 28才女です
ストレスで体調不良、療養してメンクリ通院中です
- 398 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 23:39:06 ID:fe6n7Uzf]
- 母親が勝手に祖母を家に連れてきた。足腰も弱り歩くのがやっとの祖母。
しかも何か病気みたいで・・・。
祖母が来てから父は祖母と会わないようにしているのか、早めに出勤して帰りも深夜になることが多くなった。
勝手に引き取ってきた母は祖母は私に押し付けて
自分は職場で介護の仕事をしている。
だからほとんど祖母の面倒を見るのは私。
今日母に文句を言ったらキレられた。
「婆ちゃんは病気なんだよ？婆ちゃんが嫌いなの？」
どうして病気の実母を家に放置して他所で他人の介護が出来るんですか？
- 399 名前：優しい名無しさん [2008/12/07(日) 23:44:51 ID:iVmGUeHu]
- >>398
子供がメンヘルの出来損ないだから
老後に備えて必死で稼いでんだろｗ
- 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:47:18 ID:JSIL8bWA]
- 真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
- 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:52:47 ID:FL5JICHf]
- >>398
ニート引きこもりと言われてる世代の中には
あなたと同じ立場の人が結構いると思う。
俺も少し似た状況だったことがある。
ちなみに俺の祖母は父と同じ毒だった。
自己愛ってのは遺伝するものと知った。
心配になり、病院で検査してもらった。
幸い俺には遺伝しなかったようだ。
- 402 名前：優しい名無しさん [2008/12/08(月) 00:03:04 ID:lRTKQZ8i]
- 398です。
確かに私は親にしてみたら出来損ないの人間です。
でも一応、お昼から夕方までバイトしてます・・・
その間 祖母が完全に家に一人になってしまうので
もしそれで祖母に何かあっても誰も気づけないし・・・
それで母に文句を言ってみたのですが・・・だめでした・・・
- 403 名前：優しい名無しさん [2008/12/08(月) 00:19:43 ID:eldxcRvc]
- >>402
３９８さんだけじゃんく家族みんなで支えあいましょう
犠牲になるのは断れないからです
断る理由に嘘をついてもかまいません
みんなやってます
- 404 名前：優しい名無しさん [2008/12/08(月) 12:38:59 ID:Ipi6ePQY]
- >>401
毒は遺伝はしねえよ
生後の環境で毒されて連鎖しているんだよ
- 405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 13:58:59 ID:C6YaEWv8]
- >>402
気持ちわかる。
私も外でバイトしているのに、
毒親はなんだかんだと用事を勝手に増やし、
私を実家に縛り付けようとしてるよ。
もうぞっとするよ・・・。
- 406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 14:42:51 ID:TXc3sGda]
- >>404
遺伝するんじゃない？
ていうか何不自由無く育って、育児ノイローゼ以外の成人まで常に毒な親にはなれんと思う
- 407 名前：優しい名無しさん [2008/12/08(月) 18:52:17 ID:RmAyOIbw]
- こんばんわ。
地方から上京してきた者です。
先日、百貨店の トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか ？
参考に聞かせてくれませんか?
- 408 名前：優しい名無しさん [2008/12/08(月) 19:43:58 ID:+pVcBwtf]
- >>406
毒は遺伝じゃなくて生後の作用によるものだよ
- 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 19:52:12 ID:Q6P3ZvCo]
- 自分の人生は自分が主役じゃなく親が主役なんだよね。
親の人生の中の子供という登場人物として生きてる
- 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 20:10:03 ID:w1e0j/AX]
- 自分が主役の人生を
親が主役になるストーリーに書き換えられちゃってたね。
- 411 名前：401 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:28:07 ID:pA2j8d/H]
- すまん、書き方が悪かった。
遺伝云々はＳ・フォワードの
『毒になる親』には直接関係ない。
自己愛型人格障害について言ったんだが、
環境か遺伝かを論じ出すとキリがないし、
そもそもスレチだった。
あと>>398さんにもすまない。
別にあなたを無職扱いしたつもりはなかった。
単に俺が長い間、家族のために（「せいで」ではないよ）
仕事に就いてなかったんで
あんな書き方をしてしまったんだ。
そういう状況で外でも働いてるなんて偉いな…。
あなたは立派な人間だよ。
親がどう思っていようと。
- 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 22:33:28 ID:o6lqeKlI]
- >>398
事情はわからないが
介護の勉強してるんだとも理解出来るかも？？
- 413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 23:24:04 ID:scNWQ988]
- 自分の親も毒親なんだなと最近しみじみ思った。
ADDという障害をもっと二人とも速くしっていればこうはならなかったのかな。
知ってても酒浸りになってたのかな。
- 414 名前：398 [2008/12/08(月) 23:45:23 ID:lRTKQZ8i]
- 「そういう状況で外でも働いてるなんて偉いな…。
あなたは立派な人間だよ。」
今までそんな風に言われたことなかったのでとても嬉しかったです。ありがとうございます。
母は今日もいません。今日は友達とどかこのコンサートへ出かけました。
帰りは遅くなるらしいです。父は先ほど連絡があり今日は家には帰らず
ホテルに泊まるそうです。理由は教えてくれませんでしたが・・・
どうしても祖母を皆で避けているようにしか思えません・・・
何だか親に都合よく利用されている自分が惨めで・・・何度も泣きそうになりました・・・
- 415 名前：優しい名無しさん mailto:age [2008/12/09(火) 07:32:13 ID:soMy/xbp]
- 認知症の祖母がいる。
年金もらってる障害者の私が介護してる。
母親は介護が嫌で、アパート借りて別居の上、私の年金を全額渡せ、その代わり月一万程度は小遣いやるわと、うんざりするほど怒鳴る。
もちろん拒否した。家に寄り付かなくなった。
金に困ってるのかと思ったら、40万の着物を買ってた。霊能者に百万単位で金払ってた。
もう何もできない。学会のおばはん達からさえも嫌がられてる母親と妹。それって最低って意味だ。どうなろうと知るか。
- 416 名前：優しい名無しさん [2008/12/09(火) 08:24:05 ID:pK4RQHKR]
- 毒親って外食っつったら
かならず居酒屋にくんだよ それに絶対夫婦で酒くらってやがる
ガキ連れてくる夫婦。ドキュソで毒親で ガキも糞。
- 417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 11:19:15 ID:0sj1f0Wz]
- >>415
＞ 認知症の祖母がいる。
＞ 年金もらってる障害者の私が介護してる。
今もあなたが介護してるの？
いずれにしても
年金もらって実家を切って
一人暮らししているあなたは勝ち。
私も一人暮らしを始めたけど
あともうちょっと頑張らないと実家との往来は完全には切れないので
頑張って絶対に徹底的に絶縁を実行するつもり！
毒親は金と利害関係で動くから
そこさえ関係を断ち切れば勝ちなんだと思う。
介護は、あたし達は障害者なんだから
放棄していいと思うよ。
介護保険に電話してヘルパー頼んじゃえば？
あたしは自分の母親に対してそうするつもり！
同居は
あたし達の病状を悪化させるから
絶対にやめたほうがいいよ。
- 418 名前：優しい名無しさん [2008/12/09(火) 12:42:27 ID:1pud/Rli]
- ここが親に感謝できない糞共がいるスレですね！
いつまでも支配（笑）とやらで悲劇のヒロインぶってれば？
メンタルヘルス板にあるってことはわかってるんでしょ？
自分の方が基地外だってｗｗ
- 419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 13:22:44 ID:ksfMpcLP]
- >>418
いや、衣食住に関してはとても自分にゃまねできないと思ってるしすごいと思ってる。
ただ、暴力とか酒とか
そういうのは別だっていうことにしないとこのスレすすまないんだよ
親を選んで生まれてくるわけじゃないといってるだけで
悲劇のヒロインだなんて楽天的な考え方してる奴はそうそういないさ
- 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 14:49:57 ID:UzgZxA4D]
- >>419
暇をもてあました神々の遊びに付き合うことはないよ。
- 421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 18:17:36 ID:N9KLBVwK]
- >>415
うちのゴミもそうなんだが、なんでキチガイって無駄に金もってたりするんだ？
大した苦労も知らんから余計に常識知らずで本気で扱いに困ってきたんだが。
幾らお前がおかしいと説明しても耳がないから理解させるの不可能だし
- 422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 11:32:54 ID:eHoxcK++]
- >>421
うるさい。ここはあんたのような毒親が
書き込むためのスレッドではない。
理解がないならさっさと出て行け！
年金をもらって暮らす我々障害者は
精神保険福祉法という
日本の国の法律のもとで
正々堂々と年金を受けているんだ。
文句があるなら国に 言いたまえ！
- 423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 11:40:30 ID:R58hG5re]
- >>422
おまえさんは日本語を余り理解できてないようだな
ま、補償をもらって当たり前なんて勘違いしてるような頭が障害者は毒同様に
さっさと死んだほう一般人の為になる
おまえみたいなあほが障害者の身分を貶めてるって少しは自覚もった方がいいぜ？
あくまで健常者のお情けで生かされてる部分が少なからずあるし、
そういう奴らの手を借りないと生きていけない不完全な存在って自覚はもった方がいいぞ。っと。
- 424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 12:10:37 ID:eHoxcK++]
- >>423
スレ違い荒らしは出て行け！
悔しかったらあんたも
毒親の被害を受けた体験談
を書いてみろ！
でなけりゃやっぱりあんたはただのスレ違い荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗW
- 425 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 14:49:56 ID:R58hG5re]
- >>424
すまんな、キチガイを相手にした俺が悪かった('A`)
お前見たいなのに体験談書いても屁理屈捏ねてその程度の事でｗｗｗｗ
とかって言うのがオチだろうし、被害なんて個人の基準で曖昧になるものをそこまで過大評価するのもどうかとおもうがな
せっかくだから愚痴ついでに書くと毒からのストレスで死ぬ直前まで逝ってて先週までひと月ほど入院してたんで('A`)
医者から2.3日おそかったら確実に死んでたねｗｗｗって言われたよ('A`)
内容は心不全と腎不全で詳細な検査したのだが医者から原因不明ｗｗｗっていわれて
専門の機関に検体送って精密検査待ちだ('A`)
俺様は被害者！って概念ばかりつのって視野狭窄になるとそれはもはや屑な毒親と同類だとだけ忠告しておこう
ま、こっちの逝ってる事がワカランってならもはや毒と同じで手の施しようがないだろうな。
耳ナシ芳一になったら人間終りだぜ
- 426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 14:52:31 ID:R58hG5re]
- 下げ忘れスマン。
毒がウザイからと病院とか二の足踏んでるのは一度検査とかした方がいいぜ、マジデ。
ま、自分の場合命拾ったのが良かったのか悪かったのか？っての部分は正直微妙だけどな。
入院費で50近くかかってるし、保険の受取人が何故か毒になってる所為で
戻ってくる保証もないから生活もきっついし('A`)
何時死んでも良いやって奴じゃないなら検査で数万で済むならそっちのが絶対マシよ。
- 427 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 19:26:29 ID:eHoxcK++]
- >>426
レス？ありがとｗ
そこまで逝ってて被害とは思わないの？
親が保険金の受取人でその状況とはひど過ぎるねぇ。
あんたも大変だね。
私も精神が病んでいることがわかるまでは
あんたと同じように病院に運ばれ瀕死の状態まで逝きましたよ。
私は大学院卒だけど重度のうつ病です。
でも今は毒親から独立して暮らせているので
まだ救われています。
毒親の毒は、甘く見ないほうがいいですよ。
でも必死に離れる者は救われますよ。
お大事に．．
- 428 名前：優しい名無しさん [2008/12/10(水) 23:36:11 ID:mZEDyPJr]
- キチガイスレらしくていいねえ
- 429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 02:23:30 ID:PUic4gGY]
- >>428のいかにも頭悪そうなレスも、
いかにも単純すぎて
＞ キチガイレスらしくて
ワロスｗｗｗｗ
だれか頭のいい人、
本題に戻してくだせえｗ
頭悪い荒らし厨はAllスルーでｗ
- 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 03:12:45 ID:NgRQIs7k]
- あいかわらず荒れ気味だねぇ…
- 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 03:19:57 ID:TKIcx5l2]
- メンヘルはどこでもこんな感じだよね
- 432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 10:42:18 ID:NgRQIs7k]
- なんでうちの親はここまでキチガイなんだろうか…
こんなのなら本当にいない方がマシだわ
成人前にヤっちまった方が絶対良かったわ(・ω・)
なんで世間的に大人扱いされる年になってまでゴミに縛られんとならんのだろう
- 433 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 11:00:46 ID:PUic4gGY]
- >>432
全く同感です
うちの毒親も・・・
- 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 11:23:18 ID:TKIcx5l2]
- ちょｗ通報するどｗ
しかし自分もその危機が迫ってる
他府県に一人暮らしで来てるけど大学卒業したから帰らねば…
んで金銭的に独立できなくて縛られる…
- 435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 11:57:48 ID:GJIiERJ4]
- お前らみたいな自分勝手な主張ばかりする機知外（池沼）をもった
親御さんも大変だよな
心から同情する
- 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 12:58:31 ID:PUic4gGY]
- >>434
そりゃ危機というか仲間かも・・・
いま大学卒業しても内定取り消されるような大不況だしね・・・
＞んで金銭的に独立できなくて縛られる…
その通り・・・ｏｒｚ
- 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 19:28:51 ID:pmCUUiBc]
- >>435ホントホント
親の顔が見てみたいよ
- 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 20:25:42 ID:PUic4gGY]
- >>437
就職難や不況の具体的な解決策も提示できないくせに
荒らしにだけ来るあんた達こそ
毒親のわかりやすい見本ですよｗ
毒親はちょうどあんた達のような顔をしているから
見たかったら鏡でも見てろよ！！
もう来るな！スレチ毒親達！出てけ！！！
自分達のスレに戻っておとなしくしてろ！！！
- 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 21:48:08 ID:NgRQIs7k]
- >>435
あれだ。親がキチガイだからこそ
子供もおかしくなるのだと思うのだが。
躾や教育ってのがしっかりできてれば
少なくともおやをゴミ扱いする人間なんてできないだろうしさｗ
- 440 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:01:00 ID:sgBEg0Su]
- >>438
>>439
あんま甘ったれたこと言ってんじゃねえよ。
お前の親父さんは自分の子供のために一生懸命働いてる。
自分の親としての責任を一生懸命果たしている。
じゃあお前はなんなんだ。
あたえてもらえるだけあたえてもらって、それが当たり前と言い切る。
おまえら何様のつもりだよ？
つーか、親、親って、親にこだわりすぎなんじゃない？
あくまで「自分のための」人生だ。
親にはそれを手伝ってもらった。だから感謝する。
結局親の愚痴ばかり言ってる人間ってのは、精神的に親から自立してない
証拠。なんだかんだ言って親に甘えてる。
俺も対人恐怖で、はっきり言って人生苦しいことばかり。
他に重い病気もあって、もっと健康な身体に生んでほしかったという
気持ちも正直ある。
だけどあくまで自分の人生。
自分で知恵しぼって、歯くいしばって生きていくしかない。
- 441 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:02:22 ID:sgBEg0Su]
- 親だって人間。
良いところもあれば悪いところもある。
自我の発達していない小さな子供ならともかく、
中学・高校生位の年齢になれば、
学校など親以外との社会生活の中で自分の価値観が育ってくる。
親の言う事の正しいと思うところは受け入れ、
間違っていると思うところは、反面教師として捕らえれば良い。
そして、自分と言うオリジナルの個性が育つはず。
全てを親のせいにするのは自我が未発達な気がする。
- 442 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:03:37 ID:sgBEg0Su]
- 逃げてると年取った時に惨めだよ。
ひどい生い立ちでも自立して頑張って生きてる人をお手本にしよう！
- 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 22:18:05 ID:pmCUUiBc]
- >>440うちの元父親は働いてないけどｗパチンカスのアル中ロリコンで娘にまで手を出す屑
今祖父が介護が必要で毒な我が侭母親だけじゃ面倒みきれない
施設も回ったけどどこも一杯だし有料は高くて入れられないし
訪問介護で済ませられるほど軽くないから私が家から出るわけにはいかないし今学生で飛び出せるほどのお金も無い
こういう私はどうしたらいい？母親にいまだに殴られるし父親のトラウマ消えないし祖母にも死ね死ね怒鳴られて苦しくて仕方ないけど
やはり毒親スレで愚痴ったらだめでしょうか？
- 444 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:38:00 ID:t1mOAEY5]
- >>443
虐待というこの残酷且つ極めて人間的な美学は、
これまで綿々と続いてきたようにこれからも無くならないだろう。
これはどうやら既定のことらしい。
しかし虐待されている人たちは、
いわば重要文化財の保存に一役買っているようなものなのだから、
全てを諦めて人生を捧げ虐待を甘受するべきかもしれないね。
- 445 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:39:39 ID:t1mOAEY5]
- >>443
> >>440うちの元父親は働いてないけどｗパチンカスのアル中ロリコンで娘にまで手を出す屑
性的虐待による純化された苦しみは誰にとっても最高に美しいものの一つだ！
もちろん自分で体験するのはみんな願い下げかもしれないけれどね。
しかし生け贄は必要だし、それに選ばれたことを誇るべきだよ。
生け贄にも才能が必要なのだからね。
- 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 22:43:24 ID:tEjEVfGH]
- >>443
スレの流れを見て、
関連スレを使い分けるのがお奨め。
本当にどうしたらいいだろうな。
「こうしたらいいよ」と言えるようなものを
何か持っていたらと思う。
あなたは偉いよ。そうとしか言えない。
せめて愚痴くらい吐き出さないと…。
- 447 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:47:06 ID:mN9TlWUw]
- こっちも荒れてきたね。
- 448 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:47:28 ID:mN9TlWUw]
- はじめのうちはすいてたのに。
- 449 名前：優しい名無しさん [2008/12/11(木) 22:47:50 ID:mN9TlWUw]
- しばらく非難・・・。
- 450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:41:14 ID:xfjfYlYc]
- >>443さん、
>>444と>>445の考えは明らかにおかしい（変態な）ので
気にしないでくださいね！
最近こういう変質者的なおかしな輩が
スレに侵入してきているけど
彼らが犯罪に走るのは抑止したいので
このスレも、他の方が既にアドバイスされてるように、
使い分けながら、変な人からは上手く逃げましょう・・・（祈り）
- 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 01:59:32 ID:7vlDI77/]
- >>436
たしかにﾅｶｰﾏ
でも新幹線で2hの遠距離で一人暮らししてると親なんていないんじゃないかと思うほどに今ﾌﾘｨ～～
自由過ぎて引きこもってるとか訳のわからん状態
でもあんな親がいないとまともに動けないというのは自立じゃないと思うので
鋭意努力中…
- 452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 04:10:05 ID:TUra9Vf4]
- >>451
親が居ても居なくても変わらない
ﾋｷｺﾓﾘの原因は別だったってこと？
- 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 06:09:05 ID:RvKIYvOr]
- >>452
親自身がいなくてもﾋｷｺﾓﾘでい続けるような基礎は作られたと思う
親がいないといけないように仕込まれたと言うか
- 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 07:17:38 ID:r96TfXfZ]
- 毒親から搾取されると、他人から搾取されやすいというのはある？
赤の他人から恩着せがましい態度を取られると弱いとか。
- 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 07:38:51 ID:RvKIYvOr]
- 無くはないが、親は恩着せがましい人だったの？
- 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 07:48:07 ID:gfKe3VvQ]
- >>454
｢あなたのためを思って全部やってあげているんだから感謝しなさい。感謝したら従いなさい。｣
こんな感じ？
- 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 07:50:11 ID:RvKIYvOr]
- >>456
なんてうちの親ｗしかし自分は
＞他人から恩着せがましい態度を取られると弱いとか。
と言う事ないなぁ
- 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 09:34:26 ID:xnCvMRZC]
- >>454
>>456みたいな扱いだったので、逆に恩を受けたくない、甘えたくないと意地を張るように
なってしまった。恩を受けると従わされるって怖さの裏返しだったと思う。
本当は周りの人に助けてもらわないと周りの人に迷惑をかけるような事になっても
拒否したりして、しまいには厳しく叱られた。
叱られた時はしょんぼりしたけど、その後親との間にある気がつかなった問題に
気がつくきっかけの一つになった。
- 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 10:09:02 ID:gfKe3VvQ]
- >>457
良かった、私の家が普通で…。
- 460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 18:45:59 ID:j08TKhfE]
- >>445
何これ、生きてて恥ずかしくないのかね。つか毒そのものじゃん
- 461 名前：優しい名無しさん [2008/12/12(金) 20:57:51 ID:uNA2yUog]
- >>460
徹底的に痛めつけ、その身体だけでなく精神までもを徹底的にズタズタに引き裂く。
その最も敏感な部分を抉り、尊厳を踏みにじり、
豚以下に扱って人間性をグチャグチャに挽きつぶす。
来る日も来る日もその身体を踏みつけ、心を押しつぶし、
一時も瞳の渇くことのないように虐待し続ける。
その人間の関係性、家族や友人といったそれまで全てを否定し、死ぬ意味さえ認めない。
完全な一つの生きたオモチャ、これはまさしくある種の完成された美術品だよ。
明らかに、人間の最も根元的な部分を刺激する行為だ。
こうやって書いているだけで精神的放逸を体験できるよ。
- 462 名前：優しい名無しさん [2008/12/12(金) 20:59:07 ID:uNA2yUog]
- >>460
そして勿論その弱者は救われない。意味なんてない。
ただ全てをｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭにﾒﾁｬｸﾁｬに痛めつけるだけだ。
思う存分殴り、蹴り、涙と鼻水だらけの顔面を便器に押しつけて小便をかけるのさ。
もちろん肉体的な暴力だけじゃない、
公開オナニーやアナル・ワギナへの異物挿入を含めた完全な人格否定を徹底的に行う。
許されるなら人間の外観を保たないほどに挽きつぶし、また内面的にも魂を完全に破壊し、
血縁的、精神的な関係性の全てを否定してこの世から半分がた追放する。
残された半分はただ他者の愉悦のためにのみ残るのさ。
- 463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:13:39 ID:xfjfYlYc]
- >>462
白状しなさい！
あんたはいま自分の娘を監禁して虐待しているのか？
それともこれは犯罪予告なのか何なのかを。
我々にも『通報』の義務がある。
- 464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:33:13 ID:RvKIYvOr]
- 許されるならってそれ以前の段階でもう許されねーよｗ
- 465 名前：優しい名無しさん [2008/12/12(金) 21:40:05 ID:Osa7gFHe]
- なぜ君らは変わらないんだろ。世界は苦しみを甘受するものにはより厳しいのに。
- 466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 21:52:57 ID:dmSItiko]
- 典型的な躁病の人が紛れ込んでるな。
- 467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/12(金) 23:05:38 ID:HuwVR0rh]
- >>463
白状しなさい！って何のネタごっこなのかと思ったｗ
荒しは構うと喜ぶからほっときなよ
- 468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:11:13 ID:g96fN2YI]
- こういう考えを普通に持ってる人ってやっぱ毒親に育てられて
親には萎縮するが、暴力などを愛情だと思って育ってきた
もしくは暴力的な事しか教えられなかったので
周りにもそうしてしまうとかそういう経緯で出来あがったのかな
- 469 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 03:40:49 ID:QF7Spbz4]
- 親って子供のことをペットみたいに考えていて、癒して貰うつもりという気もする。
ある意味「毒親」に当たるというのは、自分が可愛くないペットだからなのかもしれない。
親が子供を愛するのは当然と信じられてるが、実はそこが根本的な間違いなのかも。
- 470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 11:04:50 ID:Di9kWc8Z]
- >>467
ただの荒らしの域を越えてたよ、あの人。
明らかに異常だし変質者的なことを書いてた。
それは何人ものここの住人も気付いてた。
誰も抑止しようとしなければ
第二の加藤？？みたいなのが
また犯罪に走るおそれがあるわけで、
やっぱり犯罪抑止とか通報の為には
ああいうレスも必要だよ。
- 471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 11:50:32 ID:AE6KPqeB]
- >>469
ぺっとならまだ生き物扱いするけど毒はそれもない場合もあるから物扱いってのが正しいかと
作ったのは俺だからコレは俺のものって感じで。
だから気に入らない状況になるとすぐに物(子供)にあたったりするのかと。
それこそ幼い子供が癇癪起こすかのようにさ
少子化だなんだといわれてるが、幼稚園児みたいなのが親モドキになっても
子供が不幸になるだけだし、親になるのも資格化した方が絶対いいと思うね
そうすりゃ馬鹿が子供殺してわざわざ犯罪者になることも減るし、殺される、虐待される子供もへる
- 472 名前：優しい名無しさん [2008/12/13(土) 15:47:07 ID:nUaIMKpE]
- >>470
荒らしってすぐどこかに行くものですよ。
だから荒らしとは違うのです。
あの人はここの住民。
でもちょっと変質者と思われてるから変質住人。
- 473 名前：優しい名無しさん [2008/12/13(土) 15:50:08 ID:nUaIMKpE]
- >>471
少子化だなんだって子供を働かせてそのお金を使って今いる人が幸せになろうって事ですよ。
- 474 名前：優しい名無しさん [2008/12/13(土) 17:46:04 ID:3ieTeWfe]
- 創価。
娘を見た目だけで商売女呼ばわりし自分の理想の型にはめたい人間教育ｗ
- 475 名前：優しい名無しさん [2008/12/13(土) 17:55:32 ID:5b0jkasd]
- 今日も朝から親に罵倒された。
アル中、過食嘔吐の私が悪いか。。
- 476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:36:29 ID:QF7Spbz4]
- >>475
他の板でこういうこと書いたら「自立しろ」というレスが付きそうだね。
世間でのもっともらしい説教が、毒親の言い分と妙にかぶっていて。
毒親的な言動が「厳しさ」という大義名分を得たり。
- 477 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 07:16:32 ID:TQQsY8tv]
- >>476
被ってるってことは親が正しかったってことじゃないの？
虐待のような扱いや暴行と違って、「世間でのもっともらしい説教」は毒の証拠ではないと思うし
当たり前に誰もが言われた事あることだと思うけど
- 478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 07:46:01 ID:9cQCjcIf]
- >>477
「毒になる親」からの引用だが
第三章「コントロールばかりする親」
＞直接的で露骨なコントロールは、あからさまに攻撃的ではっきりそれとわかる。
＞たいてい「言ったとおりにしなさい。さもないと・・」という形を取り、
＞この「・・・・」の部分は「何も買ってあげない」や「小遣いをやらない」だったり、
＞「もう口をきいてあげない」や「もうおまえはうちの子じゃない」だったり、
＞あるいは言葉ではなく暴力だったりするかもしれないが、
＞とにかくそこには「脅し」が含まれ、子供はしばしば屈辱感を感じさせられる。
つまり条件を付けて、言うことを聞かせること。
こういうのは世間的に認められていたりする。
この場合、パワーの程度によっては毒になる。
- 479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 08:32:32 ID:jH6I72Mw]
- 普通に考えれば過食はともかく、アル中って部分にゃいいイメージもたれないからねぇ
ここの場合はどう考えてもそこに至る原因がゴミ親だろうと想像に難くないからねぇ
原因作ったやつが何を偉そうに説教してるのやらってなるわなｗ
例え言ってる事が正論でも言ってる奴しだいで説得力が変わるからな
殺人したのが殺しはいくないっていってもおまえは馬鹿か？ってなるのとおなじ
- 480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 08:38:20 ID:TQQsY8tv]
- 過食とアル中はある程度自由に金くれたり自由に飲食できる状態を与えてるってことだから、
親より本人のせいだと思うよ
- 481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 09:05:35 ID:1c7F9FgJ]
- >>480
ご自身に過食やアル中の経験が無いのに
＞親より本人のせいだと思うよ
とかわざわざこのスレに来て
親の代表みたいな顔して
知ったかぶりすんの
止めてください。
- 482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 09:26:33 ID:4qGsHsHd]
- >>480
飲食以外の自由は認めない親の下、お金の使い道は飲食物を買うのみ。
食べない選択をするなら長い一日が待っている。
「
・外出禁止
・趣味禁止
・家事手伝い禁止
・私が起きてる間は睡眠禁止
・意志を持つこと禁止
あなたのためを思って全部やってあげているんだから感謝しなさい感謝したら従いなさい」
- 483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 09:53:46 ID:jH6I72Mw]
- >>480
アル中って時点で可能性はかなり低くなるが
なんで金が毒から来る前提で物を語ってるん？
自身が働いて金稼いでるって可能性は真っ向否定デスカ？
それともヒキやニーとで社会に出たことない人？
- 484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 10:28:08 ID:TQQsY8tv]
- 何で金を稼いで買い物にもいけて、金銭的に自立してるのに、家は出れないの？
- 485 名前：優しい名無しさん [2008/12/14(日) 10:46:14 ID:HSum9Qh5]
- >>484
親が嫌いという形で親に依存してるんです。
歪んだ家族愛って奴かな。
- 486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:51:20 ID:9Hd03Hdm]
- 幼少期、漫画ゲーム禁止の家庭で育った負け組
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1216947514/
- 487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 11:54:27 ID:jH6I72Mw]
- >>484
キチガイ親はそこに難癖つけて子供を縛るし
子供もゆがんだ教育やしつけされてるから洗脳からなかなか抜け出せない
だからこそこういうスレがあるわけで
- 488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 16:25:35 ID:9cQCjcIf]
- >>481
＞親の代表みたいな顔して
なんかこれが社会の本質という気がする。
親みたいな顔して他人に説教垂れるのが普通。
面倒見が悪い奴に限って説教するということか。
- 489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:12:49 ID:jH6I72Mw]
- >>488
他人の人生に絡むってのは面倒だし手間なものだからな
そういうことを深く考えずに上っ面だけで絡んでくるのは責任とかとるきないからだろうて
そのくせ他人の人生を致命的に狂わす事をガンガンやってきたりするのが毒
- 490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:10 ID:1c7F9FgJ]
- >>488
よく勉強＆研究されているので敬服します。
社会の本質も一緒に研究しておかないと
社会に適応できなくなるし
毒親問題対策的にも良策ですね。
＞毒親みたいな顔して他人に説教垂れるのが普通。
＞
＞面倒見が悪い奴に限って説教するということか。
↑それは両タイプいそうですよね。
過保護で人の面倒ばかり見たがる毒親にも
説教好きって多いですからね。
私の毒親が↑このタイプです。
ちなみに私は
スケープゴート役をやらされています。
↑愚痴っちゃいました。
経済的には完全に独立できたんですが、
精神的な毒がまだ残ってまして
現在まだ脱毒に四苦八苦奮闘中です。
↑長いボヤキすみません。
- 491 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 17:29:35 ID:9cQCjcIf]
- >>489
説教の内容が常に突き放す感じなのは、関わりたくないということなのだろうね。
それでいてしつこいから困るんだけど。
- 492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:47:37 ID:1c7F9FgJ]
- さっき荒らしが３８のほうで
叩きをやっているのを見かけたので
弱い者叩きは止めるよう
呼びかけときました。
彼ら＆ネカマ（荒らし）の正体は
まだ観察が十分でないので
わかりませんが
ほとんどが
『優越感を得るための弱い者叩き』
のように見えます。
私は荒らしを見たら叩きます。
このスレは希少な仲間のスレなので。
- 493 名前：優しい名無しさん [2008/12/14(日) 22:52:04 ID:pODFKb5A]
- >>492
そんなに自分の話を聞いて欲しいか、露出狂（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 494 名前：優しい名無しさん [2008/12/14(日) 22:57:29 ID:pODFKb5A]
- 『毒になる親』なんて本を信じてるのは今時世間知らずの知障だけ。
全ては壮大なネタだよ。
- 495 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:08:37 ID:itZsppnD]
- ID:pODFKb5Aうるさい。
もう薬でも飲んで寝てろ。
私も忙しいんで
いちいち私に振るな。
一人で遊んでろ。荒らすなよ。
（以上コピペ）
- 496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:36:37 ID:nnvOsXTQ]
- 毒になる親という本は、
「親にダメな部分があれば、子は人生を怠けても構わない」
というような、ダメ人間が免罪符にする為の本ではありません。
むしろ逆に
「親の愛情をいつまでも求めて喘いでいるのを止めて、ちゃんと生きなさい」
と書いている本です。
「ちゃんと生きなさい」
という意見が荒らしならば、毒になる親という本が荒らしという事になりますね。
- 497 名前：優しい名無しさん [2008/12/15(月) 02:25:18 ID:js9DjGz7]
- 新しい避難所あった方がいいですか？
- 498 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 02:59:56 ID:UtJxP0VC]
- 最近、クソ親が寝てる間に火をつけたら…とか考えてしまう
それを抑えるのが苦しい
やってしまいたいよ
こいつらに罵られて病んだ心が少しでも治るのならね
- 499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 03:24:31 ID:lnny4h2h]
- 火はだめだ、火は
燃え移ってかんけー無い人間まで死ぬ
若しくは消防士は助けないといけないので消防士が命の危険に晒される
だから火は駄目
- 500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 10:20:57 ID:oWvtXUaV]
- >>488
ヤルならもうちょっと頭使えばもっと効率よく毒を消せる
正直ムショ行くことやや死刑になる可能性とあのゴミを抹消するってのを
天秤にかけるとものすごく割に合わんからやめとけ
ゴミをけしても自由がなけりゃ意味がない
どうしてもってなら食事とかそっちが作ってやるといいぞ
塩分、たんぱくを過剰に取らせてやればいずれ確実に死ぬからｗｗｗｗ
普段から偏食や見えない敵とバトってストレス貯めてるようなのなら間違いなく
- 501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 18:36:51 ID:agHfGy5t]
- 第三章「コントロールばかりする親」 は別枠として扱った方がいいのかね。
子供を自分の願望通りにしたいみたいな毒親は、
アル中その他で人格破綻している毒親と少し違うから。
第三章のタイプの親は、表面的には、まともかもしれないし。
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:33:50 ID:QPGJPAAY]
- >>501
そうだね、どうなんだろう。
アル中その他の親によるネグレクト的かつ破壊的な虐待
とソトヅラがマトモなコントロール的な親による支配的な虐待、
確かに違うよね。
ただ＞第三章「コントロールばかりする親」を別枠として扱うには、
例えばyouのような人がMCを引き受けないと
進まないんような気もする。
スレいくつも管理するの大変だろうからなぁ。
>1にある、ACからの回復という目的から言えば
いろんな症状のACが子供の立場から毒を吐き出す場
としては、今のままのほうがいいような気もするなぁ。
嵐が来てもみんな前より強くなって賢くなってるから大丈夫だし。
- 503 名前：優しい名無しさん [2008/12/16(火) 00:40:33 ID:gsPGCjI6]
- 「AC」概念を完全に換骨奪胎してバカ焚き付けて幼児化させて一儲け
罪な本があるもんだ。江原某より「海外の学者のお墨付き」を詐称するだけよけいタチが悪い
許されることじゃない。
トンデモ本読みかじっていっぱしの知識身につけたつもりのアホが
アホ同士教えあって手が付けられなくなる
- 504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 04:52:01 ID:f3Eb5QvZ]
- 出版業界ってそんなもんだよ。
結局売れればいいんだから。
- 505 名前：優しい名無しさん [2008/12/16(火) 19:22:37 ID:tybymy7Q]
- 結論、子供は政府から支給されるべきもの。
子供は一度、政府が回収管理し適切な家庭に支給すべき。
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 23:39:39 ID:js0tBgw2]
- 長文でごめん。ちょっと吐き出させて欲しい。
うちの親は昔からガチガチにコントロールする親で、超過保護。
友達と遊ぶ事は一切禁じられてた。乗り物の運転も禁じられてる。
大人なのに おかげで普通免許も持ってないし、自転車にも乗れない。
先日、原付のチラシを見てたら
「おまえにバイクなんか無理だろｗｗ」「だって自転車にも乗れないのにｗｗ」
「あんたなんか、すぐに撥ねられるよ。」「親戚も原付で死んでるし。」
と猛攻撃。それから毎日「原付の怖さ」をネチネチとやってくる。
私なんかに運転は無理かもしれないけど、色々な体験を禁じた張本人に言われると悲しくなる。
「原付の免許ぐらいは取りに行くから！」と強がって口答えしたら、親父に顔を殴られて、鼻血ふいた
もう何も言う気力なくなった。毒親ってコントロールが失敗しかけると、すぐに武力行使にでるよね。
- 507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:07:20 ID:lYj+4Kzz]
- >>506、大丈夫じゃないよな！？
顔、痛かったらすぐ病院いくとかしてくれ。レス読んでたら心配になった。
おやじに殴られるって…男の力で殴るなんて尋常じゃねーよ。
原付なんかすぐ乗れる。
親の言うことなんかきくな！
…こんなこと言ってる俺も、自律神経失調を煩って体力激落ちなのに、父親に無理矢理、駐車監視員の講習に行かされそうになった。
一日６時間も歩く仕事は病気持ちには無理だからイヤだ。と言ったら、その瞬間から俺を全否定。
ダメ人間とか、おまえに出来る仕事は何一つ無いとか散々。
毒親は子供を人間とは見れない人種で、人格障害で、宇宙人みたいなもんだと思い至ったよ。
こんなもんを同じ人間だと思う方が間違いなんだなとようやく附に落ちた。
そんなわけで>>506を読んで、つい長レスしてしまった。ごめん。
- 508 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 00:07:39 ID:tIzwtU9Z]
- >>506
根性なしのお前が悪い
殴られたら殴り返せ
- 509 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 00:09:03 ID:tIzwtU9Z]
- >>507
働けよ
文句は働いてからだ
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:11:31 ID:KUjviMnR]
- >>507
謝る位なら長文書くな
そういうのイライラするわ
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:12:38 ID:lYj+4Kzz]
- >>509
30分歩いただけで嘔吐するほど弱ってますが、それでも働くべきでしょうか。
医者には止められていますが。
- 512 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 00:15:01 ID:tIzwtU9Z]
- >>511
紛らわしい
寄生虫の分際なら文句言うな
- 513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:15:02 ID:lYj+4Kzz]
- >>510
不快にさせてすみませんでした。
- 514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:17:27 ID:lYj+4Kzz]
- >>512
スレをこれ以上荒らしたくないので、これでレスを終わりにします。
あなたの言い分は分かりました。では消えます。
- 515 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 00:18:20 ID:tIzwtU9Z]
- >>514
ばいばいきーん
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:39:30 ID:FUF8Qlzs]
- >>512
自分に寄生されているわけでもないのに、
何で文句を言うのか？
あたかも親のような顔で。
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:27:47 ID:u6XHaQ8b]
- >>508
親不孝者
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:40:31 ID:FUF8Qlzs]
- 「親不孝」という言葉も興味深いな。
親孝行とか親不孝って、なんか親は全部立派な人みたいな感じだ。
- 519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 02:15:22 ID:o7PgPVao]
- >>514
荒らしの為に消えてやる必要なんかないぞ。
戻ってくれば？
ID:tIzwtU9Zは複数の異なるIDで
複数のPC/デバイスかなんかで
毎日出没する荒らし。
消えるべきはこいつなんだが、
日付が変わるごとに別のIDで、しかも
二つ以上のIDでしつこく出没してくる嫌われ者。
でも書いてることがいつも変なのでIDが変わってもすぐ
こいつ（荒らし）だなと見分けがつく。
昼も夜も毒親スレに粘着して書いている
ようだから、こいつ（荒らしの奴）こそ
本物の無職でしかも中高年で寄生虫だろう。
たぶん異常なマザコンかファザコンで
たぶん結婚も失敗に終わり子供もいない。
精神異常なのに薬を飲んでない系の。
だから他のみんなみたいに
みんなでこの荒らしを叩いて
いじめ撲滅して
このスレの秩序をこれからも守ってきましょ。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 12:54:16 ID:gK3sfZAs]
- 自分をみているようで、辛くて荒らしちゃうとか？
自分もそういうとこあったから。
自分自身が嫌いだから、似た人を憎むとか嫌うとかそんな感じ。
でも荒らしちゃダメだよ。
腹がたつこと、悔しいこと、悲しいことなんかみんなで話すと少し楽になるよ。
みずから憎まれっ子になる必要ないよ。
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 16:20:07 ID:LXXCBvxk]
- 基本的に全ての親は子供をコントロールしようとするものだと思う
一部の子がそのコントロール内から出られないこと以外は普通
- 522 名前：優しい名無しさん [2008/12/17(水) 20:40:15 ID:5PJHPrh/]
- >>521
そのコントロールの範疇が常識の域を超えてるのが毒なのだが
と書いても無駄なフインキがプンプンするのはなぜだろう。
- 523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 03:05:04 ID:yrPD8cNF]
- 人生うまくいっていないのを親のせいにされるのが不愉快なんだろ。
まずアドバイスするという上から目線に酔いしれ
自分の成功体験は努力の賜物でお前は努力していないと見下し、
親のことを少しでも話そうものなら
「じゃあなにかい親がまともなら君は私より上の地位にいるとでも？」
ということでしかない。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 05:04:27 ID:2mO+HneG]
- >>523
今ひとつ意味がわからないんだけど。
橋下知事みたいな理屈ということ？
- 525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:18:40 ID:yrPD8cNF]
- >>524
橋下知事の理屈がどういう理屈かはわからんんが
少なくとも523は論理として成立してます。日本語は駄目かもしれんが。
- 526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 07:09:04 ID:T3fEjxHA]
- >>521
｢同じ家に住むのであるからあなたが意志を持たないのは当然です｣という回答を得ました。
そっかー、普通の家庭だったんだー。
- 527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:10:16 ID:PrKROaw7]
- >>521は「私の親は」って書きたかったんだよ。
書き間違いくらい誰にでもある。
大目に見てやろうぜ。
正常な親は
子供が一個の独立した人格として成長することを
喜ぶものだ…と思う。
まぁ断言できんけど。
よそん家の子供になったことないから。
- 528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:20:12 ID:EWIaPeMh]
- >>523は荒らし本人。
それ以降でてくる発言も
複数IDによる荒らし本人による自演の流れ。
引っ掛かっちゃった人、支配された家庭が普通だなんて
変なレスには今後一切
同調しないように注意してください。
第一この荒らしは成功者ではなく失敗者。
毒親からいまだ自立できない悲惨な中高年の寄生虫で
精神異常です。
ネタミからここに書いているだけ。
みなさん、騙されないように、そしてコイツの言うことを真に受けて無駄に傷つけられないように、
くれぐれも注意してください。
この荒らし(複数ID)をスルーも叩くこともできない場合には
できる人が来るまで放置しておいたほうがいいです。
ここをこんな奴の思い通りにさせる必要はありません。
- 529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:40:54 ID:yrPD8cNF]
- >>528
え？
他人に悩み相談な展開になったときに親のことを話すと「言い訳するな」と言われる
ことに対して見解を述べただけだが・・・
いつどこでだれが「支配された家庭が普通」とか言ったよ？
逆だろ？
「親がまともなら君（つまり俺）は私より上の地位にいるとでも？」
というような内容のことを実際言われたし。
それがつまり「言い訳するな」ってことでしょ。
- 530 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:48:23 ID:yrPD8cNF]
- だから毒親を否定したい人間の「言い訳するな」
って発言に嫌悪感を抱いているだけなのだが・・・
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 11:53:51 ID:koXh9eq8]
- >>529
私は>>523はだいたいどういう意味かわかったよ。
何か勘違い、読み違いをしているのかもしれないね。
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:01:45 ID:PrKROaw7]
- よくわかんないけど
>>528も「荒らし本人」かもしんないよな。
乖離性同一性障害かなんかでさ。
でもって、この俺もそうかもしれない。
俺が自分だと思ってるだけで、
実は>>523なのかもしれない。
それどころか
このスレに書き込んでる奴、全員同一人物かもな。
俺であり、「荒らし本人」であり、
「荒らしにレス禁止」の人かもしれん。
2chに書き込まれるレスのすべては、
実はひろゆき氏ひとりの自演かもしれん。
それどころか彼すらも実在しない、捏造された人格で…。
2chやってると、ときどき
不条理ＳＦの世界に迷い込んだ気分になる。
ちなみにLANケーブル抜き差ししたり、
電源入れ直したり、
日付跨いだりするだけでもIDは変わるみたいだ。
（板によって仕様が違うかもしれないけど）。
「複数ID」がどうとかいうのは、あまり意味がないと思う。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 12:18:09 ID:rOmpM/tz]
- >>528が荒しかは知らんが、少なくとも思考停止して他人の意見をまともに吟味できなくなってるのは
間違いないだろうね。
それじゃ毒とあまり変わりがないのだけどさ。
極限まで追い込まれるとネガティブにもなるし
どうしてもマイナス思考のスパイラルになるからねぇ…
いっそ旅行とかみたく屑親の傍から一時的にでも離れれば多少精神的にも思考的にも余裕が出来るのだけど
屑親だとそういう事すらも一般の人並みに出来ないからな(・ω・)
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 13:26:51 ID:EWIaPeMh]
- 仕事の合間に書き込んでるので即レスできなかった。
今日も仕事が忙しいので。
私の発言で荒らし以外の人が傷ついたのなら申し訳ないが
誰が本物の荒らしかわからないので謝れない。
もし謝っちゃうと本物の荒らしが喜ぶから。
前レスで、荒らしが偉そうにここの住人を冷たく叩き
イジメて「ばいばいきーん」(字が合っているか不確か)
などと偉そうにここの住民を追い出していたのが
どうしても許せない。
私は、荒らしによるイジメを撲滅したいだけ。
というかイジメ自体を撲滅したい。
ただ、私は会社員で、働いてるので書き込む時間があまり無い。
だから、なんでもいいから誰かが常時
このスレで荒らしが弱い者イジメするのを
牽制してくれればそれでいいと願うよ。
荒らしは威張ってるけど、たいした奴じゃない。
荒らしは、親元に飼われているただの結婚できない中高年だと私は見ている。
だから荒らしを恐れる必要なんか無いよ。
我々のACからの回復と毒親からの支配からの脱出を
私もここのスレの住人として応援してる。
ちなみに私は一人暮らしだよ。
私もたぶん誰かと間違われているんだろう。
でも、気にしないｗ
じゃ以降よろしくお願いします。
私は仕事に戻りますんで。
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:16:59 ID:3KhxmHkn]
- >>534
別に謝らんでいいよ。というか「申し訳ない」で謝っているし。
俺も荒らしは嫌だけど「荒らし＝毒親」と見なして実際には対決できなかった
毒親とだぶらせてこちらも攻撃的になってしまうことがある。
その攻撃性が勘違いしただけのあなたにも向いてしまったかもしれんから。
ただ少し力抜いちゃってもいいと思うぞ。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 14:32:55 ID:g+ORi6oi]
- >>534
お前がうっとおしんだよ、真面目に仕事しろバカ！！
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 15:20:17 ID:5fOjZEJN]
- 荒らしの撲滅、なんて2chである以上無理だろ。
「戦争反対、平気保持反対」と叫びつつその具体的手法については全く述べられない9条信者ぐらいのお花畑思考
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 18:06:59 ID:AotfDJNF]
- >>534
不条理ＳＦがどうとか書き込んだ者だが、
俺の冗談をあんまり気にしないでくれ。
本気であなたが荒らしだと思ったわけじゃない。
揚げ足を取るつもりはなかった。
俺はこれから朝まで仕事。
行ってくるわ…。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 19:34:05 ID:2mO+HneG]
- でも毒親スレの荒らしって、ある意味世間では正論なんだよな
どんな親でも尊敬しないといけないと決められているから
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 20:31:46 ID:rOmpM/tz]
- >>539
キチガイじみた意見でもそれが多数になれば正論として世を席巻するもんだしね
モンペとかがキチガイ扱いされてても実際に規制や改善が入らないのは
世の中に修正不可能なくらい馬鹿がのさばってるからだろうし
そういうキチガイばかりの中でマトモな事説いても笑い物になるだけだしねぇ
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:34:46 ID:2mO+HneG]
- たとえば「尊敬する人物」についてアンケートを採ると、
”両親”が一位になるのが普通なんだ。
ああいう奴らは、自分が特別に幸せであることを噛み締めて欲しい。
そしてそうでない人がいることもわかってほしいものだ。
親を尊敬できない、というか、家族関係が破綻している家だって、たくさんあるのだから。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:52:58 ID:fxCqXte4]
- 「尊敬する人物」が両親になるのって昔は
ルールだからそう書くもの、ということで
口先だけで書いてる人ばかりだと思ってた
違うんだな、心からそう思って書いてる人も多いと
気がついたときは本当に驚いたよ
- 543 名前：優しい名無しさん [2008/12/18(木) 23:33:27 ID:vnib/iKM]
- >>541
必ず親と子供でどっちかが我侭通せる関係だよ。
子供の感情は、親が我侭を通せると子供に不満がたまって、子供が我侭を通すと親に申し訳ないと思える関係。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:50:05 ID:DLPPw7VC]
- でも親は子供のワガママを諭さなきゃ・・・
親ってすごいね、大変すぎ
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 00:35:53 ID:4KzhiNgs]
- だから非常に広い意味を含めて体裁を繕って子供の時には両親と書いた
けど子供を作った理由が介護要員、年金保険、見栄、体裁など
目的がはっきりわかった時から尊敬出来なくなった
学生時代風邪ひいただけで罵倒されまくった経験がトラウマ
あまりに凄まじい切れっぷりに
もし入院が必要な事態になったら死のうと心に誓った
心にわだかまりを持つなら親と話し合えと言われたけど
更に逆ギレするのが目に見えてる
自分30代だけど静かに余生を過ごしたいんだよ…
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 02:12:39 ID:+rCG3L+N]
- 議論中申し訳ないが吐き出させてくれ
クリスマス友達と泊まりで遊びに行くと言ったら母親に
「クリスマスじゃホテルも高くつくわねー」
「どこも混んでるのにわざわざ行くなんて物好きねー」
等々ネガティブな面をわざわざ言ってテンション下げさせたり、
ホテルのランクとか色々詮索してくる。
もう二十代後半で仕事して普段すごく質素な暮らししてるんだ、
イベントの時くらい好きにさせてくれよ。
昔から、こっちが楽しい予定を立てると片っぱしから否定してくる。
本人自覚なし。本人は善良で子供思いのつもり。
いい加減放っておいてくれ！
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 03:00:38 ID:EQ31Ek+H]
- >>546
まぁ、あれだ
いい年してちゃんと自分で日銭稼いでるのならキチガイの知りたがりＮｏ1みたいな
アホにいちいち自分の行動教える必要ないと思うし、それが普通かと。
毒に放置してくれというよりも自分が無自覚に行動を毒に報告してる面を気をつけた方が早い
あっちは真正のキチガイだから改善とか不可能だしさ
未成年じゃないのだし一日二日家空けたから程度で警察呼ぶとかやっても
ぶっちゃけ毒の方が注意受けるだけだし
何度もやるならいい加減子離れしろと面向かって言えばいいだけ。
言うことちゃんと言っとけば毒が奇行してもそこまで責任追及受けないし
うちも周りをみてようやくそれが普通なんだと認識して出来るようになってきた状態
ただ、体完全にぶっ壊して毒から離れて完全な自活ってのはかなり遠ざかっちまったけどね(・ω・)
- 548 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 03:15:16 ID:Y/HL06dc]
- うつが悪化して長い文章が読めない・・・
- 549 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 03:15:38 ID:Y/HL06dc]
- 頭痛い。
- 550 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 04:15:50 ID:hTv6JbVo]
- キチガイに正論は通じない。自分さえ傷つかなければ何やっも許されると思ってるからなあ。
餓鬼の頃に夫婦喧嘩の末に農薬持ち出して関係ない俺に飲まそうとしたりして、
キチガイにキチガイ行為を咎めると、そんな事してないと逃げながら言い訳するしな。
- 551 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 04:53:53 ID:ssqI37r3]
- 毒親の子は毒親になってしまうのかなぁ。
私、子どもに愛情注げない…
- 552 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 05:39:29 ID:RyyOx3ub]
- 高校生の頃、電車の中で集団痴漢にあった。
私は大人しく地味な処女だったので痴漢集団は調子に乗って
スカートをめくってパンツの中まで手を入れてきた、
振り払っても振り払っても手が伸びてきて段々レイプされるんじゃないかと
怖くて怖くて足をガクガク震わせながら次の駅で降りた。
泣きながら母に電話したら、
「なんで痴漢くらいで電車降りるの！」と物凄い勢いでキレられた。
「触ってもらえて本当は嬉しいんでしょ？」みたいな感じで。
娘が自分より頭2個分も背の高い男４，５人に囲まれて
もしかしたらレイプされたかもしれないのに・・・。
それ以来母には本音で話せません。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 09:26:51 ID:uBR2XmDV]
- >>551
私自身、人の親になってはいけない人間だと思ってる。
うちは父は暴れん坊なおかげで
男性不信と男性恐怖症になってしまったので結婚なんて絶対無理だけど
もしも万が一男の子が生まれたとしたら
成長の過程において出てくるであろう男の部分を否定してしまいそうな気がする。
ありのままを愛せないと思う。
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 09:47:31 ID:Ly6yfH/k]
- >>552
性的なことにそうやって対処する親ってひど過ぎるね！
そのお母さん毒親だけど
人格にも元々問題ありそう。
うちの母親もそうだったけど、
ただヒステリー極度に入ってたから、父に見放され離婚されたよ。
- 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 10:35:52 ID:i7zbdzD1]
- >>552
うちの親に似てる。
いじめとかこちらが悪くない重大なことでも、相手じゃなくこちらを責める。
親にとっては、娘がそういう場面に遭遇したと信じたくないんだと思う。
現実に直面するより、子供責めるほうが楽なんじゃないのかな。
子供の気持ちを汲み取る余裕がなく、話もきちんと聞けずに勝手な解釈を押し付けるし。
普通の人でも、驚いて、思わずそういう対応をしてしまうことがあるかもしれないけど、時間が経ったら、謝るよね。うちはそういうことないから毒だと思う。親に守ってもらいたかったけど、未熟なうちの親には無理だったのだろうと今は諦めてる。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 11:01:56 ID:+Shk4wxh]
- >>555
うちの親もそんな感じ。問題対処能力が未熟だった。
たいてい私に一方的に原因を押し付けることが多かったけど、
たまたま本を読んだ、講演を聞いたとかでなにかマニュアルになりそうな事例があると、
本当にその手法を使うのが合っているかどうか考えないでそのままそれを実行して
失敗して「うまくいかないじゃないの！恥をかいた！」とあたり散らされることもあった。
で、とっちらかった事態を収拾するのはいつも私だった。
そのうち親に問題があることを隠すようになった。
まともにとりあってくれなくて悲しい思いをするのも嫌だったし、
変な気を起こしてかえって事態を悪化させられるのも嫌だったから。
まあ、つらかったけどあの親だったらそうするしかなかったんだなあって今は思える。
- 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 12:01:51 ID:XgX6Isse]
- いやまぁ結婚して子供産んでるくらいなんだから今まで色んな人を蹴落として勝って来たわけでしょ
皆だっていじめか何か辛いことが起きるまで結構鈍感だったと思う、だから親だって鈍感なんじゃないの
傷ついてる事が理解できないから話にならないんだよ、あと今まで凄い辛いことがあったなら子供なんて産まないだろ
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 12:44:03 ID:EQ31Ek+H]
- >>551
自覚があれば努力は出来ると思うぞ、すごく大変だと思うけど。
毒が救いようがないのは自分がおかしいって自覚が全くないって部分だから
おかしいと思えば直そうとかどうすればいいか？って考えることもできるが
自覚が無いと他人に指摘されても毒の様に素敵に記憶から消去してたり
逆キレするだけになるから
>>557
鈍感ってのも違うと思うね、子供を責めるって時点である程度の状況は把握してないと無理だし
そういう風に勝った負けたの二択でしか物事みれない老害が社会作ってきた
弊害だろうね、毒親やモンペが増えたのも。
団塊のゴミ辺りからおかしな人間顕著に増えてるし
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 13:04:40 ID:CMjctVks]
- 母が、私の住むマンションに勝手に入っていた
昨日寝たのが１時なのに６時に無理矢理起こされた。今日は会社は１３時からって知ってるのに！
せっかく最近調子良くて月曜から１日も休まず会社行けたのに
母の顔を見たら急に頭痛がして吐き気がした。１日起きてるだけでも辛いのに
勝手にご飯買ってきて昨日の朝ごはんの下準備は全部パー
それだけなら別に良いけど、何か仲良し親子みたいにベタベタしてくる
拒否したら大声で怒鳴る叩く
「お前の物なんか元は全部私の物なのに！」「マンション誰が買ってあげたと思ってるの！」「お母さんもう体ボロボロよ！」「こんなに親を苦しめて楽しいのね」
もうだめだ、母がいる限り私は絶対幸せになれない。そんな人生なら先に死んでれば良かった。
これからは玄関にチェーンかけとかなきゃ、でもそれだけじゃ駄目だ…どうすればいいんだろう。もうだめだ、私なんか生きてたって駄目だ…
- 560 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 14:48:40 ID:lDTypZSc]
- ここの住人って自分で自分の首を絞めてるようなもんだよね
あきらかに親が異常なのに親のそばにいたり
いまだに親から過去の謝罪くると思っている
はっきりいいます
謝罪なんて来ませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ親なのは自分でわかってるでしょ
親を変えることなんて不可能ですよ＾ｗ＾
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 16:47:22 ID:Ly6yfH/k]
- >>559
わかる！
なんか毒母は特に娘を頼ってくるよね。
でも兄弟いないから私が将来は毒親の面倒を見なければいけない。
うちもよく仕事を毒親の長電話で邪魔されたり
うちのマンションに訪ねて来られたり
休みの日なんかまで呼び出されるけど、
「老後の面倒は見るから今は私の生活を邪魔しないで欲しい！」
とバシッと毎回言うようにしてる。
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 19:15:31 ID:3sQarD7Y]
- >>559
チェーンはあたりまえだろ
もうひとつ鍵付けて、余裕があれば元の鍵は鍵屋に頼んで変えてもらう
名義が母親じゃなければお母さんは合鍵作れないから
あるいはそこはまた貸ししちゃって自分は引っ越すとかね
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:36:25 ID:i7zbdzD1]
- >>556
私も、問題を隠すようになって、親に話さなくなった。
話すと、問題解決より親をなだめるのに膨大なエネルギーを使うし
親が関わらずに解決するほうが、よほど楽だし早いと気がついたから。
あの人達にはあの人達の理想世界があるから
それを壊さないようにしていればいいんだなと最近は思う。
- 564 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 21:54:14 ID:Oq0kU79J]
- >>555
いじめは進歩のきっかけ
私たちも子どもの頃、下の子をいじめたものです。
それが子どもの本能だからです。
（子どもが本能通りに行動する時、その子は「君子」であると「中庸」ではいっています）
それに対し、親や先生に弱い者をいじめるなといわれ、いい子をしているのは
「郷原」（徳の賊）なのです。
なぜなら、いじめっ子は、いじめられっ子が自分の弱点を克服して進歩したと
認めた途端、急にいじめることができなくなるようにできているからです。
いじめられっ子は、いじめっ子の態度から
「学びて、時にこれを習う」を実践したことになるのです。
このように教育もしつけも、「今」を考えると戦術を誤ってしまいます。
子どもが泣こうが騒ごうが、それに左右されることのない確固たる戦略に
基づいて事を進めねばなりません。
- 565 名前：優しい名無しさん [2008/12/19(金) 21:55:10 ID:Oq0kU79J]
- >>563
本能をトレーニングする
いじめ問題をすべて子ども自身のせいにするのは（特に、いじめられっ子にとって）
残酷なようですが、問題が本人のせいであれば、本人の力だけで解決できると
いう事になり、非常に実際的な方法が出てくることになります。
では、どうしたら良いか。
いじめられっ子の特徴は、逃げるばかりで立ち向かおうとしないことにあります。
一方、いじめっ子のほうも、まともな方法で問題を解決しようとせず、安易に目的を
達成しようとします。つまり、いじめっ子も、実は立ち向かわずに逃げています。
逃げるのは弱いからです。
ならば強くすればいい。
弱いものを強くするのは、トレーニング以外にありません。
「本能の発生場所である脳幹をトレーニングで強くする」。
これがすべての解決策なのです。
昔の子どもは、日常の遊び（特に危険な遊び）の中で脳のトレーニングを
無意識のうちに行っていました。
それが、行動せず、家の中に閉じこもり、ゲームに熱中し、
女のペットになってしまった今の子どもたちには、脳をトレーニングするメカニズム
が全く失われています。
いじめを悪いものと否定するのは、とんでもない間違いです。
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:58:32 ID:EQ31Ek+H]
- >>559
大した金掛からんから鍵変えれ
で、キチガイが大騒ぎしようが家に居れない。
これでおｋ
- 567 名前：優しい名無しさん [2008/12/20(土) 09:32:38 ID:0JoDXz7E]
- >>556>>563
わかるよ、ホントに同じ心境…
私犯罪に遭ったことがあって、そのせいで留年したくらい当時ショックだったのに、被害者の私をさんざんけなされた。
昔からそういう人だと思ってたけど、ここまでひどい目に遭ってもこうなんだって思って傷ついたな。
だから、もう親には言わず友達と、大学のカウンセラーを頼って解決しようとしたんだ。
そしたら隠し事してるという点で親が怒って、メールは勝手に見るわ、メールやり取りの多い友達を勝手に呼び出して
そこから情報聞くわ、ひどかった。友達はうちの親がヘンだって薄々わかってたから、毒にきちんと対応してくれた上
「○○さん（私）にこういうふうに話してみては…」とアドバイスしてくれたんだけど、当然それを聞けるような親ではなくｗ
毒母からは「友達は立派なのに、お前はこそこそと何だ！」みたいに言われたよ。そんなんだから隠したくなるんだよ。
その事件は数年越しで努力の末解決したんで、自信がつき結果的に良かったと思う（今でも事件自体は理不尽だとは思うが）。
相応の慰謝料ももらえたし、警察にも認められたので、私の主張が世間に通ったとわかると毒母は態度変えた。
だから前より支配しようとされなくなった。今では世間の犯罪がらみのニュース等を見ては、私に意見を求めてくる。
特に私の遭った犯罪と同じ種類について、いちいち報告してくる。私が犯罪を思い出したくないだろうとかは考えないらしいｗ
犯罪について知識を得てる私と、犯罪について語ったら面白いらしい。子供かよ・・・
- 568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 10:15:06 ID:62cn7i0p]
- >>559
本に対処法書いてあるだろ
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 11:36:48 ID:dCe1LVj/]
- >>567
自分で解決できたってすごい!
慰謝料を勝ち取るってなかなかできないよ
私は取れなかった失敗があるorz
たくましいサバイバー!自信はACの回復的には重要だよね～
毒って、権威に弱いし自分の都合優先だよね
愛の心のミジンコも感じられねｗ
- 570 名前：優しい名無しさん [2008/12/20(土) 19:56:05 ID:6Q202+qF]
- 今から家に帰ります。
私は父親にだけは知られたくない事を母親には話してますが、もう母親にも話さない事にしました。
父親が出勤間際に所持品を見せろと言って騒ぎ、遅刻しそうなのを振り切って逃げました。
携帯電話で母親に様子を聞きましたが、父親に内緒にしてほしいと約束した事を父親にバラしたらしいです。
何が引き金になって怒り出すかわからない父親には私の買った物や交遊関係、
外で何をしているかなどを出来るだけ知られないようにしているのに、
家に帰るのが怖いです。
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 20:11:04 ID:8uGkswDV]
- しっかりと屑の遺伝子受け継いでる自分が厭になる('A`)
屑の所為で躾が不完全になったとはいえ、言うこと聞かないからとまた犬をたたいちまった…
アホ親の所為で本来そういう行動したらダメな事をやっても良いってなっちまってるんだよねぇ。
いっそ躾のプロでも雇って修正してもらった方がいいのだろうか…
身内ならその都度こづいてその場凌ぎに叱ればいいが、客寄せパンダ的に
毒が店に置いてるんだよねぇ…
客噛んだりすると面倒なのにさぁ…
- 572 名前：567 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:26:53 ID:0JoDXz7E]
- >>569
ありがとう！慰謝料は、協力者と運とタイミングが大きかったから取れなかったからと言って自信なくさないでね。
毒はホント、自分の都合優先だよね～。私の家庭の場合は、毒母は私を嫌いではなかったんだろうけど
愛し方が障害持ってると思う。私のためを思ってくれてるのかもしれないけど、全く私のためを思ってくれてると思えないｗ
犯罪の話をふってくるのも、母的には、犯罪の話をふって一緒に思いっきり加害者をけなしたり、
私にかかわる事件についての話題提供してサービスしてる気分になってるのではないかと思う。
顔を合わせたら事件の話とか犯罪者のなんだもん。なんかコミュニケーション障害なんだろうな…。
でも最近は母も丸くなったから、今ではそこまで恨んでもいないけどね…コミュニケーションのし方がウザイと思うけどｗ
- 573 名前：優しい名無しさん [2008/12/20(土) 23:05:58 ID:6Q202+qF]
- >>570です
いま家にいますが、父親の相手をするのに疲れました。
自分の身を守るための言い逃れをするのがやっとでした。
私は家では静かに過ごしたかっただけなのに
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 23:24:21 ID:ZCRY0LcW]
- お気の毒だけど実況されてもなあ
- 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 23:33:51 ID:62cn7i0p]
- 私は対決みたいなのをして前々から用意した手紙を渡し決別しました
もちろんウチは資産あるんでそれの7割ほど頂きました。
これでいいです。あそこには実は本当の家族として楽しいことはありませんでしたし。
みなさんも異常や不幸の度合いより事実で考え行動して抜け出せますように
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 00:20:11 ID:fCL4+AP5]
- >>573
なるべく別の部屋にこもるか小まめに外出とか外に仕事に行くかして、
毒とは顔を合わせないで済むようにできるといいね
もし病気になりそうだったら、心理カウンセリング(心寮内科)に早めに行ってね
私なんかもやっぱり同じ経験があり、何ヶ月も病気になった
今は安定した仕事と家を見つけて毒家を出たから落ち着いたけど
それまで本当に時間がかかってまいったよ、わかる
- 577 名前：優しい名無しさん [2008/12/21(日) 00:46:13 ID:Gwmu9PfG]
- 家族ゴッコももう飽きた。
自立するぜ。
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 01:32:31 ID:dAUWdGlu]
- 数ヶ月前から、毒親やAC関係のスレ、本、HPを見るようになってから、環境が変わったように思う。
周囲の人の口調が穏やかになっていたり、優しい友人と会うようになったし
母親とも会い、用事を済ませる30分の間険悪にもならず普通に会話して帰ってきたりしている。
自分も、精神的に安定してきたとは思っていたけれど、気がついたら、環境が変わっていた。
義務感で動くタイプだったから、すぐやらなくてもいい嫌なことはやらないように心がけていたくらいだったけれど。
こんなことあるんでしょうかね。
- 579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 05:44:30 ID:ljCG8fPv]
- >>559
「母が重くてたまらない」って本読んだ？
- 580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 05:46:18 ID:ljCG8fPv]
- >>578
＞毒親やAC関係のスレ、本、HPを見るようになって
間すっ飛ばしてるけどｗちゃんと実践されたんでしょうね
見習いたいけど無理だろうなぁ
- 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 08:09:59 ID:dAUWdGlu]
- うーん、実践といっても、嫌なことは嫌とはっきり言って、悪いことしたなと罪悪感で悩まなくなったくらいだけど
ひとりの友人は優しくなったというか、ないがしろにしなくなって約束を守るようになって
軽くあしらわれてる感じがなくなった。
人に期待しなくなって、あなたはあなた、私は私と割りきるようになったから、前より人には冷たくなったとは思うのだけど。
なぜそうなったのかよくわからないけど少し驚いている。
- 582 名前：優しい名無しさん [2008/12/21(日) 10:35:01 ID:3CLToiq2]
-
／￣￣￣￣＼,, ／_,, ,,＿ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / (@)ヅ＝ヾ(@));;;;; ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／〆"●⌒ヾ;;;;;＼ ヽ
| @ | @ |─ |___/ |三（＿＿|＿＿＿）三､ |
|` - c ヾｰ' ;;;;; 6 l |. | | | ﾉ::ヾ | |
. ヽ ィｴｴｴｴ》ヾ,,,-′ | Y￣Y￣Y￣Yﾉﾉ | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ と￣^￣^￣^"ｼ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ """""" / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:09:01 ID:fCL4+AP5]
- >>581
「境界線」という本にもその実践法が書いてあるよね
でもそれを読んだ友人達がみな冷たい人に変わっちゃってガックリした
私はなんでもほどほどが好き
>>581は自分に合っている方法を見つけてよかったね
- 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 18:19:59 ID:dAUWdGlu]
- >>583
その本は読んでいないけど、友達が冷たくなったのは寂しいね。
嫌みっぽいことを言われたり、行動を、笑うネタにされそうになったら
「不快だからやめてね」と言ったり
相手の都合で約束を変更する時は、合わせて都合を変えないでこちらの都合も提示するようになって
相手優先は、全部やめた。
嫌なことをしなくても大丈夫みたいだね。
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:31:14 ID:gNE7o5bj]
- >>583
冷たくなったってのはそいつにとってお前さんとの関係がマイナスにしかならないから
距離を置くようになったってだけじゃね？
毒見たく無自覚に他人を不快にしてるなんて事は普通にあってもおかしくない
他人が変わった原因が自分にもないか？って考えた方がプラスだぜ
理由もなしに接し方が変わるなんて事はないのだからさ
- 586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 18:57:18 ID:+cNA1HLN]
- >>583
あの分厚い本はしょせん欧米向きでしょ。
アマゾンで買えるんだよね。
でももし職場であの本に書いてあることを実践したら
まず間違いなくボス猿のイジメの標的にされるよ。
自分に合っていて
なおかつ日本文化とか職場に合ったやり方を模索していれば
間違いないように思う。
去る者追わずでおｋ。
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 19:04:53 ID:+cNA1HLN]
- >>577
同じくです。
がんばろ。
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 19:35:28 ID:YMOmYCED]
- 家に帰りたくない…
もう稼ぎのあるいい大人なんだから、自立させてほしい。
家になんか帰らずこのままどこかで一人で生きていこうかと思う日々なんだが、そんな事したら親戚を巻き込んで大騒ぎになるんだろうな…
もうヤダ
泣けてくる
- 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 21:28:09 ID:A19BuYT3]
- >>588
親戚にあらかじめ言付けてから失踪してみたら…
- 590 名前：優しい名無しさん [2008/12/22(月) 22:15:30 ID:ciPWtUy4]
- そんなに使ってないのにマンコが緩いって言われました。ショックだ。(´(ｪ)｀)
どうしてかな？(´(ｪ)｀)
- 591 名前：優しい名無しさん mailto:age [2008/12/22(月) 23:33:54 ID:Ey+gQ5Pw]
- >>588
毒親は子供というか本人に興味があるんじゃなくて
子供の持ってる「カネ」に興味があるんじゃないか？
それでもって子供にカネがなければ放ってくるかと重いきや
病気か事故で死んでくれれば保険金が手に入ると
考えるのが毒親
- 592 名前：優しい名無しさん [2008/12/22(月) 23:42:00 ID:8WGheVn/]
- 小学4年生のとき
友達とちょっと遠くの公園までチャリで遊びに行く事に
なのでおこづかい頂戴って親に言ったら300円しかもらえなかった
皆1000円持ってきてるから1000円頂戴よ！って言ったら
だめって言われて、あとから親の財布から1000円くすねた。
財布に1000円しか入って無かったのに・・・
その当日の朝、靴はいてたらお母さんがきて
もう行くの？しょうがないから1000円あげるね
って言ってきた
でも当然そのその財布には何も入って無くて・・・
ごめんね。お財布に1000円なかったからあげられない。気をつけてねいってらっしゃい
って笑顔で言われた
10年以上経った今でも罪悪感で泣きそうになる
今も描きながら涙出てきた。
お母さんごめんなさい
- 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 01:12:19 ID:KV7ZX+GC]
- >>592
うるせーぞマザコン荒らしｗｗｗｗ
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:13:40 ID:Gj7+W/+v]
- >>592
で？何が言いたいンだ？
罪悪感云々ってことは謝罪してないんだな。人間として本当に最悪だな、アンタ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:25:54 ID:EbsarYqJ]
- >>591
家の親は当にそれ
同居はしてないが何かというと金をせびりに来て
体調が悪かったり鬱が重かったりすると
「負担だから早く死んでくれればいいのに」と聞こえよがしに言う
見込んで父親は既に他界してるから法定相続人は母親一人
母親に全部行くのが嫌で全てを兄弟にって遺言状を作成した
それでも母親がごねると1/2を遺留分として持って行かれるらしい
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:08:41 ID:Gj7+W/+v]
- >>595
どっかに善意の寄付とかすれば？
屑親に捨てられた子供育てる施設かさ。
そういう処に寄付するって遺言かいて弁護士にでも渡しとけば
アホが喚いても無駄だろう。個人が所有権放棄してるのだから
- 597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:20:10 ID:zTRK+ltW]
- >>594
おい、毒と同じ叱り方してるぞ
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:53:44 ID:KV7ZX+GC]
- >>597
言っとくが>>594は毒じゃないよｗｗｗ
スレ読んでそれくらい見抜いてやれよｗ
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 16:54:32 ID:EbsarYqJ]
- >>596
それでも一緒
毒でも法定相続人なら法定の取り分の半分はもぎ取る権利があるんだとさ
施設に寄付する遺言状を作っても施設に行くのが半分で母親が半分だ
あの金の亡者がごねないとは思えないからね
兄弟なら折に触れてくすねられるけど赤の他人にやるなら尚更
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:44:35 ID:KV7ZX+GC]
- >>599
毒にかけられた保険をCSに電話相談して解約すればいいと思うよｗ
確か告知義務違反があると保険は無効にできるぜｗ
うつ持ってるなら精神科医師を味方につけて診断書を書いてもらうのが手だよ
精神科に受診歴を作るだけでも効果はあるぞｗ
実は俺もその手を使って毒が受取人だった生命保険をことごとく解約したことがあるよｗｗｗ
ちなみに俺もうつだが告知義務違反の時効は３年だから、
掛け捨てでしかも死亡受取金の無い「入院保険」や「ガン保険」だけは自分のために残してるｗ
あきらめなければ勝てるから、ここは一つ押しの強さで
解約がんばれ～
- 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:21:14 ID:EbsarYqJ]
- >>600
毒が掛けてるんじゃなくて自分で自分に病気や入院の保証のために掛けてるんだよ
それに死亡保障が強制的にくっついてくる
その死亡保険金が相続の対象になるんだ
受取人は兄弟だけど相続の対象になる場合は親がごねたら半分…下手すれば全部持って行かれる
それからほんの少額だけど貯金とかもあるし
それで兄弟を受取人にした遺言状を作ったんだよ
できるだけ親には渡したくないからね
- 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:24:14 ID:EbsarYqJ]
- 家の母親は出すものは舌でもいやだってタイプだから
保険の掛け金を払うなんて事はしない
加入するように圧力を掛けるだけ
法定相続人は自分一人だからって安心してるみたいだから遺言見たら火病るな
相手をする兄弟には悪いが今から楽しみだ
- 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:09:03 ID:gg3HoCPX]
- >>601
兄弟間で借金とか出来ないのかな？
例えば、死亡保険金と同額を兄弟から借金したことにすれば、死亡保険金は最終的に兄弟に渡らない？
もしくは兄弟に対する慰謝料か何かの支払金額を死亡保険金と同額にするとか。
- 604 名前：優しい名無しさん [2008/12/23(火) 20:26:09 ID:VY7Hw8RF]
- ちやほやされたいボダ女と
カウンセラー気取りの偽善者
ネット上なら相性抜群
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:44:03 ID:KV7ZX+GC]
- >>601
その保険は解約してアフラックにすればいいんじゃまいか？
入院保険もガン保険も１日目から出るし
保証は一生涯で「掛け捨て」だから
「死亡時の保険金」も「受取人」も無いし
保険加入者数も日本でNo.1で人気保険なのに、保険料が激安だぞｗｗｗ
俺も他社からここに途中から乗り換えた口だｗ
嘘だと思ったらアフラックのサイトで見積もってみそｗ
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 01:30:32 ID:4lyWE6vP]
- >>603
税務署はそこまで甘くないよ
架空の借金なんて金の動きですぐばれちゃう
できたらかなーり美味しい手なんだけどね
>>605
もうメンヘルの病院行ってるから掛け替えは無理なんだ
今の保険を維持しないと健保だけになってしまう
- 607 名前：優しい名無しさん [2008/12/24(水) 02:22:33 ID:tVgORS3c]
- >>598
毒親の子は毒だよ。
人を罵倒する人はモチ路の置かれ少なかれ毒。
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 09:07:02 ID:zxBLMfx8]
- >>606
それでも抜け道はいくらでもあるぞっと。
それこそ屑親に一銭も渡さない方法もね。
まぁ荒れたり、裁判沙汰にはなるが。
詳しくしらんが、屑ジジイの親族で遺産で裁判になって相続全く認められなかった側とか出たらしいしな。
病気で看病とか一切せずに、普段のつながりもなく(10年以上連絡なしで死んだからとわざわざ探したらしい)で遺言でも
こいつらにゃ一銭もやるなみたいになってたやつ。
幾ら身内でもおいしいところだけは貰えないって感じで。
死ぬまでの状況や周辺の対応とかってのもかなり考慮されるみたいよ。
とりあえず、毒とは普段から関わらない様にするのが金を渡さないで済む
第一歩だろうね。
関係があるとみられるとそれだけでこっちが不利になる
- 609 名前：優しい名無しさん [2008/12/24(水) 15:35:53 ID:CEEqhmXx]
- 【社会】｢病気になれば看病できる｣ 入院中の五女の点滴に腐った水を混ぜる 殺人未遂容疑で岐阜の無職女(35)を逮捕
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230088334/
【社会】1歳五女 腐敗細菌水点滴事件 次女･三女･四女の3人も幼いころ病院で死亡
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230090790/
- 610 名前：優しい名無しさん [2008/12/24(水) 17:36:25 ID:rZtNMucT]
- >>609
これは…
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:09:15 ID:HA4e1dIM]
- もう一年以上カウンセリング行って
本も読みあさったのに抜け出せない。
一時期、回復傾向にあったんだけど、
最近また死にたい。
母が酷い事言ってるのに、その時は感情を抑圧してるのか、何も感じないで
相槌うって、あとで頭に来るんだよね。毒親とは、とっくに離れて住んでるけどまったく会わずに。という訳にも行かず。気の強い姉にも相当やられてるし。チラ裏すみません。
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:11:24 ID:AIFb517E]
- あったねぇこんな話
- 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:53:42 ID:gF4kfek0]
- >>611
本読んだり変に知恵つけて自分以外の問題を探ろうとしだすと抜けられなくタイプだと思う
- 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:22:46 ID:twfDPQE0]
- 携帯から失礼
613
ありがとう。
自分以外の方に目が行ってるのかな？
自分を責めるタイプのACだから、自分に全く非がなくても、
自分が悪いと思う癖があり、無価値感が強い。
親や姉を変えるつもりはないんだ。
もう一度本読み返してみようかな。
しばらくROMして
勉強させてもらいます。
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 00:39:36 ID:pmsMPcG5]
- >>611
毒母に毒姉じゃ大変だね…
俺は毒母とは仕方なく付き合いキープしてるが
毒姉は切った…
後あるよ解決策も…
YUIのI'll Beをウォークマンで聴きながら
歌詞のとおり実行するのさ…
ついでに Merry Christmas to you all.
ところで上方に
なんか日本語の変な人がいるね…
- 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 01:08:56 ID:twfDPQE0]
- 615
ありがとう。
姉とは切ろうと思って、はっきり「NO」を言えるようになったんだけど、姉の私生活がうまく行かなくなると、連絡が来て、姉の劣等感のはけ口にされてる感じ。
ただ、そうされても、
しっかりした「私」を持っていられたらいいんだけど。まだ幼児的な願望も満たされてない、
母、姉に対する憎しみが、出きってない感じ。
最近、姉を殴る夢をよく見る。
YUIの曲聞いてみますね。ありがとう。
- 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 01:15:59 ID:nfJ8VkXD]
- >>614
いや本とか読まずに前だけ見た方がいいとおもう
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 01:55:08 ID:twfDPQE0]
- 携帯から失礼
611です
615
I’llBE聞きました。
泣きました。615の優しさに触れました。
ありがとう。
617
過去を捨てて、考え過ぎず、今と未来を見て、生きた方が良いって事ですよね。
それもわかる。
とにかく頑張るよ。
ありがとう。
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 05:27:53 ID:SJuimdOv]
- 前か…
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 10:47:02 ID:DpQuW9Rg]
- >>617
前だけ見ても前に進むって意志を毒に完全に叩き潰されてたり
そもそも前に進むという必要性を歪められて要らない事とかって洗脳されてると
本当にみてるだけになるけどな。
算数すらわからんガキに数学解けって様なもんで。
で、クリスマスってので思い出したが、うちの毒はその存在を教えたしてたが、
内容改変してたってね。本当に小さいときは誕生日(1月末)と混同してたし…
世間でやってるイベントは教えるが中身は毒のお財布に優しい仕様になってた('A`)
その癖サンタは居るみたいな事だけは徹底的に信じ込ませようとしてたな…
てめぇで嘘臭いことして自己陶酔に浸ってたんだろうねぇ…今考えると。
だからサンタ否定したりプレゼント(毎年サンタ靴の菓子詰め('A`)がしょべぇとか
どこそこは何何貰ったのになんでウチはいつもシケタ菓子なん？とか言うと殴ったんだろうねぇ…
昔はウチ其れなりに金あったのにさぁ…('A`)
思い出してなんかスゲー悲しくなったわ、なんでこんな屑親に選んだんだろう(・ω・)
- 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 15:48:53 ID:nfJ8VkXD]
- そうやって「前向かない言い訳」だけがすらすら出るようじゃダメだと思う
- 622 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 18:12:34 ID:c0Z4dEH1]
- 前って何かね？
- 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:51:46 ID:fyN4nzSk]
- 自分にとっては
「前を見る＝自分の人生を生きる」だな。
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:57:17 ID:VuLvbCi6]
- 前に進むっていっても現状把握してからじゃないとどう進みたいかもわかんなかったから
とりあえず立ち止まって考えてもいいんじゃないかな。
で、どうしたいかわかったら今できることから始めるって感じで。
- 625 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 02:21:24 ID:XiKbGnV7]
- >>501
成人した子供の特徴も別枠？
∧∧ ∩
(`･ω･)/
⊂ ノ
(つノ
(ﾉ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 626 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 02:30:25 ID:+uQHP7mu]
- >>621
ハイハイ屑親乙。
- 627 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 02:40:39 ID:hID31A6L]
- >>501
『コントロールばかりする親』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/
- 628 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 03:07:38 ID:TRhZ6J+O]
- 毎週火曜日は、母親と血が繋がっとることに吐き気する。
- 629 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 04:15:09 ID:9c9g9T5p]
- 毒親のせいにしてるけど実際は
「お前なんでいるの？死ねばいいのに」って思われてるのを
認めたくないのさ。
友達もいない、家族からも腫れ物扱いじゃ
惨めで、誰かのせいにしないと生きてけないもん。
- 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 05:52:03 ID:fkoie3BI]
- >>629
鬱屈した自己分析＆紹介わざわざ乙…
他人がお前とみな同じなわけないだろ！
- 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 11:50:47 ID:+uQHP7mu]
- >>629
なるほど、そういうキチガイ思考のが正しいと思ってる訳だ。
あなたも毒になる親か良心のない人とか読んだ方がいいぜ。
自分はまともだと思ってるキチガイ程いきなり他人襲ったりするからね
加藤や小泉みたいに。
自分は歪んでると自覚を持って少し遠慮して生きた方がいいぞ。
無自覚に刑務所に入らないためにもな
- 632 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 12:22:22 ID:UN38CtAB]
- >>631
ハァ？黙ってろ在日ｗ
- 633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 12:30:55 ID:Q3z3KQUa]
- 嫌な物は何でも在日か、愛国心持った普通の人が
お前と一緒にされるからやめてください＞＜
つかお前の子供が可哀相、こういうとこに書き込む奴になるんだぜ…
- 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 23:22:29 ID:R8Lhfe8T]
- そもそも、子供の力でどうにもならないことを親は平気で求める事自体間違ってると思うね。
この前、配偶者の子供に強制売春したので実刑が出たが、
そいつを無罪にしてから語ったほうがいいよ。
普通は虐め、苦痛、屈辱を与えた奴の事は一生忘れないと思う、特に親なら尚更である。
- 635 名前：優しい名無しさん [2008/12/26(金) 23:29:48 ID:pwdIlTha]
- >>634
意味不明乙ｗ
- 636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 03:36:17 ID:dZrET4Di]
- >>635
もっと簡単にか？。
子供が悪い場合は、親が人間の屑ではないのが前提にあると言うことだ。
人間の屑がまともな子育てが出来るわけないだろ。
親の悪影響をもろに受けて子供がまともに育つわけないだろ。
まあ、ここで毒親を擁護してる時点でイカレてますけどね。
俺が言いたいのはここで毒親を擁護する輩は、
肉体的虐待、性的虐待も単なる躾、愛情表現だから親の悪口を言うなという基地外と感じてしまう。
- 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 03:39:17 ID:5S6NZ6Yr]
- >>636
635ではないけど・・・
日本語でOK
- 638 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 10:27:13 ID:sYSnCS0d]
- >>636
在日か？
小学校からやり直せｗ
- 639 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 11:09:14 ID:Z8vPC/zy]
- 飯島愛ちゃんの親も毒親だったよね～
気配りできる素敵な女性って言われてたけど、毒親のもとで育てば
気ばっか使って当たり前、外で同じことすると優しい気配りのできるいい子
って言われ・・・でも自信が持てないから、本当の自分がわからない。
存在価値も・・不安になる…孤独死
あ・あ・あ～
自分を見ているようだ
無条件の愛、無償の愛を知らない私は ここに書くことしかできない
- 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 12:15:12 ID:L5y0p1Fy]
- >>639
飯島愛が遊んでばっかだったから親って普通の人かなって印象が何故かあったけど
毒親なんだ？でも遊び歩いてた時に「Sexはそんなに気持ち良いか」
って言った父親はありえないとは思ったが
- 641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 15:22:59 ID:dZrET4Di]
- >>637、638
明らかに、お前ら工房か社会に出てない奴だな。
意見がなくて日本語とか言ってる奴はだいたいそうだからな。
ニュアンス、方言、口調を指摘するだけで意見も言わんやつはだいたい社会や会社では簡単に淘汰されるから止めたほうがいいぞ。
基地外親からまともな子供が育つと思ってる奴だから、理解しろとか無理な話ですけどね。
- 642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 16:05:25 ID:L5y0p1Fy]
- 相手にするなよ
- 643 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 16:21:03 ID:dZrET4Di]
- >>642
こいつら、
【裁判】 「あなたは世界でたった１人の母ちゃんなんだ」 中学生の娘に何度も売春させ、その金でパチンコしていた鬼畜母に懲役３年６月
URL:
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230174844/l50
こういうのでも、親の鏡だ。
是非見習いと言うんだろうな。
毒親を擁護してる人間はこういう犯罪者の無罪を主張して救ってあげて下さいね。
親だから子供は敬え、親は素晴らしいと家庭環境も判らんで言われても、
虐待を受けて育った人間には憎悪しか湧かないなし、
基地外にしか見えないからな。
- 644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 16:36:27 ID:L5y0p1Fy]
- 毒親を正しいって思う人は
毒親に育てられて、親を否定できない人だったりする場合もあるかなと思ってる
- 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 17:28:50 ID:5S6NZ6Yr]
- 性格が合わないとか、微妙なライン、虐待ではないが辛いっていう人の比率が高いから文句つける人も出るんだと思うよ
そして、そういう人はちゃちゃ入れられると雲隠れ、何故か異常な虐待を受けた人だけが出てきて「これでも親は悪くないんですか！」って憤る
で、暫くしたらまた微妙な孤独感な人がちらほらでてきて繰り返し
- 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 17:46:55 ID:L9u3xOuY]
- >>643
そういうのはひどい特別な例だと思う。
たいていはそういう犯罪に手を染める親はいないからね。
- 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 18:06:23 ID:L5y0p1Fy]
- 雲隠れってか理解出来ない体験してない若しくは体験していても
性格そのものが違う自分とは全く違う道を開ける人にレスしてもしょうがねえって思うんじゃね
- 648 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 18:14:03 ID:bJjrK19n]
- 子供を生む事が常識だと子供に余り関心が無い人でも子供を生む事が常識だから子供を作ろうとする。
- 649 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 18:14:36 ID:bJjrK19n]
- 何で生んであげたのに自分を苦しめるんだって。
- 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 18:16:36 ID:L5y0p1Fy]
- いみふすぎるが幸せな思考だ
- 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 18:30:54 ID:3Oj9sHpJ]
- >>645
雲隠れというか
荒らしが来たら相手にしないのが鉄則。
荒らしの相手をする方々が
荒らしの極論に対抗する為に異常な虐待話を持ち出しているだけ。
誰が見ても「それは虐待だ」と言える毒を浴びてきた人と
過保護系の毒を浴びてきた人に相容れないものがあるのは確かだけれど
ここの書き込みだけを見て
お前は大したこと無いと判断してしまうことは乱暴なことだと思う。
その書き込みの裏にどんな家族関係や問題や事情が隠れているかまでわからないんだから。
- 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 18:34:45 ID:8Jn9Aqhs]
- >>644
毒親に育てられてってよりも普通の親に育てられて
親を憎んだりする子供やそういう状況を作る親なんてものが存在してるわけないって
先入観と毒親を貶してるのを聞くと自分の親まで否定されてる感じがして認められないとかって感じのが強い気がする
親って物を全部同一視しちゃってるんだろうね。
ま、毒親なんてのは普通の人の想像の理解の範囲を超えたゴミみたいなものだし
そんなゴミがこの世にあるわけないじゃんｗって感じで想像が出来ないから無意識にそういう存在を拒否するのだと思う。
- 653 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 18:38:11 ID:cC1VVjz4]
- >>641
おまえマジで在日だろ。何が言いたいのかまるで分からん。
一度、脳の検査してもらった方が良いよ？
- 654 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 18:54:17 ID:dZrET4Di]
- >>646
表に出てなくて、裏ではよくある話だし、
実際、俺が女だったら１００％されてた。
男だったから小学生の時から自営業の手伝いを無償でさせられて、それが嫌だったからよそでバイトしたが、
親だからとか家がピンチだからとバイト代全て持っていかれた。
小遣い無し、昼の弁当すらなかったな。
店長に頼み込んで２万だけ明細書をごまかしてくれた時は嬉しかったな。
まあ、子供に金をせびる親は遊ぶ金欲しさなんだよな。
- 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 19:02:39 ID:L5y0p1Fy]
- >>652
心理学だと詳細に言ってまともな人はいないと言うのを聞くんですが
つまり普通の親なんていないってことだと思うんです。
おっしゃるような、巡り会わせが良いのかとても良い親子関係の方も多くて
大学のときなんか驚いたんですが
毒親なんかいないと思って自分も幸せだと感じていたけど
＞自分の親まで否定されてる感じがして
というのは、まともだと思ってた親の教育や自分への接し方に
こういうところを見て少し異常な事だったのかもしれないと気付き
それに気付くことは自分の幸せを否定する事なので反発してしまうとか
そんな事を妄想してしまいましｔ
- 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 19:46:06 ID:dZrET4Di]
- 躾や育児放棄してるのに、
他人に対して威厳を保ちたいからと子供に強要するのもおかしな話だなあ。
この前、回転寿司に行った時に餓鬼が悪戯してるのに、
悪戯してる餓鬼の親は注意しないで無視して、
一緒に来てた友人らしき人が止めさせていたが、それでもいうこと聞かないくて、
こっちにも被害が出ても謝りにも来ないで注意をしてた友人が謝りに来るような親が、
その餓鬼と謝りにきた友人らしき人の子供とが喧嘩になり泣かしたら、
目くじら立て店の入口前に子供を連れて行って正座させて、
煙草くわえながら辺り構わずに怒鳴りちからしてたなあ。
こんなのが親だと子供が憐れと感じたなあ。
- 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 20:39:22 ID:bzaYuord]
- >>654
男でよかったね。
男だったからそんなにひどい目に合わないって事の裏返しですよね。
- 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 20:51:13 ID:L5y0p1Fy]
- >>656
躾けないのも一種の虐待として通報したいｗ
- 659 名前：優しい名無しさん [2008/12/27(土) 22:55:56 ID:ATjPYwvw]
- 甘えるな自称（笑）ＡＣども！！！
今生きてるだけで有難いと思え！！！
おまえらの遺伝子は後世に残すなよ
虐待は遺伝するからね
- 660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:57:16 ID:2h1Zo5Fr]
- >>658
最低限の生きる知識を与えないんだから広義のネグレクトでは？
- 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 13:09:27 ID:SNBysuiF]
- 親とかかわりが増える嫌な時期ですね
早く仕事行きたいわ
- 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 13:18:20 ID:0mRthBEQ]
- うちもメールきた・・・orzorzorzorz
- 663 名前：優しい名無しさん [2008/12/28(日) 16:07:51 ID:rw/naKa/]
- 私は社会人だしさ、もうすぐ結婚だってする年齢で
妹も大学生でバイトだったり友達も居て遊びにも行くのにさ
最近みんなが家に居なくて寂しいってまじで親に泣かれたんですけど。
いい加減子離れしてよ。
自立しろしろっていいながら、自立させるつもりないんですかね・・・。
- 664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 16:23:56 ID:0mRthBEQ]
- ああ、子供達が巣立っていくからね
今まで子供中心だったから寂しいならどうしたら良いか
とか思考落ちてるんだよね
考える事から逃げてたのかもしれないがいつかは来ることで
自分達が独身時代謳歌したろうに
子供達のそれは妨げるんだよね
- 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 16:24:25 ID:0mRthBEQ]
- ×自分達が○自分達も
- 666 名前：優しい名無しさん [2008/12/28(日) 23:33:22 ID:vlh4mlMe]
- 将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:06:38 ID:cOJtVMGL]
- ＞ 将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
＞ 親の老後の面倒はちゃんと見る。
＞
＞ 頑張って働いて、金貯めとけよｗ
ていうかたぶん毒親のほうが金持ちｗ
毒親の子供なんだからそんなにお金なんか稼げないだろうしし
親の老後の面倒見れるほどの余裕は無いだろうと思う
現実問題ｗ
自分の事だけでも手一杯ｗ
- 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:39:44 ID:Ykb3zYKn]
- >>666
団塊のゴミとか老害の方がガチで金持ってる訳だが。
今とちがって馬鹿でも給料少なからず上がってくシステムだったからな、昔は。
景気も良かったしね、今は無能な団塊さまとか保身に走った屑老害の所為で
経済ガタガタだからねぇ。
なんでシステムおかしくしたアホの面倒を見ないとならん('A`)
普通に親なんぞシラネって子供増えてくよ、親のが金持ってるくせにかねないだとか
楽したいがために養えだ、なんてフザケタ事いう馬鹿相手にしてる余裕なんてないからな。
金銭的にも精神的にも。
そういう若者が普通になれば屑親放置がデフォになる。
せいぜい捨てられないようにちゃんと愛情育んどけよｗ
一方的な思い込みで愛してたとかって言っても余裕のない人間には無駄だからなｗ
- 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:58:51 ID:0ctzKFTk]
- コピペにマジレスもなんだけど、法的措置をとらなければ扶養してもらえないような老後を
送ることを、恥ずかしいと思うような良識は、毒親は持ち合わせていないだろうなあ。
- 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 14:18:02 ID:LxGM6NQb]
- >>10の見解だけは真理だね。
私も小学生の頃から親に「早く自立しろ」と言われ続けて
みごとに自立できない高齢コドモになってしまった…。
これから子餅になりたいヤツらに告ぐ。
発達心理学も勉強できないヤツは子どもなんかつくるなよ。
子にとって大迷惑だからな！ 子育てもすんなよ！！
- 671 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 20:46:51 ID:uN+yRZI0]
- >>625
？
∧∧
(´･ω)
_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
- 672 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 21:56:01 ID:XdyCtBOf]
- 昔のアルバムを見ると、母親は自分の七五三や入学式の晴れの日でも生気の無いつまらない顔してる。
兄貴を産んでから産後鬱になったらしいけど、自分を産んでからどうやら再発してたらしい。
母親本人は気力で乗り切ったと豪語してるけど、写真が再発を如実に物語っている。
人生で起こる様々なことに対処出来てなかったのに
子供を沢山儲けたお陰で再発して放置したせいで
そのしわ寄せが全て降り掛かって自分は等質に。
お陰で仕事も満足に出来ない人生を送っている。
親のように結婚して子供を産むことは到底無理だから世代間の連鎖は自分はしないだろうけど
親のせいで自分の人生を台無しにされ続けられる運命を呪いたい。
仕事はまともに出来ないから親の扶養を頼るほか無く、一人で暮らすことも叶わない。
親が死んだら世間の荒波に放り出されるだろうな。
兄弟なんて所詮は他人の始まりだから、親が言うように仲良く助け合って生きていくなんて
結局は金の切れ目が縁の切れ目だろうな。
- 673 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 21:59:42 ID:O8GWwegt]
- ＡＣ克服できそうだ。
少しずつ自我が確立できてるのがわかる
- 674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 22:58:37 ID:F5QKjUiy]
- ＡＣの克服って、平たい言葉で言えば、毒親に支配されていた本来の自分を育て認めながら
自分をもっと詳しく理解して、自信を持つようになれることじゃないかって思う…
正直、ＡＣを治そうと、今まで○ＳＫだとかＪ○Ｓ○だとかトー○ルカウンセリン○ス○ール
等にずいぶんお金をつぎ込んできたけど、
一番役に立ったのは、国家資格の精神保健福祉士のスクールで学んだ知識だったｗ
この国家試験を私は結局不合格で取れなかったのだけどｗ
一番勉強になったのは、実習で、メンヘル施設の職員さんが実はＡＣメンヘラーをどんなに差別しているかがわかった…
なんというか、人生も世の中も、ＡＣメンヘラーには冷たいんだなってことが
よーくわかって、本当に・・・・・だったｗ
あと、自分がＡＣメンヘラーの中でも、スケープゴートと呼ばれる『問題児』役で、なおかつ毒親の機嫌を取るために『ピエロ』役もやっていたことをようやく最近になって受け入れられるようになり、
それがもう自分の個性の一部になってしまっていることも自覚したので
この先もう結婚も子供を作る夢もすっかりあきらめる境地にやっとなれた…
自分の症状は深い人間不信と強迫障害です…
でもＡＣメンヘラーでも、自分の長所と短所をよく自覚して、人に迷惑かけないで生きてれば
それでいいと私は思う…
残念ながら毒親に責任を追求しても解決しなかったし、やっぱりそこが毒親のダメなとこだと思うし、
それに親はやがて必ず死んじゃうし、兄弟も全くあてにならないし…
やっぱり自分の面倒を見れるのは自分しかいない、しっかりしなきゃって最近つくづく思うようになった…
長文ごめんなさい
- 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:00:29 ID:Ykb3zYKn]
- 確かに>>10にはいろいろ考えさせられる物があるな…
- 676 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 23:37:08 ID:ch2PcnSo]
- >>672
命令されて動いて来たロボットじゃあるまいし、
メンヘラとて自分の意志で行動して来たことが
多いと思います。
つまり自分の行動で起きた結果なんだから、
もっと自分の責任を感じても良さそうなものです。
それを直ぐに、アイツが悪い！こいつが悪い！と
自分の責任をなすりつけるだけで、反省を
しないのがメンヘラ。
図々しいにもほどがある。
- 677 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 23:38:27 ID:ch2PcnSo]
- メンヘラの発端は、自分のことを不幸だと
思い込み始めることからです。
つまり現状に満足できない贅沢な心が
自らに失望感を植え付け、生きる気力を奪うわけです。
もしメンヘラに些細なことで喜べる、純粋な心があれば、
メンヘラはもっと幸福感に満たされていられるわけです。
- 678 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 23:39:16 ID:ch2PcnSo]
- メンヘラは、些細な不幸を１０倍にも２０倍にも増幅させて、
不幸なヒロインにでもなったつもりでいる人達です。
世の中には露骨に不幸を表現する人もいれば、
逆に不幸を微塵も感じさせずに明るく振る舞うタイプとがいるわけですが、
ほとんどは後者なので、メンヘラのような視野の狭い人間は直ぐに、
あの人達は幸せでいいな…、それに比べて自分は…と
丸で自分だけが不幸な経験をしているかのように
錯覚するわけです。
- 679 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 23:41:04 ID:09AnrDeF]
- なぜメンヘラはいつまでもメンヘラなのか？
それは反省が無い人間だから、前に進む事も
出来ないわけです。
普通、目の前の穴に落ちたら、前をよく向いて
歩かなかった自分を反省し、そしてどうすれば
穴から出られるかを真剣に考えます。
それをしない人間は、いつまでも穴の中で
俺を落とした奴がいる！と被害妄想ばかりつのらせ、
地縛霊のごとくそこに留まってしまうのです。
- 680 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 23:41:55 ID:09AnrDeF]
- 子供が注射をする時に、無く子供もいれば、
顔色一つ変えない子供も居ます。
じゃあ泣く子供の方が痛みが大きいのか？
といったら、決してそうではありません。
つまり、注射は誰にとっても同じ痛みであっても、
それをどう受け止め、どう表現するか？の部分が
違うわけです。
当然、甘えの強い子供の方が痛みをオーバーに
表現しようとします。そう、メンヘラのようにね…。
- 681 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 23:42:27 ID:09AnrDeF]
- メンヘラは単純なので、よりオーバーに泣く子供の方が
痛みが大きい…と錯覚するのでしょうけど、
現実は、直ぐに泣く子ほど甘ったれた子供です。
つまり日々、悲劇のヒロインにでもなった気で、
自分の苦痛をあからさまに表現しようとするメンヘラは、
甘えた性格なだけなのです。
むしろ苦痛を人に打ち明けない人の方が、
よっぽど苦痛に耐えて生きている人間です。
- 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:44:21 ID:kpbxAckD]
- とりあえず家を出て一からやりなおせ
それが出来なきゃずっとそのままだ
- 683 名前：優しい名無しさん [2008/12/29(月) 23:47:10 ID:7eCANkOr]
- >>672
性格は、親の教育だけでなく、
自分自身の教育によって形成されてゆくので、
甘えた人間はどんどん異常化してゆきます。
その異常性が強いと、「人を殺してみたかった」という理由だけで、
罪の無い人を次々と刺し殺したりします。
精神異常者（統合失調症等）は妄想と現実との区別が
あいまいで、自制心が弱いので、妄想→実行に繋がって
しまうわけです。
そんな危険な人間が野放しにされているのが現実で、
そんな危険な人間達なら、いっそ自殺でもして
消えた方が世の為というのが現実です。
- 684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 23:57:48 ID:F5QKjUiy]
- あのぅ、すごい連投で↑説教してる割には
字が間違ってるんですけどｗ
＞丸で
って・・・・・ｗ
あとちょっと言い方がキツイですね…
もうちょっと「ものの言い方」を研究してから説教されたほうが・・・・・ｗ
生意気にすみませんｗ
あと、このスレの住人て、あなたが思ってるほど停滞してませんよｗ
向上心もちゃんと持ってます
あなたこそメンヘラーの心理学ももっと勉強されたほうがいいんじゃ・・・・・ｗ
- 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 00:07:54 ID:rK+ksFZD]
- >>682
普通に愛されている子供は家庭のサポート受けて自立していくものだと思うけどね。
毒親だと、家を出ろとか説教されて、それこそ年末に解雇された派遣みたいな扱い。
- 686 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 00:12:16 ID:CRY7R7Rd]
- >むしろ苦痛を人に打ち明けない人の方が、
>よっぽど苦痛に耐えて生きている人間です。
成人してなお、誰にも苦痛を人に打ち明けられず、
苦痛に耐えて生きてきた人たちが病んで行くわけです。
- 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 00:38:03 ID:EJSvq5gi]
- >>681
まあ酷い目に合えば大抵の子供は泣くけど、誰も守ってくれない状態だと泣かなくなる
人身売買で傷つけられたり、食事をもらえなかったりする子供はプレイ中に血が出るほど噛まれても泣かない
日本でも、「頻繁に泣き叫ぶ子供が居る」の通報の場合、虐待者のほかに守ってくれたり、助けを求められそうな存在（近所の通報者等）との関りがある場合が多いと思う
子供の頃兄弟が縫う怪我したんだけど、「親が見てると泣くから外で待っててください」って医者に言われてたのを思い出した
- 688 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 08:50:10 ID:G4fg1oT9]
- ああああああああああああああ
里帰りの時期
嫌だ・・・・・
主人の家と比べて、うちが毒の家庭だと知った。
知ってからは、普通の家は こうなんだってことばかり
私の手は 小さい頃から家事をして皺くちゃなおばあさんの手だった。
中高生のフォークダンスの時 おまえ手荒れてんな！と、よく言われていた。
毎日、玄関掃除 雑巾がけ トイレ 風呂掃除 食事の洗い物
洗濯は 私の仕事だった。
で毒母は 自分の趣味 絵を描きにアトリエに行っていた。
絵が売れたのと言ってはうん十万の洋服を買っていたが
私の服を買ってくれたことは、３回、しかも数千円のものを値切っていた。
失敗作の弟は借金こさえて離婚され、孫を手放したから
うちの子に会いたがる。
お前の孫じゃない！と、言ってやりたいが・・・・・泣き
ごめん、ここにかくことしかできない。
みんなも大変な時期でしょうけど
頑張りましょう・・・泣
- 689 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 09:53:19 ID:hazYKaqd]
- 芸術に傾いてる人間は
たいてい親としてはダメだよね
うちの母もそうだった
利己的過ぎ
- 690 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 10:03:43 ID:J+2ih090]
- >>678
惜しいな
不幸なのも隠すし、
贅沢というより完璧主義、満足感の得られない病気。
酒やセックスでしか充足感を得られない
まあ、社会人としての振る舞いは個性の範疇だろうね
- 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 10:10:35 ID:rK+ksFZD]
- >>688
でも親のエネルギーは、親自身に向いていたのだよね？
自分の世界で完結しているという意味での我が儘で。
自分のことだけ大事で、子供に無関心。
子供にエネルギー全開な毒親よりは少しマシなのではないかと。
- 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 11:22:01 ID:IoRiDQan]
- >>688
わざわざ基地外に会いに帰らなきゃいいじゃんと思うのだが。
里帰りも旦那の方にいっときゃいいじゃん。
毒が何かいっても今不景気だから両方逝くのはムリとかってさ。
向こうが離れたがらないならこっちから距離とって無理やり離れていけばいい。
無自覚な馬鹿にゃちゃんとおまえは馬鹿なんだから自覚しろと一度言ってやらんと。
>>691
放置は放置で子供にゃよくないぜ。ＴＶとかでやるヒキニート特集とかだと
過干渉よりも放置プレイされてたガキのが多いみたいだしな。
過干渉の方は精神や思考にも屑の影響が出るからさらに性質悪いのだけどな。
- 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 13:02:39 ID:qwA/+3BA]
- >>688
いってやって言いと思うよ
すぐ反省の色を見せてほだされると思うけど
- 694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 15:27:39 ID:EJSvq5gi]
- >>688
さすがに3枚しか服が無かったら、子供の時ぶっかぶかか、成長した時着られないと思うんだが・・・
孫じゃないってことは、夫の連れ子なの？
子供さんが楽しみにしてないなら、風邪でもひいたことにして行くのやめればいいと思う
- 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:34:22 ID:guW5ryq8]
- 毒親ってどういう気持ちでいるんだろう？
自分の子供を駄目にするために育てるというのは
自分にとって将来不利益になると分からないのかな？
この１年ずっと考えていたんだけど未だによく分からない
凄いエネルギーが必要だし
何十年も持続して気づかないと言うのもあり得ない
それでもあらためる事はないわけだし
だれか分かりやすく説明できる人はいませんか？
- 696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 18:15:00 ID:IoRiDQan]
- >>695
老後の面倒をみる家政婦みたいなものが存在してれば
そのレベルの高低は気にしない。が正解かと。
自分が我まま放題、やりたい放題で出来上がった物で年取った自分の面倒を最低限みれれば
気にならんだと思うよ。
所詮その時の思いつきだけで子供振り回してるだけのアホだしな。
- 697 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 18:39:56 ID:J+2ih090]
- >>695
昔の人は育児を経験則でやるから
適当だよね。
うちのババア、何も考えないでされたことやったんだろうなあ
- 698 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 20:35:39 ID:n0nyMa3q]
- 「自分が親の立場になれば、素晴らしく理想的な親になれる」とでも言いたげなレスがあるけど、
一体何を根拠に言ってるんだろう。
その選民思想的考え方は、いわゆる毒親の考え方と酷似しているね。
- 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 21:06:41 ID:guW5ryq8]
- >>696
>>697
他人に話すときはすごく賢そうなのに家の中では何も考えてないようなんですよ
家族の気持ちも考えてみればわかるだろうになあ
とすごく不思議でならないです
- 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 23:32:14 ID:qwA/+3BA]
- 自分が正しいって思ってるんだよ
少しくらい間違ってるかも、と思っていても
人間は完璧じゃない、この育て方で有ってるはずだ
って
自分の親はこんな感じ、
そのくせ心理学系はなんか否定する
＞何十年も持続して気づかないと言うのもあり得ない
間違っているかもと思っていても今更引き返せない
とか犯罪者心理が出てきてしまうんだぜ
- 701 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 23:40:49 ID:AogLFwSB]
- メンヘラは、些細な不幸を１０倍にも２０倍にも増幅させて、
不幸なヒロインにでもなったつもりでいる人達です。
世の中には露骨に不幸を表現する人もいれば、
逆に不幸を微塵も感じさせずに明るく振る舞うタイプとがいるわけですが、
ほとんどは後者なので、メンヘラのような視野の狭い人間は直ぐに、
あの人達は幸せでいいな…、それに比べて自分は…と
丸で自分だけが不幸な経験をしているかのように
錯覚するわけです。
- 702 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 23:41:41 ID:AogLFwSB]
- 思っている以上に皆苦労してるし、
相応の不幸体験なんて誰だてあります。
だから自分だけなんでこんなに…なんて
悲観する人間は幸せにはなれないし、
現状に不満ばかり言う人間は積極的に環境を
変えようともしない自分を反省もせず、
文句ばかり言い続けるのです。
- 703 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 23:43:46 ID:AogLFwSB]
- 子供を虐待した親は、子供だった頃に自分も
親から虐待されていた人が多いし、
虐めをする人間は、以前自分が虐められていた人が多いのです。
つまり、誰よりも傷ついて来た人間ほど、
人を傷つける人間になりうる可能性が高い…というわけです。
猟奇的な犯罪者の大半が、心の病んだ人間（メンヘラ）で
あることがそれを証明しています。
- 704 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 23:46:56 ID:J+2ih090]
- 俺が久しぶりにかえってきたのに
うちのババア、またくだらねえことで親父に喧嘩ふっかけてる。
高卒専業主婦で家事を十分にこなさないくせに
親父に家事をふるセンス、そしてとおらないとキレるセンスがわからん。
親父も別れたほうがしあわせだろうなあ。
正直別れてくれたほうが俺も幸せ。
意見しても脳が腐ってるから聞き耳もたないし
あーイライラする。
俺が家事負担しすぎて
また、仲裁役になりすぎて
完璧主義者になってるって
しんでもわからねえんだろうな！
マジで消えてくれ。
実家に帰っても辛いだけだ。
- 705 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 23:51:23 ID:AogLFwSB]
- >>704
メンヘラと接している家族や
会社の人ってほんと可愛そうだと思います。
最低限恋人や夫婦は、好んで縁を持った相手だから
仕方ないけど、会社の人ってのは違うからね～。
家族でも親子関係はまさかこんな酷い子になるとは
思ってなかっただろうから親も大変だろうね。
- 706 名前：優しい名無しさん [2008/12/30(火) 23:54:53 ID:AogLFwSB]
- >>704
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
- 707 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:01:37 ID:Msae3+NB]
- >>705
馬鹿は死ね。
ガキは親のものじゃねえ。
ガキを軽視しすぎだ。
- 708 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:14:16 ID:Msae3+NB]
- >>706
まず申し上げたいのは、あなたが私の現状をどれだけ認識しているのかということ。
あなたは、私が親に何も与えてないように断定なさってますが
それはいかがなものか？
少なくとも現状認識のためのヒアリングをすべきでしょ？
つーか育児のようなフォローをしとるわクズが。
暇なら旧友とでも会っておけ。
まあガキに不貞を見せつけたり離婚したりすっと
家庭崩壊による生存・安全欲求が脅かされる不安と
血脈が絶たれることに因るアイデンティティ不安を
ガキが一手に負うということを理解しとけ。
あー早くかえろーっと
- 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:15:01 ID:Hba/mmRQ]
- >>704
私の場合、母親が理不尽で自分の気持ち中心だから
父親とか、私達の気持ち関係なく意見したり強制してくるけど
自分は正しいと思ってるから話し合いしても逆切れか、聞く耳持ってなくてどうすることも出来なくて
せめて、一方通行は辛いから、話しくらいちゃんと聞いて欲しいよね・・・。
でもまだ今は一緒に暮らしてないならいいじゃない。
私は、母親と逆で理屈で考えちゃう性格で合わないから
一度くらいは、一人で暮らしか同棲で暮らしてみたいな。
- 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:29:14 ID:pTiq5IjJ]
- お互い年も年だし
うまくやってこうってお互い努力してとりあえずうまくいくんですが
何かのきっかけで母がヒステリーを起こし（もともとヒステリー気質）
すべてがパーになりうんざりです
あの感情的な性格どうにかならないものか・・・
それで自分の子供2人はどうしてこうなっちゃのか！ってどんどん攻めてきて
でもそれは自分の育て方に問題あるから・・・ で、それも理解はしてるようなんですが
理解してても攻めてきますね
- 711 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:35:04 ID:Msae3+NB]
- >>709
年齢がある程度きたら別居できるから
それまで待て。
あと、聞く耳持たないで40代越えた奴が
聞く耳持つようになるのはほぼ不可能だ。
諦めるしかねーなあ。
さらに付け加えると、別居できたとしても、
共依存のケースだと自我の確立に苦しむし、
性的虐待だと、正常な愛情関係がわからず苦しむし
まあ、他のケースでも呪縛に苦しむらしいぜ。
まあ先はなげーな。
- 712 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:40:28 ID:mFULNpLz]
- >>707
汚い言葉を浴びせられるのが嫌なくせに、
他人には平気で汚い言葉を浴びせるのも
自己中型のメンヘラの特徴ですよね。
ま、この板にいるほどんどがこのタイプかと。
┐(´ー｀)┌
- 713 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:41:58 ID:mFULNpLz]
- メンヘラと接している家族や
会社の人ってほんと可愛そうだと思います。
最低限恋人や夫婦は、好んで縁を持った相手だから
仕方ないけど、会社の人ってのは違うからね～。
家族でも親子関係はまさかこんな酷い子になるとは
思ってなかっただろうから親も大変だろうね。
- 714 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:42:14 ID:Msae3+NB]
- >>712
う ん こ
- 715 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:42:46 ID:mFULNpLz]
- >>709
本当なら貴方のお母さんはもっと
幸せな人生を送っていたかも知れないのです。
そう考えると、メンヘラがどれほど
周りの人生に影を落としていることか…。
申し訳ないという念や、反省の念を
ひたすら続けるだけでは何も生まないので、
親に感謝し自分の出来る範囲での
親孝行をしてあげましょう。（ー人ー）
- 716 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:42:55 ID:8Pquc2tU]
- >>712
お、うまい事言うね。全くそうなんだよね。
親の責任だと言う一方で、自分は全く責任を果たしてない、そんなヤツが多いんだよな。
- 717 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 00:52:40 ID:mFULNpLz]
- >>716
普通の人間は、学校の勉強では教えてくれないことも
人とのコミュニケーションの中で自分で学習してゆきます。
しかし自己中心的で感性の鈍い人間は、この学習が満足に出来ず、
常に自分の意識ばかりが先攻して、他人の気持ちに疎い人間に
なってしまいます。
そういう人間はコミュニケーションが出来ないので、
無意識に嫌われる言動ばかりとって、孤立してゆきます。
しかし本人には自覚はないので、相手が怒れば、
逆恨みをするだけで自己への反省はしません。
メンヘラを社会から隔離して行けるなら良いのでしょうけど、
家族や職場の人間など、いくら迷惑でも関わっていかなければ
ならない人達がいるわけで、その人達の苦痛を考えると
本音で指摘して行く人が不可欠なのです。
- 718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 01:00:23 ID:pTiq5IjJ]
- ああなんだこういう人来てたのか
このスレほとんど読まず書きこんでしまった・・・
- 719 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:02:13 ID:Msae3+NB]
- >>717
お前さー、知り合いのメンヘラに直接言ったの？
言えないヘタレだからここにいるんじゃねーの？
つーかＡＣのパターンどれだけ知ってるの？
性格は不幸ぶるタイプだけじゃないぜ？
それに、親に感謝しろとか必ずしも言えない。
どーしょもねー親もいる。世間知らずすぎる。
まー友達と飲みに行くんで反論はここまで。
- 720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 01:12:37 ID:w9kJCPH9]
- 本音で指摘、あきらめちゃった。
下の話で恥ずかしいのですが、うちの毒母と妹は、オナニーではないけど居間でも構わず股間に手を突っ込むクセがあります。
ほんっとにキツイ。自己中だと、他人の目がここまで意識できなくなるのかって感じ。
そのくせ他人のことやTVの出演人物には汚い言葉でののしって、いちいち目くじら立てて怒るんだよね。
妹にはたまに「パンツいじるのやめてｗ」とか「股間かくなｗ」って明るく指摘してます。（明るく言わないと逆ギレされる）
そしたら妹は無言でやめるんだけど、恥ずかしいにしたって何かコミュニケーションの仕方が変なんだよね。
やめてって指摘した私が目の前にいるのに、「ごめんｗ」とか一切なく、まるで自分でやめることを思いついたかのように
無言でソレをやめる。無言の割に恥ずかしすぎて席を立ったりもなく、平然と関係ない会話をふってくる。
それで後日何もなかったかのようにまた股間に手をつっこんでます。他人の言うことを受け止めなさすぎるところがある。
他人が気づいてないと思ってるだろうところがまたさらに気持ち悪い。どう見たって股間に手をつっこんでる。池沼だろ…。
- 721 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:14:28 ID:8Pquc2tU]
- 都合の悪い真実については、荒らし扱いして、見て見ぬフリをする、
そういう生き方だからこそ、永遠に底辺をさまようんだよね。
「ちょっとあなた、そっちに行くと、地獄一丁目ですよ」と親切な誰かに言われると、
「バカにしないで！あんたなんか何も分かってない！」とキレて、そのまま行っちゃう、みたいな。
この場合、本人が悪いよね。救いようが無い。
- 722 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:18:53 ID:mFULNpLz]
- いくら自分に甘い人間でも、タバコが原因で病気になれば
流石にタバコを断ちますよね。
メンヘラは病気になっても尚、自分が悪くて病気になったことすら
認めない段階なので、いつまで経っても抜け出せないんですよ。
悪い所は悪いと認めないことには、始まらない…。
- 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 01:25:41 ID:lqBZKoM1]
- メンヘラとか実態のないネトウヨと同じだな。
ここで私はメンヘラですなど誰も宣言していないだろ。
毒親本の
「罪は親にあり、それに気づいてから前に進むのはつらいが自己責任」
ってスタートの「罪は親にあり」を否定するのか？
「毒になる親」は前に進むための本だ。
わりと平均的な家庭で育てば健全な思考停止しながら前に進めるが、
毒親のおかげでいろいろごちゃごちゃ考えるようになってしまったんだよ。
本来は自分のやることに集中したいのにね。
答えがないとまでは言わないが、毒親に関する悩みは明確な答えが出ない。
あきらめて健全に思考停止するまでのプロセスは
なにも毒親以外での仕事上や生活上の悩みやなんだでもあるだろ。
真実とか偉そうに語るが、そんなもの目新しくもなく、
わざわざこのスレで指摘せずともいいだろ。
- 724 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:28:33 ID:8Pquc2tU]
- >>723
それね。その態度。
「俺は正しい。お前らが間違っているに決まっている。」っていう態度ね。
正しいならば、なぜそんなところに留まっているのだろう？という矛盾には気付かないんだよね。
- 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 01:30:42 ID:lqBZKoM1]
- >>724
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加ください。
これは最も基本的なルールだと思うが・・・
- 726 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:30:59 ID:mFULNpLz]
- >>723
メンヘラになる人は自己中心的で、他人の気持ちに
疎い人間なので、まず知識が大幅に欠落しているんです。
自分がどういう言動を取ったら周りはどんな感情を抱くか？
という正しい知識すら持っていないので、「なぜ周りは
そんなに怒るのか？」「なぜ周りは批判するのか？」が
全く判らないのです。
つまり多くの問題は、メンヘラの「無知さ」から
引き起こされているので、受け入れる・受け入れない関わらず、
知る…ってこと（つまり教える）が双方にとっての
幸せに繋がると考えます。
- 727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 01:32:00 ID:fwtKaWz5]
- 遅レスですが
>>710
私は逆に自分がヒステリー起こしてお互いシカト状態になる
こういうのどうしたらいいんだろうね
- 728 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:32:29 ID:mFULNpLz]
- >>725
甘い物を食べ過ぎて糖尿病になった人達に
更に甘いものを与えて、相手も喜び自分も感謝されて心地よい…。
そういう偽善的な人はメンタル系には溢れてるよね。
- 729 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:34:11 ID:8Pquc2tU]
- オレオレ詐欺で銀行の係員に「それ詐欺ですよ！お止めなさい！」と言われてるのに振り込んじゃった人が結構いるらしいけど、
まあそれが人間というものなんだろうね。気の毒だけど、いかんともしがたいな。
- 730 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 01:35:54 ID:mFULNpLz]
- とかくメンヘラは肯定的な言葉しか受け入れない人種で
図星な指摘をされると、すぐに攻撃的な態度を取るので
建設的な話に発展しないんですよね～。
- 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 01:43:43 ID:lqBZKoM1]
- >>726
まあ上でも書いたけど
ここにメンヘラがいるという根拠は？仕事上の悩みを吐くのはかっこいいからOK?
家庭の悩みと仕事の悩みとどちらものっぴきならないもので
自分の力でどうしようもない部分ってあるでしょ？
メンヘラというレッテルがまずもっておかしい。
- 732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 05:54:15 ID:NdEGgzPD]
- 同意。
別にこのスレの住人はメンヘラばかりじゃない。
むしろ家庭板とかより建設的な話がしたくて来てる。
こんなスレに執着して上から目線で一方的に独りよがりな話してる方がよっぽど病んでるように見えるけど…。
- 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 11:09:32 ID:F3I48rN3]
- ここで否定的な事ばかりいう人には逆に興味あるわー
なんでメンヘル板にいて、どんな病気なんだろうねー
上から色々言える程健全な精神持ってんなら無縁だろ、こんな板
派遣切りされてストレス溜まってるのかなあ、かわいそう
- 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 11:16:03 ID:WCKL8HXK]
- このスレの人は毒を吐いて
過去のことを消化して前へ進もうとしているのに
毎日やってきては同じ説教を繰り返す
勝ってるつもりのここの住人より進歩ないよ。
- 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 11:43:32 ID:F3I48rN3]
- まあこうやって構ってあげると一番喜ぶのが荒らしなんだろうけどね
寂しいんだろうね
- 736 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 12:36:49 ID:/V/ujxmr]
- これだけは言える
子に殺されるような親はその程度だってこと
自業自得なんだよ
- 737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 12:44:50 ID:OWVSgmkU]
- まあ逆もしかりだし、わざわざ断言口調で言うほどの事でもないよな
- 738 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 12:55:27 ID:NTNw+0vS]
- >>710
うちの母親じゃん。
小学生の時から起こるとヒステリーになるから、そんな母親に育てられた一人っ子がまともに育つわけないじゃん。
だからさ、今はあまり接点を持たないようにしてる。
リビングでの会話、最低限。自分の部屋に閉じ籠るのが一番の対処法。
- 739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 13:21:23 ID:PztG44BU]
- 実家に帰省したくない…
お見合いさせられそう。それも父の会社の人と。脱走したい。
別に親に、こんな生き方や性格になった責任求めてないし、老後に親の遺産もらおうとも思ってない
障害持つ妹のことも重荷には思ってない
自分がADHDなことも顔に痣があることも親のことは恨んでない
ただ、あなた方とは性格が合わないから、自分の人生は自分で好きにしたいだけなんだ。
時がきてこんな自分でも1つ屋根の下で暮らすことができるかなと思える相手が現れ
その人もそう思ってくれたなら、40でも50でもその時に結婚するよ。
だからお見合いとか持ってきて、田舎に呼び戻して監視下に置こうとしないでくれ。
あとさ私が長時間のバスが苦手なのはご存知ですよね？
酔い止め飲んで寝てしまえる夜行はともかく。
なぜ正月に毎年毎年隣県へのバス旅行をしたがるんですか？
しかもほぼ強制参加ですよね？断れる空気じゃないですよね？
もう来年から私はいいからそっちだけでやってくれ。
長文愚痴失礼
- 740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 13:43:32 ID:prh23CWI]
- >>739
お見合いを断って断り切れなきゃ相手を断っちゃいなよ
結婚なんて一生の問題だから親に流されたら後悔じゃ済まないよ
勇気を出して
自分の人生は自分で決めていいんだよ
- 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:19:26 ID:w9kJCPH9]
- 「あえて空気読まない」が最近の座右の銘です。
空気読むって、その場の雰囲気だけじゃなくて、今までの「自分の経験則」に従うという側面もある。
親が毒なら、その経験則は自分を幸せにするものではない可能性がある。
だから、極端だけどあえて空気読まないでいるとちょっと道が開けてくるよ。
- 742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:25:56 ID:UuuThhTr]
- 帰って来ないと、死ぬからって言われた。私が死んだら○○のせいだから、よく覚えておきなさいって。
怖い。気持ちわるい。
- 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:42:28 ID:MzlypR2p]
- >>742
そりゃ怖いしキモいわ。
罪悪感でコントロールされるなよ。
『毒になる親』読み返して、自分に言い聞かせな。
「自分は正常で、親のがおかしい」って。
……っつうかむしろ、
「自分が死んだら親のせいだから、よく覚えておきなさい。>>自分」
ぐらい思ってもいい。
- 744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:51:09 ID:yaHd4iyP]
- >>739
良い年した大人なんだし、馬鹿の相手わざわざしなくてもいいんじゃね？
無視して馬鹿が乗り込んできても放置位でちょうどいいやん。
向こうから絶縁とか宣言してくれた方がこっちから言うより楽だぜ？
>>742
ああそう、なら死ねキモイ。位いってやってもいいとおもうぞ。
それで本当に死ぬなら万々歳だし。
- 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:52:50 ID:PztG44BU]
- >>740
ありがとう、お見合いは最終的には必ず断るつもりでいます。
父は私を必要以上に心配し干渉したがり
「お前は未熟者だ、いつまで経っても親を納得させられる生き方ができないくせに
なぜ親の言うことに従わない」
「お前の将来は真っ暗だ」
と実家に帰る度に罵られます。
言い返すと延々論破され、最後にはキレて大声で怒鳴るので何を言われても
「はい。…はい」とひたすらおとなしく聞くしかない。
結局今から大企業の正社員になりバリバリ働くか、田舎に帰って親の味方となる相手と結婚しない限りは
『親を納得させる生き方』なんてなく、そうでない限り、いつまでも親にとって未熟者なんでしょうね。
そして押し付けがましい母方の祖母。
家にいると、私が母の気に入らないことをしてしまうとヒス起こしたり怒って口きかなくなる
そんな学生時代を過ごして、胃かいようにもなりました。
だから田舎を離れ、一応、1人で10年も暮らしてるのに。
それでも未熟者だといい、干渉しようとする。
…毎回毎回帰省する度に罵倒される家に、誰が帰省したいよ？
- 746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 14:57:09 ID:MzlypR2p]
- >>745
帰省なんかしなくていいよ。
もう自立した大人なんだから。
親がどう思おうと親の勝手。同じように
あなたがどう思ってどう生きようと、あなたの勝手だよ。
- 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:01:17 ID:PztG44BU]
- 他のレスくれた皆さんもありがとう。
絶縁してくれるならありがたいよｗ
だけど乗り込んできたら、絶縁じゃなく多分間違いなく実家に連れ戻される。
実は22歳の時には隣の市で一人暮らし始めたら、一回そうされてる。
だから簡単に連れ戻されないように離れた県に来たんだ。
- 748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:02:44 ID:PztG44BU]
- 書くのとろくて文まとまらなくてごめんなさい。
ありがとう、頑張って生きます
- 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:04:51 ID:MzlypR2p]
- >>747
なるほどね……。
そういうのって本当はストーカーとか
拉致の一種だと思うけど
警察はなかなか味方してくれないしね。
まぁ親はいつか死ぬよ。
それまで待つのは大変だけど。
- 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:29:48 ID:F3I48rN3]
- >>742
そんな事を言って脅迫する人のところには
怖くて益々帰る気なんかないと言っていいよ
- 751 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 16:15:18 ID:Msae3+NB]
- 独立した大人として、親の不当な要求は拒否しよう。また、必要以上に親を甘やかすのもやめよう。
そこがＡＣ克服の第一歩。自己主張しようぜ。
俺ら、健全な反抗期がないから自我形成できてないんだ。
- 752 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 18:39:09 ID:KLAtT4Uv]
- 熟年離婚(勿論捨てられた)済みの毒母からまた電波手紙が来た
欝。
- 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 22:32:58 ID:yaHd4iyP]
- ゴミ老害うぜぇ('A`)
なんで毒の大元のカスの面倒をこっちで見ないとならんのだ('A`)
自宅で面倒みたいとほざいてる屑親父自身が面倒みろと…
今はもう店の方の事も碌にやってなくて暇もてあましてんだからよ('A`)
- 754 名前：優しい名無しさん [2008/12/31(水) 22:50:44 ID:1AV1Vluw]
- やあメンヘルのみんな。今年も苦しんだかい？
来年はもっと辛いよ、どこまで言っても絶望だけ
あの世でもオツムはキチガイのままさあはははははは
- 755 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 05:18:05 ID:SL6s7ahm]
- >>671
∧∧
(･ω･ )
_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
- 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 15:23:39 ID:CPkI/ug/]
- 宝くじ当たってなかった(・ω・)
1億あたりゃさくっと環境変えれるのになぁ…
- 757 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 18:27:11 ID:gDtpxu0M]
- ごめんなさい、少し吐かせて。
訳わかんない言いがかり付けられて、殴られたくなくて部屋に逃げ込んだんだ。
イヤホンで最大に音楽流してドアの前に座り込んで押さえてる。
ノックも優しい呼び掛けも怒声も怖くて堪らないよ。さっきからドアが押されてる。
どうしよう、これが開いたら殴られる。罵られる。
怖い、怖い、怖い。
誰か助けて。
- 758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:29:52 ID:Jj9b4Rs3]
- >>757
窓から逃げられないか？
- 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:33:49 ID:0C3W3L5H]
- そんな状況になったら殺すまではいかないまでも、ぶん殴っちゃうかもしれん。
殺して刑務所とか絶対後悔するしな
- 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:37:16 ID:gDtpxu0M]
- あげてた。ごめんなさい。
窓、外から柵を嵌めたつくりなんだ。
もう、潔く殴られにいこうかな。怖いけど、ここで震えてるのも怖いよ。
玄関まで走れるかと思ったけど、きっと鍵空けてるうちに捕まると思う。
なんで、私だけお正月にこんなに泣いてるんだろう。
- 761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:45:55 ID:EtNEWPT1]
- あけおめ
うちの毒は美男美女は性格が悪いと本気で思い込んでる
そんなあんたのほうがよっぽど性格悪いよと。
そうやってどんどん性根腐っていったんだろうな
みんなが少しでも精神的に楽な一年でありますように
毒が少しでも苦しみますように
- 762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:46:41 ID:0gC1EXOz]
- >>760
ちょっと眠ってみたら？
起きたら何事もない日常に戻ってるかも
- 763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:51:37 ID:Xagc+I85]
- 毒って子を追い込みまくって最後崩壊したら満足してまた日常に戻る。
その繰り返し。
混乱しないほうがおかしい。
- 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:56:19 ID:gDtpxu0M]
- >>762
ありがと。
そうだね、そうなら嬉しいな。
ドアが叩かれなくなったら寝たいよ。
もう飽きたかな。私に興味なくしてくれたかな。
早く、早く「呆れ果てた」って「お前なんかどうでもいい」って言ってくれないかな。
そしたら、安心して眠れるんだ。
- 765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 18:56:22 ID:44yNcQr9]
- >>760
うちも同じだ
正月に実家に帰って早々
父に離婚された毒母がいきなり俺に殴る蹴るの暴力
でもこちらからは仕返ししないほうがいいよ
さっき俺も痛みに耐えながら考えたんだが、
あまりひどいようだったら我々は警察にこの暴力毒親を通報し突き出す!
それまでだ
あと我々のような場合、あまり毒親のそばに近寄らないほうがいいぞ
虐待されるだけだ
なるべく距離を置いたほうがいい
- 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:02:06 ID:0gC1EXOz]
- >>764
いいからもう寝なよー
起きたら今の事は夢だったと思えると思うよ
- 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:06:38 ID:Jj9b4Rs3]
- >>762
夢オチかよ……。
俺の人生もそうだったらよかったのに。
>>764
本気でヤバかったら通報しなよ。
大丈夫か？
>>765
つか、あんたも大丈夫か？
耐えたのは偉いが、無理すんなよ。
なんかみんな、正月早々散々だな……。
- 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:07:00 ID:gDtpxu0M]
- ごめん、皆ありがとう。
スレ違いな気もしてきた。
>>765
そうだね。
でも、私洗脳されてるから多分通報なんて出来ないよｗ
やり返せば勝てるかも知れないけど、それも出来そうにないや。
ちゃんと受け身取ってね。嵐さえ受け流せば、明日も生きられるよね。
>>766
今、ドアから離れて横になったら、安心した頃にのし掛かられて殴られるんだ。
ごめん、心配してくれてありがとう。
- 769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:10:19 ID:Jj9b4Rs3]
- スレ違いじゃないよ。
どうにかならないもんかね。
今日の嵐は受け流すにしても、いつまでも受け流してるのは良くないよ。
俺はそれで人生駄目にした。
……といっても、あなたほど酷い目に遭ってきたわけじゃないけど。
心理的なものでしかないから。
- 770 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:15:55 ID:Fetvx5a8]
- 毒親なんて映画バンデットＱの最後みたいに消えちゃえばいいのに
今この瞬間不安を抱えて泣いてる人が少しでも安心して過ごせるようになることを祈ってます
- 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:37:22 ID:Jj9b4Rs3]
- >>770
おお、あの映画見たのか。俺ギリアムのファンなんで嬉しいよ。
あのシーン最初カットされてたんだよね。家族向け娯楽作品だったから。
あの作品ではラストで現実世界に戻って、毒親が爆死する。
「ローズ・イン・タイドランド」では逆。
毒親が冒頭で死に、現実の悪夢を経て
ラストで理想の親を手に入れる。
でもリアルすぎて鬱になったよ。
幸福を手に入れるまで、ここまで地獄見ないといけないのかって。
まだ見てないなら、見ると凹むから注意。
それにしてもギリアム、どんな家庭に育ったんだろう。
何か経験してるとしか思えない。
- 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:39:34 ID:Jj9b4Rs3]
- 呑気に映画の話なんか書き込んじまったが、
>>768は大丈夫なのか。
無事ならあとで書き込んでくれ。
できたらでいいけど。何にしても無理はしないで。
- 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:49:24 ID:gDtpxu0M]
- ドアを叩かれ押されてたけど、大丈夫だよ。
最初は脅すように「ドア壊されたいのか！」って罵ってたけど、開かないって気づいたら猫なで声。
本当に怖いし泣きそう、いや泣いた。
前は、私だけが悪いと思ってたんだ。
けど、違うよね。私だけが悪いわけじゃないよね。
もう、好きなように扱われたくないんだ。生意気かも知れないけど、あの声は聴きたくないよ。
ここがあって良かった。
- 774 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 19:51:30 ID:2SCAbkhO]
- >>773
まだ気づかないの？
きみは絶望するために生まれてきたんだよ。
君の人生に意味なんてないし、幸福なんてものは目の前で虚像を結ぶだけ。
肥溜めのような家族が与えられたのも、ずっと続く悲喜劇の一幕に過ぎない。
君の人生は不幸に満ちているよ。悲惨だね。でもそれによってぼくらに笑顔を与えてくれる。
ゴミにはゴミなりの活用法があるってことだね。
- 775 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 19:52:58 ID:2SCAbkhO]
- 相変わらずこのスレ笑えるねえ
今年も絶望の底で過ごせよ、ゴミども
- 776 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 19:53:00 ID:2wJgyiSu]
- 警察呼べばいいのにな。
- 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:56:46 ID:Jj9b4Rs3]
- >>773
そりゃ怖いよ。他人の俺でさえ怖いもん。
どこかで誰かが酷い目に遭ってて、
それをリアルタイムで知ってるわけだから。
本人なら泣くでしょ。当然だよ。
「だけ」も何も、あんたは全然悪くない。
自分を信じてくれ。
「好きなように扱われたくない」「あの声は聞きたくない」
……って気持ちがあるのは、いいことだよ。
その気持ちを放棄しないでほしい。それは生きる力だから。
- 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 19:59:44 ID:Jj9b4Rs3]
- >>774,775
あんた文章うまいな。
「バンデットQ」に出てただろ。悪魔役で。
- 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:01:34 ID:0gC1EXOz]
- >>773
ホントに寝てみなよ
幻聴かもしれない
少なくとも寝てる間は幸せ
ドアの手前に押しピン置いておけばいいよ
もし入ってきてもそれが刺さって痛がってる間に突飛ばして外に逃げればいいから
- 780 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 20:03:49 ID:2SCAbkhO]
- >>778
親が嫌いなら家出すればいいのに
結局一人で生きられないんだろ？
- 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:10:13 ID:Jj9b4Rs3]
- >>779
あんたも苦労人だな……。
「幻聴だ」って自分に言い聞かせて
乗り越えてきたんだろ。
俺今日、個人的な事情でやさぐれてんだけど
人生ってどうしてこう、うまく行かないんだろうな。
上の悪魔君の書き込み、
773へのレスとしては間違ってるけど
俺の状況に関してはまさにその通りだわ。
まったく神とか悪魔とか、連中の冗談のセンスにはついていけないよ。
「肥溜めのような家族」とはうまいこと言ったわ。
抜け出しても俺の人生、臭いが離れやしない。
- 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:11:46 ID:Jj9b4Rs3]
- >>780
家出も何も、独りぼっちの哀れな正月ですよ。
もっと構ってくれ。（つか俺荒らし？）
- 783 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 20:16:46 ID:2SCAbkhO]
- >>781
産まれ損なったものは一生この世界に遍在する悪意に悩まされ続ける。
死ぬまで苦しめよマヌケが
- 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:18:50 ID:gDtpxu0M]
- 皆、本当にありがとう。
逃げられたらTSUTAYA行くよｗその映画見てみたい。
大丈夫、きっともう少しだと思う。
あと、上げたせいで幸せな方が来たみたいだね、ごめん。
ずっと、貴方が幸せであるように祈るよ。
こんな地獄を見ないですむようにね。
- 785 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 20:27:09 ID:2wJgyiSu]
- なんで警察呼ばないんですか？
それをしないで「私はかわいそう」と嘆いているだけでは、嘆き専門家と見られても当然なのでは。
- 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:33:51 ID:Jj9b4Rs3]
- >>783
おう！ これからもよろしく
- 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:42:11 ID:Jj9b4Rs3]
- >>785
人それぞれ事情があんだよ。
でも確かに警察、呼んだほうがいいときもある。
>>784よ、自分で抱え込みすぎるなよ。
民事不介入で助けてくれるとは限らないけど、
可能性のあるものは何でも試してみたほうがいい。
色々あると思うけど、
親の抱えてるものはあなたにはどうにもできない。
それは親自身の人生だから。本人がどうにかするしかない。
いざとなったら、かばうのはやめな。
自分を守るため、残酷な人間にならなきゃいけないときもある。
- 788 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 20:46:06 ID:2wJgyiSu]
- >>787
では、その事情を書いたらどうですかね？
なぜ書かないのか。実に疑問です。その事情を書けば、解決策が見つかるかも知れないのに。
「とどのつまり、結局、いまの現状に甘んじていたいんでしょ」と思われても、仕方がない。
- 789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 20:55:20 ID:gDtpxu0M]
- 不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
>>788さんの仰る事情、は上手く言えないけど。
親を犯罪者にはできない、では足りませんか？
妹達を犯罪者の娘にはできません。万が一自宅に住めなくなった彼女達を私の家に住まわせる事もできません。
家を出た私を大家を泣き落としてまで連れ戻し、傷つける父親が憎くても逃げられない。
まだ、家の契約は生きてるけど、戻れない。
警察なんて呼べない。
名無しに戻った方が良さそうですね。
助けてくれた方々有難うございました。
- 790 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 20:59:50 ID:2wJgyiSu]
- 「親を犯罪者にする位ならば、自分が我慢した方がマシだ」という決断をしているのは、一体誰ですか？
あなた自身ですよね。ならば、被害者の様な事を主張するのは、違うのでは？
「ああ、私が我慢する事で親が犯罪者にならずに済んで良かったな」なら、分かるんですけど。
態度に一貫性が無いですよね。
- 791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:00:52 ID:Jj9b4Rs3]
- >>768でちゃんと説明されてるよ。
「私洗脳されてるから多分できない」って。
それにさ>>788、なんで俺に訊くんだよw
あと俺たちにどう思われるかなんて関係ないだろ。
それに他人の人生に解決策なんて見つけられるわけない。
そもそもこの手の問題は解決しない。
放棄して乗り越えるしかないんだよ。
「肥溜め」はいくら努力しても
薔薇を浮かべたプールにはならないんだから。
（……と、悪魔君の文才にちょっと対抗心を燃やしてみる）
- 792 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 21:02:26 ID:2wJgyiSu]
- 解決したくない、嘆きたい、っていう風に見て取れますけど。
「私の親はこんなにヒドい」
「でもそんな親が私は大好き」
みたいな。
- 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:04:50 ID:Jj9b4Rs3]
- ぐわー書き込むのが遅かったわ。
>>790よ、一連の書き込みのどの辺が
「被害者の様な事を主張」してた？
あんたがそう思っただけじゃないのか？
態度に一貫性がないですよね。
（うわやっちまったわ。すまん>>789。このスレしばらく使えない）
- 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:09:16 ID:2wJgyiSu]
- 洗脳っていうのも奇妙な話で、洗脳されている人が自分が洗脳されている事に気付きますかね？
洗脳って、それに気付かないからこその洗脳って呼ぶんじゃないのかな。
「私ってホラ、洗脳されてるじゃないですかぁ。だから、こういう事するんでぇ～」←誰がこの人の言う事信じるかな。
- 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:14:46 ID:gDtpxu0M]
- 消えるって言ったのにカッコ悪いな、もうｗ
>>793さん、謝らないでください、大丈夫ですよ。
つい、書かないつもりでいた事を書き込んでしまいました。
私の家、懐かしくて。未練がましく家賃払ってバカみたい。
洗脳されてる、って感覚わかってもらえて嬉しいです。
理屈じゃないんですよね。
被害者ぶってる覚えもないし、親を大好きなんて鳥肌たつし。恐怖感で吐き気がするくらいだよ。
解決策見つけられたなら教えて欲しい。
妹達に危害が及ばないなら私も助かりたいよ。
ここは、さ。
私はスレ違いだったけど、弱音はける場所だよ。
そういう場所であって欲しいよ。
- 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:17:36 ID:2wJgyiSu]
- >>795
親が家で暴れるんですよね？それは誰の責任なんですか？あなたの責任じゃないでしょ。
「私は親が家で暴れるので、やむを得ず警察を呼びました。その結果、親は犯罪者となりました。」
この文章を見て、世間の一体誰が、「悪いのは通報した子どもだ」と考えますかね？
- 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:20:20 ID:2wJgyiSu]
- 「親を大好きなんて鳥肌たつし。恐怖感で吐き気がするくらいだ」それなのに「親を犯罪者にしたくないので私は犠牲になる」
これを矛盾無く説明出来ますかね。
親が間違ってるというよりも、あなたの考え方が間違っているのでは。
- 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:23:11 ID:Jj9b4Rs3]
- 発作的にスレを駄目にしてしまったが、
あとでここを読む人のために。
兄弟姉妹とかペットとかがいて逃げられない人へ。
あなたが逃げた結果、彼らが傷つけられたら。
それはあなたのせいじゃない。誰が何を言おうと。
残酷だけど、それは彼ら自身の人生（猫なら猫生）。
そこから先は彼ら自身の問題。
彼ら自身がどうにかしていくしかない。
あなたが犠牲になろうとなるまいと、あなたにはどうにもできない。
親に対しても気がかりな人（動物）に対しても、
他人の状況をコントロールできると思わないこと。
それはある意味で、親があなたにしてきたことと同じ。
それに誰が喜ぶ？ 自分のせいであなたが犠牲になったとしたら。
あなたは必要に応じて残酷にならなきゃいけない。自分のために。
おそらくは自分自身に対して。
……では、本日最悪の荒らしは消える。さらばだ。
- 799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:26:35 ID:2wJgyiSu]
- 「解決策教えて。私を助けて。」と言う一方で、
解決策に対して「そんな事は私は出来ない。あなたは何も分かってない。」と拒絶するのは、
歯医者で「私の虫歯治して下さい、でも痛いのは絶対イヤ」と言っているようなものでしょ。
- 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:12:30 ID:jVEFYOf3]
- 虫歯が借金を作るか？
虫歯が小さな子供が大きくなるまで罵倒し続けるか？
虫歯が子供を虐待するか？
拒絶するのはあんたの言葉に現実味がないからだよ
正常な家族に育ってきたマトモな人間にはわからなくて当たり前
あんたに解決策を教えてもらえるなんてこれっぽっちも思ってない
大体正月からメンヘル板にいるくせに、理解できないスレになんでわざわざ上から目線で書き込んでんの？
くっだらねぇ例え話で首つっこんでくんな
- 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:18:52 ID:m0Dv6Vyc]
- >>800
病んで病んで性根まで腐ってるから
自分より弱そうな人間を捜して嫌がらせして
自分は強い正しいと錯覚したがってるんだよ
構うと居着くからレスしないのが追い払う一番の早道だよ
荒らしの本音なんてこれなんだから
changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1229242410/325
- 802 名前：優しい名無しさん [2009/01/01(木) 23:19:43 ID:ROZWoSlj]
- 兄弟が仲いいという感覚がわからない。
私が家族大キライ。兄弟も大キライ。憎しみしかない。
もう20年くらい会ってないし今後も会いたくない。
でも愛する能力の無い親の家庭でも兄弟仲いいって人は
いるんだね・・
- 803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:20:29 ID:2wJgyiSu]
- イヤならNGIDに突っ込めば済むだけの事なんだよね。それをしないのは自己責任でしょう。
都合の悪い意見を荒らしと断ずるのも結構だが、荒らしだと思う人の相手をする自分も荒らしになるのでは？
- 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:25:37 ID:jVEFYOf3]
- 事なんだよね。って誰に言ってんの？
即レスの割にはなんの疑問にも答えれないんだねｗ
まあもういいや、ご勝手に
- 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 23:29:10 ID:2wJgyiSu]
- 的を射た質問なら大歓迎なんだけど、大きく的を外した問いには答えようが無いんだよね。残念だけど。
- 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:02:39 ID:vhXIFgW/]
- >>802
そういうお仲間ならメンヘル板じゃないがここにいるらしいよ（さすが２ちゃん）
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/live/1193503138/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/
- 807 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:21:46 ID:vhXIFgW/]
- あとこんなのもある
（毒親からずっとダメ人間のレッテルを貼られて本当にそうなってしまった人のスレ）
幼い頃、親に精神を壊された人のスレッド１３
orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/utu/1229353551/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229353551/
- 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 01:52:05 ID:vhXIFgW/]
- >>802
続きです
自分も毒親に仕向けられ兄弟とは仲が悪く悩んでいるので調べてみたところ
こんな書き込みも出てきたよ
ご参考までにどうぞ
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ 2008/11/22(土) 23:57:35 0[sage]
>>645
逃れられないよ
夢に出てくるもんはしょうがない、記憶から消すなんて無理なんだから
絶縁するってことはそれだけ嫌な思いをたくさんさせられてきたんだから、恨みや憎しみもあるでしょう
（中略）
普段考えないようにしてても定期的に夢に出てきて嫌～な気分になることあるよ
（中略）
くだらん連中のことで自分の人生の貴重な時間を無駄にするなんてもったいないから
奴らと関係のないところで自分が幸せに生きてくことが奴らに対する最大の復讐だと思ってる
ただ、生活圏が近いのは問題だよね
自分は500キロほど離れたところに引越し住所や連絡先も知らせてないので
こちらから連絡しない限り音信不通状態が保てる
できることなら早めに遠くへ引っ越して物理的に接触不可能な状況になるほうが精神的にも負担が減ると思う
元スレ：
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/live/1193503138/
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/
- 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:03:34 ID:NpRoS6aa]
- >>789
お前さんの思考だと親から虐待受けて警察とか児童相談所にかけ込んだ子供は
みな最低という事になるのだが('A`)
屑は屑、犯罪行為は犯罪行為として断罪させないからゴミ屑みたいなのがのさばるんだぜ。
助けてほしいってなら自分が動いて変われ。
周りが助けたいと思ってもおまえが手を伸ばさなきゃ掴めないってな('A`)
屑を当然のように犯罪者として突き出すのが厭ってなら、お前さん本当に屑に殺されるぞ。
殴るケルってのも当たり所が悪きゃ簡単に人は死ぬからな。
で、それでお前が死んでもゴミ屑親は絶対虐待とか認めないだろうし、
日本は屑親に甘いからなへたすりゃ事故死で終わり。
本当に生まれた、生きてきた意味なくなるね。
ゴミみたいな人間に良いように遊ばれるままでいいってなら好きにしな、
ただ、そんな奴の愚痴や悩みなんてまともに聞いてくる奴は居ないがな('A`)
ただの自己陶酔なのだから
- 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:20:38 ID:/nFVDYz2]
- >>809
その正論がなぜか荒らしになるらしいよ。
- 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 02:27:43 ID:vhXIFgW/]
- >>809
大切なメッセージだと思う
毒親を甘やかしてはいけない
そういう毒親からの暴力や大家さんに勝手に家の引き払い交渉された等の問題はもはや異常の範囲に入る
普通は精神科もしくは最寄りの保健所に相談してソーシャルワーカー等の担当者に介入してもらい
真剣に解決しなければ
どんどん虐待はエスカレートしてしまい
妹さん達の心的影響にもトラウマとなり
根本的な解決にはつながらず
その場しのぎの解決しか得られないのです
自分をもっと大切に…
正月開けに保健所に駆け込み相談することをお勧めします
自分は洗脳されているという人には性的虐待や近親相姦の暴行を受けている人も多いから
本気で心配します
あきらめてはいけません
たとえ依存症で手遅れだったとしても
本気で救われたいと願うならば
あなたも自分の幸せを取り戻せます
あきらめないでください
では遅いので悪いからもう寝ます
- 812 名前：優しい名無しさん [2009/01/02(金) 04:35:42 ID:we0r9yFW]
- 毒親と対決するだけで、共依存から脱却し、自我を形成できんのかな
多少、毒親に要求ぶつけてみたけど毒親がアホすぎてのれんに腕押しだなー。
俺にしたことなんてわかっちゃいねえ。
しかも実家に帰ると、自分の欲求が家の中に取り込まれ、わからなくなっていく感覚がある。
やべーな。このままじゃ、家庭などつくれん。
俺の二号機を産んでしまう。
正月だけでこの問題にケリをつけたかったが無理っぽい。
- 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 04:59:10 ID:yZcI2Tx8]
- 罪悪感植えつけられているから
親の責任－自責の念＝０
で実際は嵐が収まるのをまって通報とかしないと思う。
- 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 10:30:26 ID:ryjzAJE9]
- この時期になると親戚の前でほんとに嬉しそうに貶すから手に負えない
- 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:04:29 ID:eXBQt9sf]
- >814
サンドバッグにされてる仲間、私もだよ。
- 816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:05:27 ID:vT1l/DkV]
- 岡田真澄似のロシアンハーフ会社社長のパパンと、松原千明みたいな天然お嬢様
ママンのいる帰省先から今東京に戻る電車の中(^^)
今年も楽しい里帰りだった！二人ともいつまでも仲良く元気でね。
という記憶に新幹線の自由席で揉みくちゃにされつつ脳内書き換え中。
実際は植物人間の父親と歯抜けの鬼母から逃げてきた。
脳内両親のおかげで生きていける。
- 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:15:53 ID:+JxK54zp]
- >>816
お疲れさま。
いいなその脳内両親。
- 818 名前：優しい名無しさん [2009/01/02(金) 16:02:43 ID:we0r9yFW]
- 皆様乙。
- 819 名前：優しい名無しさん [2009/01/02(金) 16:38:53 ID:cSL30vtG]
- ここの、キチガイメンヘルどもの話を聞くのは楽しい。
唯一の問題はそれが実際にいるということだ。
- 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 16:42:05 ID:+JxK54zp]
- >>819
同意。俺も俺が実在して残念だ。
- 821 名前：優しい名無しさん [2009/01/02(金) 16:46:55 ID:cSL30vtG]
- >>820
君なんで生きてるの？
- 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 17:33:45 ID:+JxK54zp]
- >>821
あんたのレスで。
構ってくれて感謝してるぜ！
- 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:29:11 ID:G6tl11fV]
- 見ての通り、中高年の気違いは本当にあれだからな。
普通に働いていて通院歴なんかなくても狂ってるのがいる。
子供を作るのは免許制にするべきだと思うけど、
少子化どころの話じゃなくなるから無理なんだろうな・・・
日本はゴミ家庭に生まれたらその時点で先も見えてる。
- 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 03:10:54 ID:uys8eQMj]
- 親に殺意持ってて当たり前だったのって、ちょっと変だよな。
自分が産んだ子供に殺意持たせたままで平気なのも変だ。
気持ち悪い。
- 825 名前：優しい名無しさん [2009/01/03(土) 03:43:26 ID:mwNBoWNF]
- 平気じゃないから叱って親が思ったように子も思うようしつけるんじゃないの？
- 826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 07:31:10 ID:M36HOVhi]
- 子供の足を引っ張って、手をさしのべて、自分のお蔭だと感謝してほしくてしかたないっていう印象しかない
「金がなくなれば帰ってくるだろう」には、あきれかえった
今の超不安定な社会は、団塊が作り上げたようなもん
親を頼らざるを得ない状態にしておいて、子供をしばって老後の面倒をみさせようって魂胆
こんな不安定な社会じゃ、子供も産めないのに
「子供を産んで育ててはじめて一人前」と偉そうに
- 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 07:31:22 ID:/4PNvufZ]
- >>823
政府が子供を取り上げて政府が育てて欲しいね。
- 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 10:14:04 ID:uys8eQMj]
- >>825
「子供が自分に殺意を持つなんて気に入らない」とか
「殺意を持つなんて未熟者め」とは思っても
殺意を持つほど苦しんでるとか、殺意自体に苦しんでるのは平気なんじゃないか。
- 829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 13:56:37 ID:9ro3WQee]
- >>826
まさにうちの母
『毒になる親』を母の机の上に置いたらどうなるんだろうか？
今よりもっと大暴れするだけかな
- 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 17:00:58 ID:0s+EbSQb]
- >>827
政府が同じように育てても傷つき易い子や社交性の無い子は毒親に育てられたと同じようにここに溜まってると思う
ちょっと想像してみたんだけど、画一的に育てたら、逆に救いようがないよね
「みんな仲良くね」って数十人の姉妹達を同じ部屋で寝起きさせてたら、一人だけ輪に入れず落ちていく感じ
大人に相談して、一人ずつ呼び出して話を聞いてもらって、「輪に入れてあげましょう」って雰囲気にしていっても
「○○ちゃんは話しかけてこないし、ずっと黙ってるから何を話したらいいかわからない」
「○○ちゃんは、こっちに来ないんだもん、本読んでるのに邪魔するの悪くって」っていう悪意のない距離感だとどうにもならないわけで
ここの人は逆に「他の人の楽しみを許さない」「他の人もそれぞれが孤立して居て欲しい」
「2人組にして、他に話せる人間が居ないようにして、自分だけを見てくれる友達ができるように組み合わせて」
こういう極端な毒そのもののやり方でやっと「毎日が楽しい」になるんだと思う
- 831 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 16:41:59 ID:ceUtIlZu]
- >>829
うちのババアは現実を見ない強さがある
- 832 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 17:12:55 ID:mx70ORq2]
- 親父が進行形で物壊して暴れてる
まじどうしよう 足折れてるから止めようにも行かれんし
家出ようかな…
- 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:16:47 ID:uekIiKfx]
- 母親が大体毒
- 834 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 17:21:07 ID:9G5AAtEe]
- >>832
いい気味（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 835 名前：優しい名無しさん [2009/01/04(日) 19:01:15 ID:i5UDZXLo]
- >>832
足が折れてるなら無理しないほうがいい。
物は壊れても代わりがきくけど、足がまた折れてどうしようもなくなったら
取り返しがつかない。
- 836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:06:47 ID:jDbSTd02]
- >>833
そのとおり！
成功している人は、母親がしっかりしている
これは昔から変わらない
- 837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:29:21 ID:TB1BOqRm]
- うちは父が毒で母がＤＶによる共依存で毒になったな
- 838 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2009/01/05(月) 01:12:56 ID:QYhlfCfW]
- 私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
- 839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 12:11:01 ID:dzGH5n0z]
- >>814
わかる
親戚来ると嬉しそうにけなし始めるんだけどなんなのかな？
何も言えないと思って…
なんか思い出したらおらヤル気出てきたぞ
目指せ独立
- 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 12:52:00 ID:Oqbg5LsZ]
- 消えていなくなってほしい
どれくらい祈れば死んでくれるんだろう
幸せになりたい
- 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 13:21:26 ID:dRv7iWTw]
- 長文ですみませんが吐き出させてください…。
元旦に旦那と一緒に実家へほんの数時間だけお邪魔したら
母親がﾌｧﾋﾞｮり出しました。そして今なお継続中。
今日も朝から何度も電話かけて来てるけどウザいからシカトしてる。
意思疎通したいならせめてニホンゴ喋ってください。
一方的に（両親が）二人とも血圧高いから来年から正月は春にする！
だからもう来年から正月こっち来んな！的な電話を毎日してこないでください。
ハイハイ。もう頼まれても絶対に正月には伺いませんから黙っててください。
同情（笑）して欲しいならもうちょっと人らしく理論整然と話してください。
早口＆マシンガントーク過ぎてついていけません。馬鹿なの？
束、毎年本当に下らない事で正月期間ﾌｧﾋﾞｮるのは何故なんだ。いい加減にしろ。
自分なんか昔からまともに年末年始の準備はおろか義実家すら行った事無いくせに
どの口で「お前は我侭だから今に離婚される。姑にも嫌われてるんだろ。」と言いますか。
昔いびられたからって姑（父方祖母）葬式ブッチしたお前にだけは言われたくないｗ
他にも結婚式の時妹達と相部屋だとうるさくて嫌だという理由で誰にも伝えず勝手に
ホテルの他の部屋とって新婦母親失踪騒ぎになったり何度恥ずかしくて死にたいと思ったことか。
毒母の我侭には適わないよ！ｗもう母親と思ってないから嫁いだ娘に干渉してくんな。タヒね。
そんな干渉したいなら実家住まいで意味なく威張りくさってる我侭な長男と
一昨年の超売り手市場を蹴って無職→プロ市民まっしぐらの次女のほうを干渉すればいいのに。
新年早々実家に顔出すんじゃなかった（'A｀）毒母のお陰で折角の清々しい気持ちが台無しだ。
- 842 名前：優しい名無しさん [2009/01/05(月) 17:03:06 ID:XAgUWk4x]
- やっぱり母親が毒な方が多いよね
父親だけ悪かったら、離婚して他の人と再婚すれば良いんだから
うちは母親が毒で父親が黙って折れる方
今じゃ父親も母親に似てきた
最悪 味方いない
- 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 17:37:59 ID:XksnEIlZ]
- 見合い専業の毒親は最凶。
社会人経験も大してないから、家庭で暴君と化す。
- 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 19:38:53 ID:GZLJUv8T]
- ①父毒・・・離婚できればよし。できなければ③の可能性。
②母毒・・・離婚できればよし。できなければ④の可能性。
③父毒で母も毒化。
④母毒で父も毒化。
うちは①→③だな。ただ母は毒というよりＤＶの被害者って感じだ。
別にあおるつもりはないが父毒から子を守っているつもりで
いつのまにか母毒へとかわってしまうこともあると思う。
離婚という手段をとれないのも典型的なＤＶの特徴だし。
- 845 名前：優しい名無しさん [2009/01/05(月) 23:20:34 ID:8IA9LIU5]
- 傷の舐め合いはサロンでお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板changi.2ch.net/mental/ へ。
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたまターゲットに選ばれた人から順番に、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
法令と照らし合わせて少しでも違法性がある書き込みがあればすぐに通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
（既にこのスレッドに書き込みをしている人から、ターゲットを選定しています。これは警告です。）
- 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:56:59 ID:Nu/3jQif]
- >>842
母親って世間知らずだよね 働いてないから毒になるんだと思う
働いたとしてもパートとかだし
- 847 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 00:31:08 ID:QMnjQp22]
- >>845
自治厨乙。
使い方以前にそれやったらお前があぽーんされるよ。
ついでに、ここは２年近く存在し、とっくの昔に何度か通報されてる。
さらに今は２ch自体が転売問題で自治厨を構ってられないみたいですよ。
そもそもサロンにスレ作って誘導し、とっとと削除依頼出さないあたり、
単なる嫌がらせとしか思わないよ。
- 848 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 02:37:56 ID:+m2U3vJX]
- >>846
家事全般って重労働だよ？
- 849 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 02:42:46 ID:+m2U3vJX]
- 一応。
- 850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 06:50:22 ID:jX1zSJsH]
- 母はフルタイム兼業だったけど毒です。退職してからの方が暴君度は上がったけど、働いていても、毒は毒ですよ。
- 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 08:26:33 ID:rwxdsapP]
- 父は母の家事などいくらやっても認めず
社会的地位も金あるくせに暴力ふるったり金で脅したりひどかったな。
もちろんお小遣い制とかではなく財布の紐は父にある。
以前アメリカだったか？家事の価値は年収にして１５００万円？とか
算出してたが、そこまでいかなくとも主婦を見下す駄目男は毒だな。
- 852 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 10:14:35 ID:ZNuoYmJp]
- ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
- 853 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 11:50:51 ID:cBezuabk]
- >>852
墓穴掘ってるぜ
- 854 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 11:54:56 ID:cBezuabk]
- >>851
その父と、主婦を見下す人は、別で考えるべき
>>848
家事は重労働じゃねえよ
というか>>846の「働いていない」はそういう意味じゃないと思うぞ
- 855 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 11:56:30 ID:cBezuabk]
- >>842
一般的に、女は頭と性格が悪いからね
まともな女も僅かにはいるが
- 856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 18:16:00 ID:N01Om55f]
- >>851
同感・・・
普通はそこまで毒だと離婚にもなるが
お母さんに経済力が無いと離婚できず、泣き寝入りのパターン・・・
子供にとって毒になる父親例の一つだが同時に教訓にもなる例ですね・・・
たいてい財布の紐が父親にある家庭には、そういう裏がよくありますね・・・
- 857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 18:54:08 ID:gFx6PX+M]
- ↑うちの両親だね。
- 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 19:57:43 ID:QMnjQp22]
- 同じく。
ついでに、しぶちんの癖に自分の物はホイホイ買って、家にはあまりお金入れたがらない。
家計簿を付ける暇ないからいい加減になりやばくなると、
親に工面して貰ったり、工面して貰えないと家族から強制的に金を徴収しようとするんだよな。
- 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:09:07 ID:gFx6PX+M]
- 私が風呂今さっき入っただけで両親喧嘩
母親→あんたが今風呂入るから私が怒られるじゃない
私だって風呂くらいはいるよ。明日出勤途中に極楽湯行くかなー
- 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 22:18:11 ID:rwxdsapP]
- 子供の頃に法律持ち出し父の毒に対抗するとか無理だった。
「親は子を無条件に勘当し縁切りできる。」
「母の子への教育不足が家庭崩壊の原因で離婚できる。」
など毒の持ち出す脅しは法律的根拠のないものばかり。
縁切りなど該当する法律見てもよほどの不義でないと出来ないし、
離婚も暴力などで慰謝料考慮でき、
協議→調停→審判→裁判のどこかで父が負けを悟る可能性も。
児童虐待に関しても精神的な虐待にも対応しているみたいだし。
>>856
おっしゃる通り泣き寝入りしてた光景が焼きついてます。
典型的な核家族＆転勤族で毒が溜まりやすかったのかもしれません。
家庭に法律が届くことを願ってやみません。
- 861 名前：優しい名無しさん [2009/01/06(火) 22:31:03 ID:bMSbanZa]
- 傷の舐め合いはメンヘルサロン板 changi.2ch.net/mental/ でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 changi.2ch.net/mental/ へ。
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
changi.2ch.net/mental/
今後の書き込みはそちらでお願いします。
- 862 名前：優しい名無しさん [2009/01/07(水) 03:10:35 ID:Z/ltS9gp]
- 『神様のような親』1人目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231243272/
『暴力を振るう親』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231177524/
『コントロールばかりする親』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230012994/
『残酷な言葉で傷つける親』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230015498/
次スレ>>1のテンプレに入れて下さい。
- 863 名前：優しい名無しさん [2009/01/07(水) 03:15:32 ID:pfzhhPrv]
- だが断る！
- 864 名前：優しい名無しさん [2009/01/07(水) 04:05:32 ID:rVS+M75O]
- >>851
家事はちゃんとやると大変だが、サボりやすいからなんともいえん。
あと1500万は過大評価でしょ。
主婦がフルタイムで働いても1500万稼げるとは思えないし。
- 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 04:24:03 ID:IKJskUuV]
- アメリカと日本じゃ労働内容ごとの換金性や価値が違うってのも
あるんでないか。
＞1500万だか
「あれもやるからついでにこれも…」という気配りで発生する
付加サービスは、日本じゃ給料ぶんの労働に含まれるけども
アメリカじゃ「それは俺の仕事じゃねーし」と堂々と言われるし
別枠で低賃金の人の仕事として成立してる（トイレ掃除とかさ）
んじゃなかったっけか。
日本じゃ「トイレ掃除もやる居酒屋のねーちゃんの年収」におさまるものが
アメリカだと「飲み屋のねーちゃんと、トイレ掃除のオバサンの年収」に
わかれてカウントされると考えたらそういう金額になる…かもしれんと。
- 866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 07:34:19 ID:VU+TByFY]
- >>865
なるほど。
日本ではサービス精神が過剰に家庭にも入っているのか
夫が主婦を所有物とみなしているのか
とにかく夫あっての専業主婦業だから1500万ってのは
自分勝手な夫にとってはふざけるなって話だろうけど。
主婦「あなたがいるから１５００万の価値が認められるのよ」
夫「いやいやそれだけの価値があるよいつもありがとう」
など例え言葉に表さなくとも暗黙の了解な夫婦が理想だな。
- 867 名前：優しい名無しさん [2009/01/07(水) 11:13:37 ID:yv29hmzT]
- メンヘルサロン板に次スレを立てておきました。
『毒になる親』39人目
changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1231294019/
- 868 名前：優しい名無しさん [2009/01/07(水) 16:05:36 ID:Z/ltS9gp]
- 次40スレ目ですよ。
一応。
- 869 名前：優しい名無しさん [2009/01/08(木) 00:53:51 ID:PwWbA47G]
- >>842
原因の一番は父親だと思う。
振り回すもとは。
都合で子供の事を否定するし思い通りに再現させようとする。
でも言う事を聞かせたいだけでその責任は取らない。
どんな失敗をしても。
母親の暴力ってたいてい父親に押し込められた気持ちが自分より弱い子供に向かっただけだと思う。
- 870 名前：優しい名無しさん [2009/01/08(木) 03:49:03 ID:PwWbA47G]
- 父親は子供がどんなに信号を出していても全然受け止めてはくれないし。
もし反応しても見当違いか余計追い詰めるような事しかしない。
でも大抵は父親はもっと酷いから言いたい事をいってやりたい事やって自分の事だけ考えている。
一番の毒。
- 871 名前：優しい名無しさん [2009/01/08(木) 10:18:28 ID:brv3xGY7]
- 傷の舐め合いはメンヘルサロン板 changi.2ch.net/mental/ でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 changi.2ch.net/mental/ へ。
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
changi.2ch.net/mental/
今後の書き込みはそちらでお願いします。
- 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:23:00 ID:bHoy6jr0]
- 見かけは馴れ合いだが共感されることは重要な回復過程
- 873 名前：優しい名無しさん [2009/01/08(木) 13:43:45 ID:z/a+k0LI]
- 弟が知的障害者だと言い張る毒親。
でも誰にも診断さてないしそして甘やかし放題。
成績オール１なのは教科書1度も開いてないから当たり前、
知的障害だからじゃないよ甘やかした結果だよ。
- 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:11:15 ID:BAtIyiwp]
- >>873
それは甘やかし過ぎというかひどいねｗ
毒親ってお母さん？
うちの毒親も末っ子の弟を甘やかし過ぎてるよｗ
毒親の目には弟がどんなひどいことをしても
弟のせいには絶対にならないらしいよｗ
毒親って単純だよなｗ
末っ子を甘やかすことを
かわいがることと勘違いしてるようだｗ
実際にはスポイルしてるだけなのにね
- 875 名前：優しい名無しさん [2009/01/08(木) 23:27:56 ID:FSRVhmWQ]
- >>874
親のせいにしてても何の解決にもならないよ。
親の悪口を考えると具体的に何が解決されるのか、一回よく考えてみたら？
- 876 名前：優しい名無しさん [2009/01/08(木) 23:34:48 ID:FSRVhmWQ]
- 国からの支援欲しさに自分の子供も
メンヘルに仕立てるメンヘル親いるらしいよ。
君らもその類かな。
- 877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:59:29 ID:dPCbwPxn]
- まあこの本を読んでからスレ批判をしましょ。
テンプレぐらい読んでね。
- 878 名前：優しい名無しさん [2009/01/09(金) 02:50:41 ID:n6IR1Sto]
-
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
- 879 名前：優しい名無しさん [2009/01/09(金) 05:04:44 ID:j17YvZ3/]
- ここで毒親、毒親が悪い、と人のせいにしている18歳以上の大人が、
もし親になったとしたら、いかに立派に子育てができるのか見てみたい。
まあ、たぶん今後も何かうまくいかないと、過去や誰かのせいにして
いくんだろうね。
- 880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 08:25:25 ID:CL3QbLxM]
- 夜中に枕元に包丁持って立たれたり大音量でテレビ見て近所から苦情来たりで
不眠になって別に住んでる今でも親になにされるか怖くて怖くて仕方なくて
でもそれも親のせいにしちゃいけないのか。
- 881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 08:36:20 ID:eUpxQtwv]
- 毒親の「責任」にする、毒親の「せい」にすることは
ただ現在の自分と毒親との因果関係を認めるだけのこと。
それをここで吐いているだけで、
こ の 本 を 読 ん で い れ ば わ か る が
目的は、親本人が認めず、他人なら経験者以外理解もしくれないであろうことを
この本読んでなんとかしようとしている人達が、吐き出し、共感されたりすることで、
「責任」とか「せい」とかではなくただその因果関係を認識することで、
自分を変える材料にするだけの話。
- 882 名前：873 [2009/01/09(金) 11:41:05 ID:ydUNSI8n]
- >>874
母も父も毒だと思う。
ちゃんとした教育もせずに食べたい物を食べたいときに食べて
2時間のバイトと寝てる時以外はゲーム漬け。
歯も磨かなければ床屋も行かない。
弟が病気（風邪などの軽いものではない）になっても「行きたくない」と言えば放置してる。
これは立派なネグレクトなんじゃないかと思う。
- 883 名前：優しい名無しさん [2009/01/09(金) 12:09:55 ID:EjuG297c]
- 傷の舐め合いはメンヘルサロン板 changi.2ch.net/mental/ でお願いします。
LRが読めませんか？
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 changi.2ch.net/mental/ へ。
メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。
この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
『毒になる親』39人目
changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1231294019/
今後の書き込みはそちらでお願いします。
- 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:10:05 ID:8R2JHyJB]
- 岡山県倉敷市で０７年１月、４歳の男児が七味唐辛子を口に含んだ状態で死亡した事
件で、傷害致死と、別の日の暴行などの罪に問われた母親の光中美幸被告（３３）の判
決公判が９日、岡山地裁であり、高山光明裁判長は光中被告に懲役４年６カ月（求刑懲
役７年）を言い渡した。光中被告は、傷害致死と暴行の罪について否認していた。
高山裁判長は「４歳児が多量の七味唐辛子を自ら口に入れたとは到底認められない」
と述べ、「唯一の可能性は被告人が入れたということが認定できる」とした。一方、検察側
の主張した継続的な虐待は認めなかった。
検察側は、光中被告が同市内の自宅で次男翔（かける）ちゃんに七味唐辛子をのませ、
窒息死させたなどと主張。３人の医師の証言などから「４歳児が多量の七味唐辛子を自
らのむとは常識的に考えられない」などと指摘。「日頃から虐待を繰り返し、異物をのま
せていた」などとする状況証拠を積み重ねて補強していた。
これに対し、光中被告は「私は唐辛子を口の中に入れていない」などと傷害致死と暴
行を否認。弁護側は「男児が自らのみ込んだという事故の可能性は否定できず、母親
が七味唐辛子をのませたと、まず絶対に間違いない程度に証明できていない」として争
っていた。
www.asahi.com/national/update/0109/OSK200901090041.html
- 885 名前：優しい名無しさん [2009/01/09(金) 17:42:59 ID:j17YvZ3/]
- >>880
そっかぁ、そういう理由でトラウマなら確かにつらいかもしれないね。
しかも、あなたは親と別居という努力をしているから素晴らしいと思う。
ただ、親が悪いだのと散々言っておきながら、親から離れないどころか、
結局、働けないことを何かと親のせいにして、金銭的に
親に依存している人がいるので、批判的になりました。
- 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 21:14:22 ID:Ri7c+yNi]
- >>884
ひどそうな毒親ですね…。
早く正しい審判が確定しますように…。
ちなみにうちの会社にも
似たような雰囲気の
30代の毒母っぽい人がいます…。
- 887 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 21:56:03 ID:Ri7c+yNi]
- >>886の訂正です、すみません…。
審判は確定なんですね…。よかった…！
- 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 04:13:43 ID:c/mXK1bQ]
- >>885
そこは難しいね。親から離れるか離れないかや年齢が境界ではないから。
- 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 09:51:50 ID:Tb3Uk2cA]
- うちの毒親は、私を病人扱いしたがる親だった。過干渉タイプだね。
私は軽い喘息、軽いアレルギー（花粉症にも満たないレベル）だったが、必要以上に薬を飲ませてた。
私の風邪がほぼ治ってても薬を飲ませて、薬が効きすぎて疲れて苦しいって言っても
無視で、親自身が不安だからという理由で薬を飲ませ続ける人だったよｗ
喘息の薬なんて、喘息出てない時に飲むと心臓の動悸激しくてつらいのに。
小学生の頃は週３で病院言ってたし、薬の飲みすぎなのか、昔は親指のツメに黒い縦線入ってたｗ
一人で病院に行く時、親に「ちゃんと先生に今の状態を説明するのよ」と言われていたので、
説明した結果薬が減ったとき、家に帰って怒られた。「あんたがちゃんと説明しないから薬減らされたじゃない！」って。
毒母がついてくるとき、私が説明すると、親はそれを遮って私の病状よりひどい状態を先生に言う。
病院に行く目的間違えてるよね。ボダみたいに注目されたい人なんだろう。
自分で薬飲んでくれよって感じだよ。まあ「子供のため」の方が自分もいい人役できるからな。
当時喘息でかかっていた主治医の先生、「薬を少なめに出す主義」「漢方で調子を整える主義」だったが、
あれはたいしたことない症状なのに薬出せ出せって迫った毒母への対策でもあったんだろうなあ。
だって私の喘息決して重くなかったもん。なんで毒って他人の気持ちをここまで極端に無視できるんだろう。
- 890 名前：優しい名無しさん [2009/01/10(土) 16:59:25 ID:YYfYRl7r]
- >>887
地裁じゃないか。
確定じゃねえよアホ
- 891 名前：優しい名無しさん [2009/01/11(日) 17:17:28 ID:Q+OPU7lv]
- >>755
ﾈﾖ
∧∧
(´･ω)
_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
- 892 名前：優しい名無しさん [2009/01/11(日) 17:44:11 ID:PatLm74k]
- 薬を飲んで、早く寝なさい。
私はあなたを心配してるわ
ちゃんと病院には通ってますか？
あなたも大変だろうけど、お医者さんの言うことを聞くように
母より
- 893 名前：優しい名無しさん [2009/01/11(日) 20:03:26 ID:PlsJdBsg]
- そんな母を罵倒するＡＣたち
恥ずかしくないのだろうか？
- 894 名前：優しい名無しさん [2009/01/13(火) 05:27:06 ID:W6aJZAny]
- >>891
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
imepita.jp/20081216/817390
- 895 名前：優しい名無しさん [2009/01/13(火) 08:48:06 ID:4WF2/PdS]
- 駄目だ。
自信がわかない。
愛されてないから？
愛されたいよ。
- 896 名前：優しい名無しさん [2009/01/13(火) 10:23:20 ID:PHTZC3Ol]
- >>895
まあ人間的にどうしても好かれない人っているからねえ
生まれつきさｗ
- 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 18:14:16 ID:gX9p3S8e]
- 生まれつきという事は無いよ
人間的にありえない
- 898 名前：優しい名無しさん [2009/01/14(水) 11:14:28 ID:QP2Vpw83]
- >>894
ｵﾔｽﾐ…
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 899 名前：優しい名無しさん [2009/01/14(水) 12:41:21 ID:u+Cif4qA]
- 自分の子供に腐ったポカリを点滴に入れた母親が殺人容疑で逮捕されたのに
父親が「子供をあんなに可愛がっているのに、殺すなんて絶対ありえない」と言ってる
代理ミュンヒハウゼンって怖いね 旦那まで騙しちゃうんだから呆れる
- 900 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 12:58:55 ID:0L4Y+YxW]
- 900
- 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:15:24 ID:r9DNpnLQ]
- 次スレが立ったのでお知らせ
『毒になる親』39人目
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231924934/l50
- 902 名前：優しい名無しさん [2009/01/15(木) 02:38:54 ID:aLcd53tI]
- 37が2つあるから次回は40だよ。
- 903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 22:45:22 ID:d2cX8vOq]
- もう立っちゃってるからとりあえずそこ使お
乱立状態は拙い
- 904 名前：優しい名無しさん [2009/01/16(金) 00:51:32 ID:WxA5tItg]
- >>896
結構もてるが逆に好かれて浮足立つのが怖い
一人の寂しさがここちいいの
誰も信じないのがいい。
それがおいらの病気。
人間不信で愛情を受け入れられないんだな多分
- 905 名前：優しい名無しさん [2009/01/16(金) 00:54:55 ID:WxA5tItg]
- つか安達ゆみは母親と共依存関係じゃね？
- 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 02:14:54 ID:nl40WHSV]
- >>905
あー自分もそう思ったな。母さん脱いだのは、反対押し切って結婚した娘へのあてつけだ、って
言われてて、いかにも子供に依存してる幼稚な母親がやりそうなことだと思った。
井戸田みたいなDV男に惹かれてしまうのも、共依存のクセついてるからかもな。
- 907 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 10:20:15 ID:/rrAstmr]
- うむ、娘は一生じぶんのために生きられないな
手間がかかるダメ男をさがすはず
- 908 名前：優しい名無しさん [2009/01/17(土) 22:08:05 ID:+8x3+Bru]
- >>898
Z
z
z
＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 909 名前：優しい名無しさん [2009/01/24(土) 21:41:44 ID:j8EtvNAC]
- おすみ
- 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:58:51 ID:LfYMiQKB]
- 就職難で正社員になれずフリーターをしていた時期にさんざんバカにした母
進路に悩んでいた時に面倒くさがって電話を切ったりした母
「〇〇(姉)は頑張って働いてるのにあなたはお気楽でいいわねえ」
弟が同じように進路相談をした時、親身になりあちこち相談して色々援助をした母
そんな母がＤＶ父と別居して自分の部屋に来た
鈍感で能天気で無神経な母
許すつもりはありません
- 911 名前：優しい名無しさん [2009/01/24(土) 22:06:41 ID:YhsX03x0]
- >>910
親が産んで飯食わせて教育受けさせたから今のお前らがいるんだよ。
ネットに書き込めるのも日本語が読めるのも、結局は親と社会のおかげ。
- 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:21:03 ID:PKcjdmtK]
- 施設で育った方でも日本語の読み書きもネットもできますが？
社会のお陰には同意だが子の成長と自立を阻む親は邪魔でしかない
薄っぺらい説教がしたいのなら該当するスレでどうぞ
ここのスレの人達にアドバイスできるほどの人生経験を積んでから
出直してきてくださいね
- 913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:37:36 ID:sW0Yg9no]
- どんな人が書き込みしても難癖をつけて叩きます
- 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:17:27 ID:4SqRRPi7]
- 飯食わせて教育受けさせたらあと何しても良いわけじゃないよ。
子は親のおもちゃでは無い。
- 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:27:01 ID:6SOGtRNr]
- そういう事は、おもちゃ程度の価値がある人が言うのならまだしも、
おもちゃ程度の価値すら無い人が「俺はおもちゃじゃない」と言ってもなあ
- 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 11:40:59 ID:4SqRRPi7]
- >>915
そもそも子供におもちゃである事を求めるのが間違いでしょう。
子供を作るのは本来自分の遺伝子を残すためなんだし
産まれてきて存在していることがまずその最低条件を押さえているわけで。
価値を見出せ無いなら作らなきゃいいんだよ。
子と違って子供生み出す前には親は選択できるんだから。
作り出してから「何でこんなできそこないが」って思うかもしれないけど
てめえがその程度の子孫作るしか能がなかったと思うしか無い罠ｗ
社会においては扶養義務養育義務というのがあるんだから
子供を自分が産む選択をした以上、それは親の義務になるわけで。
それを子供に対して「してやった」というのはおかしい。
してやるのが惜しいなら子供なんか作るなと。
ま、子供が親に「してくれるのが当然」と思うのにも問題あると個人的には思うけどね。
育児放棄だってありえたわけだし、今ある程度は自分の意思を持ち
行動を起こせるのは親が作り出してくれたからでもあると思うからね。
まぁその辺は介護の段階に入ったら逆転現象もあり得るから
親として子にしたことが返ってくる事も考えられるけど。
- 917 名前：優しい名無しさん [2009/01/25(日) 12:32:15 ID:ryKDZd+u]
- そもそも育てる為に親になるのに
「親に食わせて教育させて貰っておいて」と勿体を付けイビる
教育や食わせる為でないなら何の為に生むんだ？
虐待し玩具にし腹いせの道具にする為か？
- 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:04:52 ID:SBN/BuEA]
- 家の親は「子供なんか要らなかったのにお前が勝手に生まれてきた」と言ってたよ
ヤったら出来るの当たり前なのに快楽に溺れて要らない子供作って出来たら子供のせいらしい
- 919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:35:50 ID:SM50nM+v]
- うちの毒父は、はっきりと
子どもは、将来、年取った時の介護要員だと言ったよｗ
- 920 名前：優しい名無しさん [2009/01/25(日) 20:15:17 ID:RaLc7wZt]
- 将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:20:03 ID:Ubkzt/gR]
- まあ老人ホームぐらいはいれてやるよ。
年金もあるだろうしね。
ホームの質はしったことではない。
- 922 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:01:02 ID:DAZZSZmn]
- 携帯からですみません。PCのネット回線を切られてしまいました。
私は今大学受験真っ最中なのですが親が進路について勝手に決めてしまいそうで怖いです。確かにセンターでこけた私が一番悪いのですが傷口をえぐるように朝から晩まで言われると気が狂いそうです。
しかも私がなりたい職業に難癖をつけて自分の夢を押し付けてくるので対応に困り果ててます。そのことで反発すると｢お金がないからその大学は無理(私立ではありません)｣｢B判定は受けさせない｣｢お前のなりたい職業には未来がない｣などと言ます。
その上｢今まで何のために塾へやったのか分からない｣｢こんなに頭が悪いなんて思わなかった｣｢期待外れ｣と言われます。
私が塾に行ったきっかけは中学校の先生が親との距離をとるために提案したことで私が自発的に行きたいと言ったわけではありません。以前塾を辞めたいと言ったのに辞めさせなかったのは親なのに、と思っています。
休憩に読書をしていると｢そうやって勉強しないから馬鹿なんだ｣勉強しようとして塾に送ってもらおうと思うと｢今日は天気が悪いから無理｣｡
他にも自分の言うことに従わないと、ものに当たって破壊して私や弟のせいにする始末｡
特に母親が酷くて｢私はお前らのために色々我慢しているのにお前は何も我慢していない｣と毎日のように言ってきます。家族という集団生活の中で我慢していない人がいると思っているのでしょうか。
彼女が第一志望、第二志望の大学を家計のために私が諦めたことを忘れたのかと思うと悲しいです。
養育、教育は彼らにとって苦痛なようです。家計が苦しいのは子供がいるからだと言われるとじゃあ生まなきゃ良かったのにと思ってしまいます。
毎日両親から罵声を浴びせられると｢もう進路でもなんでもあんたたちのしたいようにすればいい｣と投げやりになる自分がいて情けなく感じます。もっと強く生きたいと思ってもいつも途中で挫折する自分が嫌いです｡
とりあえず両親には自分達のいうことを全てきくロボットが必要だと感じます。ですからアイボを墓前に備える予定です。
まとまりがない上に長文ですみませんでした。
- 923 名前：優しい名無しさん [2009/01/26(月) 08:17:13 ID:LyN5wbAB]
- >>922
俺の嫁は毒親から離れるため国立大学を自力で卒業した。
お前のは単なる甘え。
- 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:30:33 ID:sj2ZqxTr]
- >>922
１、とりあえず取り繕って過ごし大卒する。親を使ってると思うべし。
２、すべて投げ打ってバイトでもなんでもして速攻家を出る。
なりたい職業はその気さえあれば今すぐでなくても結構なんとかなるもんです。
このどちらかかな。
とりあえず、今その進路に進まなければならないというのは自分が追い詰められる
考え方。
まず自分が最優先にしたいのは親離れか進学かで考えましょう。
1の方は苦痛は長引きますがいざ大学を出た後の選択肢が広がります。
2は肉体的にハードだけど心の開放感は半端無いです。
とりあえず、親に向かう怒りをパワーに代えて行動しましょう～。
- 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 11:28:56 ID:srpO7WfT]
- >>922
私は高校の授業料や教科書代すら親に出してもらえなかったけれど
奨学金とバイトとで公立に進学し自力で卒業しましたよ。
もちろん塾の送迎もしてもらったことなんかない。
高校生の３年間お弁当だって自分で作ったし、おこづかいももらってない。
それでも高校を卒業するまで住むところに困らなかったことに感謝しています。
あなたの場合は、今までさんざんお金も世話もかけてもらってきたようだから
親の口出しも愚痴も、我慢するか聞き流すしかないでしょう。
あなたに必要なのは、「してもらっていることへの感謝と親離れ」だと思います。
- 926 名前：優しい名無しさん [2009/01/26(月) 11:32:45 ID:gu2hHtkc]
- >>922
あんま甘ったれたこと言ってんじゃねえよ。
お前の親父さんは自分の子供のために一生懸命働いてる。
自分の親としての責任を一生懸命果たしている。
じゃあお前はなんなんだ。
あたえてもらえるだけあたえてもらって、それが当たり前と言い切る。
おまえ何様のつもりだよ？
つーか、親、親って、親にこだわりすぎなんじゃない？
あくまで「自分のための」人生だ。
親にはそれを手伝ってもらった。だから感謝する。
結局親の愚痴ばかり言ってる人間ってのは、精神的に親から自立してない証拠。
なんだかんだ言って親に甘えてる。
- 927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 11:52:39 ID:XT/bJyuc]
- 大学に関する事でこう感情的になる人ってのは、大抵高卒なんだよね。俺の経験上。
自分の学歴コンプレックスを他者にぶつけて攻撃してるわけ。
- 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:32:56 ID:W1wu+0X4]
- 過保護、過干渉系の毒はやっかいだね。
衣食住や学歴なんかは足りているから
傍から見ると甘えや贅沢に見える。
でも生きにくい。
その原因が自分の意思の奥底にある親のコントロールだと気付いても
誰かに相談すれば
「甘えだ」「贅沢だ」と言われるのがオチだから
心の内を明かすことができない。
どんどん自分の中に何かが溜まっていく。
甘えだと説教するのは簡単だけどさ・・・
- 929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:41:38 ID:HvFR3Gvr]
- 自立しなさいよ
- 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 13:32:09 ID:srpO7WfT]
- 927さんがどれほど経験豊かなのか知らないけど
ここに来ているからには、それなりの毒親に悩まされてきた人でしょ。
だからこそ、毒に毒されない・負けない生き方を選んで欲しくて辛口になるのでは？
922さんの親は確かに酷い物言いをするとは思うし、
何でも子供のせいにされたらたまらないのもわかる。
だったら塾のことも、「先生が勧めたからで私が行きたがったわけじゃない」「やめさせなかったのは親」と
親のせいにするのもやめなきゃ。
まず子供自身が親から離れて自立しなきゃ過保護・過干渉の毒が断ち切れないでしょう。
- 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:02:32 ID:zAtSMBAh]
- >>928
子もそのままでは自分は駄目になると気づいて、
親にいろいろ言うけど全て否定されるんだよね。
それが続くと親にどうにかして認めてもらってから前に進もうというのが
人生の第一目標になってしまう。
なにしても落ち着かず生きにくい。
親が高すぎる目標など与えた場合子は全てを投げ出してしまうこともあると思う。
- 932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:04:34 ID:gn5FKjWd]
- >>922
朝から晩までそんなに責め立てられたら少しは挽回できるものもできなくなってしまうね。
とりあえず今できることを考えてみよう。
なるべく家にいる時間を減らそう。公共の図書館とかを使ってみよう。
家にいても親と顔を合わせないように早朝から勉強を開始するのもいいよ。
親と離れているだけでだいぶ気持は落ち着くと思うよ。
そしたら>>924さんの案を検討してみるのもいいと思う。
- 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:57:28 ID:DAZZSZmn]
- 922です。皆さん色々とレスありがとうございます。
昨日は感情が高ぶってしまっていて冷静に自分が見れてなかったです。
確かに自分は親に甘えています。お弁当を作ってもらったり自分で払えない分の教材費を払ってもらったりしました。受験だって親がいるからできることですし。
これからは親を出来るだけ感謝していかなきゃいけないと思いました。
私の住んでいる所はスーパーまで歩いて３０分、冬は雪に覆われて車でないと買い物にすら行けないので塾への送迎は当たり前と思っていたところもあります。
それが嫌(迷惑をかけていると私に親が送迎の度に言うこと)で辞めたいと言ったこともありますが、塾を続けさせてくれているのも親なのかと思うと申し訳ない気持ちになってきます。
中学生のころには自殺未遂で入院、通院したことがあるのですがその時原因となったのは母親、送迎も母親で気まずい空気でした。そのことを今でも引きずっているのかもしれません。
両親には感謝と同時に干渉癖を治してもらうように言いたいですがまた何かされるのかと思うと辛いし怖いしで言い出せないのが現状です。弟のためにも言わなきゃいけないんですけどね。
今は校則でバイトが出来ないので無事合格したら探していきたいです。奨学金とバイトで生活していけるようにこれから勉強頑張ってきます。早く自立したいです。でも高校生なので親に頼らないと田舎では暮らしにくいんです。
それでは携帯を没収されるのでその前に壊してきます。皆さんありがとうございました。
- 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:50:22 ID:DAZZSZmn]
- 922です。皆さん様々なレスありがとうございます。
昨日は感情的になりすぎていて冷静に自分を見れていなかったみたいです。
確かに私は親に甘えています。お弁当も作ってもらってるし、教材費だって足りないところは貸してもらっています。受験だって親がいるからこそできるのですし。
これからはもっと親に感謝しないといけないと思いました。
でもやはり両親のことを受け入れるのは難しいです。私の住んでいる所は近くのスーパーまで歩くと３０分、冬になると雪が酷くて学校が休みになるくらい降る所なので休みになると家に閉じ込められるので外出が出来ないのです。
しかも中学生のときに両親とのいざこざで自殺未遂で入院、通院したことがあるのでそのことも関係しているのかもしれません。
とりあえず当分の間は受験に向けて頑張ります。後一ヶ月ということもありますが、校則でアルバイト禁止だったので経済的に親を頼るほかないというのが理由です。
志望校じゃないけどもう話合うのも疲れたし我慢するしかないと思いました。
学費はアルバイトと奨学金で大丈夫そうだし親と離れられるならもう何でもいいような気がします。
友達の親子関係が羨ましかったのかもしれせん｡
- 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:52:07 ID:g5rWMH8M]
- >>922
まだいるかいな。
毒親の希望にしたがってもおもしろくないよ。
私も専門学校いきたかったけど、大学Or短大から選べじゃないと認めないて言われてアスペで自力でいく自信なかったから泣く泣くしたがった。
特待生制度もあったんだけど、おまえには無理無理攻撃うけて精神的にダウン
無理矢理いった短大は当然のごとくいい思い出がありません。八年くらいたちましたが、あの時のことをいまだに引きずってる…
あの時、反対を押し切っていて自力で頑張っていたならとずっと後悔
甘えだと言う人もいますが、自力で立つ力をどんどん奪うのが毒ですか。みんながみんな>>923の彼女さんみたいにできないんです
- 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 21:59:53 ID:g5rWMH8M]
- あ、今思い出した。
大学いかないと、見捨てるよとか摘み出すよとかなにがあっても助けないよとかいろいろ脅迫されたんだった
素直につまみだされてればよかった
その頃から精神病んでたんで…恐怖心をあおり自分等の支配下におく汚い手口ですな
- 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 22:39:25 ID:DAZZSZmn]
- すみませんなんか二回も投下してる……
- 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 02:34:08 ID:oYUvnGM1]
- しばらく見ないうちに、毒親研修生がたくさんいらっしゃってますね。
>>923、>>925、>>926、>>929
みなさんは自分の親と同じように、他人を苦しめる毒親を目指してるんですね。
ご苦労様です。
>>922さん、もう見てないかもわかりませんが、
がんばってますね。
つらい中一生懸命耐えてるんですね。
後悔しない道を選んでください。
お金のある家に生まれたこと、それだけで儲けものです。
家をでて絶縁するつもりでいらっしゃるなら、
なおさら今、親の金を使って好きなことやるといいと思います。
私は、卒業したら親をｺﾛす気で、調べた中で１番高い専門に行きましたよ。
結局ｺﾛさず家をでましたが。
的外れなこと言ってごめんなさい。
ACの回復は、まず親のせいにすることからですよ！
- 939 名前：優しい名無しさん [2009/01/28(水) 04:07:26 ID:wT/9/Ptr]
- >>938
金を使ったという負い目があるから駄目だね。
負い目の無さが本当の強さを生むんだよ。
負い目を感じないクズなら苦労はしないがな。
あと、ｺﾛす気なんかなかったんでしょ。
自分に嘘をついてカッコつけても惨めなだけですよ。
- 940 名前：５４４ [2009/01/28(水) 04:09:15 ID:Hd7o25KX]
- この本死ぬほど駄作だった。
- 941 名前：優しい名無しさん [2009/01/28(水) 04:31:45 ID:tKMQhA+L]
- 上から目線
- 942 名前：優しい名無しさん [2009/01/28(水) 04:48:48 ID:yGJXbChh]
- 原山中出身で千葉工大3年の阿久津光祐はリストカット
- 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 15:36:06 ID:oYUvnGM1]
- >>939
かわいそう…
貧乏でしかも教養のない家に生まれたんですね…
なんてかわいそう…
心まで貧しいんですね…
駄目、とか全否定してる間は毒親と同じですよ。
あなたはあなたの親と同じように毒親目指してるんですか？
私は、あなたのような考え方でしたが
今はあなたのような考え方はしません。
あなたのレスで回復を充分に感じられました。
ありがとうございました。
- 944 名前：優しい名無しさん [2009/01/28(水) 17:04:09 ID:09KGZrPK]
- 皮肉混じりでしかコミュニケーションをとれないようでは、社会生活を送ることは難しいのでは。
- 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 23:28:09 ID:oYUvnGM1]
- >>944
＞皮肉混じりでしかコミュニケーションをとれないようでは、社会生活を送ることは難しいのでは。
これ944は自分のこと言ってるの？ｗｗｗ
ごめんね、結婚もして幸せに暮らしてるよ。
「社会生活を送る」とか言ってる時点で、
自分がマトモに生きられてないって暴露してるようなもんだよ？
- 946 名前：優しい名無しさん [2009/01/29(木) 00:06:12 ID:zteykfow]
- >>945
君たちはエリートなんだよ。
君たちだけが自分の子を虐待する権利を持っているし、またそれは義務でもある。
しっかりしてくれなくちゃだめだよ。ほら、ほんとは子供つくってﾎﾞｺﾎﾞｺにしたいって思ってるでしょ？
「ちょっと厳しい」躾や、ネグレスト、または過剰干渉、やりたくてたまらないんでしょ？
我慢せずにとっとと子供製造してサンドバッグにすればいいのに。
憎悪を次の世代に伝えるのが、君たちの役目なんだよ。素直になりなさい。
- 947 名前：優しい名無しさん [2009/01/29(木) 00:07:17 ID:zteykfow]
- >>945
君たちは劣った、生まれ損ないだよ。でも同時に悪のエリートでもある。
愛情を吸収して育った人間には不可能な役目が、君たちにはある。
自分の心の声に耳を傾けなさい。親が憎いんでしょう？
親からされたことは子供にそのまま移し替えれば良いんですよ。
それが君たちだけに許された特権だし、義務です。誰かが引き受けなければならない役目なんですよ。
- 948 名前：優しい名無しさん [2009/01/29(木) 02:58:02 ID:mDg7pwNJ]
- そう。
- 949 名前：優しい名無しさん [2009/01/29(木) 02:58:24 ID:mDg7pwNJ]
- ミス。
- 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 06:22:38 ID:0wFnmP+v]
- 寝込んだところを木刀で殴られるというのも毒親なのかな
友人知人の前で平手打ちを何度も繰り返したり
最長六時間程度、人間失格だと怒鳴られたり
これはＤＶと呼ぶべき？
母親のことだが
- 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 07:27:27 ID:fmEztmAy]
- うわっありえないわ・・・
父親母親男女関係ない。立証できればDV。
- 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 09:40:32 ID:0wFnmP+v]
- >>951
ありがとう
古傷から新しい傷まで残ってるんで立証はたやすいと思うんだけど
なにせ戸籍上は母親だからなあ。
下に異父兄弟もいるから（こっちは殴られてない）警察沙汰になったら恨まれそう
父親はいないし
全部親の所為にする気は毛頭ないが、
子供をストレスの発散にしてしまう親というのは厄介ですなあ
今日は耳鼻科の日です。
母親に「耳掃除してあげるよ」なんて言われて嬉しがって甘えたら
耳掻きで内耳を突かれて出血したｗ
「あらごめん」と言いながら心底楽しそうな笑顔が忘れられんわｗｗ
毒親つーより、人格障害かもしれませんな
- 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 11:54:39 ID:KkNyoCkO]
- >>952
その傷や怪我を医者で診断してもらって診断書を取って警察やシェルター等に相談した方が良い
間違いなく身体的虐待だから保護してもらえる
- 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 16:54:56 ID:Ms04QxbC]
- >>952
なんというか言葉が出ないね。
客観的に見れているようだから
行動起こした方がいいよ母親のためにも。
たぶん自分で止められない。人格障害ならなおさら。
- 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 19:33:24 ID:0wFnmP+v]
- >>952>>953
ありがとうございます。
自分は成人して半端仕事ながら働いているんで
福祉の保護対象とはならないんじゃないかと思うのです。
もちろん成人ですから家を出るという選択肢はあるんですが、
弟妹がまだ小学生で、私が不在になることにより
そっちに矛先が向かったら嫌だなあという不安があって踏ん切りがつきません。
経済的にも苦しいものがあります（私じゃなくて母や弟妹が）
でも、自分１人我慢してりゃーいいやと納得しているつもりでも
痛いものは痛いし、叫びだしたいほどストレスも溜まるし、弟妹にもいい影響はないだろうし、
やっぱり、どこかに相談した方がよさそうですね。
とりあえず、福祉関係を調べてみます。
せめて親父が当てになればいいんですが、この人はこの人で
若い女に手を出して家出しちゃっているという。
ほんと、子は親を選べませんわ。
いい加減にしてくれ両親ともｗ
ちなみに父も母も一般的に中流以上と言われるだろう育ちの人です。
人間、金や学歴じゃないんだなあと、これもしみじみ思います。
私が言うのもなんですが、おかしな親に潰される前に逃げ出すのが
賢い生き方だと思います。
ありがとうございました。
愚痴らせていただいて、一歩先に進めそうです。
- 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:57:18 ID:KkNyoCkO]
- >>955
弟さん達が心配ならシェルター等に相談する時に弟さん達の話もした方が良いよ
相談する時は心無い人や腰掛けで聞くだけ聞いて説教するオバさんが当たる可能性があるけど､助けてくれる人はいるよ
- 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:17:25 ID:ZW1jhKlc]
- うちの糞婆は家事をやらない
痺れを切らしてこちらがやろうとするとキレる
さっきも食器を洗っていたら、親父と話をするから自分の分だけやったら出てけだと
自分の分も何も家族共用の皿もカトラリーも何も無いからやってんだろ
鍋が６つも汁まみれで汚ねぇからだろ
タッパーあけたら夏休み明けの金魚の水槽の臭いがするって何事だこの馬鹿
たくあんの汁は発酵するとゲル状になってて日本酒の薫りがするなんて初めて知ったわ
お陰で姉も立派なゴミ溜め婆になった
親父は元から何も出来ないので見て見ぬフリ
後は分かるな
- 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:19:41 ID:bHjJjtFR]
- 汚物は消毒だあああああああああああ！！ってやってやりたくなるなｗ
まあそんなことして、そんなクソのために逮捕されたらお前がかわいそうだ。
- 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 03:46:31 ID:dQ+ZFMKv]
- >>957
すごく、すごく乙・・・
- 960 名前：優しい名無しさん [2009/02/08(日) 14:31:49 ID:9Ve5tcAU]
- どうして基地外は減らないのだろう。
- 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:32:17 ID:ZSgsXcws]
- 母と話していると、どういうわけかイライラします。
もう年より（６８）だし、昨年父が亡くなったから優しくしなきゃと思うのに。
なんだか話が要領を得ないのもあって、イライラします。
でも、要領を得ないだけじゃないような気もします。
母は昔から依存的で、父が死んでからは、私に依存したいようなので、
電話なども、私が切る前には絶対切らないので、そういうのがとっても重くてイライラします。
子どもなのだから、そういう親に優しくしてあげたいのに、イライラしてしまう自分が嫌です。
私は心が狭いのでしょうか・・・？
- 962 名前：優しい名無しさん [2009/02/11(水) 16:33:47 ID:pZ2xz78W]
- どうしても｢許せない｣人 (ﾍﾞｽﾄ新書)
www.amazon.co.jp/dp/4584121710/
- 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 17:39:51 ID:QeTIm+dm]
- ニュースで誰かが死んだというと
「まだ三十代なのに・・・」とかいう親
それより若い私が病んでて引きこもっててもスルーのくせに。
近くの娘より遠くの他人かよ
まともなふりすんじゃねー
- 964 名前：優しい名無しさん [2009/02/11(水) 22:36:36 ID:3ltlEeoP]
- >>963
貴方の家族は
貴方が自殺することを
心待ちにしておられますよ？
最後の孝行だと思って
急がれてはいかがでしょうか？
- 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 23:43:02 ID:QL/kmbSX]
- 全うな親なら子供の自殺を望んだりしないよ。
しいてそう思わせる機会があるのだとしたら、よそ様に多大な迷惑をかけ続ける場合。
それでも本当に思い悩んでの末だと思う。普通ならね。
- 966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:13:23 ID:gDzKKFHX]
- 自殺されたりするのが嫌だから、子供の現実から目を逸らしまくってる親が多いこと多いこと・・・
>>961
普通だと思いますよ、「母が重くてたまらない」系の本読まれたら良いと思います。
電話なども普通に切り上げて良いと思います。ごめんねーの一言くらい添えて
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