- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/08(土) 21:15:13.47 ]
- 全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Ｌｉｎｕｘ系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「（本来の）ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、全く目障りで不要なユーザインターフェースではないでしょうか？
ハッカーを自負するand/or目指す貴男貴女！
我々といっしょに全ての元凶であるＸ１１を捨て去りましょう！
■■■Ｘ１１不要論■■■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071228155/
■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ２■■■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1099755829/
■■■Ｘ１１不要論■■■Ｒ３■■■
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132302694/
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/19(木) 00:16:54.34 ]
- いや、そうでもない。
ｗ３ｍで十分
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/19(木) 08:15:32.01 ]
- 何かと思ったらただのテキストブラウザじゃん…
ここはemacsとnavi2chでしょ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 01:05:37.84 ]
- w3mで充分。emacsなんて巨大なメタボアプリに、更にnavi2chみたいな
プラグインなんて、カッタルイ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/20(金) 09:17:31.93 ]
- ※ブラウザで閲覧すると2chのサーバーに負担かけます
普通非Xのコマンドラインだと日本語が化けるのはjfbterminal使えばいいのか
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 12:49:28.15 ]
- CUIベースのandroidケータイは何故出ないんですかね…
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/20(金) 13:02:48.27 ]
- >>41
root取ったらCUI使えるんじゃ…
iPhoneだってiOSはUNIX系だから脱獄すれば普通にSSHサーバー動くしUNIXコマンド使えるし
デフォルトでCUI使えたらデジタル音痴の人が2chに騙されてrm -fr /ってやっちゃう可能性もあるし
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/20(金) 13:31:19.26 ]
- いまどきのrmは、rm: cannot remove directory: '/' って出ておしまい。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/21(土) 07:39:17.85 ]
- Xがないと満足にネットサーフィンできません
ちょっとだけならw3mでいいけどFLASH動かないしYouTube見れません
ゲームができません
画像動画編集ができません
やっぱりX上に端末開いてやるのが一番
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 08:05:16.89 ]
- >>44
ゲームや画像動画編集はコンソールフレームバッファでできる。
SDL系のゲームならXなしのコンソールでそのまま起動すれば表示される。
mplayerは mplayer -vo fbdev または -vo fbdev2 で起動。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 06:03:22.80 ]
- そういえば
konquer on fb というのがあったな
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/27(金) 07:50:29.67 ]
- IDEでプログラミング
オフィスソフト
YouTubeやニコ動で動画見る
これはGUI必須
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 08:19:42.55 ]
- >>47
>YouTubeやニコ動で動画見る
↑これはGUIなしでできる。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 21:19:24.48 ]
- そもそもGUIにX窓が必要で無い、むしろ非効率。
なんでワザワザlocalhost相手にsocket接続してんの?
DirectXみたいに描画しろよ。それに加え、5.1ch 3D音響との連携も全く考慮されてない。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 21:22:18.05 ]
- >>49
えっと、サーバにXDMCPで接続してサーバーから自分のホストにXクライアントを飛ばす
というのを当たり前のようにやってますが。localhostには接続しません。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/27(金) 23:04:57.61 ]
- Linuxならwaylandが今後出てくるかも
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/28(土) 00:29:21.53 ]
- >>49
別にlocalhost相手にsocket接続する必要はないよ。
単に過去のサンプル実装ではそうなってたというだけで、
いにしえのSHM拡張でもイメージデータの受け渡しくらいは
socket使わずにやってたし、イマドキのDRI拡張なら性能の
必要な機能すべてにおいて、socket経由せずに描画できるぜ。
ここ見てみな: ttp://dri.sourceforge.net/doc/design_low_level.html
5.1chだってずっと昔からできてるし。(audioシステムはX11とは関係ないけどな)
Wayland待たないと無理とか考えてるようでは情弱すぎる。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/28(土) 18:26:34.31 ]
- >audioシステムはX11とは関係ないけどな
そこが駄目なんだってば!!!
DirectXは音場も映像も連携して3Dに対応してる点が良いのであって、
今だにそれすら出来てないX11は不要。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/28(土) 23:10:29.40 ]
- ネットワーク透過性は必須なので、
XサーバとXクライアントは常に別マシンで動いてるという前提があります。
localhostでしか使わない(使えない)ものはそもそも問題外です。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 00:30:27.78 ]
- >>53
プログラム組んだことないんじゃない？
audio システムのリアルタイム制約は厳しいから、
レイテンシとかは正確な情報がとれる必要がある。
これに対し、映像の方はフレーム単位で適切なものが出力できればいいわけで、
audio システム側のレイテンシさえ明確に分かってれば、映像はそれに合わせて
出すだけだよ。そもそもAPI的な連携なんて必要ない。
だいたい君の好きな、DirectX audio だって映像とは独立したサブシステムじゃん。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 00:32:19.31 ]
- >>54
機能的に等価であれば、localhostについて、より高速なショートカットを
設けることになんの問題もないっす。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 00:35:12.58 ]
- >>56
localhostだけ高速化することは設計ポリシーに反します。
そもそもlocalhostなのかリモートホストなのか区別できずに、
速度的にもどちらも同じに実行できる必要があります。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 02:01:57.44 ]
- > localhostだけ高速化することは設計ポリシーに反します。
アホか。そんな設計ポリシーないぞ。
XはもともとMIT Athenaプロジェクトの一部として、学内使用のために開発されたわけだが、
localhostだけ高速化するMIT-SHM拡張自体、名前から分かるようにMIT自身の設計だ。
> 速度的にもどちらも同じに実行できる必要があります。
そういう、Xの全歴史において、一度たりとも実現されたことのない話を、
妄想で開陳されても困る。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 08:05:20.69 ]
- >>58
少なくともCPUパワーが低かった時代は
Xサーバ/Xクライアントを別ホストで起動した方が高速だったぞ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 12:00:48.54 ]
- > Xサーバ/Xクライアントを別ホストで起動した方が高速だったぞ。
これもやっぱりローカルとリモートで、速度が異なる例じゃん。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 12:31:27.49 ]
- >>60
じゃあ、リモートの方が速い場合もある件は認めるんだな。ならOKだよ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 12:49:17.25 ]
- >>55
馬鹿杉。
レイテンシの問題だけじゃないだろ。そもそも連携以前に「音場」を3Dで動かす
フレームワークがX窓(と言うかUNIX)に無いし。
ありがちなFPSゲーで、プレイヤーの動きに合わせて周囲の足音をアフィン変換
するぐらいのことは、出来ても良いと思うのだが。
>>58
禿同。
つーか、イーサネットが時代を先取りした当時としては異常に高速なメディア
だっただけで、その技術を応用したシリアルバスを並列化したPCI-Ex16な
グラボが普通に叩き売られてる現在、>>59 みたいな懐古趣味にしがみつく
のはどうかと思われ。
昔は、PC104やISAバスの先のIDEやSCSI HDDより、NFSの方が高速だったり
して/homeを共有してた時期も有ったが、S-ATA6Gbps SSDが安い時代に、GbE
でNFS共有って流行らないのと同じ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 17:48:52.26 ]
- NFS共有する理由はー
ローカルバスの速度云々じゃー
ないんだぜー
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 21:32:47.90 ]
- >>62
> 連携以前に「音場」を3Dで動かすフレームワークがX窓(と言うかUNIX)に無いし。
やっぱり無知じゃん。
その辺は OpenAL がずっと前からスタンダードでしょ。
Linuxだけじゃなくて、MacOS Xでも標準だし、ゲームメーカーでも
Unreal Engine とかではこれベースのを使ってた筈。
Linux でも Creative とかからでてる proprietry なドライバを使えば、
ハードウェアアクセラレーションも効いた筈。
もっとも描画系と違い、サウンド系で必要な計算量はたいしたことないから、
いまどきのCPUならハードウェアアクセラレーションの必要性はほとんど
ないと思うけど。
で、これをWindow Systemのレイヤでサポートする理由は全くない。
ゲームエンジンとかなら統合してサポートすべきだけどな。
本来独立しているべきソフトウェアレイヤをごちゃ混ぜにしたら
混乱が待ってるだけだぜ。
>>63
言いたいことが意味不明w
まあ自分でも分かってないんだろうけどなw
- 65 名前：64 mailto:sage [2012/07/29(日) 22:11:31.13 ]
- >>63
あ、「>>62 は速度が欲しくてNFSを使ってたと思ってるようだが、
実際にはファイルを共有するという機能が欲しくてNFS使うんだぜ」って
いう意味だったのか。
スマン。だとすると、全然意味不明じゃなかった。
馬鹿なのは俺ですた。orz
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 22:47:43.28 ]
- ここ、現実を直視しないバカばかりかとおもいきや
違ってたかも。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 22:56:21.63 ]
- >>65
＞まあ自分でも分かってないんだろうけどなw
＞まあ自分でも分かってないんだろうけどなw
＞まあ自分でも分かってないんだろうけどなw
恥ずかしい奴め。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/29(日) 23:31:49.39 ]
- これは久々に痛い奴を見た。
しかもLinuxとかMacOS Xとか、スレ違いどころか板違いのネタで反論するとか
暑さで脳味噌が湯豆腐に成ってしまってるんじゃ? 時代錯誤も甚だしい。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/30(月) 00:02:58.42 ]
- >>68
UNIX-like OSの中で一番メジャーな2つだからLinuxとMacOS Xを挙げただけで、
Solarisでも *BSD でもOpenALは動きますが、それがなにか？
portsやpkgsrcにも入ってるのに、その程度のことも知らんの？
そもそもここはX11スレなのでスレ違いもいいとこなわけだが、
>>62 が、ウィンドウシステムとゲームエンジンの違いも分からずに変なこと
書くから、しょうがなくて書いただけだよ。
> 時代錯誤も甚だしい。
俺は、登場から10年以上もたって、いまだにOpenALの存在を
知らずに、ないなんて断言しちゃう方が時代錯誤だと思うぜ。
まあ俺が恥ずかしいのは同意だがorz
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/30(月) 00:48:30.48 ]
- 恥ずかしい奴め、いいから一〇年黙っとけ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/30(月) 00:59:29.24 ]
- まあこのスレは、R1の頃からして、Xの本当の問題点が分かってる奴が
話題を立てるわけじゃなくて、 >>62 みたいなニワカ(ならまだいいが、
イメージだけで語ってるロートルだったりすぎるとイタすぎるが)が
トボけたこと言いだす流れだからなw
反論できなくなったら、あとは黙れとしか言えないのは分かる。
まあ頑張れ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:06:18.80 ]
- >いいから一〇年黙っとけ
>いいから一〇年黙っとけ
日本語も読めないの?
スレタイも読み直せ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/31(火) 21:25:59.46 ]
- Q. X11 は UNIX の勉強に使えますか？
A. X11 は UNIX に慣れた人間が GUI を使って楽するのには向いていますが、
UNIX の勉強には向いていません。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/19(日) 22:54:51.66 ]
- WindowsにX採用されないかな…
MITライセンスだから法的には可能なはず
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 00:37:02.09 ]
- >74
売り物買えよ。
シェアウェア買えよ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 12:05:04.76 ]
- GUIなしでyoutubeやニコ動の動画見るのはやっぱ無理でしょ・・・
動画サイトの動画を「ダウソしてプレーヤーで再生」なら可能だけど
w3m開いたらいきなり動画再生がw3mの画面の中で始まるとかあったら怖い
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 13:24:41.63 ]
- UNIX+Xでは持て余すGPU資源を、
(1) 装飾以外で活用する→有意義
(2) Xやデスクトップの装飾/イルミネーションで活用する→無意味つーかバカ氏んでほしい
(3) 携帯端末のUIで活用する→有意義
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 00:37:38.10 ]
- (2)…compizをディスってんのかと
(3)…Unityええか???
腐ってやがる。早くwaylandを…
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 10:26:17.07 ]
- waylandってまだあるのか。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/21(火) 10:55:39.55 ]
- >>79
まだあるのかって…
これから普及するものなのに
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 10:57:21.78 ]
- 結局立ち消えでしょ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 11:25:12.90 ]
- ええそれじゃいつまでたってもXに呪われたまんまじゃん
そんなのいやだよー
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 11:33:52.33 ]
- YもFrescoも消えた。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 23:13:25.29 ]
- 76
mplayer+fb
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/23(木) 11:12:10.18 ]
- >>84
w3mで動画サイト開いたら自動的なfb+mplayerが立ち上がるのですか？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/23(木) 11:49:52.77 ]
- 立ち上がれます
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