FreeBSDを語れ Part59

1 名前： [2024/11/06(水) 00:12:13.84 .net] https://www.freebsd.org/ 前スレ FreeBSDを語れ Part58 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1696777979/ 過去スレ FreeBSDを語れ Part57 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1682211057/ FreeBSDを語れ Part56 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/ FreeBSDを語れ Part55 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/ BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/ RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/ ##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/29(火) 20:42:07.60 .net] 企業の寄付が少ないんだろうな 任天堂やソニーはいくら寄付したのか？ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/04/30(水) 01:51:41.35 .net] ほんまかいなこれ https://i.imgur.com/OWz1Ilo.jpeg 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/30(水) 06:23:39.01 .net] >>186 成果物を利用するだけ利用して貢献しない金満企業の鑑 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/10(土) 18:54:18.43 .net] OpenBSD 7.7 と DragonFly 6.4.2 が出てたね 6.5.0じゃなくて6.4.2だた そんだけ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 00:17:04.89 .net] FreeBSDはデスクトップ向けとサーバー向けは失敗して NASOS ルーターOS コンシュマーゲームOS として生き残った。。。。生き残った？ BSD全体として見れば、macOSとiOSがBSDなので Mac、iPhone、Nintendo Switch, Play station こんだけ生きていれば成功の部類だよね Linuxだって、サーバーとして使われているのはRedhat系ぐらいで ubuntuでさえニッチ向け 本家UNIXはAIX以外死滅 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 00:34:26.55 .net] MacOS をBSDにカウントするのはズルいと思うよ。移植されたのは主にNetBSDだけど、ライセンス的にソースコード出さなくて良いという点だけで選ばれている。 技術的な選択ではないよ。 SVR4の頃にはBSD由来のものも取り込まれているから、BSDを使う利点も1990年頃には無くなってSunOSはSolarisに移っていったし。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 00:52:17.48 .net] カーネルはBSDじゃないしねえ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 02:05:55.41 .net] macOSは完全にBSDだろ Machカーネル＋FreeBSDだ FreeBSDとコードを同期してるとWikipediaにも書いてある NetBSDって何処から出てきたんだ？ そもそもmacOSのカーネルはXNUというがコードが公開されてるから、見れば一目瞭然だろ NetBSDだったら類似してる証拠を出せばいい 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 02:13:07.82 .net] >>192 Machは4.2BSDからのフォークでファンクションは4.3BSD互換だったはず 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 02:20:12.71 .net] Mac OS Serverの頃はMach2.5+BSD4.3(NeXTの頃のまま)だったのが、製品版Mac OS Xになった時にMach3.0とFreeBSD由来のコードを使ったカーネルにアップデートされてる 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 04:20:41.62 .net] で お前らがここに書き込んでるOSはFreeBSDなの？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 13:25:00.79 .net] Windowsに決まってるだろ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 16:41:49.47 .net] Android と名を変えたNetBSDだよ 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/14(水) 19:34:06.83 .net] iOSの開発者がGoogleでiOSをコピーしたのがAndroid iOSはmacOSがベースで、カーネルはMachの上に4.4BSDが置かれている それをコピーするためにMachの代わりにLinuxカーネルを使い 4.4BSDとしてはARM版があったNetBSDを使った あとはiOSと同じなので右から左にコピーできた カーネルはCPUやメモリー管理や各種デバイスのドライバーや ネットワークドライバーなどに対応している必要があり ARM環境を考えれば当時はLinuxしかなかった Machは開発者がAppleに入社したぐらいオープンでもないものだったので Googleが自由に使うには問題があった。 今のFreeBSDであれば対応できると思うが当時はLinuxを使うしか無かったのだろう 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/15(木) 05:28:42.63 .net] LinuxMintだよ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/17(土) 07:42:42.55 .net] BSDだとドライバが少ないからAndroidみたいに有象無象のメーカーは載って来ないな 中華台湾はLinuxを使い慣れとるしこの選択は必然だった 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/23(金) 15:19:39.41 .net] FreeBSDを嫌いじゃないけど、Darwin kernelにGNU userlandを乗せたUnix OSがあると面白いけどな 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/23(金) 21:50:16.85 .net] つ homebrew 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/23(金) 22:04:58.00 .net] GNU HurdがMachの派生なのでDarwinと似たようなもんじゃね？え、違うの？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 03:01:35.68 .net] >>202 何が面白いのかわからんが、フリーで揃うんだし自分でやれば？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/24(土) 17:01:01.83 .net] Debian k/FreeBSD 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 18:31:25.80 .net] Debian kFreeBSDはディスコンだがね スタートアップから全部GNUユーザーランドは面倒そうだからJailの上にでも作ってみれば？ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 18:45:43.85 .net] 元の話のDarwinのカーネルだけ持ってきて何が面白いんだ？ という気はする 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 20:39:54.87 .net] >>204 GNU HurdはMachを使ってるけど、完全にマイクロカーネルでかつマルチサーバー構成なんで、そもそも他のOSとも一線を画してる 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 20:46:08.31 .net] darwinってアップルがやってる時点でオープン面するための激ウソだろうなって最初から思ったよな 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 22:05:58.52 .net] >>209 サービスの提供の仕方がちょっと違うだけの話じゃん 中身の話をしたいならコードベースで殴り合えばいいけど スペック自慢だけされてもねえ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 22:27:36.89 .net] >>211 意味が分からんなら無理に絡まなくていいよw 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 23:03:16.51 .net] Machなんてメッセージパッシングがファンクションコールより余裕で1桁以上遅くて古臭い構造してるからパフォーマンスについては絶望的でそれで開発止まったようなもんじやない 今更、先なんてないOSですよ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 23:08:31.45 .net] だからAppleはわざわざメッセージパッシングの大部分を書き換えて通常のサブルーチンコールにしてパフォーマンスの改善を図ったのがDarwinじゃん 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 23:09:11.59 .net] >>213 の「ファンクションコール」はサブルーチンコールの間違いw 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 23:34:53.73 .net] >>213 BSDの機能は関数呼び出しになってるけど、macOSやiOSの色々な機能がMachのIPCを使って実装されてる それはMachの実装が綺麗だから可能なんだよ 要するにハイブリッドなアーキテクチャーだから、綺麗かつ高速な実装の両方の良いとこ取りになってる 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/24(土) 23:42:38.30 .net] >>216 ハイブリッドにしないと実用的じゃなかった だけの話じゃん 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 00:01:56.92 .net] >>217 恐ろしく頓珍漢な返答だな… 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 20:16:13.43 .net] >>216 いいとこ取りなんて誤魔化しもいいとこ 実用性のためにグチャグチャにした 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 20:28:09.98 .net] マイクロカーネルの利点なんて今時点で上げると権限の分離が容易という点 特権を必要とするコードベースが小さくなる点だが Darwinではその利点は捨ててる Linuxカーネル内におけるバグの研究ではバグの発生からそのバグが修正されるまでの期間はあまり変化していないとされている コード量は増える一方なのに発生率は変わらないから常にバグは一定量以上存在するはず そしてそれは増える一方のデバイスドライバに多く存在する、脆弱性は一定以上存在したままだ マイクロカーネルではデバイスドライバはユーザプログラムとして書く事ができIPCの高速なL4系OSでは効率も落ちない このようなOSではより安全な環境の構築が可能だ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 20:35:46.88 .net] MachのIPCはそもそも遅いんだからレイテンシが大きくても構わないところで使ってるに過ぎない そーいうのは元々ユーザランドで実装できる物だというだけ pthreadを使うかMach IPCを使うかというレベルの話なんだわ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 20:42:27.70 .net] >>219 誤魔化してw マイクロカーネルなので内部構造は非常にすっきりしてる これが利点なのが分からんか？ グチャグチャにされたの根拠を知りたい 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 20:44:46.10 .net] >>221 アホか MachのIPCはメチャメチャ高速だ 関数呼び出しに比べれば遅いと言うだけで、猛烈にチューニングが進んでる 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 20:48:43.56 .net] つうか、ここまで全員ソースコードを読んでもいない奴らのただの妄想w 絶対に信じてはならない、俺も含めてなw 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 21:08:40.98 .net] >>222 すっきりしても遅いから、実用化のためにあちこち手が入ってるんだろ？ 俺様の頭の中のOSはきれいで速い言われてもなあ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/25(日) 23:17:26.52 .net] FreeBSDは独自のデスクトップを作るべきだよ もう21世紀だよ令和だよ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/26(月) 00:13:58.02 .net] 独自のデスクトップ? xfceでいいよ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/26(月) 00:34:34.55 .net] Luminaとかどうなったんだ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/26(月) 11:24:08.59 .net] >>226 メンテ量少なくて済むスカスカシンプルなやつにして欲しい twmとかfluxbox系で 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/26(月) 11:48:36.13 .net] twm/ctwm/fvwmなんかがWaylandで動けばいいのにね 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/26(月) 14:39:20.17 .net] MacOS風のあれなんだったっけな…helloSystemだった。そして新たにravynOSなるものもできてた 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 19:17:02.09 .net] >>223 桁違いに遅いのが事実 今のハードウェアでもサブルーチンコールの1桁以上（1命令最小1nSとすれば30nS～200nS以上）時間がかかる この理由もわかっていてIPCではコンテクストスイッチによって命令キャッシュの殆んどがフラッシュされてしまうから これはMachでは構造的に避けられない 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 23:36:07.31 .net] >>232 https://www-old.cs.utah.edu/flux/mach4/html/Mach4-proj.html Machプロジェクトを引き継いだMach4のサイトの資料にIPCを改善したという報告がある システムコールより速くなってるなw https://i.imgur.com/x0FViZ1.png 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/28(水) 23:43:02.39 .net] Mach4を、カーネルに使っているOSはどれだい？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/29(木) 00:02:32.49 .net] 「PA-RISCか…何もかも、皆懐かしい」 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 00:28:20.58 .net] PA-RISCはTLBないからコンテキストスイッチが速いのかもね 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 10:11:53.97 .net] 現在生き残っていて開発継続しているPC用カーネルってどんだけあるの？ WindowsNT Linux BSD三兄弟 Mach AIX 他にある？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/29(木) 11:37:09.79 .net] AIXはPCなんか？ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/05/29(木) 18:34:41.08 .net] HURDは 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 00:19:51.94 .net] 開発してんの？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 05:26:25.73 .net] AIXってメンテが継続しているだけだと思っていた 開発が継続しているとは知らなかった 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/30(金) 09:37:23.67 .net] AIXってそういう状況か。20年ぐらい前に見たっきりなんだよね じゃあ現状は WindowsNT Linux FreeBSD Mach こんだけか。netとopenはFreeBSDの養分 カーネルベースだと、これだけで、サーバー、デスクトップ、ノート、スマートフォン、ゲームを網羅する Linuxのデスクトップは割合からすればゴミレベル 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 08:05:26.91 .net] 商業的、ユーザー数的に次に消えるのはFreeBSDだな 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 14:04:24.44 .net] 存在意義を失いかけてるnetbsdが1番やばいが失うものがない地点まで来てるからな freebsdはデスクトップ環境を整備できるパワーが足りなくなると滅びる openbsdは延々続くだろうな 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 15:29:29.03 .net] >>233 Mach4じゃあMacOSXとは関係ないし後継プロジェクトもないし死んだOSの歳を数えているようなもんだけど 4.6μSじゃぁプラットフォームがなんだか分からんけどとっても遅いよね xMachについてはユーザランドをFreeBSDにしたものが日本のNTTの研究所で実装されて配布もされていたけど 残念ながら続かなかった　一応俺は自分の環境で動かしはしたけど 1995年じゃマイクロカーネルの研究段階では中途半端な時期 https://www.cs.hs-rm.de/~kaiser/2020_aos/05b-ukx6.pdf これの6ページ目 まだまだ研究段階のL4の幾つかの実装での比較 Pistachioという実装がItaniumでIPCの実行を36クロックで行っている 実時間0.02μS=20nS 第2世代マイクロカーネル実装のL4ではそこまで 早くなるんだわ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 15:40:49.78 .net] seL4というのはセキュリティ面の研究プロジェクトの実装で仕様と実装の動作が完全に一致する事を検証した、セキュリティ的な瑕疵の全くないOS 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 20:12:47.12 .net] >>245 Mach4という完成したものがある訳じゃなくてプロジェクト名だし、他のMachが成果を取り込むことも可能だろ あと、時間を比較しても無意味だろ 動かす環境で全然変わる 関数呼び出しより速くなったという事が重要 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 21:39:08.25 .net] >>247 システムコールと関数呼び出しを混同させてる時点で眉唾だなあ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 22:55:41.64 .net] >>247 だからそう書いてある 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 23:02:00.91 .net] ほんと日本語すらまともに読めないのかよ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/05/31(土) 23:04:59.48 .net] システムコールの処理時間と言うたら普通そのトップハーフ側の処理時間を含むもんな 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/01(日) 00:47:43.00 .net] 何が言いたいか分からんが、その第2世代のIPC高速化の技術を応用したからMachのIPCを高速化出来たんだろうよ Mach4の資料にもIPCをシンプルにしたと書いてあんだろ 複雑なIPCはその上に構築したと書いてある それで互換性を保ってんだろう 突っ込みたいならちゃんと元の資料を読んでからにしろよ… 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/01(日) 08:30:23.78 .net] FreeBSDのシステムコール 32bitも64bitも writeは4 macOSも writeは4 Linuxは 32bitは4 64bitは1 Linuxは謎。 まあアセンブラで32bitと64bitのプログラムを共有する必要は無いからか 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/03(火) 19:43:23.29 .net] 読めと言われてもリンク切ればかりでどうにもならんがw 今どきanon ftp？ってFTPクライアントしばらくぶりに使ってみたけどダメ > その第2世代のIPC高速化の技術を応用したからMachのIPCを高速化出来たんだろうよ ああ、それは無理なの解ってるから。それこそ資料読めよ。こっちはいくらでも出てくるから 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/03(火) 19:55:51.48 .net] もう何十年も前にユタ州立大の件は調べたことはあるけど 確かOSを構成するためのフレームワークの研究的なことやってたんだっけ？ その頃の資料が残ってりゃ見るものもあったのかもしらんが 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/03(火) 20:07:47.56 .net] 何度もで申し訳ないけど訂正だけ ×ユタ州立大 ◯ユタ大学 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/04(水) 02:48:34.85 .net] >>254 >>233の資料を読めと言ってんだよ 頭沸いてんかよ… 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/13(金) 03:46:31.30 .net] 3日も過ぎたけど14.3にupgrade完了 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/13(金) 22:19:01.77 .net] iwlwifi 速くなったらしいが忙しいし今回もスキップかな。未だに14.1R だ。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/14(土) 05:33:22.84 .net] >>258 mergemaster とか実行してますか? buildworld しなくなってから、 src レスで freebsd-update してるけど /etc の更新をしていないことに 今更気付いた 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/14(土) 07:59:10.29 .net] >>260 etcupdate は /usr/src なくても実行できるし、 14.0R リリースノートに mergemaster 非推奨と明示されていました 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/06/29(日) 12:41:08.09 .net] 速度は正義 綺麗なアーキテクチャ() 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/30(月) 08:32:50.10 .net] R15で32ビット版はアーム以外は終了か。 おつかれさんです。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/06/30(月) 23:23:42.38 .net] LinuxからFreeBSDに乗り換えたという人の動画（英語） https://www.youtube.com/watch?v=Rk5kJ2iWYaU 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/01(火) 00:21:41.85 .net] 何か利点はあったか要約ヨロ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/01(火) 20:25:13.66 .net] 中身が薄いから見なくてもいいと思う 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/02(水) 22:11:51.93 .net] 今でも国内の大学でFreeBSDというかUnix教えてるとこあるの？ もうLinuxに置き換わったろうしそもそも情報工学系学部が激減したね 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/03(木) 09:15:55.06 .net] >>264 を見ると、Linuxはカーネルだけであり みながLinuxと思っているのはGNU Toolsでしかないらしい 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/03(木) 10:20:44.37 .net] もともとUNIXというものはAT&Tが持っていたもので、BSDはそれを盗み出して歴史的UNIXとか名乗っているだけ 「AT&TのUNIX」は、その後各社の商用UNIXなどへ派生して行き、 それをよしとしないRMSが UNIX System V (SVR) のクローンをスクラッチ開発する、として始まったのが、ソフトウェア/OSとしてのGNU GNUはフリーソフト運動も同名だったので、OSとしてのGNUを認識していない・区別できないアホがこの21世紀に至ってもまだゴロゴロ居る。 そして「AT&TのUNX」の眷属、商用UNIXは時代の波に流され廃れてゆき、 SVRクローンをスクラッチするはずだったGNU(OS)も、GNU方言などと呼ばれるように独自化していった このOSとしてのGNUの、カーネルの部分をLinuxに置き換えた、今使えるカーネルとして使えるものがLinuxくらいしかなかったので「あるものを使った」のが GNU/Linux などと呼ばれる環境 あくまでGNUというOS/環境の、カーネルだけ間に合わせでLinuxを使っているだけ、という構造であり建前。 GNUユーザーランドで他のカーネルを採用、という方向では、BSDカーネルを採用したものもあったね。確かDebian系で。まだ現存しているのかまでは知らんけど。 まあ、GNUはこうやって普及して行った。 Macなんかも結局野良リポジトリ突っ込んでGNUのツール環境とか導入しないと、開発環境として使い物にもならんカス環境だし。 逆に、BSD系で他カーネルにBSDユーザーランド、というものは何故か全く出て来ないね。 まあBSD環境ぶっちゃけゴミだしな。カッコウはコンピュータの上に～では、シェル履歴からコマンドのオプションがBSDじゃねえ、コイツ余所者だ！…などと断罪するシーンが描かれてたりしたけど、ワールドスタンダード的には当時からBSDの方が方言、マイノリティで。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/03(木) 19:58:34.37 .net] 物知りっく 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/03(木) 21:12:34.34 .net] 誰がうマイクロカーネルえと 272 名前：FreeBSDでwimeを使っている君 mailto:sage [2025/07/03(木) 23:53:34.19 .net] >>268 まあ、ザックリそうではないか、と思います。 /binの下なんかで、GNU_Toolsで足りなかった物は、 BSDから持って行ったんじゃなかったかな。 その辺の勘違いが『Linuxを256倍使うための本』で、 あるエンジニア「LinuxってBSD（コマンドが）ですよね」 生越昌己「違うんだよタコ！」 という感じで触れられていました。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/04(金) 00:22:12.03 .net] Androidや、LinuxディストリビューションでもAlpine Linuxなんかは非GNUじゃなかったっけ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/04(金) 02:03:53.38 .net] >>269 盗んだとか嘘つくな 初期のUNIXは利益が出るものになるとは思ってなくて、普通に格安で配布してたんだよ それをビル・ジョイが幾つかコマンドを追加して配布したのが最初のBSD DはDistributionのD Linuxの配布物をDistribution言うのは、BSDの影響じゃないかと思われる 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/04(金) 18:05:50.02 .net] 掘った芋弄ったな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/04(金) 18:08:20.82 .net] Alpineはglibcではなくmusl, bash等gnu toolsではなくbusyboxだ品 別にGNUに頼らなくてもLinux distroが構成出来るのは良い時代になった 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/04(金) 19:39:52.71 .net] FreeBSDはデフォルトでgcc入ってるんすか？ gcc --version gcc (FreeBSD Ports Collection) 13.3.0 Copyright (C) 2023 Free Software Foundation, Inc. This is free software; see the source for copying conditions. There is NO warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. 14Rを入れた後に、なにかmakeするために、いつの間にか入れてたんだけど、デフォルトではclangだけ？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/05(土) 01:34:01.60 .net] しっかりPorts Collectionってかいてあるやん 279 名前：FreeBSDでwimeを使っている君 mailto:sage [2025/07/05(土) 01:55:58.09 .net] いや、まあ、 >>278 な訳ですが。 例えば、WineをPortsからmakeするとします。 「Build dependencies」に、gccが指定されているので、 gccが入っていない場合、依存関係があるので、 gccもmakeされます。 「Runtime dependencies」にも、 gccが指定されているので、Wineをpkg(8)から入れた場合も、 依存関係で入るんじゃないかな。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/06(日) 16:37:17.49 .net] https://chimera-linux.org/ カーネルはLinuxでユーザーランドはFreeBSDらしい 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/06(日) 20:19:10.50 .net] なんかキチガイ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/06(日) 20:56:06.96 .net] >>280 GNUがきらいということだろうな 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/06(日) 22:11:03.26 .net] ベースがlinuxか 逆じゃねーのかよw 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/06(日) 22:11:33.23 .net] 世の中、Linuxが無くてもFreeBSDがUNIXを駆逐してたと思う Linuxの代りに全てのサーバーがFreeBSDになり スーパーコンピュータもFreeBSDで動いてたのではないか GNUは消えていただろう 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 00:15:02.94 .net] 少なくともコンパイラーはclang(LLVM)で困らなくなったな 時間は掛かるがGNUはいずれ要らなくなる 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/07(月) 00:33:23.36 .net] >>283 DebianGNU/kFreeBSDが有るじゃないか。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/07(月) 06:09:57.08 .net] emacsは無くならない 絶対ﾆﾀﾞ! 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 06:40:13.81 .net] >>287 漢字かな変更は何を使っていますか？ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 07:36:30.04 .net] デバドラの揃い方が違うのでカーネルはLinuxを使いたいがユーザーランドはBSDの方が好きという需要は無いことはないだろ Macやゲーム機開発にも近くなるし、glibcの迷路具合ひどいしな 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 09:08:48.20 .net] 漢字かな変換は瀬戸かんなに決まっておろう 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 10:13:25.73 .net] 瀬戸朝香とは橋本環奈のハイブリッドか 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 10:37:30.36 .net] >>286 ディスコン 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 14:10:25.01 .net] muleにかんなだよな 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 15:18:02.64 .net] BSD原理主義者はviかvimがあれば十分 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/07(月) 16:42:11.78 .net] BSD原理主義者がvim使うわけないじゃん 第一にライセンス的な理由で 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 18:16:36.48 .net] ライブラリも揃っていて、同じバージョンのmule 使う選択もあるのかと感心した。 リーナスとMicroEMACSも古いけど 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/07(月) 23:52:44.16 .net] 今見たらvimはGPL互換のライセンスになってた 最初からそうだったっけ？ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/08(火) 04:34:04.73 .net] gmake, gtarが無いと流石に不便 nvi, cshは察し 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/08(火) 10:57:59.54 .net] FreeBSD環境ではいまだにtcshだな エディタはmgだけど 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/08(火) 13:37:25.74 .net] 今GNU tar必要な場面って何だ？ 800ぐらいports/pkg入れてる環境持ってるけどdependで入っていない FreeBSDのtarってかなり拡張されてるからな posix shellなら一周回ってkorn shellも悪くないぞ OpenBSDのデフォルトはksh(oksh)だしな 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/08(火) 14:08:13.45 .net] 昔は環境によってコマンドのヘルプやバージョン確認、バーボーズモードなんかのオプションすらバラバラでストレスだった GNUのツール群に置き換えてからOSとか変わってもコマンドラインオプションが共通だし それからすっかりGNU好きになってしまった 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/08(火) 14:08:28.06 .net] >>298 の意図する所は分からないが tarなんか特にオプション確認が大切だし 圧縮もパイプラインせずに使えたしで gtarに鞍替えした覚えある 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/08(火) 15:37:52.32 .net] LinuxはこのままJリーグみたなことを続けていくのかな 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/08(火) 15:51:13.46 .net] なるほどね 確かにtarのオプションは面倒だよね 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/08(火) 16:30:07.84 .net] tarのオプションは方言多いから、portsのビルドで使われたりはするよね 機能的には、FreeBSDのtarは優秀だとは思う 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/08(火) 22:38:57.18 .net] FreeBSDはX.orgとずっ友なの？ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/09(水) 01:58:38.58 .net] Linuxはどうも汚くって性に合わない。 しかし、windowsと言い、汚いほど動くアプリが多いんだよなあ。 動くアプリが多いから汚くなってるのかも知れんが。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/09(水) 02:10:33.79 .net] そんだったら openBSDよりもFreeBSDは汚いっていわれてしう 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/10(木) 01:26:07.89 .net] jリーグがどんなんなのかサッカー知らんから分からん 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/10(木) 13:18:20.77 .net] >>309 JリーグはJ1からJ3までで60チーム さらにJFLが16チームある Linuxはディストリビューションがひたすら増えている AIに聞くと1000以上だと 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/10(木) 18:54:25.51 .net] そら増える一方だから Linux from Scratchとかもあるし 自分で好きなようにディストロ組むのが楽しい人もおる 死んでるディストロも多数 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/10(木) 20:03:13.01 .net] LinuxはCentOSが無くなってさらに混乱している 無責任すぎるな 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/10(木) 22:08:14.88 .net] OSS界隈は元々責任なんてないだろ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/11(金) 07:21:53.01 .net] >>307 悪貨は良貨を駆逐する コの世界は昔からこれ 綺麗な実装綺麗なアーキテクチャがこの先生きのこるケースの方が稀なのに未だに綺麗汚いで判断するのが居るんやね 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/11(金) 07:54:35.62 .net] 綺麗なアーキテクチャって、機能が少ないと言う事ではないだろうか。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/11(金) 10:23:38.45 .net] >悪貨は良貨を駆逐する で思い出したけどマイクロカーネルって、いまどうなってますか？ 実用化されてるのはありますか？ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/11(金) 10:33:13.65 .net] >>312 ディストリビューションが混沌としてるのはそう Linuxカーネルそのものは今のところリーナスがいて混乱してない DistroWatch見るとBSD系もいっぱいあるやん 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/11(金) 10:48:46.92 .net] つまり五十歩百歩 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/11(金) 13:41:19.82 .net] BSDのディストリで現存するのは数えるほどですよ FreeBSD系だとGhostBSDとTrueNASでしょ GhostBSDは現在はどういう方針なのだろう 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/12(土) 04:58:58.70 .net] PCBSDが少し頑張ってたのは覚えてる 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2025/07/12(土) 22:32:24.66 .net] FreeBSDはこの先生きのこりますにゃんご！ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2025/07/12(土) 22:55:46.56 .net] きれいなアーキテクチャに皆んなついてこれないだけ。 きれいでなければ使う気しない。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/13(日) 02:24:37.23 .net] GUIとwifiモジュールメンテ出来なくなったら死ぬだろうな 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/13(日) 06:14:06.95 .net] NetBSDちゃんが息してないの 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/13(日) 14:47:19.36 .net] >>324 FreeBSDがARMとRISC-Vに対応してるからな AandroidにNetBSDが使われたのは、当時はFreeBSDがあまりARMに対応してなかったから 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/14(月) 08:01:11.94 .net] NetBSDはNVMM以降、影響力のある機能とか出してたっけ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/16(水) 04:33:29.37 .net] NetBSD由来で他でも使われているものとしてはRumpkernelによるユーザースペースファイルシステムの実装なんつーのがありますね fuseよりはオーバーヘッドは少ないのかな 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/17(木) 12:36:00.66 .net] >>324 もう合体するしかない(´・ω・`) 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/17(木) 16:29:05.37 .net] 今やバイナリ互換性もない（ELFのフォーマット的に区別）別物のOSなのでFreeBSDとNetBSDを統一させる意味がない NetBSDの標準コンパイラがgccなのは対応アーキテクチャがより広いという意味がある PPC32等のマイナーアーキテクチャの対応も残って欲しい 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/17(木) 21:30:21.98 .net] Minix3にpkg供給する係だから 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/17(木) 22:43:11.91 .net] >>330 intel management engineの中身がminix3だったのか 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2025/07/18(金) 07:06:36.99 .net] FreeBSDは「オッカムの剃刀」をほぼ分かっているから。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/18(金) 11:18:41.78 .net] これだけCPUやネットワークやUSBデバイスが多様化すると たとえ大企業でもゼロからOSを作るのは難しい そうやって淘汰された結果生き残ったのが Windows macOS Linuxカーネル FreeBSD 面構えが違う 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/18(金) 12:40:49.17 .net] タネンバウムさんも引退したしMinixをメンテしていく体制すらないんじゃね 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/18(金) 14:37:29.97 .net] >>333 多様化してたのはむしろ昔の方だろ 今は1つに集約されつつある 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/18(金) 18:21:16.76 .net] 情報工学の発達した現代ではOS自体作るのはそんなに難しくない どのくらいの機能・規模のものを作るか次第 CP/MやDOSはOSとは認めない人もRTOS系組み込みOSなら認めるだろう 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/18(金) 18:30:27.65 .net] >>336 ESP32でプログラムすると FreeRTOSは便利だなと思ったが そんなのとかTRONとは別のカテゴリーOSだな 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/27(日) 20:33:07.34 .net] もしもBSDが弱ければ redhatが攻めてくる 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/27(日) 20:41:04.71 .net] 太陽戦隊SunOS 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/27(日) 22:41:40.51 .net] 1995年まで時間を巻き戻せるとして、*BSD がこの先生き残る道はあるのだろうか 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/28(月) 00:22:07.13 .net] >>340 リーナスがいなかったら BSDしかないわけですよ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/28(月) 04:25:53.06 .net] 裁判も相当な打撃だった 彼らは裁判でBSDを潰しておきながら、自分たちは先に潰れて消滅した 因果応報ｗ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/28(月) 11:18:12.53 .net] >>342 裁判が無ければBSD/OSは潰れておらず サーバーOSの中核的地位になっていて FreeBSDは無料UNIXとして広く普及し GNUは潰れてたでしょう 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/28(月) 13:16:13.09 .net] とはいえportsやるのまんどくせ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/07/29(火) 05:39:28.30 .net] 悪貨は良貨を駆逐するのがコの世界で繰り返されて来た歴史 モトローラMC68000が普及しなかった時点で勝負は決まっていた 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/30(水) 17:51:28.33 .net] >>345 68000系は潰れる運命だったよ 最初から回路量が多くて消費電力多い その割に性能が高いわけじゃなかった FPUは機能を削って小さくするしか内蔵する方法がなかった プロセス技術がインテルに対してアドバンテージを持っていたら何とか そうでないならジリ貧 68030/i386の時期がギリギリ対向できる最後のチャンスだったな それまでの時期、生産性が大違いだったのも大きい 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/31(木) 02:05:30.76 .net] Z80のおかげで命脈を保った感があるけどなあ 社会党(Z80)と野合して生き延びた自民党みたいに 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/07/31(木) 10:48:51.88 .net] FreeBSDはもっと初期にデスクトップの整備をして WindowsやMacと同等の固有のデスクトップがあれば 違った展開もあったと思うけど、そんなことには誰も関心が無かった 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/01(金) 16:41:21.87 .net] >>348 むしろGUIをバカにしてた感もある それよりも大きいのは数値計算だろうな これちゃんとOSから整備しようとしてたらよかったのにな 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/03(日) 00:35:53.83 .net] FortranBSD https://fortranbsd..sourceforge.io for high-performance computing 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/03(日) 00:37:18.77 .net] いけね .が一つ多いから消してくれ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/03(日) 00:51:05.01 .net] GUIをバカにしたと言うよりは X上の物ではある以上OS依存の物ではない 所詮寄せ集めである以上何かするためには固有の覚えることが多すぎの問題は解決しない あたりである意味諦めていたというか むしろ今なら割とOSは何でも良くね？って状態になりつつあると思うよ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/08/16(土) 15:31:06.58 .net] GNU嫌いのおまえらでもGNU Emacsを使わざるを得ない現実 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/08/16(土) 22:34:45.55 .net] Linu{s|x}が嫌いなだけでGNUが嫌いな訳ではない 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 01:59:39.09 .net] emacsなんかどうでもいいだろ、GNU Makeこそ代えが効かない 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 02:10:28.69 .net] コマンド群はLinuxと一緒にしてくれた方が良いんじゃなかろうか 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 02:38:01.73 .net] それだとPOSIX準拠を満たせなくなる(GNUは意図的にあちこち違反してる) POSIXは米政府の入札条件にもなってたりするので回り回ってどこかが困りそう 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 05:18:44.17 .net] いまやUNIX系OSのコマンドと言えばGNUが圧倒的多数派なんだから 「GNUが必要があって仕様変更したんだから、POSIXはGNUに黙って付いて来い」 くらいRMS氏は思ってると思う 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 12:29:11.83 .net] そう言えば POSIX commands は2024年にUpdateされたね https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_POSIX_commands 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 17:30:00.46 .net] 規格準拠に見せかけて微妙に違う動作を混ぜ込むのはMSのよくやるベンダーロックインの常套手段だからな 現にこのスレですらGNUコマンドにロックされた者が現れた 我々はGNUの精神を守るためにGNU拡張と戦わねばならない 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 17:38:38.06 .net] POSIX はベンダー毎に異なっていたUNIXの仕様の最大公約数だから、コマンドに関してはコマンドオプションの出力だけだよ。 その最低限を守っているならPOSIX互換は保てている。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 18:11:06.38 .net] >>360 GNUの精神いうなら、ソースが公開されてるんだから、 自分で直せって話では 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/17(日) 18:18:45.79 .net] >>362 いやごめん適当書いただけだよ 実際にはGNUはGPLを広めるため戦略的にわざとユーザーがGNUソフトウェアに依存するような作りにしてるわけで 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/19(火) 13:51:23.05 .net] わしのやってる唯一の抵抗は、FreeBSD環境ではtcshを使うこと setenvだsetenv SunOS4.1.4の頃は誰もbashなんか使ってなかったよ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/08/19(火) 23:34:09.64 .net] だって昔はbash重たかったやん SunOS4の頃は軽いシェルが正義 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/08/20(水) 08:40:46.34 .net] $対%の戦い 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/21(木) 15:52:52.00 .net] ｢クライシスアクター｣｢宮本晴代｣｢豊島保養所｣｢ケムトレイル｣｢マグナBSP｣｢アドレノクロム｣←画像検索＆拡散！！ ｢ムサシ　不正選挙｣←要検索！！！ちなみにアメリカは「ドミニオン」な インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。 爬虫類（レプティリアン/DS）金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。 イラン国内のモサド工作員　≒　イラン在住のレプ レプ（DS）の地下施設に突撃！！！！ www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM　www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U　www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4 www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es　www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI　www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U　www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw　www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。 ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子 ↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやでーーーーー 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/25(月) 10:31:32.56 .net] AndroidはmacOSやiOSのコピーなので Machの代わりにLinuxカーネルは使いますが(Linuxカーネル自体はGPLではない) ユーザーランドはBionicという4.4BSDを使っています macOSやiOSも4.4BSDなので同じようなものです Bionicにはlibcをコンパクトにしたものも含まれます 一方、Chrome Bookに使われるChromeOSはGentoベースです グラフィックもXサーバー上で動くXです。 しかしGoogleという巨大企業でもChoromeOSの保守は難しく Androidのデスクトップモードで置き換えようとしています 唯一成功したLinuxデスクトップが捨てられるのです 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/25(月) 10:38:59.66 .net] いやLinuxカーネルはGPLですが 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/25(月) 12:04:36.24 .net] 自分の主張の為に事実を書き換えるんですね368 Xは使ってないし https://ja.m.wikibooks.org/wiki/ChromeOS 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/25(月) 13:41:36.58 .net] >>369 Linux自体はGPLだけどユーザーはカーネルを使うだけなので その上のユーザーランドがBSDライセンスの場合は そのソースを開示する義務が無い Androidはそうやって、Linuxをカーネルとしてだけ使ってる(まあLinuxはカーネルを指すのだが)。 ChromeOSはGentoでありユーザーランドがGNUなのでGPLであり公開しないといけないので、 ChromeOSはAndroidで置き換えてGPLフリーにしようとしているのね LinuxカーネルもBSDに置き換えればいいんだと思うけどね 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/25(月) 15:25:30.97 .net] なんでいつもgentooをgentoって書くの？変なこだわりでも持ってるのか？？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/08/25(月) 15:57:02.07 .net] gentooなの それは失敬 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/04(木) 18:18:53.02 .net] GPL V3で解決 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/25(木) 17:57:21.26 .net] もう語るネタも無し 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/25(木) 18:02:07.71 .net] 名前出るところでやっても問題ないネタはそっちでやるからなあ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/26(金) 15:17:56.80 .net] デスクトップはLuminaで統一すればいい https://github.com/lumina-desktop/lumina 完全BSDライセンスだが、どういうツールキットなのか不明 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/26(金) 18:17:17.99 .net] >>377 C++/Qt5を使ってると書いてあった 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/26(金) 23:12:18.65 .net] よくみたらQt5って書いてあったな QtってBSDやMITじゃないけど FreeBSDがデスクトップ持てないのも、BSDライセンスなツールキットが無いためか 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/27(土) 10:14:00.66 .net] そもそも作る人がいないだけ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/28(日) 09:07:12.98 .net] ユーザーの8割は枯れたジジイだからな 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/28(日) 23:10:34.86 .net] >>377 どの辺が良いの？ 自分はmate + compiz で満足してる。 gnome のスマホUIなんて大画面PCで使ってる奴の気が知れない。 そもそも指タッチ対応ディスプレイじゃないし。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/29(月) 08:16:52.91 .net] UNIX系のファイルマネージャはCDEの頃からださい 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/29(月) 15:38:54.61 .net] >>382 今はWindowsがGNOMEそっくりになってきたぞ GNOMEは正しかった 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/29(月) 16:18:37.00 .net] >今はWindowsがGNOMEそっくりになってきたぞ 新説だと思うが、GNOME3以降は使い難いね。 MacOSのダメな所だけは、上手くトレースしている。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/29(月) 23:34:46.10 .net] >>384 ＞>>382 ＞今はWindowsがGNOMEそっくりになってきたぞ ＞GNOMEは正しかった なってないだろ。あそこまでバカのUIには。 GNOME3以降は、iPadにキーボードとマウスを繋げて27インチディスプレイに映して使う様なもんだぞ。思い浮かべればすぐに分かるが完全に頭が狂ってる。それか、開発陣全員のディスプレイが10インチ以下かのどちらか。 従来のUIも選べる、機能拡張で従来UIに出来る、等の情報もあったが、それは linux に限定の話で FreeBSD にはそう言う方法は存在しない。つまり、上で書いた狂った使い方しか出来ない。存在価値なし。ports のメンテナンスも辞めたらよいのに。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 02:40:52.36 .net] >>386 具体的に何が不味いのか書いてくれ 普通に使えてる 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 03:09:41.89 .net] KDEにすれば全て解決 軽いXFCEもまた良し 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 05:25:29.06 .net] >>387 ＞>>386 ＞具体的に何が不味いのか書いてくれ ＞普通に使えてる iPadにキーボードとマウスを繋げて27インチディスプレイに映して使う様な所が不味い。 アクティビティコーナーが全く受け付けられない。何かする度に全画面切り替わるのが超絶ウザい。アレはスマホやタブレットの小画面で効果的な仕組み。大画面ではウザいの極み。なんで電卓立ち上げるだけに全画面切り替わらないといけないのか。ウザい。目が回る。画面上か下に置いた細いパネルからのカスケードメニューかパネルに置いた直ランチャーの方がよっぽどおとなしい。こっちは遊んでんじゃない。仕事してんだ。目が回るのはお断りだ。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/09/30(火) 17:09:02.55 .net] >>389 dash to dockかなんか使えば済む話じゃないか? 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 18:33:26.70 .net] GNOMEなんて嫌がらせにしか思えない 必死にGNOMEが一番だみたいな宣伝してるが、 これも罠みたいなもんだ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 21:16:24.93 .net] >>390 ＞>>389 ＞dash to dockかなんか使えば済む話じゃないか? そう言うものは FreeBSD にはないでしょ。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 22:57:17.77 .net] >>389 マウスを左上に移動させた時に全画面にアプリの縮小画面が並ぶやつか？ それは大画面だから可能な事だ スマホやタブレットの小さい画面でそんな事出来るわけないだろ 言ってる事が支離滅裂だなw 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 22:59:41.22 .net] 前もこのスレに書いたけど、Windowsみたいなタスクバーやデスクトップにアイコンを起きたいなら拡張で可能だ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 23:07:09.53 .net] >>393 ＞>>389 ＞マウスを左上に移動させた時に全画面にアプリの縮小画面が並ぶやつか？ 違うんだよバカ。 アプリを起動するランチャーが全画面を覆い尽くす様なバカさ加減の事だ。狭い画面のスマホやタブレットでのみ合理的。それ以外では愚の骨頂なんだよ。これで分かったか。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/09/30(火) 23:11:02.23 .net] >>394 ＞前もこのスレに書いたけど、Windowsみたいなタスクバーやデスクトップにアイコンを起きたいなら拡張で可能だ Linux ならそうかもね。それでlinus は酷評を辞めたそうだし。 でもFreeBSDでは使える機能拡張なんてほとんどないから無理。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/01(水) 02:37:31.29 .net] 試しに 14.1R に入れてみた gnome-42_5 だけど、こんなんですからね。 www.floral-village.info/up/1759253454.png こんな状況ですから。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/01(水) 02:40:25.69 .net] そんな事よりも、おまいら SA 来てるぞ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/01(水) 13:20:35.06 .net] ChromeOSは廃止らしい Androidでデスクトップの天下を取りに行くのかも FreeBSDもAndroidのグラフィックシステムを使うのもいいかもしれない 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/01(水) 18:42:38.61 .net] 廃PCをChromeOS Flexで再利用と大々的にやってたのはなんだったんだ それともAndroidPC Flexも出るんだろうか 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/01(水) 18:52:18.27 .net] ChromeOS (・∀・)ｲｲ!! Linux より新しい所もあるし、GUI は遅いCPUでもサクサク動くようにチューニングしてある。 ブラウザのコードにOSを寄せた形だけど、あれに合わせてユーザーのお仕事が設計されていたら問題なった。 ブラウザUIの出来が悪いと、苦痛でしかないし、ローカルに保管したい人も苦痛だろうけど。 BSD の人はCLIで頑張るでしょうが、Linuxコマンドに嫌悪感が無ければ一通り出来るよ。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/01(水) 20:46:51.49 .net] ipない時はどう言う挙動になるの？ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/01(水) 23:36:46.34 .net] 超ローテクでメンテしやすい感じのfluxbox作り直して 延々と使っていけばいいよ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/02(木) 09:39:17.11 .net] GNOMEはsystemdに完全に依存するようになるから、いずれLinux以外では全く動かなくなるだろう FreeBSDはもう動いてないも同然だが… はっきり言って良くない傾向だよ じゃあ別のデスクトップ環境にしたとしても結局グラフィックスドライバーの問題が常に付きまとう なので、FreeBSDはもうソフトウェアレンダリングに全振りした方が良い アプリを動かす程度なら全然行ける ソフトウェアレンダリングには未来があると思ってるよ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/02(木) 13:27:59.94 .net] Linuxは長期的にはドライバーのメンテを誰もできなくなるという問題はあるだろうか もちろんカーネルドライバはリーナスがメンテするかもしれないが、一人で 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/02(木) 13:36:30.63 .net] Linux はクラウドベンダーにとっても重要な製品だから、Linux より使い易いものが出てくるまでは今のままで、お金をかけてでもメンテはされるよ。 BSD はドライバもメーカーが作ってくれる組込みシステムを頑張るしかないんじゃないか。 ゲーム機や車のようなコードは出したくない製品 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/02(木) 15:36:58.83 .net] 面白い試みとしてこんなのがあった https//clonos.convectix.com 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/03(金) 22:10:19.64 .net] GNUもいずれ消える 栄華を誇ったCentOSもあっけなく消えたし Ubuntuも消えるだろう 永遠なんかない 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/03(金) 22:39:56.11 .net] >>408 100%コピーのオリジナル要素0のものを懐かしむ人だ。 中国のバッチモン（模倣品）より悪質なコピー 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/03(金) 23:34:53.12 .net] >>408 CentOSはRed Hatクローンだから消えたとしてもRed Hat自体は健在だ それにRed Hatクローンは他にもあるぞ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/06(月) 02:28:02.22 .net] CentOSが人気あったの謎だよね 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/06(月) 09:57:20.27 .net] ubuntuの方が謎 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/07(火) 08:41:55.88 .net] >>409 バッタもん パチもん 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/07(火) 11:17:35.15 .net] 停電でいつぶりかで落ちて 再起動したら画面が出ない、なんでかなーと思ったら rc.confに lightdm_enable="YES" あ―、X入れようと思ってしくじったやつかーと思ってコメントアウトして見ないことにした 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/21(火) 07:54:28.07 .net] >>412 お金かかってるから 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/27(月) 01:10:08.42 .net] https://www.youtube.com/live/iZ7-ZRKpbl8 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/10/28(火) 13:58:19.57 .net] GhostBSDスレは立たないの？(´・ω・`) 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/30(木) 03:36:10.21 .net] お前が立てればいいよ顔文字君 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/10/30(木) 08:28:29.33 .net] FreeBSD も NetBSD から再度作り直してきれいな設計で最低限の機能はあって普通に使える位を目指さないのだろうか。 インストールは簡単な方がいいけど 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/03(月) 13:21:29.19 .net] >>419 4.4BSDliteと今のFreeBSDで、どれくらいカーネルが変ったか AIに調査させてはどうか 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/12(水) 12:47:05.92 .net] 「完全なコピーは現存しない」と言われていた52年前にベル研究所で作成されたUNIX V4を記録したテープが倉庫で見つかる 「完全なコピーが現存しない」と言われていたUNIX V4が保存された50年以上前の記録媒体が発見されました。 　Unix V4: Only known copy may lurk on recently unearthed tape • The Register 　https://www.theregister.com/2025/11/07/unix_fourth_edition_tape_rediscovered/ ユタ大学のKahlert School of Computingで働くロバート・リッチ教授が、倉庫を掃除していた際に ベル研究所のUNIX V4(1973年頃)を収録したテープを発見したと報告しています。 テープには「UNIX Original from Bell Labs V4(See manual for format)」 (UNIXオリジナル、ベル研究所発のバージョン4(フォーマットについてはマニュアルを参照))と記されているのが確認できます。 （以下略、続きはソースでご確認ください） Gigazine 2025年11月11日 11時42分 https://gigazine.net/news/20251111-bell-labs-unix-v4-storage-found/ 2BSDはv6からのフォーク 2BSDはソースがどこかにあるのだろうか 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/23(日) 07:57:45.98 .net] BSDはUNIXのコードを排除して出来たものでしょう？ Linux並みに無関係といえるのではないか 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/23(日) 19:41:08.21 .net] 15.0はBETA5まで出たけど順調にRC3まで来てるから大体は予定ぐらいでリリースが出るかなぁ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/24(月) 08:22:11.64 .net] >>422 ライセンス上は後出しジャンケンのSystemVが勝っている しかし今のUNIXの原型を作ったのは1980年代前半の 4BSD。バークレーの功績 その正当後継の 4.4BSD-lite2 が源流のパソコンBSDの方が、本来はUNIXらしいｗ 分家した次男の方が優れた功績を残したのに長男が本家に拘って馬鹿な行動をしたから本家はさっさと潰れた・・・みたいなｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/24(月) 13:40:58.91 .net] AT&Tとベル研はガチで酷い 科学分野でも盗作と強奪だらけ シャノンとかも盗作の塊 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/26(水) 23:17:53.84 .net] >>423 ＞15.0はBETA5まで出たけど順調にRC3まで来てるから大体は予定ぐらいでリリースが出るかなぁ wifi 関連がトラブってる見たいだから、俺はパスしようかな。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/27(木) 02:23:04.91 .net] unbound の SA が来たけど ntpd の EN は出さないのかな 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/27(木) 13:52:36.65 .net] >>408 えいえんは…あるんだよ… 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/27(木) 16:45:45.41 .net] いや、永遠とは境界条件だ。時間的無限大(別のネタ） 永遠は消滅し無限が始まった（更に別のネタ） 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/11/29(土) 20:58:53.38 .net] grub2-blsとかめんどいのが出てきたな 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/30(日) 14:29:27.45 .net] >>424 UNIXが死んだのは、WindowsやLinuxに負けたからなのか、オープン戦略を拒否して子孫を残さなかったからか 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/11/30(日) 16:45:32.87 .net] Solaris のせいかー 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/01(月) 07:10:08.91 .net] 邪悪なunixを無視するなよ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/01(月) 13:43:08.76 .net] ベル研究所が開発から手を引いた時点でオリジナルUnixの進化は止まった 最新のCPUやGPUやネットワークカードやUSB機器に対応できなくなった時点でもう終わっているわけだ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/02(火) 14:54:25.56 .net] CSRGも4.4BSD-liteで手を引いているのだからそれ以上の責任はない AT&Tのライセンスの及ばない部分をas isで好きにしろと提示してるだけ コマーシャルな世界のUNIXは各社が独自ハードウェアによる商売を止めて別の土俵で商売をするようになったということ 独自ハードウェアでの商売を止めたのは性能の向上速度を維持する開発費が莫大になってペイしなくなったから 今生き残ってるのは事実上Intel/AMDとarmだけでしょ？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/03(水) 10:43:51.92 .net] BSDにcudaドライバーが無いので GPUを使うAI用途にはBSDは向かないのかもしれない macOSにはcudaドライバーがあるのだろうか 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/03(水) 15:00:26.46 .net] 無いのかよ！驚いた。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/03(水) 16:40:45.21 .net] たぶんFreeBSDの上層部はCUDAとかNPUのドライバーが サーバーに重要だということを認識してないのだと思う 年寄りが多いだろうしな 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/03(水) 18:11:45.11 .net] スパコン用途はかなり前からLinux勢だからなぁ 彼らが必要とするからドライバも用意される 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/03(水) 21:30:44.81 .net] FreeBSD 15.0リリース ―pkgツールベースのインストール／アップデート方式を採用へ 2025-12-02 https://gihyo.jp/article/2025/12/freebsd-15 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/03(水) 22:14:10.82 .net] >>440 メジャーアップデートは新規インストールが安全 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/03(水) 22:28:20.50 .net] あれ？fetchとかで持ってくるんじゃないの？ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/03(水) 22:30:44.40 .net] てか、由緒あるUNIXはコンパイルするのが当たり前なんて言うからマンドクセlinuxでいいよとなった。もう何周遅れなんだろうな。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2025/12/03(水) 23:12:53.64 .net] 少なくともデスクトップ環境で使うんだったらLinuxの方が楽だよなぁ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/12/03(水) 23:40:17.00 .net] >>440 この記事をよく見たら誰が書いたのか書いてないね。 オン◯スの人の記事かな？

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