FreeBSDを語れ Part54

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 19:54:04.75 .net] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/ The FreeBSD Project https://www.freebsd.org/ja/ 前スレ FreeBSDを語れ Part53 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/ 過去スレ FreeBSDを語れ Part52 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/ FreeBSDを語れ Part51 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1590454119/ 関連スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124 mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/ ##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 19:33:16.02 .net] macOSがBSDを使ってるのは GNUではないから 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 19:55:49.16 .net] >>642 その表現は不正確だ。 GPLv3 が問題でv2であれば利用� 653 名前：ｳれている。 嫌がられているのは、特許問題とかだろうけど。 「GPLv3」の最終ドラフトが公開――正式版リリースは6月29日、MicrosoftのLinux特許問題にも対応 https://mag.osdn.jp/07/06/01/1226207 [] [ここ壊れてます] 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 19:56:34.41 .net] ここ数日ニュースでよく出てくる国際送金ネットワークSWIFT。 過去スレPart48と50のFreeBSD推進企業リストで出てきた Modirum社のMDPayってのを思い出したのでggてみたら Modirum社の支部の一部にSWIFTの名前が入ってるようだった もしかしたらFreeBSDサーバがSWIFTの中核をなしているのかもしれんが われわれ平民の調査のおよぶ範囲にその証拠は置かれていないようだ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 15:39:02.57 .net] >>643 そうですね、ごめんなさい。 AppleとMicrosoftはOSの中身をオープンにしない戦略取っていて そのためにBSDのコードとライセンスを活用しているというニュアンスでした Playstation 4のOSにFreeBSD 9.0 Playstation 5のOSにFreeBSD 12.0 Nintendo SwitchのOSにFreeBSD も似たようなもんだと思います XBOXはWindowsかな 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/06(日) 22:07:29.25 .net] ひさびさこの板に来てみてBSD系列スレ過疎ってると思ったけど ここだけ辛うじてレスついてんな BSDはもう限界集落みたいなもんで だましだまし現状維持してるだけなのか 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/06(日) 23:25:17.83 .net] BSDおじさんが歳食って死んだり、引退してるからなぁ。 マガジンの再刊は永遠に無いわ。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/07(月) 14:12:02.13 .net] とりあえず一般人のデスクトップユースでは使い勝手が悪いかな 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 14:26:57.97 .net] >>648 君には失望した 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 15:15:25.41 .net] >>648 当たり前過ぎてつまらん 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 15:30:32.55 .net] >>648 クレクレ君乙 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 17:14:15.82 .net] さくらインターネットとかレンサバにいまだにFreeBSD使ってるのよね なんでLinuxにしないのか不思議だわ 導入当初はなんらかのメリットあったのかもしれんが 今や2022年だしLinux勢のほうがよっぽど熟成してるはず 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 17:26:34.76 .net] Benchmarks: FreeBSD 13 vs. NetBSD 9.2 vs. OpenBSD 7 vs. DragonFlyBSD 6 vs. Linux - Phoronix https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=bsd-linux-eo2021&num=7 https://openbenchmarking.org/embed.php?i=2112039-TJ-BSDLINUX675&sha=de7be309509d&p=2 OpenBSDの性能の低さが悲しいんよ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 18:40:58.70 .net] >>652 技術者の慣れの問題では NetflixもFreeBSDだっけ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 19:14:28.63 .net] ネトフリのほうは性能で選んだみたいだね やるじゃんFreeBSD！ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 19:48:57.87 .net] これをみるとBSDライセンスが原因な気がした https://news.mynavi.jp/techplus/article/20150401-a060/ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/07(月) 20:20:01.00 .net] 5ちゃんねるも FreeBSD+nginx だよねw 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 20:37:15.82 .net] 伝家の宝刀kqueueが決め手になったのでは 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 22:43:44.29 .net] カーネルをカスタマイズするぐらい技術力の有る企業はFreeBSDの方が良いだろう PS4が良い例 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 23:11:34.12 .net] >>653 OpenBSDのポリシーの厳格さ考えればそんなもんだろ デバッガのブレークポイントの実装にハードウェアに依る支援機能を「そんなもん使えるか！」と言って使わない連中だぞ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/07(月) 23:34:54.59 .net] >>653 323 にも出てくるぞ、パフォーマンスの話題でOpenBSD 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/08(火) 19:29:21.81 .net] OpenBSDストイックすぎん？ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/08(火) 19:33:53.21 .net] むしろセキュリティマニアに取ってはストイックどころか桃源郷では 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/08(火) 19:51:27.23 .net] 昔何かの記事で 「ユーザ・開発者の少ない*BSDはLinuxに比べてセキュリティホールも放置され気味」 みたいなの読んだような 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 07:37:02.70 .net] その何かの記事に興味があるな 単なるヘイトスピーチじゃないやつならな 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 12:52:24.13 .net] 当然OpenSSHなんか使っちゃいけないんだろうな、その論調だと 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 14:10:43.70 .net] 666が誰の論調をどう解釈したのか 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 14:49:33.75 .net] 真面目なLinux kernelのバグについての研究結果として引用されているのが多いのはこれ An Empirical Study of Operating Systems Errors https://pdos.csail.mit.edu/archive/6.097/readings/osbugs.pdf 1.0〜2.4.1についてソースコードの自動チェッカを使ってバグの性質ごとの数、平均寿命等 を解析している2.4.1においてバグの平均寿命は1.8年（リポジトリに取り入れられてから取り 除かれるまでの時間） バグの大部分はデバイスドライバにあり、他の部分と比較して3倍から10倍の率で存在する 7年間で160万行コードサイズは増大（そのうちデバイス部分が100万行ぐらい）し、バグの総 数は200を超える 2020年時点で3000万行ぐらい？あまり変わっていないなら概数で4000箇所ぐらいの問題が 「生きている」 OpenBSD2.8とLinux2.4.1との比較ではOpenBSDは20%〜6倍程度品質が低い(オートチェッカ による比較であり偏っている可能性はあるとはかいてある。6倍というのは特定のチェックに 引っかかったコードの箇所の総数比較であり実数は19箇所） 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 14:55:45.06 .net] あ、OpenBSD2.8のバグについて追加 OpenBSD2.8のカーネルで発見したプログラミング上の問題はシステムの互換性レイヤに関する 特定の少数のファイルに集中している 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 22:20:52.15 .net] で、それらの20年前くらいからタイムスリップしてきた様な情報が 一応現在も開発中のOS達と "具体的には" どう繋がると？ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 23:03:22.96 .net] >>664 NetBSDの話な スラドだかOSDNのニュースで流れてた 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 23:35:23.69 .net] >>664 いつかどっかで読んだことある気がするが いつなのかどこなのか思い出せない 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/09(水) 23:46:42.82 .net] これのことかー https://m.srad.jp/story/18/02/01/0627240 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:02:32.99 .net] 元ネタ https://lwn.net/Articles/745383/ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 00:49:03.97 .net] 当たり前のことの繰り返しだわなー 新しく書いたコードにはプログラムミスがある事を防ぐことは難しい ユーザが多い事はミスの発見のまでの時間が短くなることを担保しない 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 02:07:55.72 .net] 仮にプログラムミスの発見確率が一定だとすればコードサイズが増えればバグの平均寿命は 伸びていくわな 面白い！Linuxが一定以上のクオリティを維持できる限界まで肥大するのが先か BSDのユーザ、開発者がいなくなるのが先かw 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 02:50:27.94 .net] 具体例を示せないFUD爺の逃走がいちばん先だろうな 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 12:16:45.56 .net] wikipedia日本語版でFreeBSDsage編集してる人ってなんなんだ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 12:30:37.48 .net] よくわからんがあそこも荒らしみたいなのがいるらしいな 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 12:53:12.90 .net] Author: Glen Barber Date: Wed Mar 9 19:10:32 2022 -0500 　13.1: create releng/13.1 branch 　Update from PRERELEASE to BETA1 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 13:07:59.76 .net] >>678 履歴はここだけど、誤った情報です。by 眞子 な事書いてる人いる？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E5%B1%A5%E6%AD%B4/FreeBSD 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:01:42.64 .net] >>664 Wikipedia日本語版のFreeBSDの項目にそう書かれてたな。 Linuxでもbashやext3等に大きなセキュリティホールがずっと放置されてたけどね。 Windowsでもファイル名の$I30とかずっと放置されてたし。 >>678 Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い。変なアンチが粘着してるしｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:09:58.86 .net] > Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い 心静かに同意 客観的な事柄だけ端的にあつかって 論理的に網羅的に揃えることが難しい 主観的で装飾的で飛躍して歯抜けな状態のまま ひどいのになると独自研究平気でぶっこんでたりする 日常的にエビデンスや議論を避けてきた弊害やね 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:10:44.45 .net] あ、ウィキペ日本語記事についての一般論ね 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:39:13.89 .net] 質が低いとわかる人が参加して、質を上げてあげたらいいんでないの？ （嫌味） 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 19:47:10.34 .net] Wikipediaの編集方針はlinux的 伽藍よりバザール寄り 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/10(木) 21:34:27.32 .net] PCからみたときだけど左端の「他言語版」リストに並んでるのから よさげなやつを選んで開いてからchromeの翻訳で日本語にしちゃってから読んでる 翻訳の不自然さを差し引いてもまだそっちのほうが読みごたえあったりする 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 01:01:43.88 .net] 編集ユーザー追跡してみたらUNIX全体になんか恨みでもあるような編集してるやべー人だったわ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 01:33:11.76 .net] この人？ Ueuedueuedの投稿記録 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Ueuedueued FreeBSD 現在の利用状況に関しては、デスクトップOSのシェアは0.01%以下で計測不能であり UNIX Unixの開発者であるトンプソンやリッチーは、Unixの開発にあたって何らかの「哲学」や「開発理念」があったとは語っていない。むしろ、理念が先にあったのではなく、メモリ制約等の現実的問題があり、それに適合するために、そのような方法にならざるをえなかったという側面が強い。 Linux OSとしての利用状況は、デスクトップOSという用途では市場シェアが1%台と低迷しWindowsに惨敗しているが NHK すくすく子育て も編集してる。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 01:46:32.34 .net] >>689 そうそう 英語版とかも編集してるね 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 02:31:03.37 .net] >>689 うわあ・・・ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 08:04:59.60 .net] その人の書いてるの正しそうにも見えるから、何が正しくて何が間違っているか、わからなくなっちゃった。 ちょっと前の事だけど、人の解釈が加わると難しいね。 事実だけを書くにしても、言葉じりでウズウズしてしまう。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 08:46:05.84 .net] 深掘りしたらしたで「おまえがそいつだろ」とか始まりそうでもあるしな 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/11(金) 10:19:47.76 .net] モノリシックカーネル > 2005年現在では、純然たるモノリシックカーネル方式で開発する利点は少ないとする意見に収束して来ている[要出典]。 「純然たる」「少ないとする」「収束して来ている」 子供が必死で書いたような客観性の無い文章やめてほしい 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 10:38:36.48 .net] 脱線して悪いが、モノリシックとマイクロサービスがちょい前に話題になったのを思い出した。 あれも、何を言っているのかわからなかった。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 15:43:51.56 .net] [要出典]なんて甘っちょろい事してないで、出典の無いポエムは一切載せないようにして欲しいもんだ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 16:24:18.47 .net] 子供が必死で書いたような客観性のない記述を削除 と理由を書いて削除して来い 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 18:15:22.49 .net] タネンバウム教授とLinusのディベートも忘れられたのか Minixもver.3になって実用的になったのに 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/11(金) 20:49:25.34 .net] MINIX 1.0はcで12,000行なんだってな なんか夢があるよね と同時に片手間でカーネル書いたタネンバウムってやっぱスゴイな 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 07:33:21.62 .net] >>697 ここのスレチもそう理由つければ削除してくれるかな？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 07:35:24.72 .net] >>700 なんてな 雑談は程々なら良いかと 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 08:57:58.24 .net] SVR4系の開発はAIXを含めて終わったんだろうか https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Unix_history-simple.png いやまだHP-UXもAIXも続いてるんだな サポートは続くよどこまでも 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 11:24:21.08 .net] モノリシック ← 単一のカーネルが必要機能を全て持つ マイクロサービス ← 必要最低限のみカーネルが機能を持ち、他は着脱可能にする ドライバはマイクロサービスか？ データベースインターフェースやguiはマイクロサービスか？ カーネルに持つべき機能とは何か、みたいな整理論争だったような。 カーネルオブジェクトローダをもつFreeBSDはモノリシックカーネルなのか？という話。 大型化すると自然にマイクロカーネルになるんかと。 組み込みに使うにしても着脱できるのは助かる訳で。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 11:46:18.95 .net] マイクロカーネルって分業をやりすぎると協調にリソースくわれすぎて性能低下をどうするのか、とかそんな話はなかったっけ？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 11:50:18.58 .net] 四角いタイヤで走ってみよう！ https://youtu.be/nxZBXBAqN6w https://youtu.be/SzN8azdhgqo https://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter08/chapter08.html 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 15:25:30.16 .net] カーネル空間で動作するならモジューラブルな設計でもモノリシックカーネルでしょ。 マイクロカーネルはドライバでさえユーザ空間で動作させるっていう考え方。ただしユーザ・カーネル空間を切り替えるコンテキストスイッチが課題。 両者をバランスよく良いとこ取りしたのがハイブリットカーネル。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 15:31:16.62 .net] 過去にはX Window Systemをカーネル空間で動作させれば早くなるって意気込んだ取り組みがあったけど、結局今の形になった。 理由はX自身が出した。Xがクラッシュするとカーネルがぬるぽするからだ。 って何かに書いてあったのを思い出した。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 15:37:29.30 .net] さすがぬるぽ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 17:40:30.19 .net] >>707 確かにXが原因でカーネルパニックを起こした事が何度か有ったな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 18:09:02.73 .net] タネンバウムがスタースクリームにしかみえない。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 21:57:11.61 .net] X Window Systemってミドルウェアになるんですか？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 22:24:52.69 .net] そもそもLinux kernelにはグラフィクスドライバーは含めないとか言ってたのに、今は含めまくりだけどな Linuxはバグが少ない？ グラフィクスドライバーまで含めてて少ないわけ無いだろw 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/12(土) 23:23:38.34 .net] Linuxのグラフィックドライバは、kernel moduleになってるよ。amdのドライバはLinuxにマージされてるけど、nvidiaのドライバはベンダから入手するしかない。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 00:12:25.81 .net] リーナスさんが講演でカメラに向かって中指立てながら"FU*CK YOU NVIDIA"してた姿は印象的だった。 我らの佐藤先生には是非ともソ●ニーに対して中指立てて欲しい。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 00:48:23.92 .net] ドライバをカーネルに含めないでどうやってGPUを使うの？ 不可能でしょ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 00:50:41.70 .net] >>712 それってさ、仮にLinux kernelにグラフィックドライバを含めないとしてさ グラフィックドライバにバグがあることには変わらんだろ？ カーネルにバグが有るかユーザーランドにバグが有るかの問題でしかないじゃん FreeBSDのグラフィックドライバがユーザーランドにあるのかしらんけど、 ユーザーランドまで含めてOSなんだから、FreeBSDの方がばぐおおいよね。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 01:22:04.10 .net] >>715 IO処理や割り込み処理を特別に許可したユーザプロセスで行える仕組みがあればカーネルに含める必要はない。 それこそIPを経由して月の裏側で動作させてもいいわけだし。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 01:24:08.33 .net] >>716 その理屈だとカーネルのみのLinuxはOSじゃないよね。 OSとOSじゃないもの比べて何がしたいの？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 01:40:22.40 .net] ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 08:45:24.18 .net] 論破されるとオナニー認定マンになる対立煽りを得意とする荒らしでした 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 11:18:24.78 .net] >>717 そんな仕組みPOSIXにあるの？ 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 11:19:27.23 .net] >>718 だからOSとOSを比べた場合 Linuxの方がバグが少ないって話だろ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 13:38:40.33 .net] >>712 似たような話はWindowsにもあります。 Vistaが遅いように見えるのは、 GDIの処理を並列処理してないかららしいです。 Vistaでは2個のウインドウを同時に書き換え出来ないのです。 なんでこんな事になったかというと、WindowsNT4からXPまでのGDIは特権レベルで動いていたのに対し VistaのGDIはカーネルの保護下で動く事になり、例えば複数のプログラム又はスレッドが 同一のウインドウにアクセスするなんて事が起こらないように、厳重にコントロールした結果 GDIの処理を並列に行えなくなったそうです。 Windows7の場合は、GDIをカーネル上で保護した上で、時分割並列処理をし 仮想的には並列処理させることで、XP並の軽快な動作にしてるのだとか。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 13:53:15.96 .net] > Vistaが遅いように見えるのは、 > GDIの処理を並列処理してないかららしいです。 技術者ではない素人の思い込みを 根拠にするな 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/1 ] [ここ壊れてます] 736 名前：3(日) 14:10:53.16 .net mailto: マウスカーソルを動かし続けるとWindowsのインストールが早く終わった気がする。 [] [ここ壊れてます] 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 14:25:41.60 .net] ブルスク食らってもきっかり５分後に「出ろ！」って叫ぶと治った様な気がする。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 18:37:36.42 .net] >>721 唐突に話題に巻き込まれた@POSIXさんがｶﾜｲｿｽ。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 18:43:13.72 .net] >>722 > だから(カーネルだけしか範疇にしない)Linuxと(ユーザランドまで範疇にした)FreeBSDを比べた場合 > Linuxの方がバグが少ないって話だろ 添削しておきました (＾_＾ q 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 22:21:14.09 .net] Linuxの方がドライバがたくさんあるから バグの数は多いと思うけど そんなの比べてなにか意味あるのか？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 22:23:10.67 .net] RHEL系からFreeBSDに移行するだけで サーバー管理は楽になるかもしれない でも無理かな 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 22:38:53.39 .net] freebsdはバージョンアップとかは楽な印象だな、確かに。 linuxでその辺の管理が楽なのはどれなのかねえ。 RHEL系はメジャーバージョンアップできなかった気がするけど。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/13(日) 23:27:36.42 .net] オープンソースは古い仕様をためらいなく修整するイメージなのだが。 逆に昔からメーカーが出してるHP-UXとAIXは昔の仕様から変えないように修整を入れてくるイメージ。 不正確ですが。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/14(月) 00:40:27.83 .net] pkg upgrade portsnap fetch install これ毎週廻している感じですw＠FreeBSDサーバ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 01:03:00.57 .net] きっとわざとツッコミどころを提供しているのだろう 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 01:12:19.45 .net] OSバージョンアップだけなら何も問題おきないけど、DBやHTTPサーバだと、よくわからいだけじゃぁ... 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 01:22:46.22 .net] そう言う事では無いと思うが 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 08:59:41.92 .net] Author: Martin Matuska AuthorDate: 2022-03-11 07:11:42 +0000 zfs: merge openzfs/zfs@ef83e07db (zfs-2.1-release) into releng/13.1 OpenZFS release 2.1.3 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 10:32:11.81 .net] 昔のFreeBSDはmake worldとかバイナリーの扱いとか めんどくさかったのは確か でも今じゃLinuxよりも簡単 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 10:45:43.72 .net] そうかしら？ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 11:02:32.85 .net] BSD文化って、 「ソースからコンパイルするから、問題ない」 と思ってた｡ 今は､linuxみたいに、バイナリ主流なの？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 12:14:34.12 .net] >>738 具体的にはどの様に？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 18:22:15.86 .net] FreeBSDの方がバージョンアップが楽な理由は何？ 思い込みでしょ？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 18:25:26.17 .net] >>732 そこいらの雑魚が作ったただソースを公開してるだけのオープンソースと オープンソースのOSを比べたらダメだろ GNU/Linuxの互換性は完璧に近いよ HP-UXとかAIXは単に開発する気がないだけ 新しい機能を使いするだけなら簡単なんだわ でもやらないでしょ？ OSはおまけでハードウェアを売りたいだけの会社だから 考え方が古いんだよ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 18:28:59.65 .net] ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 18:49:06.17 .net] いやらしい対立煽りに比べれば 最早ちんちん３こすりマンは癒しキャラ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 18:53:43.09 .net] RHELを6系から7系にバージョンアップする方法を教えて欲しいけどな。 あれ、互換性ないでしょ？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 20:44:09.50 .net] >>742 やってみればいいのに 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 21:46:36.80 .net] >>706 つまりNTExectiveはハイブリッドなんだな。 たしかドライバはリングが分かれている。 ユーザーモードドライバも存在している。その結果、GPUドライバが落ちてもカーネルやユーザランドを道連れにせ� 760 名前：ｸにGPUドライバだけ再起動できている。 [] [ここ壊れてます] 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 22:48:37.10 .net] Windows10でNVIDIA使っててごく稀にドライバーが再起動する事が有るけど、普通OSごと落ちそうだが、何事もなく復帰するのは大したもんだと思う 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 09:00:55.64 .net] Linuxの一種だと思ってFreeBSDを入れようとして一番驚愕するのはおそらく 「デスクトップ画面が出ない」 そういうディストリもあるにはあるが現在アクティブなのはGhostBSDだけ FuryBSDは死んだしmifnightBSDは活動してない 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 11:03:07.74 .net] 考え方の違いだと思う。 FreeBSDは初期導入時にBSDライセンスでないサードパーティー製の プログラムをなるべく含ませないようにしている。 必要ならあとから追加してね、という考え方。 多くのLinuxのディストリビューションではインストール時に デスクトップ環境を入れるかどうか選択できる。 LinuxでもGPL以外のライセンスを極力含めないというディストリビューション がもしあれば初期導入時にデスクトップ環境はないかも知れない。 SlackwareやArchLinuxもインストール直後はデスクトップが起動しなかった ような？違いますか？ FreeBSDはLinuxの一種ではないが、UbuntuなどのLinuxしか使った事がない人が 驚愕するのは理解できる。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 11:56:55.94 .net] そんなことで驚愕する人はインストーラ起動時点でそっ閉じでしょ と言う話も一体何度目だろうか 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 12:19:08.13 .net] >>750 あなたのチェックリストにhelloSystemを追加してください。 俺はまだ試したことないけど。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:22:34.53 .net] >>747 やってみても違いなんかわからん。 お前はわかったなら それを書けばいいだけ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:24:09.19 .net] >>749 WindowsはOSとGPUが完全に分離されていて 「Windows + Ctrl + Shift + B」を押すとGPUのリセットすら可能 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:26:59.73 .net] >>751 考え方の違いじゃなくてただFreeBSDの インストーラーが劣ってるだけだよ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:42:31.48 .net] >>754 では貴方のおおよその環境と 貴方が実施した操作を具体的に書いてみようか 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 16:56:06.09 .net] >>754 本当に何も違いがわからないんだ エアプ確定やね　FreeBSDもLinuxも 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 19:31:55.04 .net] >>756 どういった所が劣っているの？ 客観的にまとめてもらえるかな？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 21:07:16.42 .net] ちんちんシュッ!シュッ!シュッ! 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 22:20:15.66 .net] >>758 ださいなお前 なぜ質問に答えられないんだろうか 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 22:30:53.66 .net] 質問に答えられてないやつは>>754と>>756だな 擦り付けでも始まったのかな 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/15(火) 22:32:13.18 .net] >>761 あなたが代わりに答えてあげてもいいんですよ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 00:15:38.36 .net] >>755 分離されてるのかもしれないけど、パフォーマンスに関してもロスが無いんだよね なかなか凄い仕組みだと思うよ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 01:52:05.33 .net] >>648 おまえクレクレ君だろ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 13:10:10.31 .net] 話題の終わった所にlongjmpするのはやめて下さいよ。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 13:22:16.67 .net] クレクレ君にも劣る話をスルーしてたんじゃね　しらんけど 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/16(水) 19:34:16.73 .net] ports/print/texlive-baseが2015で止まってたのがおもな理由で FreeBSD環境の更新さぼってDebian linuxに浮気続けてたけど 先月6年半ぶりにtexlive 2021にアプデされたんね 試してみるわ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 21:34:27.06 .net] >>768 やっとlualatexもまともに動くか… 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 21:35:17.54 .net] debianはslinkから使ってる 最初の頃はネットに繋ぐのすら大変だった NICが認識しないとか モジュールが入ってなくてカーネル再構築しないといけないとか debianはトータル何十台にインスコしたかわからんが NetBSDは遊びでマックに一回入れただけ OpenBSDは遊びで数回入れただけ FreeBSDは一回も入れたこと無い（けど興味津々だから許して） 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 23:17:32.64 .net] >>770 許されたければ今すぐFreeBSDをインスコせよ せっかくだからhelloSystemでもええよ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/16(水) 23:56:31.23 .net] おら5.xの頃までFreeBSD使ってたな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/17(木) 03:46:11.63 .net] 最新13.0だけどバージョンひと桁台の時と比べると とてもスマートになった感触があるね 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 09:22:39.87 .net] Commit: Glen Barber CommitDate: 2022-03-17 00:06:38 +0000 　13.1: update to BETA2 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 13:00:26.50 .net] 日本語IMは何使てるん 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 13:25:14.32 .net] emacsではanthy 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 15:34:44.32 .net] 最近はもっぱらfcitx5-anthy 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/17(木) 16:00:38.46 .net] Wnn は FreeWnn とOpenWnn に分裂したんだっけ？ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 16:49:15.75 .net] ibus-mozc 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 17:56:37.15 .net] NetWnnもありそうだなｗ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 18:03:19.39 .net] DragonFlyWnnも 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 18:24:59.17 .net] おれは、橋本cannaだったけど。 今はanthyに浮気中。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 19:24:39.07 .net] fcitx5-skk 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 19:41:47.27 .net] LibreWnnもあったような 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 20:16:28.94 .net] fcitx5-mozc なんでいないのか。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 22:21:42.24 .net] 参考までにDebianパッケージのfcitx5対応パッチ見てみたけど なかなか大変そうだよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 22:40:43.38 .net] Debian でfcitx5 きちんと使えてるけど。 fcitxの古い設定が悪さしてるかもしれないんで、デフォルトには1回戻してみたりはしたが。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 22:46:51.82 .net] ftp.debian.org/debian/pool/main/m/mozc/mozc_2.26.4220.100+dfsg-5.1.debian.tar.xz あくまでこの中のfcitx5対応パッチを見ての感想 果たして日本語入力関連のportsメンテナであるあの先生が腰を上げて下さるかどうか 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 23:29:10.48 .net] fcitx ってCJKな国の人が使うから、日本人以外がメンテナーじゃないの、と思ったり 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/17(木) 23:44:06.56 .net] 789がfreshportsをmozcで検索する気すら無い事はよくわかった 803 名前：FreeBSDでwimeを使っている君 mailto:sage [2022/03/18(金) 02:14:06.03 .net] あああっ！ 肝心な話題なのに、肝心なタイミングで話題に乗り遅れてしまったあああ！ いちおう書かせてえええ！ Windows版のATOKを、Wine＋wimeで、 Cannaクライアントから使ってる《くだけた表現》よ！ ※「余所で」が出るので、User-AgentをWindows10(Chrome98)で書き込み。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 09:16:44.40 .net] 現代に蘇ったワークステーションたるMac Studio買わんの？ BSDやで 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 09:25:37.68 .net] Mac Studio Part2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1646804858/ macOS 12 Monterey その6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1645500766/ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 18:25:38.29 .net] >>704 2000年以前にあった議論は定量的な見方をしないと意味不明確かも Mach3.0辺りのマイクロカーネルはメッセージパッシングにかかる時間は100μS程度と当時のCPUの速度を考えても極端に遅かったんだわ これに実装で挑戦したのがヨッヘン・リートケのL4マイクロカーネル 高速化の手法は何でも試したとか それとプロファイリングも徹底的に行ってメッセージパッシングのオーバーヘッドを数十マシンサイクルまでに減らした それから得られた結論で、メッセージパッシングが従来遅かったのは 「メッセージパッシングのフットプリントが大きく、コンテキストスイッチで簡単に命令キャッシュを使い果たしてしまうこと」 だから極限までカーネルモードで動く部分を小さくしてしまい、メッセージパッシングも単純で高速なものに限定してしまえばマイクロカーネル化しても遅くならない これがリートケの発見した極小原理になった。だいたいこんな内容 「カーネル内に実装してもいいのは、それをカーネル外に実装したらシステム上の機能不全になってしまう場合だけ」 L4系のマイクロカーネルはとても小さい組み込み用に使われているOKL4は16000行 最近の開発だとseL4がgithubにある 各種アーキテクチャに対応のコードが含まれるけど25000行ぐらいかな 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 18:39:45.57 .net] >>750 俺はデスクトップ画面がいらない／邪魔な使い方が多いので Ubuntu Serverを愛用しているよ ESXiにDocker的な使い方になるかな 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 18:48:49.36 .net] >>706 その「ハイブリッドカーネル」的な開発したのがMacOS X/Darwinだけど Mach3.0のメッセージパッシングな部分を通常の関数呼び出しに書き換えた 最初の開発時期が丁度リートケがL4に取り組んでいる時期なんだわな 当時のL4は完全に研究レベルの実験的な物だったから妥当な開発方針 と言える 現在のL4系列の進化したマイクロカーネルはMacOSとは逆方向に発展 したと言える OKL4等のマイクロカーネルは今は組み込み用ハイパーバイザーとして 実用になっていて実はiPhone等で使われているクアルコムのチップの内部で 使われているらしい seL4はセキュリティ方面の研究で使われている。実装の完全性の検証とか ケイパビリティセキュリティとか 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 23:50:38.05 .net] 　:::....　　　／|＼||　　　 　　　　 ／／|'＼＼.... ...:::.. ....... 　　　　|／　,'|-､ ＼＼ 　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼ 　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|.... ...:::.. ....... 　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|:..。..... ...:::.. ....... 　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|__| 　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|:...|ヽ　.... ...:::.. ....... 　　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|::::|　|::.....　 　|￣￣￣￣￣＼､'＼＼|;;:.|_,,|＿＿＿　　　 　| □□ □□ |　|＼, ＼|;;::....　　　　　|＼ 　| □□ □□ |　|　 |￣￣￣￣|＼;: . |　 | 　| □□ □□ |　|　 |□□□□|　 |::...|　 |;;: 　| □□ □□ |　|　 |□□□□|　 |::...|　 |:;:.／ 　| □□ □□ |　|　 |□□□□|　 |::...|　 ／ 　| □□ □□ |.._|__,,|□□□□|　 |::...|／　　 ,,|￣￣￣||￣￣＼≡＼,□□□|／ ,／ 今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD] 　　　　　（1978〜　日本） 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 07:46:02.14 .net] >>794 >>796 いいね！(^^)b 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 12:53:26.98 .net] >>794 >>796 706だけどめっちゃためになった。 俺の知識が古いまま固定されていたことがばれてしまったな。 ちゃんと更新しときます。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 15:16:55.02 .net] おまいら突然専門的になるのやめれー やっぱり腐ってもお前らスゴイんだな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 15:21:30.06 .net] さすがUNIX板住人 こうでなくては 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 16:54:49.25 .net] ハイブリッドカーネルって、インチキ臭い名前を止めた方がと思った。 あと、マイクロカーネル、コード量が少ないのはこれから勉強する人には (≧∇≦)b と思った。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 19:12:42.48 .net] イキって出たばかりのベータ版を ろくにテストもせずぶっこんだ俺が悪いと前置きしておく インストールメディアからブートしデフラグ目的でzroot再構築、退避データをreceiveするも何故かカーネルパニック連発 半ベソになりながら駄目もとでDebianのライブメディアから同じ手順を実施し無事生還しますた OpenZFS万歳 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 19:52:58.66 .net] >>803 もしかしてメインマシンにインスコしたの？ ちょっと冒険しすぎましたね・・・。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 20:26:29.13 .net] >>804 はい　ちょっとイキり過ぎてしまいますた まあベータ以前のバックアップも無いわけじゃないんですが 結構古めだったもんで 803みたいな現象以外は至って安定しとりますわ　今のところは 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/19(土) 21:59:16.32 .net] 10年ほど前のノートPCにhelloSystemのライブ版を試してみた。 インテルのi3 4コアCPUでメモリ4GiBでも動作は問題なさそう。 内蔵WiFiも利用できたし音もでりゅ。 けどまだまだ開発版っていう色が強くて常用は無理っぽい。 何より日本語表示どころかロケールもいじれない。 もうちょい完成度が上がれば素人を騙してFreeBSDに引き込めそう。 ところでこれってFuryBSDに関係してるんだろうか？ md5ファイルに含まれるパスにFuryBSDって見えるのが気になった。 $ fetch -o- https://github.com/helloSystem/ISO/releases/download/experimental-13.1/hello-0.8.0_0H19-FreeBSD-13.1-amd64.iso.md5 2> /dev/null MD5 (/usr/local/furybsd/iso/hello-0.8.0_0H19-FreeBSD-13.1-amd64.iso) = d9aa16d7c4eb84e763c3e0901d1ab53d 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/20(日) 11:38:18.84 .net] FuryBSDの置土産のライブCDビルダをそのまま使ってるんでないの https://github.com/furybsd/furybsd-livecd 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 16:26:49.98 .net] なるほど。俺もそのうち参考にしたい。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 18:48:24.84 .net] >>802 テキストもPDFで公開されてるタネンバウム先生のMINIXは今でも色褪せない 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 19:30:19.59 .net] コードのコピペもできるけど、自分で打込んでみてこそ。 途中、改修を試みてエラーが止まらないとか吉。 カーネルのコード知らないから、どうなるんたろ。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/21(月) 23:25:10.28 .net] 今のロシアの状況ってFreeBSDっぽい。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/22(火) 03:24:35.18 .net] ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/22(火) 09:21:54.43 .net] いろいろ不要パッケージや不要ファイルが溜まってきたので昨日リフレッシュ用データセットへ再インスコ実施 こんなことがZFSだとシステム稼働したままできるので便利 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 14:09:48.96 .net] リーナスはmicro Emacsを使ってるそうな わしもビル・ジョイにはすまないと思うがviではなく emacsかmgかngを使っている リーナスと同じ FreeBSDのviとubuntuのviは使っていると違う気がする 古臭い感じ まあ使わないんだけど 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 14:45:13.37 .net] 文面だけで判断するならば構って欲しいお客様なんだなと言う印象 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 14:51:34.42 .net] 訂正 ubuntuのviはvimだった viとvimなんだから別物でしたね 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 15:40:27.00 .net] >>816 BSD でも純粋なviとは違わないか？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Elvis 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 15:43:17.00 .net] ごめん、こっちかな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Nvi 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 17:45:12.17 .net] 今時Solarisでもvimちっくだし昔ながらの不親切なviは淘汰されたのでは 古いOS入れてたらその限りではないけど そういえば386BSDの頃はtermcap整備するところからやらないとマトモに使えなかったねw 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 17:47:24.15 .net] elvisとかの軽量viはこれも昔のMINIXとかの標準エディタだよね 今のMINIX3はリッチな環境だしNetBSDのパッケージ使えるから気にしないか 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 17:50:15.10 .net] μEmacsはelisp入れない素の(キーバインドだけの)Emacsって感じだっけ 昔はNEmacsでも十分軽かったから専らそっちを使ってた 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:40:24.31 .net] 昔はRedhat はvimでDebianはelvisだった気がする。 vim でBS 使えて便利〜、って当時学校のAIXの動きと比べてたわ。 その後、BS 無くても何とかする技を身につけるようになると... 廃人だったな。 最近は廃人なんて言葉、使わなくなったが健全化したのだろうか。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:50:16.50 .net] 良い雰囲気 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:53:28.05 .net] >>821 microemacsはMS-DOS時代にずいぶんとお世話になった Pasopia16とかFM16βとかばかりだったから REDとか無かったし… 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 18:56:29.06 .net] 30年近くunix系マシン触っていますが、 elispは書けないので、micro Emacsで十分です。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 19:00:43.43 .net] MS-DOSからFreeBSDに入った自分にはeeが非常に有り難い存在だったよ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 19:29:41.19 .net] サイズを比べると ee 97752 mg 197040 ng 242424 vi 449496 vim 3513384 emacs-27.2 6156952 vimはでかいね 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 20:27:50.65 .net] Commit: Glen Barber CommitDate: 2022-03-24 00:01:49 +0000 　13.1: update to BETA3 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 20:51:22.45 .net] エディタの話、楽しい 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 21:21:40.42 .net] >>824 PC-98で使ってた memacs.exe で micro emacs 9.3e (J1.3) 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/24(木) 21:32:13.52 .net] 今は甘ぁ〜いnanoがあるからなあｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 01:28:34.53 .net] リーナスが使ってるmicro emacsは、自分でリポジトリを管理してるから、最初のmicro emacsとは大分違ってそう 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 07:18:46.87 .net] >>828 試してみたがOSの起動と終了が速くなったな 特に終了はLinuxと遜色無いレベルになってきていた 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 09:19:23.89 .net] ターミナル一つ、開けるとしても参照用のドキュメントのターミナルを開いている省エネの人がEmacs使いたいんだよね？ それができる人には合理的だと謂う。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/25(金) 09:46:19.01 .net] FreeBSDにももうじきGNOME42が来るな https://www.freshports.org/search.php?query=gnome 848 名前：ハノン mailto:sage [2022/03/25(金) 20:22:20.80 .net] >>824 私は demacs、ちょっと重たかったけど… 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/26(土) 00:07:30.82 .net] https://i.imgur.com/dC6NKWj.jpg 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/27(日) 06:53:54.58 .net] hjklでしかカーソル移動を受付けないviは絶滅危惧種 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/27(日) 07:12:17.56 .net] こいつの事か https://i.imgur.com/QJXBc4i.png 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 09:39:55.97 .net] 678 付近で話題になってたけど、Wikipedia 編集したの誰だよ。 UNIX哲学に嫌味を書いてる奴がいる。 差分を見たら、ここだけど。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%B7%AE%E5%88%86/71319821 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 10:09:41.55 .net] FreeBSDの語らいを邪魔するやつは許さんが UNIX哲学は割とどうでもいい 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 10:36:07.94 .net] >>840 でもそんなに間違ってなくね？ むしろただの哲学を原理や原則みたいに勘違いして 唯一の正しい定義があるみたいな考えの方が問題 今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし 特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし 5. 単純なテキストファイルにデータを格納せよ。 7. 効率と移植性を高めるためにシェルスクリプトを利用せよとか 9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。 これ多分UNIX時代の唯一の主流言語だったC言語のバイトオーダーの話してるんだと思う 重要性が低い教義の 3. 小文字の短い名前を使え。 これも可読性からしたら間違い 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 11:01:19.58 .net] lsがListUpFileNamesInCurrntDirだったらやだな 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 11:10:40.84 .net] listでいいだろ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 11:43:46.53 .net] >>842 5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる 今も十分現役な哲学だ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 12:23:00.81 .net] >>843 例えばpowershellのls,dirは実体はget-childitem 基本的にpowershellのコマンド(cmdlet)は動詞いハイフン名詞で命名 でもls,dirはエイリアスとして普通に使える 丁寧にもgciってエイリアスも定義されている まあ、そういう事なんだろう 可読性は基本的に意味を明記すべきだけど、同様に符号化定理の通り頻度が高いものを短くするメリットも大きい あと、powershellにもフィルタの概念があるけど、フィルタで渡すのはテキストじゃなくてオブジェクトだが、これが使いやすいかは人による 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 13:23:57.70 .net] UNIX嫌いな人のケースは知らないけど、UNIX哲学は先駆者がUNIX使いながら付け足していったもので、当日は受け入れられていたものだから。 それを後の人間が大した事ないって書くのはJapanバッシングのコメントみたい。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 13:27:26.70 .net] 誰もそんなこと書いてない様にしか見えないけど 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 14:34:55.51 .net] >>848 ここら辺の話でしょ > 今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし > 特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし まあ哲学なんて言ったもん勝ちみたいな所があるから外野がどうのこうの言っても埒はあかんだろうと思う 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 15:19:03.20 .net] 哲学や原理主義を熱弁したがる人は大体地に足付いて無いからなあ 勿論そうでない人もたまにいるが 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 15:25:36.52 .net] 最新の米艦隊配置 https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/03/FT_3_28_22-1.jpg Kearsarge両用即応グループ（ARG）は、「チョップ」ラインを越えて第6艦隊に入り、 大西洋の真ん中にあります。 米国第2艦隊によると、3隻のKearsarge両用即応グループのうち2隻は、 3月16日にバージニア州ノーフォーク海軍基地とノースカロライナ州キャンプレジューヌから配備されました。 USS Kearsarge（LHD-3）とUSS Arlington（LPD-24）は、海兵遠征部隊22を乗せて東海岸を離れました。 3番目のアンフィブであるUSSガンストンホール（LSD-44）は、今月後半にバージニア州 リトルクリークフォートストーリー合同基地から配備される予定です。 ロシアのウクライナ侵攻が続く中、Kearsargeが進行中のNATOプレゼンス作戦の 一部になるかどうかは不明です。 2月下旬の侵攻以来、米国とNATOは、バルト海と地中海に海軍力を集中させてきました。 USSジェラルドRフォード（CVN-78）は、バージニア岬を航行中です。 基本的に、３個空母群、２個遠征群だけですね 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:15:19.23 .net] >>845 > 5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ JSONは単純なテキストファイルじゃないぞ 半構造型のテキストファイル それに単純なテキストファイルを廃止しろという意味ではなくて 単純なテキストファイル"以外"の形式も使えってことだ 画像とかテキストファイルじゃだめだろ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:16:30.31 .net] >>845 > フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる これも同じ。 > 9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。 全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる デスクトップアプリとかフィルタにしたって意味ないだろ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:17:34.90 .net] >>847 「大したことない」って言ってるのはお前なの 俺はUNIX哲学が当てはまらない例はいくらでもあるという話をしてるの 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/29(火) 17:19:07.34 .net] >>850 自分の哲学を持ってないから、偉人が言った哲学にすがってるんだと思う。 偉い人がそう言ってる（実は言ってない）から、俺は正しい！みたいな そういう使い方してる人多いよね 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 17:55:28.89 .net] >>855 それってまさに「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！」じゃね 言葉だけ覚えて体得した気になってる感じで 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 18:14:24.11 .net] 目つきのヤバい少年がナイフをシュッ、シュッと振り回しながら 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 18:21:43.97 .net] で、自分の美学哲学を論破されると発狂して突飛な行動をしだすと 怖いですねえ　恐ろしいですねえ　くわばらくわばら 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 19:10:26.95 .net] 一番打つコマンドが短いのは最高に賢いと思うけど cd cp mv ls ps rm 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 19:16:44.76 .net] そろそろ「UNIX哲学を語るスレ」でも立ててそっちでやってくれる？ そうすりゃ多少扱いがマシになるかもしれない 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 20:27:06.51 .net] あるんだなこれが Unixの哲学 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1344010423/ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 20:31:38.72 .net] SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々 たぶん何か意味があるはず 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:08:04.34 .net] >>859 別に賢くない。 昔のコンピュータのエンドユーザーは、 今のCLI使えるコンピュータに詳しい専門家で テレタイプの印字がおそすぎてイライラするから そうなっただけ chdir copy move list proc remove 今ならこれでいいだろ、そんなわからん略称よりも 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:08:46.73 .net] >>862 FreeBSDの基であるBSD4.4で各ディレクトリの役割が明確に定義されたから LinuxのLSBもこれを参考にしている あとUbuntuはDebianのポリシーに影響されているのでRedhat系とは異なる 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:09:59.12 .net] > chdir copy move list proc remove ああ、タイプする前からイライラさせるアイデアです 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:10:45.30 .net] 古典的なLISPのコマンドもとても短いので 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:12:27.90 .net] >>862 > SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに > なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから デフォルトでインストールするコマンドが増えただけ > それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して > FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々 ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから ディレクトリ（パーティション）を分ける必要がなくなっただけ どちらからも参照できたほうがシバンを気にしなくていいから便利 コマンドの数が増えたのも、/binと/sbinに分けなくなったのも ディスクが増えたから、昔のようにケチる必要がなくなったからだよ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:13:15.12 .net] >>865 じゃあfindもfdとかにしたら？ヴァーカ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:14:39.90 .net] >>866 古典的なLISPもテレタイプ時代の印字が遅かっただけ それで普及したからいまさら変えられないが 短いことに印字速度以外のメリットはない 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:16:07.93 .net] ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 883 名前：ｼ無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:17:27.82 .net] findが誕生した頃にはテレタイプはなくなっていたんだろうね っていうか短い名前はかぶるから良くない 昔はコマンドが少なかったからマシだったが 基本コマンド以外はサブコマンドを使うべきだろうな git logみたいなやつ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:18:45.57 .net] >>868 お前は最高に賢いので略称よりもこれを使ってください alias chdir cd alias copy cp alias move mv alias list ls alias proc ps alias remove rm よかったですね 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:21:08.82 .net] >>870 俺には貴方が最高にカッコよく見える 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:21:13.72 .net] >>872 馬鹿なのか？今もうそれで慣れてしまったから変えられないけど 短いことに印字速度以外の意味はなく 可読性から考えれば、悪いことだって話をしてるだろ いい加減懐古主義はやめろや だいたいのものは昔よりも今のほうがいいに決まってるだろ UNIXなんてもう死滅寸前なんだが いつまで30年前の世界に生きてるんだよ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:27:19.33 .net] >>868 ふつうにあるんだよねえ https://www.freshports.org/sysutils/fd 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:31:28.35 .net] > 印字速度以外の意味はなく いいからエイリアス設定して一週間くらい楽しんでおいで それでイライラしないんやったらお前はお釈迦様か何かだわ 「懐古主義はやめろや」精神で懐古コマンドやめてみて 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:33:42.91 .net] alias dir ls は、ふつうにしてる。 つい、無意識にタイプしちゃうんだよね 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:47:51.80 .net] 874 みたいなのが、よくわからん。 UNIX はわりと開発メンテも容易で残ってると思うんだが。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 21:48:48.05 .net] The branch stable/13 has been updated by mm: Commit:　Martin Matuska CommitDate: 2022-03-29 10:49:44 +0000 OpenZFS release 2.1.4 2.1.3 のバグフィックス版ぽいけど 13.1-RELEASE にも来るかな？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:21:31.29 .net] CP/MはVMSっぽいんだけど VMSとDOSではCOPYなのに CP/MはPIPなのが、子供のころに謎だった デジタルリサーチがまともだったら PC-DOSはCP/Mで マイクロソフトはPC用UNIXを売ってたかもしれなかった（本当か） 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:32:34.28 .net] その世界線も含めてこちらで心置きなく語りませんか？ 昔のPC https://kizuna.5ch.net/i4004/ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:33:44.78 .net] >>880 > マイクロソフトはPC用UNIXを売ってたかもしれなかった（本当か） … XENIX 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:35:28.94 .net] >>876 短いコマンドに慣れてるんだからイライラするに決まってるだろ 人の話ちゃんと理解できるか？ >>877が言ってるようにWindows使っていれば 一文字長いdirでなければイライラするだろうし 元から4文字ぐらいなら誰も気にしてないんだよ なぜ最初に短すぎる2文字を選んだのかって話だ grepとか4文字もあるのにさ 印字速度以外の理由はない 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:37:33.00 .net] >>878 UNIXっていうのは商用UNIXの話ね FreeBSDはもう元のUNIXのコードは使われていない macOSはBSDのフォーク オリジナルのUNIXはもう消滅寸前だよ まあそれでも高い金もらってるから10年ぐらいは生き残るだろうけどね 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:45:25.56 .net] >>880 >>882も書いてるけど商用UNIXの初期の戦いはSunOS vs Xenix だぞ。 その数年後にSCOがXenixの権利を買い取ったみたいだが。 その後System Vが商用化してして、AIXとHP-UXが登場した。 POSIXが誕生した後にSCO Xenixは消えたがPOSIXの前身は、 SunOSとXenixとSystemVとBSDの違いを吸収するものとして誕生した。 だからXenixはPOSIXが誕生したあたりの時代では マイクロソフトはUNIX界で大きな影響力を持っていた。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:48:21.82 .net] >>876 懐古主義はやめろというのは、 昔のやり方のほうが良かったという考えをやめろって話 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 22:57:29.09 .net] >>879 git: 99c3f1577459 - releng/13.1 - zfs: merge openzfs/zfs@52bad4f23 (zfs-2.1-release) into stable/13 Commit: Martin Matuska CommitDate: 2022-03-29 13:50:47 +0000 OpenZFS release 2.1.4 思ったより早かった 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:08:24.92 .net] Unix哲学はシェル限定の話だけど、今はプログラミング言語の話に 形を変えたって感じがするよね Go and UNIX Philosophy - yuya-takeyama's presentations https://presentations.yuyat.jp/2015/08/26/kyobashigo/ Unix Philosophy and Node.js https://blog.izs.me/2013/04/unix-philosophy-and-nodejs/ Unix Philosophy in Ruby Programing https://www.ruby-forum.com/t/unix-philosophy-in-ruby-programing/193355/21?page=2 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:13:09.77 .net] >>67 もう見れたかい？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:45:46.21 .net] alias vi rm 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:53:32.22 .net] 空気の様な存在のプログラムにここまで粘着する人も中々珍しい 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/29(火) 23:57:56.34 .net] 誰の話をしてるんだろう？またいつもの曲解と思い込みかな？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:00:03.63 .net] 892氏は独り言が好きな方らしいな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:10:47.61 .net] 独り言じゃなくてレスだよ 誰にレスしたのぐらい文脈で気づけよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:10:59.28 .net] 変な人 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:14:55.65 .net] なぜレスしただけで変な人になるのか理解できない 自分の世界だけで生きてるんだろうな 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:20:13.10 .net] 変なレスだから変な人と言われてるとは思わないのだろうか まあ思わないか　思ったら変な人などと言われる事は無いだろう 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:20:55.06 .net] >>852 JSONはテキストファイルじゃないってなんだそれ？ テキストファイルの定義が分かるか？ テキストが並んでいればテキストファイルだ 恥ずかしいことを言わせるな 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:26:43.55 .net] >>853 全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる 日本語として破綻してる…言ってる意味が分からん 関数型プログラミングは、デスクトップアプリだろうが、フィルターとして実装することをいう 違和感が有ることを主張したいのだろうけど、言いたいことは分かる ただ、面倒臭いのでフォローしない 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:42:02.05 .net] >>899 お前の理解力がないだけ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:43:01.92 .net] >>898 単純なテキストファイルと テキストファイルは違うものだという話をしている 例えばバイナリをbase64すれば、それはテキストファイルなんだが それが単純なテキストファイルと言えるか？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 00:43:36.37 .net] >>870 このスレで悟りの境地に最も近い漢は貴方の様だ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:21:31.69 .net] >>900 具体的に反論しない、出来ないのは笑ってまうなw 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:25:32.52 .net] >>901 もちろんテキストファイルだ ただし読みにくいテキストファイルだがなw 先人は敢えて言ってないがヒューマンリーダブルなテキストファイルだと言ってるのだろう それに異をとなえるのは、ただの屁理屈だ JSONは読みやすいテキストファイルだ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:30:50.24 .net] >>852 そもそも、その半構造型の正確な定義のソースを提示してくれ 話はそれからだ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:43:23.55 .net] >>904 JSONは人間に読みやすくても Unix哲学のコマンドからは読めない 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 01:44:06.15 .net] >>905 一般的な用語なんだからググれ https://wa3.i-3-i.info/word18731.html 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 02:01:48.66 .net] >>906 Unix哲学はCSVみたいに、一行でないと駄目なルールが有るのか？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 02:02:51.79 .net] >>907 それは半構造化だろ しかも意味が全然違う 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 02:09:18.34 .net] >>906 /etcの設定ファイルを見てみろよ 一行だけで簡潔してる設定ファイルなんて皆無だろ 確かにJSON程の複雑さは無いかもしれないが、それでも複数行をパースするコードをみんな書いてんだよ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 03:03:20.50 .net] jqコマンドはUNIX哲学を体現している 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 03:23:12.03 .net] /etc配下の設定ファイルの記述は行志向なだけでは jsonは可読性を考慮して改行区切りで複数行に跨って書けるだけで、{}間に書く行志向であるとも云える 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 05:04:10.85 .net] >>912 データが行をまたがってるのでJSONは行志向ではない 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 09:03:11.41 .net] >>911 https://qiita.com/richmikan@github/items/e051b5d882c3dd2a39c6 > jqやxmllint等は、UNIX哲学に染まりきっていない awkはUNIX哲学に染まっていて プログラミング言語という一つのことしかしないんだよ jqは検索とか置換が一つのコマンドでできてしまう 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 09:09:16.15 .net] 普通はこんなにスレチが続くもんじゃない もしかしてここもこいつの根城なのかな https://rkarashi.wiki.fc2.com/m/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E3%80%81%E4%BA%BA%E7%89%A9%E5%83%8F%E3%80%81%E5%87%BA%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E6%89%80 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 17:48:31.98 .net] 2文字のコマンドは左右の手に割り当てられているのが多いね そうでないのはcd位か 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:24:09.25 .net] >>916 ac, at, bc, bg, dd, df, ex, dd, fc, lp, nl, sa, wc 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:43:57.60 .net] ed,ls,rm,sl,[ が無い 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:56:18.25 .net] du 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:57:25.91 .net] su 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 18:58:33.97 .net] あ、失礼左手ねｗ >>919-920はナシで 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/30(水) 20:57:26.47 .net] 右手でチンコ 左手でコマンド入力 これが出来ないとね ctrl+キーのコンビネーションで操作できるのは助かるw 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 21:02:59.57 .net] もしやクローラのニキですかな　お久し振りです 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/30(水) 21:58:56.46 .net] これは仮説なんだけど、よく使う2文字のコマンドは意図的に左右の手に割り振るよう決めたんじゃないかな 左右に割り振れば、2打鍵でも1打鍵並みの速さで打てるから 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 10:23:59.14 .net] 昔 /stand/sysinstall というのがあったが どこに消えたのか /usr/sbin に移ったとこまでは覚えているが bsdinstall なんだろうか 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 11:05:59.01 .net] >>924 実際は単語の頭をとっただけ(Change Directory)かもしれんが おっしゃる仮説の発想は当時からあったと思うし なにかのコマンドに対してはそれが使われてるかもね 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 11:10:15.47 .net] Commit: Glen Barber CommitDate: 2022-03-31 00:17:39 +0000 　13.1: update to RC1 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 16:25:04.75 .net] >>922 右手と左手　どっちの操作が得意ですか？ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 18:22:35.86 .net] >>925 /usr/sbin/bsdinstallであってるけど/usr/sbin/bsdconfigの方がお勧めかな 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 18:42:57.89 .net] >>929 そもそもその２つ役割ちがくね 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 18:44:59.98 .net] >>929 bsdcconfig が欲しかったやつだ pc-sysinstall という謎のものもあった 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 20:26:05.44 .net] >>929>>930 sysinstallはbsdinstallとbsdconfigに分かれた、というほうがまだ正確では ZFS対応とかでsysinstallのバックエンド部分を弄るのが難しかったから フロントエンドと明確に分ける意味で最初から書かれたみたいな話だった気がする >>931 pc-sysinstallはたしかPC-BSDの成果物だから 何故まだ今もあるのかレベルの骨とう品じゃないか？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/31(木) 20:47:35.05 .net] > pc-sysinstall /usr/src 等を '*sysinstall*' で find してみたけどヒットしなかった Ghost 等の派生版をお使いなのかな　又は現行じゃないバージョンのやつ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/01(金) 15:11:29.14 .net] 今でも真面目に更新されているこれ 古くからのユーザーさんには嬉しい事では無いでしょうか https://cgit.freebsd.org/src/diff/share/misc/bsd-family-tree?h=releng/13.1 https://cgit.freebsd.org/src/tree/share/misc/bsd-family-tree?h=releng/13.1 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/02(土) 00:59:31.98 .net] >>934 そんな図があるなんて知らんかった SVGで欲しい(ウィキペに似たようなものがあるのは知ってるけど) 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/02(土) 22:41:02.28 .net] むかーしのOpenBSDをルーター代わりに使ってたわ。 より厳密にはIPフォワーディング無しにアプリケーション層でゲートウェイさせてたんだけど。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 02:47:39.67 .net] 今はOpenWrt使ってルータのファームウェアを Linuxにしちゃいますね。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 16:15:30.33 .net] >>988 こんなんのもあるけど横にバカ長いPDFにされてもな とは思う https://www.levenez.com/unix/ 誰か暇人がgraphvizのdotに入力してくれればいいんかな 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 17:38:30.83 .net] >>934をpdfにすればいいだけならすぐ出来るけど 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/03(日) 21:07:55.66 .net] マインドマップにすればいいのに。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/03(日) 21:52:35.59 .net] マインドマップを絵でなくてテキストで人が理解しやすく書く方法があればいいんだが、と独り言。 ジョブをコントロールする依存線の絵が上手く整理てきないものかと。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 03:40:30.70 .net] マインドマップと言うのはいまいちよく知らんのだが有向グラフを図示するのは graphvizのdot言語使うのが楽なんじゃないか？こんな感じにノードを定義して v1 [label="1st Edition"] v2 [label="2nd Edition"] v3 [lable="3rd Edition"] 依存関係をこんな風に書けば pdf やsvg, png等を生成するソースになるのだから v1 -> v2 -> v3 試しに作ってみたので生成したpngをあぷろだにあげてみた uproda11.2ch-library.com/e/es000043100115874011210.png 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 10:54:06.46 .net] graphvizを直接使うよりPlantUMLというラッパーがあるから、そっちを使う方が楽だと思う。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 12:23:48.10 .net] PlantUMLは奇麗に書いてくれるのは良いのだが単純な有向グラフはモデルに合わないのじゃないか？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 13:04:22.78 .net] Webをチラ見した程度では、単純な有向グラフではPlantUMLを使ってもあんまり手間は変わらんかもしれない ただ、PlantUMLの便利機能を使って整理した図にするのは意味があるかもしれない、かな 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 14:12:51.86 .net] dot言語、一部は素人でも考えそうだけど破綻しないように絵にできるのはすごいなと感動してしまった。 UML なんかもそうかもしれないけど、あっちは最初から人が配置を考えてもいるからね。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 19:00:16.23 .net] 5.0BSDを誰か作って 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 19:02:13.41 .net] >>942 がんばりましたな graphviz公式のギャラリーにもこの題材のサンプルがあって https://graphviz.org/Gallery/directed/unix.html ノード名にラベルをそのままつかってる このほうが保守は楽かしら >>934 のASCIIアート図はよくみるとリリース年月日の情報が 図の縦座� 961 名前：Wに忠実に再現されてる これをdotで書く構文もあった気がするが思い出せない すまんがさがす気力もわかない [] [ここ壊れてます] 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 20:55:05.94 .net] >>948 そう、年の情報をうまく扱えたらいいなと思う githubあたりにおいて公開できたらいいかも 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 21:15:53.63 .net] >>947 今すぐUCBに入学するんだ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 21:52:15.80 .net] >>948 rank で揃えられるよ これは横方向に揃えてるけど、設定で縦方向にもできる https://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/22772/5e688258-3cc4-4011-b8b5-cd131e23d2ea.png https://qiita.com/rubytomato@github/items/51779135bc4b77c8c20d 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 04:14:58.78 .net] こういうのって雑に整形してくれるのはいいけど 厳密に整えようとしたら無理だよね 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 01:43:54.39 .net] 確かに… 色々と無理な気がしてきた 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 10:23:35.41 .net] 楽しようとしすぎてかえってドツボにハマるパターン 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:13:43.18 .net] というか雑に整形するためもツールなのでは。 いちいち厳密に指定させるな、っていう要求から生れるとか。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:38:26.95 .net] ここの人達が>>934を見やすく整形・保守したいのか ただ単に整形ツールについて語りたいだけなのかわからなくなってきた もっともそんなの義務でもなんでもないからな 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:54:35.58 .net] ヒント：FreeBSDの話題は尽き果ててあとはもう雑談しかない 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 12:01:25.90 .net] ヒントではなく模範回答では ユーザーあるいは元ユーザーなんだろうし 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 16:34:09.44 .net] >>935 > SVGで欲しい どうぞ https://dotup.org/uploda/dotup.org2768655.svg.html 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 18:39:26.81 .net] FreeBSD 1.X が　4.3BSD 2.X が　4.4BSD ということは 3.0が　4.5BSD 4.0が　4.6BD 5.0が　5.0BSD 6.0が　5.1BSD とかにしてはどうか FreeBSD5で何かあった？ と言われても困るが、確かAMD64をサポートしたはず 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 20:44:33.80 .net] 何を云っているのか解らない FreeBSD1.0も4.4BSDベースなのに 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 20:56:52.33 .net] https://lists.freebsd.org/archives/dev-commits-src-branches/2022-April/004102.html Commit: Ed Maste CommitDate: 2022-04-05 23:33:47 +0000 +20220405: +　13.0-RELEASE-p11 FreeBSD-EN-22:15.pf +　　　　　FreeBSD-SA-22:04.netmap +　　　　　FreeBSD-SA-22:05.bhyve +　　　　　FreeBSD-SA-22:06.ioctl +　　　　　FreeBSD-SA-22:07.wifi_meshid +　　　　　FreeBSD-SA-22:08.zlib https://lists.freebsd.org/archives/dev-commits-src-branches/2022-April/004113.html Commit: Ed Maste CommitDate: 2022-04-06 03:28:41 +0000 -BRANCH="RC1" +BRANCH="RC1-p1" 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 20:58:35.33 .net] >>961 4.3 Networking Release 2 ベースだ 4.4BSDが出たのはそれから半年後 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 21:01:35.35 .net] >>961 https://docs.freebsd.org/ja/books/handbook/introduction/#introduction-synopsis > CD-ROM による最初の配布 (そしてネットでの、 ベータ版ではない最初の一般向け配布) は FreeBSD 1.0 で、1993 年 12 月に公開されました。 > これはカリフォルニア大学バークレイ校の 4.3BSD-Lite ("Net/2") を基とし、386BSD や Free Software Foundation からも多くの部分を取り入れたものです。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 21:36:59.01 .net] >>961 どうぞ https://dotup.org/uploda/dotup.org2768655.svg.html 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 22:52:12.11 .net] >>959 おいw ところで黒背景に緑字端末って俺の環境じゃん 他の人の色使いも聞いてみたいものだ 980 名前：959 mailto:sage [2022/04/06(水) 23:46:48.04 .net] >>966 冗談が通じる方の様で何よりでごわす 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 02:45:32.86 .net] とりあえずtreeを2000年ぐらいまで入れたのでおいてみた https://github.com/zmbsdtree/bsd-family-tree 好きに使ってどうぞ 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 10:21:06.44 .net] Commit: Glen Barber CommitDate: 2022-04-07 00:07:08 +0000 　13.1: update to RC2 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/07(木) 11:34:46.20 .net] 純粋に黒じゃ無くて若干緑がかった感じにするのだよw BackG #030 ForwG #0C0 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 11:42:40.09 .net] そう言う需要ならcool-retro-termが最強 実用的かどうかはともかく https://www.freshports.org/x11/cool-retro-term/ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 11:53:14.07 .net] サンプル https://user-images.githubusercontent.com/121322/32070717-16708784-ba42-11e7-8572-a8fcc10d7f7d.gif https://user-images.githubusercontent.com/121322/32070716-16567e5c-ba42-11e7-9e64-ba96dfe9b64d.gif https://user-images.githubusercontent.com/121322/32070715-163a1c94-ba42-11e7-80bb-41fbf10fc634.gif 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 12:40:42.17 .net] >>970 こういう事ですかな https://i.imgur.com/y1LZAbu.png 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 12:51:48.64 .net] >>973 xterm って、こんなにかっこよかったっけ？ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 13:04:01.64 .net] >>974 現在の見た目設定 https://i.imgur.com/94nD7sn.png 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 13:45:52.49 .net] 天才少年ドギーハウザーの画面がかっこよかった 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 13:56:42.02 .net] ドギーハウざーだっけ？天才少年の。。 https://tv8.5ch.net/test/read.cgi/tv2/999544889/ 何もかもが懐かしい 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 14:58:48.88 .net] 毎回結末部分でDOSのエディタで日記付けるんだっけ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 15:23:22.87 .net] これか https://www.youtube.com/QARSKrs2-N0?t=1307 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 15:26:42.80 .net] 失敗 https://www.youtube.com/watch?v=QARSKrs2-N0&t=1307s 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 15:32:29.81 .net] アルファベットだけで生活できるなら、日本でももっと色々なOSが普及したかもしれない、と思うた。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 16:31:36.23 .net] BSDはコンテナ技術が遅れてるからな 先に実装したのに追い抜かれた 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 16:52:02.26 .net] 自分で作るのは割と簡単なんだけどね > BSDはコンテナ技術が遅れてるからな 具体的な話があると大変興味深いね 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 19:53:25.03 .net] >>971 良い物知れた 日本語も表示できるしなかなか面白い https://i.imgur.com/8ZBeUtp.jpg 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 20:12:31.48 .net] >>984 テンプレもいくつかあり微調整も効くのでカスタムすると更に面白いですよ https://i.imgur.com/XggUKC4.jpg 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:16:33.67 .net] >>980 https://i.imgur.com/5GB0YHt.jpg 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:20:09.98 .net] 縦方向には真っ直ぐなトリニトロンがいいなw 憧れのトリニトロンだったが、ブラウン管末期はかなり安くなってて、最後は全面フラットなトリニトロンのモニターを使ってたな 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:43:00.52 .net] おおよそこんな感じですかな https://i.imgur.com/JZfNPey.jpg 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 21:50:52.97 .net] むしろふつうにsysconsっぽいのならこんな感じか https://i.imgur.com/Sbb09ZF.jpg 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 22:10:21.73 .net] スレ完走せまってきたので看過しがたい書込へのアンカー貼らせて頂戴 反論はたぶん次スレで >>21 > Deb Goodkin女史は過去に「ソニーのやつ何の貢献もしてくれんわ」と > 苦言を残されている 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 22:24:05.91 .net] では速やかに反論に移れるよう次スレ FreeBSDを語れ Part55 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/ 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/07(木) 22:52:25.10 .net] Microsoftはコネクティックスを買収して仮想化技術を吸収・発展させ、Hyper-Vとして完成させた。 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/08(金) 05:16:59.52 .net] >>989 改行文字を視覚化できるんだね 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:16:07.85 .net] :set list vi 2nd https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1020611467/ Vim Part30 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1608261530/ 1008 名前：975 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:37:04.58 .net] >>975 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 1009 名前：985 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:37:56.22 .net] >>985 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 1010 名前：986 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:39:07.21 .net] >>986 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 1011 名前：988 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:40:28.95 .net] >>988 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 1012 名前：989 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:41:44.40 .net] >>989 ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 1013 名前：1000 mailto:sage [2022/04/08(金) 07:42:49.96 .net] 1000なら皆でちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ 1014 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 223日 11時間 48分 46秒 1015 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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