UNIXって死滅しかけてません？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 09:52:29.22 .net] 風前の灯 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/26(水) 03:22:33.25 .net] サーバなんて今はデータセンターに集約されてるから、近所もヘチマもない そのデータセンターの排熱で、アワビが養殖されてる ググれば出てくる 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/26(水) 09:02:54.59 .net] ヘチマってなんだ？ハマチだろ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/26(水) 15:22:04.43 .net] >>29 マジで言ってるのか？ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/30(金) 07:57:53.58 .net] >>17 UNIXの定義にハードウェアはないよ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/30(金) 16:14:56.33 .net] UNIXの定義の話はしていないと思うが 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/31(土) 20:32:57.43 .net] UNIXとは直接関係ないが、。アメリカで売ってるPower９のベアボーンキットが x86機とのベンチ比較で、Power9-4コア16スレモデルが同世代の4コアx86に マルチメディア系ベンチで大差を付けられてたな、 ただ単にPower9の最適化が悪いだけなのか、それともあれが限界なのか？ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/07/31(土) 20:59:55.13 .net] 公平にする為にJavaのプログラムとか使うと負けそうな気はする。 COBOL や Fortran なら勝てるかも。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/31(土) 21:15:01.09 .net] x86といえば、。現行のAVX2に今度のAVX512とSIMDの幅が広めに とってあるが。PowerやSparcのSIMDが狭めのレジスタで本数 沢山みたいのと、反対なアプローチだな 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/31(土) 21:17:21.92 .net] 自作PC板でUNIX関係の話題出すと変に噛みつかれる事実 単なる板違いって感じじゃないよな、 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/01(日) 09:58:40.54 .net] kwsk 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/01(日) 15:09:03.89 .net] >>37 RISC系(ARMじゃなくPowerやSparcに Mips系など)やUNIX系のラックマウント鯖 なんかの話題を自作板で出したことあるが くそスレ扱いされたり、とかく変に毛嫌い してるような傾向がある。 もちろん、自作民の中にはLinuxやBSD 使ってるのもいるだろうけど 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/01(日) 15:56:18.20 .net] ゲーム機=自作の人はそうだろうな、としか。 HDD でゲーミングというのがあるのを指摘された時に、凄い驚いた覚えがある。 何が違うんだ、という。 で、UNIX はサーバや科学技術計算とかの、自分がカッコいいと思っている分野で使って欲しいなと、思っているけど、願望です。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/01(日) 17:10:17.73 .net] >>38 あの板はそう言う連中が優勢だろうな でもあまり文句垂れるのも如何なものかと > LinuxやBSD これらに限らず理解出来ないものは取り敢えず迫害しておけば 自己正当化に繋がると考える輩、中にはいるだろう でもそれはそれで我々は我々　その位に認識しておいた方が気は楽でしょう 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/03(火) 06:31:19.44 .net] >>38 板違いにもほどがあるな。 キミはどうしてそういう空気の読めない人間になってしまったんだい？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/03(火) 06:53:18.06 .net] 何処が板違いなのか。 CPUや運用（ラックマウントの話ね）と共にUNIXも進歩してきたのに。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/03(火) 11:43:07.59 .net] シールウェアのUnix wareも思い出してください。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/03(火) 23:22:48.45 .net] 板違い言うなら自作板でARMの話題が出てるのもおかしいがな 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/04(水) 00:55:31.85 .net] 自作PC板でずっとARMの話してるキチガイがいたよな。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/04(水) 08:42:16.99 .net] 空気読むって大切な事ですね 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/05(木) 17:06:17.92 .net] >>38 ふつうにこの板で扱う内容だろ。KY杉 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/05(木) 22:17:13.79 .net] そいつMIPS君だろ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/06(金) 22:29:14.84 .net] UNIXの持つ知的なイメージに自作民が嫉妬してるだけかと 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/06(金) 23:24:08.29 .net] 自作民でUNIXerだとどんな反応を示しますか？ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/06(金) 23:40:32.74 .net] unixって今はどこがライセンス持ってるの？ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/07(土) 01:25:02.75 .net] 確かにUNIXは馬鹿文系の訴訟合戦のイメージ。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/07(土) 09:13:34.10 .net] 英雄だぞUNIXは 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/07(土) 12:57:13.47 .net] 英雄は死なず、ただ消え去るのみ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/07(土) 13:06:06.42 .net] そう、近鉄の試合は見なくてもドジャースの試合は見たものな 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/08(日) 00:02:18.22 .net] 今も昔もLinuxに一番欠けてる所って、高性能で大規模にスケール可能なファイルシステムだろうな。 Linuxのファイルシステムって、ext2の頃からずっと相変わらずデスクトップPCやSOHOの様な小規模な物を想定して設計されている。 ZFSに相当する物としてbtrfsが有るらしいが、未だ不安定で信頼性重視のエンタープライズ用途では使い物にならないらしい。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/08(日) 01:02:48.18 .net] https://access.redhat.com/documentation/ja-jp/red_hat_enterprise_linux/7/html/7.0_release_notes/chap-capabilities_and_limits どんな使い方をしたいかだが、お前んちのSOHOは上記のスペックを使いきるんか 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/08(日) 01:26:34.76 .net] >>57 レッドハットはLinuxをエンタープライズ向けに有料サポートしてる企業だろ。 そのレッドハットがbtrfsの採用を見合わせたという事は、btrfsは未だその品質には至ってないという事。 オープン化に逆行する流れで、かつての様に、大型計算機からそれにぶら下がる端末まで同一メーカーにしてたみたいに、 別に、何から何まで全てLinuxにして大規模ファイルサーバーまでもLinuxにする必要は無いからな。 大規模ファイルサーバーはLinuxにしなくても、ZFSを正式サポートしてるOSで動かせば良いわけだし。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/08(日) 02:02:20.02 .net] >>57 最大ファイルサイズとか、現時点で20TiB前後のHDDが市場流通してるし、ZFSとかじゃないと直ぐに上限に到達しそうだな。 一つのファイルで500TiBなんて有り得ないとか馬鹿にしてるかもしれないが、仮想マシン環境でのOSをインストールするHDDのイメージファイル等だと、 ホームユースですら1ファイルのサイズがTiBクラスになる事だってある。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/08(日) 02:33:02.38 .net] 昔から仮想HDDのイメージファイルは分割保存設定できるだろ… ハードやFSに制約あるのに一ファイルにしなきゃダメという要件作る馬鹿はいねーよ。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/09(月) 05:33:54.36 .net] ZFSは超優秀だけども、SGI由来のXFSじゃ駄目なん？ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/09(月) 07:32:43.62 .net] IBM由来のJFSもあるで 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/09(月) 19:23:43.45 .net] 盆休みにストップ高する低位株載せました 内容 連休明けたら動き出す思惑株（低位）あります(^^) この筋からの入手した情報の銘柄は相当急騰します。 株式ブログに載せたので、みんなで前回みたいにボロ儲けしましょう！ →「アマゲン、短期急騰株」 →「短期急騰ストップ高、アマゲン」 ググってください限定ブログが出てきますよ！ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/12(木) 16:21:55.89 .net] JFSってかなり早い時期からLinuxで利用出来てたけども、結局天下取れなかったな 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/12(木) 16:36:57.34 .net] ジャーナリングファイルシステムとしては、ReiserFS が Linuxカーネルの相性は良さそうというか、Linux ベースなので悪いはずはなかったんだけどな。 XFS が広く使われるようになったのは Redhat のせいかな。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/12(木) 18:55:06.90 .net] >>65 ReiserFSは、開発者が殺人で有罪確定した時点で、もう死んだ、というよりは抹殺された。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/21(土) 12:59:20.04 .net] Solaris、AIX、HP-UX がほぼ開発停止状態だからな。 仕方無い 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/21(土) 16:15:43.34 .net] Linuxが訴訟合戦してるUNIX陣営を駆逐してくれた。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/21(土) 16:19:53.99 .net] UNIX もったいないから、どっちかをどっちかに移植したりx64 で動くOSで残して欲しいんだけど。 HP-UX の利点はよう知らんけど。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/21(土) 16:28:37.67 .net] 商用UNIXの利点は金払えばサポートしてくれる点だが。仕事したことないのか？ hpは大企業で一応SIerでもあるぞ？　金払えばms製品からoracle製品までまとめて対応しくれるだろう。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/21(土) 17:46:05.15 .net] >>36-38 この板で存分にすれば良いじゃないか メーカー製の話を自作板ですればそりゃ叩き出されるわ もう歳なんだからその辺の分別は付けたらどうだ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/22(日) 18:07:13.38 .net] >>70 金払えば、オープンソースのソフトを修正してくれる人なんて いくらでも雇えるだろ 商用UNIXのサポートと何も変わらんよ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/22(日) 21:55:41.78 .net] >>72 もうちょっとお金を出せば どこがどう悪くて、どう改修したかも教えてくれる 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 04:13:51.05 .net] よくある詐欺師の営業トーク いくらでも雇えます　→　じゃあBSDカーネル詳しい奴、一週間で3人集めて　→　見つまりませんでした 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 06:02:00.71 .net] >>73 当たり前じゃねｗ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 06:03:07.00 .net] →一週間の募集費用は100万でした。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 06:06:30.44 .net] →Java屋が三人見つかりました!! 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 08:50:19.15 .net] 商用サポートさえピンキリなのに無職の妄想すげーな。 ms>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>redhat　←これが現実。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 13:23:43.48 .net] RedHatもBtrfs投げだしたりCentOSをアレしたりとだんだんOracleに似てきたしな まぁ苦しけりゃそういう方向に舵を切らざるを得ないんだろうけど 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 13:27:27.30 .net] 昔からのUNIX陣営としてはBSD以外は有料でないと、商売にならなくないか？ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 22:22:57.20 .net] UNIXの上で動くソフトを有料にすれば充分儲かる 開発や保守も楽だし 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 22:49:52.71 .net] ソフトウェアの開発は金がかかる。 客が出さないんだよ。 ハードウェアを売るしか金にならない 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 23:09:36.56 .net] > 開発や保守も楽だし 冗談は顔だけにしろよ… 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/23(月) 23:58:46.15 .net] 移植が比較的楽というならわかるよ。 Linux が普及したあとでみると、AIX 古臭い気がするから、Linux に流れるしかないかな、というのはわかる。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/24(火) 00:46:14.34 .net] >>82 村井先生が、 『欧米人は人材提供にお金を払うが、日本ではお金より大変な力を持っているものがある。それはお辞儀だ』 と言ってるらしいから、KAMEプロジェクトの時みたいに村井先生の様なIT分野で権威有る方にお辞儀をしてもらえば、 超優秀な人材を招集出来るんじゃね？ https://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/28/11842.html 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/24(火) 01:26:50.38 .net] >>74 中抜人材屋に依頼するよりも、BSDIとかにカスタムBSD/OSを作ってもらった方が確実なんじゃね？ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/25(水) 12:22:18.06 .net] UNIXは昔オープンソースという名前がなかった頃からソースコードを公開していた。 その理由はAT&T（電話会社）が巨大でソフトウェアの業界への参入が許されてなかったから ビジネスにならないからソースコードを公開していた それは大学などで自由に改造して使えるものだった 大学はBSD系という独自のUNIXに発展していった しかしそれが会社分割を行うことでソフトウェア業界への参入が認められた AT&TはすぐさまUNIXをクローズドにし商用UNIXを作った。それが崩壊の始まり AT&Tはビジネスの障害だとソースコードを公開していたBSDを目の敵にし攻撃をし始めた BSDはUNIXのコードを削除する作業に追われ開発は進まなくなっていった そこで生まれたのがオープンソース文化のGNU。GNUは数々のコマンドとともに カーネルも作るつもりでいたがカーネルの開発は遅れに遅れまくった。 そこに登場したのがカーネルであるLinux。ちゃっかりGNUのコマンドを借用しOSとして仕上げた 商用でクローズドのUNIX、商用UNIXに体力を奪われたBSD系UNIX それがUNIXの最後の姿である 　　　 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/25(水) 16:29:42.54 .net] というのが、空気が読めてないUNIX陣営視点でのUNIX史である。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/25(水) 20:10:00.23 .net] >>88 おおむねその通りだと思うんだけど、どこが違うと感じる？ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/26(木) 00:25:43.96 .net] >>87 ではないが、 96〜99年頃のBSD系は、デスクトップ環境を比べてもLinuxと比べても似たりよったりで、 ファイルシステムやTCP/IPの実装はBSD系の方が性能も上回っていたと思うぞ。 （当時のLinuxはパーティションサイズの上限値がたったの2GBだった、IPv6の開発はKAMEがUSAGIより先行してた） PC上で動作するOSでは、当時はMSが天下であり、Linuxもメーカー純正デバイスドライバは殆ど提供されておらず、 オープンソースの野良ドライバーで対応してて、BSDと同じ環境だったぞ。 NICはインテルのチップにしか対応してないとかな。 X Xerverも、XFree86等のフリーなものを使いたければ、グラフィックカードはS3等のチップを使用したものしか選択肢は無かったし、 それ以外ではAccelerated-X等の1万円以上する商用Xサーバを購入しなければならなかった。 今ではメーカーもLinux用のデバイスドライバやプロプライエタリなアプリを提供したり販売したりしてるけどな。 大きな転機が訪れたのは、2000年頃で、IBM等の大手IT企業がLinux事業への参入を表明してから。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/26(木) 01:25:26.74 .net] >>90 登場したばっかりのLinuxと 歴史あるBSDが同じ環境なら 圧倒的スピードで追いつかれてるってことじゃんｗ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/26(木) 01:27:52.46 .net] 大体大手が動くのは遅いんだから 大手がLinux事業へ参入するのは転機ではなく決定打だよ 2000年頃にBSDを含むUnixの終わりが確定した 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/26(木) 10:49:51.03 .net] キミらが語る時代のunixシェアは1%未満。しかし昨今の現実を見給え。 今はデスクトップOSだけでも15%程度もある。 キミらの時代は当初から一貫してオワコンだったが今は復活したのだ。Aplleのおかげでな。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/26(木) 12:16:34.49 .net] Apple のGUI 嫌いだから変えられるようにしてくれたらいいのに。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 00:55:08.81 .net] >>93 MacをUnixとして使ってないだろ？ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 07:40:35.61 .net] LinuxとBSDはUNIXではありません。UNIXを名乗っていいのはMacOSだけです。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 18:38:29.94 .net] >>90 色々脚色してる 性能については、当時10万円台のPCベースのLinuxと、数百万円のメモリ空間満載のワークステーションのBSDを比べるならその通り なお、PCへ移植したBSDは性能も劣ってた ドライバー類も同じ環境ではなく、野良かどうでもよくてLinuxの方が充実してたよ(ただしPC98は除く、BSDのPC98は野良ではないの？) そもそもリーナスが協力的だったし、それこそメーカーにドライバ情報を提供するように呼びかけてた NICはIntelだけとかVRAMはS3しか選択肢がないとかそんなわけないだろ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 19:28:51.35 .net] RISC-UNIXワークステーションがx86-DOS機を性能で上回ったのは2〜3年。ほんの一瞬の出来事。 市場の大きさではDOS市場に比べれば鼻くそ程度。シェア1%未満。 > 死滅しかけてません？ 栄枯盛衰とはいうが歴史は長くとも栄え盛り上がった歴史は実はUNIXにはない。 2000年頃にLinuxブームはあったが、すぐ使えないとレッテル貼られて萎んだ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/27(金) 20:17:52.43 .net] インストールしてXの起動までのハードルがRedhatは低かったおかげで嬉しかったわ。 追加で日本語が使えるパッケージを導入したりするので勉強になったぞ。 GUI 使わないでもいいか、と学習したのは就職してからだったけど。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/29(日) 02:54:20.21 .net] >>97 当時のWeitek（P9100シリーズ等）やMatroxやATIは非常に非協力的だったが。 DOS時代から積極的にドライバー情報を公開してたのって、S3、Cirrus、Tseng Labsくらいだろ。 Matrox等がXFree86向けにバイナリーモジュール（drm-kmod）を公開したのはかなり後になってから。 Linuxに対してメーカーが協力する様になったのは、00年以降。 少なくとも、それ以前のLinuxの比較対象は、BSDではなく、Minixだった。 95〜98年頃のFreeBSD2.xと同時期のLinuxとを比べても、FreeBSDの方が未だ上だった。 既に3GBクラスのHDDが数万円程度で市場流通してたのに、Linuxでは最大パーティションサイズがたったの2GBだってのに愕然としたよ。 少なくとも、FreeBSDにはそんな制限は無かった。 当時はFreeBSDはPC98版が有ったので、少なくとも日本国内ではLinuxよりも支持を得てた。 ノートPC向けのPlug&Playでは、PAOというプロジェクトが有り、日本国内のコミュニティーで活発に野良ドライバーが開発されていた。 newbus vs newconfig が原因で、国内のFreeBSDのドライバ開発者コミュニティが散っていった。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/29(日) 03:01:31.87 .net] >>98 いやいや、そんな事は無いから。 DOSだろ？ CPUの性能以前に、OSの使用可能メモリ空間だけで、既に負けてるじゃんｗｗｗ 少なくとも、x86 CPUは、Pentium Pro（P6）登場以前は鼻くそレベルだったぞ。 x86じゃ使い物にならないから、広大なメモリが必要なDTP等は、MacやUnixが使われてた。 Windows 3.1の最大16MBで何が出来るん？ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/29(日) 03:08:33.69 .net] >>99 当時、学生時代の知人でLinux本を書いた人が居たけど、 当時のLinuxでは、SlackwareとかでXFree86の設定をするのにxvidtuneとかで表示位置をチューニングしたりするのが普通だったみたいだぞ。 商用のAccelerated-Xだと、面倒な設定無しにXが起動して物凄く楽だったわ。 何故Accelerated-Xを使ってたかというと、XFree86がP9100をサポートしてなかったからだ。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/29(日) 05:49:39.13 .net] >>101 当時のことを何も知らないようだね。UNIXワークステーションと言えば68k機。メモリは広大だが1MIPS。 そして彼らは何をしてたかというとvi+cc+make+dbxで開発だ。CP/Mに毛が三本生えた程度の開発環境。 一方DOSはどうだろう。80年代半ばには既にIDEが当たり前で68020(4MIPS)に対し386(11MIPS)。 そしてDOSの圧倒的な軽さと相まって体感速度はおそらく100倍ぐらい差はあったと思う。 もちろんシェアはほぼすべてDOSで超高価で低速UNIXワークステーションは鼻くそ程度。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/29(日) 08:43:52.49 .net] そこで高速RISCワークスーションが登場する。 DOS市場を崩壊させると思わせる高性能だが結局数百万のワークステーション。 個人が手を出せるわけもなく、結局RISC機が駆逐したのは既存の68機であった。 しかもUNIXの最大の売りはTSS。ほんどの企業はマルチユーザで一台を使うのだからその遅さときたら… 使用人数で割ると、一人で使うDOS機のほうが自由に使えるリソースの多さ、圧倒機なコスパの良さだった。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/29(日) 10:11:24.78 .net] 悪貨は良貨を駆逐する イノベーションのジレンマ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/29(日) 11:34:24.35 .net] 悪貨は良貨を駆逐する だから今残ってるものは全て悪貨（iPhone）良貨は駆逐された 悪貨は良貨を駆逐する 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/29(日) 15:11:01.14 .net] >>103-104 自分の居た理工系大学のアカデミックな環境とは随分違うみたいだな。 RISCワークステーションが駆逐したのは、戸棚位の大きさのミニコンピュータで、大学購入の場合、 NEWSやSSはかなり割引が有ったので、結構贅沢に使えたけどな。 汎用機時代のTSSと比べると、雲泥の差だったぞ。 RISC WSが1台50〜100万円位になると、2020やFMR等の旧式のDOS機が一気にSS5等にリプレースされた。 その後、自分は学籍を失ってるので分からないが、99年頃にはRISC WSがLinux PCにリプレースされたと聞いている。 大体5〜6年でリース切れとなり、一斉にリプレースされる。 SS5はリース切れ後、そのまま大学の物になり、希望研究室に配布されたらしい。 多分、>>103 の時代はHITAC S820やFACOM等をTSSで使ってるか、DECのミニコンピュータを使ってて、 そんなヘボいマシンは導入してなかったと思う。 91〜92年頃だったと思ったが、既にBSDからSVR4になったSolarisをSPARC clasiic 4台につきSS10 １台の割合(SS10をGW)で、 10BASE2で接続したりして使ってた。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 16:06:06.39 .net] 大学だの研究室だのいると外が見えなくなる。 実際、大学だの研究室だのWS市場は80年代から90年代にかけてほとんど伸びてない。 自分の所属する研究室のワークステーョンの入れ替えが彼らの世界そのものだなのだ。 90年代のPC市場に比べたらWS市場は0.1%未満。Windows95の爆発的普及でインターネットブーム、TCP/IP需要、つまりサーバとしてUNIXの需要があったが、これをまた勘違いしてUNIXがインターネットの基礎として世界中に普及していたみたいに勘違いする人もいるが別にそうではない。Windows95普及前なんてインターネットなんて禄に構築されておらず、一部の企業や大学にクラスAのアドレスが大量に配られるほど杜撰な管理をしていた。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 17:41:27.23 .net] Windows95 の後にSUNが瞬間的に頑張って、安い端末 Sun Blade 100 を出してたね。 安いの出されても、魅力は少なかったからから、UNIX はいかに素晴らしいかを語ってくれていたら良かったのに。 とは思うが、個人で科学技術計算をするには良さそうだけど、世間はマルチメディアで、音や映像に向かって行ってたので苦しかったね。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 18:07:54.80 .net] 別にUNIXは素晴らしいものじゃなかった で終わる話だよ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 18:10:11.60 .net] Windows 95の時代にすでにWindows NTは高い安定性で発売されていた 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 18:12:22.51 .net] Windows 95の魅力はそれまでのMS-DOSの資産を活かせること UNIXと比べるならWindows NTでなければいけない そして高い安定性を持ったWindows NTよりも Windows 95の方が魅力的だった 何が素晴らしいかっていうのは、そういうこと 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 18:25:03.04 .net] 90年代末の企業ではMS-Officeが勝者で必須でたいていNT4.0だったけどな。 PC-UNIXはハードが安く高性能なPC互換機を流用できることがウリみたいに言われることがあるが、 実際はシステムを一人占めできることが最大のウリだったと思う。みなrootになって好き勝手にやれるようになった。 ただCP/M、DOSユーザにはそれは当たり前のことで移行する理由にはならなかった。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 18:26:40.81 .net] sh の形式のシェルスクリプト作成するのと、Windowsのコマンドプロンプトで実行できるスクリプト書くのだと、sh の方が圧倒的に書きやすい気はするんだけどね。 あとUNIXは、一通りの事はCUIで完結するから、手数を少なくできるという。 そうは言っても、Excel で結果の反映を見ながらまとめたりグラフ描いたりもしてはいて、awk/sed で元データ作るより、Excel で試行錯誤してる時もあるけど。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 18:40:19.36 .net] 今となってはWindowsはCUIが貧弱という論調は簡単に論破されると思う。 90年代末にMSはオブジェクト間通信を標準化し実装し、実用段階に持っていたのだから、 テキストベースでしかやりとりできないUNIXに勝ち目はない。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 18:51:39.61 .net] ハンガリアン記法、好きなんか？ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/01(水) 00:12:00.55 .net] >>112 Windows95も98も、頻繁に「メモリアクセス違反」が発生し、リセットボタンを押さざるを得ない羽目になり、せっかくのデータあぼ〜んで、 テキストエディタでテキストファイルの文書作成としてすら使い物にならなかったわ。 DOSやWindowsと比べ、日本語の変換効率は劣るが、FreeBSD+XEmacsの方が、ずっとマシだった。 しかも、Unixと違い、16bitOSのDOSやWindows98ではバックグラウンドでタスク実行が出来ないし。 FTPでファイルのダウンロード中、テキストエディタでファイル編集とか出来ないだろ？ >>113 90年代末のNTなんて、1ヶ月に一度は再起動かけないと、不安定でどうしようもなかっただろｗｗｗ >>115 90年代末には、既にKDEやGNOMEが有ったけどな。 NextStepとかIrixとか知らねーの？ Solaris（Open Windows）だってDisplay PostScriptをサポートしてて、既にWindows98よりもずっとマシなGUIだったけどな。 WindowsのCUIって貧弱だろ。 ログインも含め、全てCUIだけで完結出来るのか？ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 00:23:24.81 .net] >>117 > Windows98ではバックグラウンドでタスク実行が出来ない え?w 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 00:34:45.66 .net] UNIXで漢字かな変換は悩ましいな。 atok, vje, wnn はあったけど、有料だったせいで大半のユーザに使ってもらえないままで消えてしまった。 個人的にはSKKでよかったけど、ブラウザで漢字かな変換が必要な場面が増えたり、Windows でMS-IME を使っていたから、どちらかに統一したくなるんだよね。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/01(水) 00:35:18.51 .net] >>108 ＞ 自分の所属する研究室のワークステーョンの入れ替えが彼らの世界そのものだなのだ。 他で新型のワークステーションが導入されたという話を聞けば、可能であれば、他所の研究室だろうが直ぐにリモートアカウントの申請はしたけどな。 研究室のワークステーションは古びてても、所属学部や研究科で共同所有のは比較的こまめに新型が導入されてたぞ。 TCP/IPの通信プロトコル自体、BSD標準の通信プロトコルだし、非匿名ではあったが、mnewsというアプリで5chみたいな掲示板でインターネットは楽しんでいたし、 逆にWindows95のせいで、インターネットがエロバナー広告だらけになって迷惑だったわ。 5chも、専用ブラウザを使用している限り、当時のCUI時代と大して変わらんな。 ウチの大学はクラスBアドレスだったけど、Unixマシンにtelnetやftpしかしない様なMS-DOSマシンにすらIPv4グローバルアドレスが付与されてたから、杜撰に配られていたという点では同意する。 >>109 当時、「Sunも遂にWSではなくPCに成り下がった」って周囲ではバカにしてたわ。 もうその頃は、確かにUnix WSは終焉だったのかもな。 でも、俺はSunの真価はハードウェアではなくソフトウェアだと思ってるから。 NFSやNIS、Java、ZFSなど、数々の当時としては先進的な製品を世の中に送り出し、その多くをオープンソース・プロジェクトに寄贈してきたしな。 ZFSは便利だぞ。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 01:23:15.01 .net] >>117 > Windows95も98も、頻繁に「メモリアクセス違反」が発生し そうだね。だが魅力的なとして普及した そういうことだよ。 つまり誰もが高い高級料理を食べようとは思ってない 安い大衆料理で普及させて、高級料理並みの味になったのが今の世界 それが戦略なのさ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 01:23:47.31 .net] >>117 > しかも、Unixと違い、16bitOSのDOSやWindows98ではバックグラウンドでタスク実行が出来ないし。 > FTPでファイルのダウンロード中、テキストエディタでファイル編集とか出来ないだろ？ できた。認識時点で間違ってるから それじゃ議論にならんよ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 01:34:14.12 .net] Windows 95でほぼ完全に32bit化して 完全なマルチタスクを実現したのは Unixの崩壊の原因の一つだと思う 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/01(水) 01:55:12.84 .net] >>121 確かに、数百万円もするUNIX WSを使ってた時は、高級料理を食べたくて使ってたな。 PCでは体験出来ない圧倒的なパフォーマンスで、しかもSS5では個人1台の様な贅沢な使い方が出来たしな。 大学の電子演算室に70台近いSS5が導入された当時、FPUバグ付きPentium60マシンが売られてたが、 それよりも倍近いCPU性能が有ったからな。 でも、個人所有のPC-Unixで求めてたのは、高級料理ではなく、当時のWindowsには無い高い動作安定性だったけどな。 WindowsXP以降は、Windowsも随分安定してきたし、Windows10はかなり安定している方だと思う。 >>122-123 Windows3.1だったな。認識不足だったのは認める。 アプリがプログラムマネージャの囲いから脱出出来なかった酷いOSだったよな。 当時使ってたi486マシンのWindows3.1が余りにも酷すぎて、HDDを全部消してFreeBSDを入れて、それっきりだったんだわ。 大学の研究室のマシンは、PowerMac、MSDOS、NEWS、BSD/OS、Linux、NT Serverで、95〜Me迄は全く使った事無かったんだわ。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 04:45:35.34 .net] >>111 ウソこくでねぇ！ NT3.51や4.0の安定性はヒドイものだったぞ 社内の鯖缶やらされてえらい目にあったわ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 08:58:29.16 .net] >>124 当時の個人は高い安定性なんか求めてなかったよ 使いやすさとMS-DOSの資産の活用とゲーム対応 だからこそWindows95が普及した 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 09:00:25.68 .net] >>125 ネットをググって、NT3.51や4.0の安定性の酷さを 詳しく解説してるページ見つかる？ ないでしょ。そういうこと 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 09:21:38.26 .net] >>127 サーバで使いたい奴は少なかったんじゃないか？ せいぜいファイルサーバー。 当時はサーバ用のパッケージも出してたけど、レジストリ2ヵ所変更すればWorkstationがServerに、ってなって、サーバって何かな、と思ってたけど。

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