- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 17:45:02 .net]
- GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
https://www.gnu.org/software/emacs/
EmacsWiki: サイトマップ
www.emacswiki.org/emacs/
前スレ
Emacs Part 51
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/
Emacs Part 50
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/12(月) 12:48:24.49 .net]
- すみません、結局自分の init.el が原因でした
run-with-idle-timer で0.1秒おきに Mac のインプットメソッドをチェックしていたのを1秒おきに変更したら不具合解消しました
助言してくれた方、ありがとうございました
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:20:00.02 .net]
- lisperだからemacs勉強しようと一通りマニュアル三部作目を通したけど全く操作が覚えられないのでvimでelを書いてる
regexビルトインとワークスペースとしてのbufferが便利なので、
/home/me/binの俺スクリプトのel率が急上昇してきた
guileがel サポートしてるらしいのでインタプリタとして使う層はそっちのがいいのかな？
infoにはschemeの事ばっか書いてて、(エディタ固有機能除いても)ちゃんと実装されてるのか不安になるんだが
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:47:41.34 .net]
- SLIME 導入あたりか
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:23:17.99 .net]
- swank/slimeあたりはmelpaでよしなに、clのみならずscmも対応してるとは知らなかった
環境構築楽っていいね
でも使い慣れたvimからも引ける事に気付いてしまったのですよ…
elモードだけどC-u C-x C-b(だったか)、eval-last-sexpをミニバッファじゃなく*scratch*にダンプできるのがとても便利だね
まあvimでもバインドできると思うけど、ちゃんとdoc読んでないや()
vimは慣れさえすればマクロ記録&リピートの力技で大抵なんとかなるし快適なんだな
見た目だけpython風でコメントアウトすらままならないvimscriptには深入りしたくないです…
というわけでemacs/el勉強していきますよー
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:27:12.84 .net]
- C-h t (or M-x help-with-tutorial)を何回かやれば最低限の操作は覚えると思う
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:29:26.65 .net]
- vimに慣れてるなら、spacemacsとかdoomとかもありでは？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 23:15:36.87 .net]
- spacemacsは素のEmacsからかけ離れてるから、普通にelvis入れる程度でいい気がする
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/16(金) 06:24:50.87 .net]
- 何故今elvis(笑)
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 04:09:27.15 ID:1C2XvsMVm]
- 隆盛するノーコード領域の新星・オーティファイに学ぶ、市場“再定義”術
──130兆円の「テスト自動化」マーケット攻略の展望
https://www.fastgrow.jp/articles/autify-shimizu-matsuura
これからのSaaSが重視すべき3指標とその活用法
──10兆円レガシー業界を変革するシタテルの勝ち筋に学ぶ
https://www.fastgrow.jp/articles/tsuru-izumi-tomiyama
店舗での接客もリモートで対応！
タイムリープが総額1.8億円を資金調達──押さえておきたい資金調達ニュース
https://www.fastgrow.jp/articles/funding-210307
AIが企業の法務を自動化する
LegalForceが約30億円を資金調達──押さえておきたい資金調達ニュース
https://www.fastgrow.jp/articles/funding-210221
日本人には“蛮勇さ”が足りない！
テラドローン徳重が体感した、世界で勝つ起業家の思考回路とは
https://www.fastgrow.jp/articles/terradrone-mindset
初の起業、創業1年。27歳が言い放つ「時価総額1兆見えた」は真実か？
Leaner Technologies大平裕介が日本企業に根付く“売上至上主義”をぶっ壊す
https://www.fastgrow.jp/articles/leaner-technologies-ohira
思考の速さを生み出すのはOODAループの「ショートカット」である
https://diamond.jp/articles/-/215178
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 05:48:40.71 .net]
- どこの板で聞けばいいかわからなかったのですがこちらにて質問します。
macOS Big SurでNS版Emacsを使ってます。NFC文字とNFD文字が混在しているファイルを
開いた場合にそれらを区別して表示したいのですがどうすればいいでしょうか？例えば
% cat a.txt | od -tx1c
0000000 e3 82 b9 e3 82 99 e3 82 ba 0a
ス ** ** ゙ ** ** ズ ** ** \n
0000012
のようなファイルa.txtを私のEmacsで開くと
ズズ
のように表示されて区別が付きません。これを
ス゛ズ
のようにNFD文字であれば濁点などを分離して表示させたいです。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 09:30:02.34 .net]
- >>854
(global-auto-composition-mode -1)
特定のモードでのみ無効にしたい場合は global- の付いてない方の呼び出しをフックに登録
こんな感じで:
(add-hook 'prog-mode-hook (lambda () (auto-composition-mode -1)))
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 09:32:05.24 .net]
- 便乗質問ですが
分離表示じゃなくてNFDの分離表現されている文字にfaceを指定する方法があれば
誰か教えてくれないでしょうか。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 10:29:38.18 .net]
- >>855
ありがとうございました！
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 11:27:01.88 .net]
- XEmacsにWanderlust入れてメールとNetNewsを読むんだ…
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 11:56:40.07 .net]
- >>850
学ぶ事自体が目的なのでそういうのはevilです
ところでe'vi'lってのあるのね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 14:04:04.15 .net]
- >>856
これでいいのかな
https://pastebin.com/FQep8kJV
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 16:02:02.90 .net]
- >>860
ありがとうございます。
手元のテストテキストで見事に色が付きました。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 21:30:19.38 .net]
- >>852
今見たけど、確かにelvisてw
evil-modeのつもりだった
elvisも散々世話にはなったけどね
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/18(日) 08:10:09.29 .net]
- wanderlust 懐かしい
スレッド表示や未読管理ができるのが便利だった
mewは未読管理はできなかった気がする
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:21:13.87 .net]
- >>860
GJ!
ぱっと実装できてしまうところが羨ましい。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:10:09.46 .net]
- 最近使い始めたvtermっていうかmulti-vtermええな
tmuxでプレフィックスctrl+zでemacsライクにしてたら肝心のemacsでctrl+xの打ち間違いが多発してた
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/24(土) 11:25:39.79 .net]
- Emacs Lispに後方互換性はどのくらいありますか？
MuleとかEmacs 20の頃のものを使いたく
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:32:56.45 .net]
- 非互換な変更ってそんなに多くはないけど、完全にそのまま動くってほどじゃないんだよね。
エラーが出るたびに対応してくってのができるなら、じきに安定させられるとは思う。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/24(土) 16:55:28.22 .net]
- 言語仕様自体はlexical bindingが導入された位で変化無いけど、ライブラリ内の関数とか非互換な変更がちょくちょく入るから、Muleの頃のコードは動く気がしない
単純なら動くだろうけど
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 09:58:20.21 .net]
- emacsはそんなにだけど、lisp環境はemacsを軸にして退化してる感はある
まあフリーだと一番だと思うけど、だからこそ駆逐してしまって、それでいてフェードアウトしつつあるっていう
昔のlisp環境は大体組み込みprolog付いててダンプ検死やパターンマッチに便利だったけど、今は外部ライブラリになってしまったな
eclのprologも洗浄されてしまったし、今でも生きてるのはlispworks/hemlock(emacs変種)くらいか
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:00:42.85 .net]
- emacsがlispの足を引っ張ったというのはありそう
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:06:31.34 .net]
- 実装なんていくらでもあるし、自分で入れろって話だけど、体験が無いと価値が分からんという事もある
そのemacs自体も望まずとも体験するという機会が減ってしまったな
そうだ、スタンドアロンinfoリーダをemacsで置き換えてしまえ(提案)
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 11:47:59.58 .net]
- >>865
そんなにええんか？
kwsk
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 14:53:37.05 .net]
- mule-2.3時代に書いたLispプログラムは今でも主役として使ってる。deprecatedとか
めちゃくちゃ出るけどemacs-27でも警告止まりだから後方互換性についてはかなり
いいと思います。それに比べ最近覚えたSwiftはappleの気分でころころ仕様が
変わるからもう嫌になってる
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 18:09:57.58 .net]
- emacsは好きでもう20年近く使い使い続けているけど、lispが嫌い。
スコープとか文法とか異端過ぎてムリポ。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 18:27:56.09 .net]
- とはいえ、emacsの利点ってなんでもlispでやれることしかないんじゃないか
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 19:21:49.54 .net]
- >>875
何でもやれるので、他人が便利なものをガンガン作ってくれます（くれました）。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:41:56.44 .net]
- >>874
20年使い続けててスコープに不満が有るって、どういう事よ？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 22:08:49.53 .net]
- 日本語関係のライブラリがだいぶ変わった気がする
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 10:49:31.57 .net]
- guileが頑張ればもしかしたらブレイクスルーかも？
https://www.gnu.org/software/guile/manual/guile.html#Emacs-Lisp
emacsのコアにできたらなって野心的な事書く割にundocumentedですね、あっ…
t/f/nilの悪魔合体三値論理で相互互換だとよ
どうせならclも入れて第2のビッグクランチ起こそうぜ！
https://i.imgur.com/h6qXF7E.jpg
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:06:00.07 .net]
- 大抵のgnuアプリにインターフェイス用意されてて、OSインターフェイスもgnu/linux想定なのでとても簡潔
快適なのに全然流行らないguile…名前か！名前が悪いのか！？
clは制定時にunixがマイナーだったので、インターフェイスの定義が一般的過ぎて辛い
cltlの、現在普及してるパス表示/概念検討の項では、/は俎上にも上がってないっていう
結果として実装毎にバラバラで、最低uiopかそれ以上のライブラリは必須になってしまった
winもMacもunix…というかgun/linuxに寄り添ってきてるし、emacs/guileが決め打ちしていい頃合いではないかと思う
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:09:38.74 .net]
- (まだemacsの求心力が残っているうちに…)
- 891 名前：sage mailto:sage [2021/04/26(月) 13:41:42.65 .net]
- >> 814
私も free wnn jserver つかっている。linux.kinput-wwn も使っている。
4-5年前に X の XIMのライブラリコードにバグがあって、それをfirefox/thunderbird がトリガーしてしまい、FF/TB でアドレス入力の時などに、プルダウンメニューがうまくつかえないという時期があり、
それでfictx だったか、中国系の XIMの利用者もかなり減ってしまい、firefox の利用者統計だと kinput2風のXIMで東アジアの文字入力してるのは IM利用者のなかでも0.1% 以下らしい
なんで、ユーザだけの力で大きなバグの改修（ときどきjserver サーバーが死ぬ、するとkinput2 も巻き込まれて死ぬ）とか改良はむりだろうなと。
ここはEmacsのスレなんで、Emacsのからみでいくと egg というもはやメインテナンスされてないと思われるwnn対応の入力モード使っているが、それと評判の高い org-mode の相性が悪い。
transparentだったかummutable だったかの 属性のあるマーカー(領域？）か何かの扱いで衝突してしまう。
なので、org-mode の恩恵にあずかれてない。
ちょっと調べたけど他力本願モード。
中と半端に直したせいかときどき変換途中の領域が書き換えできないまま残ってしまうことが
あって、簡単に直せないことだけは分かった。
Wnn7使ってるという投稿があったが、その方はorg-modeは試してないのかな？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 15:43:54.69 .net]
- egg?
ヤマンバギャルってのも居ましたっけ？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 18:00:49.45 .net]
- >>882
そりゃあまた…
eggってもうメンテされてないのか。
自分はもうskkにしちゃったんで、あれなんだが、
org-modeが使えないなんて、そんなIM使う理由の半分くらいなくなっちゃうな、個人的には。
org-mode使ってると、PC使っている間に行う全入力の半分くらいはemacs上でになってしまうので。
emacsでの日本語入力はやっぱりskkが一番いいと思うわ。
yaskkserv使えば、多少はmozcの恩恵にも預かれるしｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 21:15:33.92 .net]
- tamagochy
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 09:38:00.50 .net]
- ネイティブコンパイルEmacsの登場
https://blog.tomoya.dev/posts/hello-native-comp-emacs/
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/29(木) 10:38:26.81 .net]
- >>885
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 10:44:12.72 .net]
- 240%速度早いのか
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/29(木) 13:23:15.44 .net]
- 日々とん久々に見たけどエライ白くなったなあ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 20:49:47.82 .net]
- >>886
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 22:12:04.12 .net]
- 夢が広がる
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 00:54:34.94 .net]
- 今までもコンパイルしてたんじゃないの？
ネイティブとネイティブじゃない違いかもしれないが。
よくわからんかったのは僕だけ？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 02:21:38.45 .net]
- 今までのは簡素なスタックマシーン(Emacs VM)のバイトコードに変換するもの
今回はさらにlibgccjitを利用してネイティブコードに変換するもの
詳しい仕組みはAndrea CoralloのELS2020の資料がわかりやすいかも?
akrl.sdf.org/gccemacs_els2020.pdf
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 06:37:13.57 .net]
- packageにしてくれ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 09:09:54.53 .net]
- VM無しで実行出来るコードにするのね。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 09:12:55.65 .net]
- でも今どきのVM一般ってネイティブと遜色ないやん
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 11:08:49.56 .net]
- それはJITとかしてるVMでemacsのVMはそこまでではなかったということかな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 12:08:10.10 .net]
- >>893
リンク切れてるね
https://www.european-lisp-symposium.org/2020/
↑このページの一番下にあるpdf(かなり大きい)に含まれてた
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 13:41:33.12 .net]
- なんやかんやEmacsもハッテンしてるね
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 14:04:06.26 .net]
- 英語が得意でないとハッテン場の出入りが不自由。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 14:30:42.57 .net]
- JIT手を見る
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/30(金) 23:13:53.94 .net]
- >>900
IT本読破件数が充分なら英語力はそこそこでも良いみたいだぞ？(ネイティブの人たちは親切だし
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/01(土) 11:49:29.80 .net]
- emacsのコマンド名で鍛えた英語力でOK
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/01(土) 13:35:12.36 .net]
- 僕はニチアサで鍛えた英語力で
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/01(土) 15:05:32.23 .net]
- そうか
良く拡げとか無いと尻が裂けるな
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 01:00:45.99 .net]
- native-comp 版に移行したが、体感としての違いはワカラン
Emacsにあんまり重い処理はさせてないからなあ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 03:06:07.65 .net]
- elispで長大な処理をさせるものじゃないと効果は見えづらいだろうね
例えばlsp-modeは公式ドキュメントにresulting in more than 200% speedupとある
org-modeも軽くなる局面がある気がしている
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 10:31:12.75 .net]
- 何だかんだ最近のエディタにIDE並みの機能求めるからな
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 11:11:50.57 .net]
- その元祖が emacs なので。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 11:36:14.32 .net]
- ディストリのパッケージマネージャー使ってるんだが、そのnative-comp版ってのは普通にアプデとして降ってくんの？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:18:41.86 .net]
- 27.3とかで正式リリースなのでは
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:20:18.68 .net]
- いや28か
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:20:55.88 .net]
- 無理して不安定なハシリに飛びつく必要無し
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:28:10.46 .net]
- vimもvim9scriptで速くなるみたいだしvscodeが伸びてるのが刺激になっているのか
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:33:40.55 .net]
- vscodeのMSご謹製 Remote Development プラグイン良く出来とるからな。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 13:16:27.35 .net]
- helmとかは速くなるのかな
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 15:15:42.16 .net]
- >>914
vim躍進はvscodeのlsp使えたのが大きいね、あと非同期処理はemacsみたいに外部に投げてたけどネイティブ対応した
9はluaより速かろうがvimscriptなので…
コマンド毎に文法と引数解釈が違う、スクリプトとインタラクティブでまた仕様が微妙に違うとか、まるでcmdエグゼ
本当にキモい言語
elispも一般的にはキモい類だろうけど、血筋がよいので(根っこは)一貫性がある
あと、vimにもautoloadの仕組みが最近普及してきたので、対応コードなら既にオーバーヘッドなんて問題になってないと思う
(emacsのautoloadと
- 927 名前：は結構違う) []
- [ここ壊れてます]
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 15:38:49.67 .net]
- >>914
.vimrc 書いていくと init.el と違って起動の遅さが如実に使い勝手に影響が出る
(emacsは眠らない)
だから速度アップの恩恵の受け方は vim には vimの
emacs には emacs の恩恵があるはず
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 15:53:11.48 .net]
- >>918
vimはautoload用のディレクトリ階層作るのが面倒よな、コードも二重読み込みフラグやマイナーモードへのデリゲートあたりを書き換えないとならず仕様が複雑
対応/保守してないパッケージは手を加えるしかない
これに関しては(autoload 'fun "file")並べるemacsに一票
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 18:47:41.49 .net]
- つか、そもそもemacsは起動終了繰り返すような使い方しないからなあ。
vimは都度都度終了するが。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:03:06.51 .net]
- 起動が速いからviが好き！
という知り合いもいたけど正直書くより先に考えた方がいいんじゃねえかというコードを生産してた
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:11:18.83 .net]
- LISPが動くことがEmacs使う体外的な理由だったが、node.jsが動くvscodeの登場でEmacsの圧倒的な優位は揺らいだな
まあ好きだし神lisp多いから使うんだけど
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:38:14.51 .net]
- 年内に27系最終リリースという感じかしら？
https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2021-04/msg01080.html
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:43:21.37 .net]
- >>921
たぶん vi は git や history_file など本当に最小限の機能さえあれば良いものに使い
大抵は vim 使っていると推測
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 21:00:10.02 .net]
- >>922
emacs-ngならtypescript(deno)が動くよ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 21:26:42.03 .net]
- emacs-ngもなかなか面白そうではあるのだよな
https://github.com/emacs-ng/emacs-ng
elispそのものを置きかえる気はなくて、Emacsだと外部プログラムの力を
借りざるを得ない所を、内蔵のdenoで済ませる感じ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/03(月) 08:54:22.81 .net]
- 一瞬ELPAとかのパッケージ配布はどうなるんだろうと思ったけど
ああいうのは.elだけ配布してインストール時にbyte compleしているのかな
もしそうなら.elcが.elnに変わっても問題ない訳か
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 14:40:02.63 .net]
- ネイティブコンパイルってことは
CでもC++でもFORTRANでもemacsの関数を書けるってことかな？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 17:04:00.08 .net]
- そういう意味のわからない発想はどこから来るんだろう
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:07:49.83 .net]
- >>929
gcc-emacsって名前から察するに
lispで書いてた関数をgccでバイナリにするんじゃないのん?
じゃCでも良かろうもん?
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:38:43.43 .net]
- >>930
そういう話じゃない
今まで.elをEmacsのVMのコードにコンパイルしていた(.elc)のを
x86とかarmとかプラットフォームのネイティブなコードにコンパイルする(.eln)という話
.elcは例えばx86でコンパイルしたものをarmの環境に持っていっても動くけど
.elnは当然コンパイルした環境に依存するから別の環境に持って行っても動かない
その代わりネイティブコードだから当然.elcよりは実行が早くなる
gcc-emacsという名前はネイティブコードへの変換にGCCのlibgccgitというのを使うから
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:39:32.87 .net]
- Emacs起動中またはコンパイル時に、libgccjitを使用してel→LAP→バイトコードのLAPからネイティブコードへコンパイルしている
C言語は経由しない
バイトコードインタプリタは1バイトずつ読み込んで解釈しながら関数の呼び出しなどを実行して行くけど、ネイティブコード版は読み込み解釈部分が機械語に変換�
- 943 名前：ｳれていると考えればいいだろう
なので2倍程度の速度に収まっている
バイトコードインタプリタも十分早いからね [] - [ここ壊れてます]
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:41:46.41 .net]
- >>931
×libgccgit
○libgccjit
間違えたので訂正
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 19:02:48.28 .net]
- 全力で知ってること話すおじさん
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/04(火) 19:52:05.49 .net]
- にわかとしては、こういうのはうれしいのだが
全力語りしてくれてもいいじゃないか しょせん2ちゃんなんだし
内容が間違ってたら困るけど
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:20:08.33 .net]
- >>934
いやこれは流石に質問者がおかしいので、鬼レス食らって当然
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:44:28.40 .net]
- Scheme Emacs はいつになったら完成するん？
- 949 名前：927 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:49:15.88 .net]
- >>931,932
>そういう話じゃない
そういう話を書いているようにしか読めないんだが?
インターフェースさえ揃えられれば
.elに書いてた内容をlispで書こうがCで書こうが
gccでコンパイルして.elnを作れるはず
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:53:10.50 .net]
- もう原文見に行けよ又聞きしないでさ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/04(火) 20:53:39.25 .net]
- >>928 氏は、今回の取り組みで emacs lisp にも dlopen みたいな機能が備わったと思ったのでは？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:53:41.94 .net]
- バイトコンパイルのソースはemacs lispだけだろアホ臭い。
- 953 名前：925,927 [2021/05/04(火) 21:13:35.92 .net]
- かつてのgcjのCNIみたいなイメージを想像しているんだが?
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 21:31:55.55 .net]
- >>936
そんなにおかしくないでしょ
emacs専用から離れるってことは他も扱いやすいってことだから
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 21:57:39.59 .net]
- 日本人ならシャア専用を作るべき
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 22:03:19.65 .net]
- それはジオン人のニーズなのでは
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 00:46:48.36 .net]
- なんで、elnを経由すんだよ……
そんな迂遠なことせずとも、dynamic moduleを利用すれば前からCで書けるだろ
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Dynamic-Modules.html
Emacs27からはデフォルト有効だぞ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 00:56:13.16 .net]
- 既存のelispライブラリをCで書き直せと申すか
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 01:03:09.31 .net]
- どうせならpythonがいいです
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 01:10:07.42 .net]
- ぼくはC++
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 07:51:39.05 .net]
- >>948
はぁ？糞遅くなるだろうが。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 09:05:55.23 .net]
- luaあたりだろうな
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 09:25:01.55 .net]
- Perl なら少ない勉強でテキストをゴニョゴニョできないか？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 13:52:18.99 .net]
- elのバイトコードって一応読めそうな直訳だし恩恵は僅かよね、パースを省けるくらい
具体的に他と比べれば.py/.pycより僅か
どうせバイトコードは弄らないものだし、それがネイティブコードになって何も悪い事はない
ネイティブコードは外部言語でも書けるからと言って、それで拡張書くのは反対だ
変数がどこでセットされたかまでちゃんと追跡してくれるのがemacsのよいところ
拡張書くくらいなら別プログラムにしてコマンドとして呼べばよいよ
透明性が大事だ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 13:55:56.61 .net]
- 適当に最適化してくれるならしてほしい
しかしそもそもelispがそれほど良いものとは思えない
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 14:00:52.59 .net]
- まさにvimが外部言語ニョキニョキ対応してるけど、それゆえビルド時にオプトアウト指定したりしなかったり、欲しいプラグインが使ってる言語オプトアウトしてしまってうげあ
ってことになってるからやめといた方がいいよ
処理系の差を吸収しようとシステムとは違う専用処理系埋め込んで肥大化してるし、全部入りにしたらとんでもないサイズになる
素直に外部プログラムとして実装して配り、システムの処理系で動かして連携しなさい
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 14:02:28.69 .net]
- >>954
恵まれないguileちゃん募金活動しようぜ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 15:11:49.37 .net]
- プラットフォームな差異を吸収するなら今ならwasmとかになるのかね
バイナリをそのまま配布して動くし、サンドボックス化されてるから比較的セキュア
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/05(水) 15:14:25.70 .net]
- 政治的には guile やろな
GNU Assembly も立ち上がったし
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 17:58:37.79 .net]
- >>952
マーク範囲に適用というのは良くやる
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/06(木) 01:50:28.40 .net]
- >>943
??????????????
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 20:04:13.37 .net]
- 2020年代のEmacs入門に書かれている内容は、今の標準だと思って良いの？
またEmacsに再入門したく
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 21:13:41.93 .net]
- >>961
emacsなんて半世紀前に産声上げた訳で
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 23:12:17.88 .net]
- ウン十年のemacs使いで途中何回かvi試してこんなもん使えるかと思ってたけど
最近時間に余裕ができて本格的にvi使ってみたらハマってしまった
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 23:23:28.88 .net]
- 両方良さがある
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 00:14:50.86 .net]
- 他人の設定をあてにするようなら、Emacsには向かないとも言える
自分専用のエディタに仕立てる為にEmacsがある
他人のEmacsは完全に別もんw
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 00:54:56.58 .net]
- spacemacsとかdoom-emacsとかもあるし、そうとも言いきれんだろ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 01:06:33.61 .net]
- それはEmacsを極めた人が、こんなのはどうだ？と布教してるだけだな
spacemscsが万人向けとは思えんがな
もちろんそれがしっくり来る人も沢山居るだろうけど
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 11:23:35.40 .net]
- >>965
繰り返される車輪の再発明ですねわかります
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 11:48:05.59 .net]
- ユーザーたちは、車輪の発明を繰り返す進歩のない集団かよw
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 12:18:22.77 .net]
- まあ多種多様な形態をとれるってことだ
ベースや小手先をどれだけ何から取り入れるもみんな違う
向いてない云々は色々具体性が足りないから知らんしエディタじゃなくてOSまであるけど
ただの個々人の設定の集合を車輪の再発明と呼ぶのも草ではある
車輪の再発明の意味すら違うとか
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 12:27:03.25 .net]
- 学習過程に伴う写経、先人の模倣を「車輪の再発明」言うのはタチの悪い冗談だ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 12:32:37.74 .net]
- spacemacsには感謝しています(by spacevimユーザー)
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:13:11.40 .net]
- emacsはosだからemacserはviも使うぞ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:15:59.55 .net]
- プログラミングでも何でも、取り敢えず自己流で見よう見まねで作ってみて、その後に基礎を勉強するのが一番の近道だな
つまらない基礎もちゃんと意味が理解出来る
逆につまらない基礎を最初に詰め込もうとするのが日本の教育の良くないところ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:44:36.13 .net]
- 教科書読んできれいなプログラム真似するのが一番
自己流の結末は総じて悲惨
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:52:13.70 .net]
- 良質な多読もアンチパターンも必要だぞ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/08(土) 15:04:54.74 .net]
- 誰かemacs上にlispでvi実装しないかな?w
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 17:02:04.18 .net]
- emacs でメール読んでた頃が一番使ってたけど、それ以降は出番が減ってる
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 17:16:08.84 .net]
- >>975
それが駄目な所なんだよな
そういう綺麗さにこだわってると、最終的に掛け算の順番にこだわることになる
自己流で痛い目に有ってから、一から基礎をやれと言うことだ
逆に言うと、痛い目にあわないと基礎の本当の意味が分からない
最初に詰め込まれてしまうと、ただの暗記になってしまうし、普通は直ぐに忘れてしまうだろう
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 19:35:31.66 .net]
- viperとansi-term以外で何かvi的な物を欲する場所があるということか？？
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 19:54:02.58 .net]
- >>978
wanderlustとかFreeBSDとかねぇ…
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/11(火) 21:50:03.79 .net]
- まあ結局evilが最強なんだよね
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:52:46.39 .net]
- それこそspacemacsで良くね
既存の自作Lispとかキーバインドと競合しないようになってるし
見た目の主張が強過ぎるのが玉にキズだが
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/11(火) 23:17:37.95 .net]
- まぁ、今でも wanderlust 使ってるけどね
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/13(木) 01:50:59.52 .net]
- hs-minor-mode でプログラムのブロック単位の折りたたみしてるけど、fortranの場合
if 文をたたむとendif までたたまれちゃうんだが。
elseif までたたむとかアレンジできなかったっけ？
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/13(木) 03:05:23.23 .net]
- 久しぶりに環境見直そうと思って色々ググってみたらLSPってなんじゃいな
エディタと別の場所にシンタックスチェック等の機能を託す仕組みらしいことは分かったが、今後は便利機能は個別に開発されてくんじゃなくてLSP経由で提供されていくのか？？
試しに使ってみたら「this file is not part of any project」とか出たが、いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かないのかな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/13(木) 05:12:32.33 .net]
- spacemacs の c++-mode で flycheck がデフォルトで有効にならないんだが、なぜだろう
トグルすれば普通に動く
syntax-checking-enable-by-default はもちろん有効になってる
spacemacs の再インストールも一応試して、パッケージの類は全て最新
どなたか知恵をかしてください
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 03:18:58.11 .net]
- >>986
そうだろうね
真っ先にLSP対応してvscodeと資産共有できるようにしたのが急速にvimに食われた直接原因だと思ってます
emacsはマルチスレッド/プロセス苦手なので、形だけ対応したとしても(いくつか見かけた)
非同期のバックグランドプロセスと協調して(見かけ上)ラグ無しにするのは根本的な改修が必要かと思います
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 05:42:21.00 .net]
- 今時シングルプロセスアプリなの？
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 05:54:22.50 .net]
- そうです
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 05:58:46.08 .net]
- 自分はまだ LSP 使ったことないけど、
> いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かない
これも「そう」なの？
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 09:59:47.52 .net]
- 老いたなemacs。
MSのLSPでemacsも陳腐化か。
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 12:49:18.66 .net]
- だいぶ先になるだろうけど預言者>>992を称えるためにパーティを準備しておかなきゃな.......
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:29:42.98 .net]
- 未来というより完全に今の話だと思うが
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:33:38.30 .net]
- そいつぁ、てーへんだ
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:40:19.30 .net]
- ああ誤解されたら嫌だから言っとくけど俺自身は Emacs 使い続けると思う
なんと言っても好きだから
ただ皆 (特に今から開発環境吟味し始める人たち) にとっては、Emacs は選択肢に入らない可能性が高いんじゃないか
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:51:06.67 .net]
- emacs使える人ってカッコいい！と初心者の俺は思ってるぞ！
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:52:58.28 .net]
- LSPは使ったことない (し、なんのプロジェクトにも属してないファイルには使えないってのが本当ならこの先も使わん) からわからんが、他のエディタって helm 相当の機能とかあんの？
良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 14:18:31.91 .net]
- マイナー言語の方言/処理系は普及のためにemacs/vim用の設定ファイル添付が普通じゃなかろうか、そうそう困らないと思うけど
使ってるのではgforthとchicken schemeが公式配布にemacs/vim用のを含めてる
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 14:24:03.80 .net]
- そもそもM$だってだけで拒否反応する人は(俺も含めて)多いだろうし、
> 良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか
Perlなんかの実例もあるし、まさにこれでしょう。
あとはあれよね、やっぱり実際に使っているところを見て、(いろんな意味で)いいなあ、って思うようなことがきっかけになるんじゃないかね？
俺も他人がmewでメール書いてるのを見て、うわ、いいｗと思って転んだってのもあるしｗ
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 15:32:02.33 .net]
- 今は eglot + LSP client(ccls, pypls, gopls, etc.) で快適に開発してる
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 17:20:27.74 .net]
- 999に乗って機械の身体を貰いに行くんだ…(´･ω･`)
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 17:21:36.76 .net]
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1621758062/
- 1015 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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