Emacs Part 52

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/25(水) 17:45:02 .net] GNU Emacs - GNU Project - Free Software Foundation (FSF) https://www.gnu.org/software/emacs/ EmacsWiki: サイトマップ www.emacswiki.org/emacs/ 前スレ Emacs Part 51 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1514601894/ Emacs Part 50 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/unix/1482097785/ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 18:51:27.30 .net] >>224 呼んだか？ 何も間違ったこといってないぞ defvarで定義された変数はスペシャル変数という スペシャルフォームはスペシャルなフォームだ 他にも式(expression)とも言ったりする (スペシャルじゃない)フォーム expression 関数 を正確に違いを定義して教えてくれ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 19:33:54 .net] こんだけ偉そうに教えろと言っといて論破されたら大草原の小さな家 234 名前：205 mailto:sage [2020/08/31(月) 20:16:04.31 .net] package-installができる前から使っていて、古いまま $HOME/lispに置いてあった python-mode.el の中にバッククォートが使われていたのでした。なお最新verでは そんな記述はもうないので問題なし。以上、報告終わり C言語が一番なじんでいる身としてはLisp処理系ってどれにどっぷりつかればいいのかわからなかったけど 結局 elisp を理解するのが「自分にとって」一番役に立つと思い知らされた一件でした 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 20:36:58.45 .net] スペシャルフォームを関数の一部だとか関数で書いたとかいう奴は まず defun で quote 等価の my-quote を書いて実証して欲しいな 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 20:49:51.71 .net] >>232 関数がスペシャルフォームの一部というのは良い感じか 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 21:22:21.88 .net] 例えば def-special-form ってのがあったとする quote っぽいスペシャルフォーム my-quote が (def-special-form my-quote (arg) arg) みたいに定義できるとして car っぽい関数 my-car なら cdr 部無視すればこんな感じで書ける (def-special-form my-car (car &rest cdr) (eval car)) これは、関数がスペシャルフォームの一部である、という一例と言えなくもない 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 23:02:23.51 .net] >>233 よくない感じ。スペシャルフォームはスペシャルフォームは関数じゃないというlispの文脈でつかわれるものだから。対して関数はlispじゃない文脈でつかえるから。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 23:25:27.78 .net] Lispの関数の話をしていたのにソース言語の関数にすりかえですか 困ったらこうくるだろうと予想してた通りだね 「俺はLispの話はしていない」ってご飯論法の仲間だよな 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/08/31(月) 23:46:35.42 .net] 初心者が Lisp の実装を勉強する場合、実装言語の関数と Lisp の関数を混同して矛盾、理解がおかしくなることは良くある。 メタ言語と対象言語の概念は区別せんとね。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 00:01:04.37 .net] >>235 まあこの世に同じ物なんてないんだけどね コンテキストは大抵違う 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 06:20:47.45 .net] そもそも Info の Elisp の 13.1 What Is a Function? に > Certain function-like objects, called “special forms” and “macros”, >also accept arguments to carry out computations. However, as explained >below, these are not considered functions in Emacs Lisp. スペシャルフォームは関数じゃないと明言されてるし >Here are important terms for functions and function-like objects: >“primitive” > A function which is callable from Lisp but is actually written in > C. Primitives are also called “built-in functions”, or “subrs”. > Examples include functions like ‘car’ and ‘append’. In addition, > all special forms (see below) are also considered primitives. ビルトイン関数やスペシャルフォームのような C で書かれたものには primitive という総称がちゃんとある Info すら見ないで Emacs Lisp を語らないで欲しい 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 09:00:09.90 .net] 「info を読もう」か良いね。 これにて終了。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 09:24:36.89 .net] >>238 うん。そこをビシッとついてギャフンというような議論がみたい。 スペシャルフォームは関数だという主張はelispのあるべき姿というコンテキストなので、現在のelispから離れていても問題ないんだけど、主張してる方も反論してる方もさっぱり分かってない。なおかつもとのbackquote のはなしとも全然関係ない方向。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 09:28:15.63 .net] べつに関数そのものだなんて読み方は誰もしないと思うよ なぜならbackquoteとつながってる話だから コンテキストを意識しないとあかんよチミ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:31:23.34 .net] 関数とスペシャルフォームの違いという定義すら知らない「恥ずかしい人」から Lispの関数と処理系記述言語で記述した関数を混同してごまかそうとする「恥知らず」を経て 俯瞰者視点を装って当事者じゃないふりでごまかそうとする「厚顔無恥」へランクアップ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 17:40:40.55 .net] ギャフン！ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 18:45:35.77 .net] へっ？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/01(火) 20:29:29.79 .net] “ スペシャルフォームは関数の一種だ” このフレーズを正当化しようとし続ける姿に涙が&#129315; 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 00:10:06.18 .net] >>243 その、関数とスペシャルフォームの違い、を定義してみてよ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 01:53:24.89 .net] 定義っていうか、参考になるページを誰かが貼っておわりみたいな話題じゃないの？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 05:33:37.50 .net] 上で Emacs の info にあるって言ってたろう。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 09:07:02 .net] emacs を起動して C-h i と押すと Info が起動する * Elisp: (elisp). The Emacs Lisp Reference Manual. という行に移動して ENTER m を押して、ミニバッファに functions と入力して ENTER m を押して what と入力して ENTER これで 13.1 What Is a Function? が表示されるはず Info の使い方は ? を押すと表示されるぞ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 09:10:26 .net] ところで#129315って何入れたかったの？ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 10:23:09.34 .net] https://lets-emoji.com/rolling-on-the-floor-laughing-emoji/ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 11:08:43.19 .net] >>250 やさしい 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 11:38:25.17 .net] この話の締めに昔話などを 以前 RAM という雑誌があって Lisp の解説連載があってな ある号に Lisp インタプリタのソースが全部掲載された 記述言語はインテルの8080のアセンブラ 8080のアセンブラには関数なんて気の利いたものはなかった だから(Lispの)関数やスペシャルフォームはサブルーチンとして実装された インタプリタ起動後に desubr かなにかでシンボルにアドレスを対応させた気がする 当時は雑誌に掲載されたプログラムを手入力して実行したものじゃった 40年ほど前の話かの 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 12:09:56.65 .net] は？関数とサブルーチンが同じとかニワカもいいところだな やれやれ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 12:30:39.88 .net] シメられて締めって頑張るのうw 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 12:36:51.70 .net] 分かってない爺がマウント取りたくて必死なのだ。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 13:04:47.35 .net] 終わらせようってのになんで続けたがるのか はっきり言えるのは >>254 >だから(Lispの)関数やスペシャルフォームはサブルーチンとして実装された に対して >>255 >は？関数とサブルーチンが同じとかニワカもいいところだな という返しは意味を理解できなかったということ 「愚かな厚顔無恥」に昇格だな 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 18:06:32.18 .net] え、おわらないみたいだから、おいらも昔話(ぽいの)。 LISP 1.5 Programmer's Manual(アマゾンでかえるよ)でもうspecial formってでてくるのね。んでfunctionじゃないぜ、と。でもformとのちがいはなんやねんてのはかいてなくて(たぶんみつけられなかっただけ)、appendixのfunctionsのリストにはquoteとかのってる。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/02(水) 18:24:42.05 .net] 「関数をサブルーチンとして実装した」という記述を 「関数はサブルーチンだ」という主張だと読んだ愚者って話だろ Emacs Lisp の primitive も symbol-function すりゃ #<subr >が返るし これで終わっとけば Emacs Lisp との整合性も保ったままだったよな なんでまた整合性が無くなりそうなEmacsに関係ない話を持ち出すかな もう終わりでいいよ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/03(木) 21:42:39.64 .net] dired-do-shell-commandでshellコマンドのfor i in *; do $command ; doneをよくやる。 　*はdiredでマークしたファイル 　$commandはミニバッファで入力するコマンド 　*の代わりに?を使わないのは?をスペースで囲まなければならず?/file1などができないから。 んでこれをいちいち入力するのが面倒くさくて↓みたいなマクロ組んだけど、 (local-set-key (kbd "C-!") (kbd "!for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC SPC done M-b C-b")) 実行するとミニバッファ入力ができず終了してしまう。 C-x ESC ESCでなにが起きたか確認すると↓のようにやはりミニバッファ入力が即座に終わっていただけなのが確認できた。 (dired-do-shell-command "for i in * ; do done" nil (quote ("for i in * ; do done"))) ミニバッファ入力を終了させないでおきたいけど方法が見つからない。 私がelispのフロー制御を分かってないのが悪いんですけどね。 どなたかヒントだけでも教えてもらえませんか？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 07:46:36.58 .net] >>261 自力救済できたわ・・ (local-set-key (kbd "C-!") 　　(kbd "!for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC \"$i\" SPC ; SPC done C-u 11 C-b C-u C-x q RET")) 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 09:10:47.95 .net] 解決したなら良かったけど お手軽なのはキーボードマクロを試して、うまくいけば保存する方法 (emacs)Basic Keyboard Macro (emacs)Save Keyboard Macro 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 10:34:09.35 .net] (emacs)Basic Keyboard Macro が Info のノードだとわかるだろうか M-: (info "(emacs)Basic Keyboard Macro") ENTER で見られるのはわかるだろうか Info の Emacs の Keyboard Macros の……と説明しなくて大丈夫だろうか と考えてしまう俺がいる 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 15:50:54 .net] 丁寧に説明頂いてありがとうございます。 M-x eval-expressionがM-:なのは便利ですね知らなかった。 (emacs)Keyboard Macrosは一通り読みました。 ほぼ知ってたことを確認できたのでいい収穫でした。 ただ、(emacs)Executing Macros with Variationsのrecursive editがここまで柔軟にminibuffer利用マクロとかみ合うとは想像できなかった。 白状すると読み飛ばしていたんですねえ() minibuffer入力中にmacro定義を終えてもマクロ実行直後にminibuffer入力中にならない、という仕様は本当に思いつかなかった。 なんでしょうね？elisp追ったり調べたりしてもさっぱりでした。 macro実行すべてに関わってそうなbuiltin functionのexecute-kbd-macroを見てもインタラクションに関する記述がない。 ないからこそ非インタラクテイブなんでしょうかね。 Cは追う気が起きなかった。 このもやもやが将来にぶつかる壁になりませんように。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 16:27:12 .net] >>265 解決はしたけどecho areaが表示されなくて地味に・・・辛いです。 *Shell Command Output*バッファを伴う量のstdoutがあればecho areaが使われないので問題ないのですが、 for i in * ; do rm -v "$i"/810.txt ; done みたいな少量のstdoutしかない時がつらいってばよ。。。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:05:23.83 .net] *Shell Command Output* はあるから自分で見る 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:16:25.01 .net] C-h lでecho area履歴を見れなくはないんですけどね、毎回履歴起こすとかそういう煩雑なのが許せないし葬りたい 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 17:17:49.69 .net] Ch lじゃなくてCh eだった 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:21:15.83 .net] だめだemacsにはecho areaを再表示するとかないんですねー elispハックでつくるれるけどなんか抵抗あるなあ つーわけでこんなワークアラウンドで自力救済 (kbd)使うなってなwこまけえこたあいいんだよ (add-hook 'dired-after-readin-hook (lambda () (local-set-key (kbd "C-!") '(lambda () (interactive) (execute-kbd-macro (kbd "!for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC SPC \"$i\" SPC ; SPC done C-u 12 C-b C-u C-x q")) (switch-to-buffer "*Shell Command Output*" nil (quote force-same-window)))))) (add-hook 'dired-after-readin-hook (lambda () (local-set-key (kbd "C-&") (kbd "&for SPC i SPC in SPC * SPC ; SPC do SPC SPC \"$i\" SPC ; SPC done C-u 12 C-b C-u C-x q")))) 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 00:24:08.51 .net] いい忘れたけどdired-do-async-shell-commandはswitch-to-bufferしなくても似たようなことやってくれるんですね だからそっちではやってない 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/05(土) 01:09:54.72 .net] (display-buffer shell-command-buffer-name) されるのは出力が複数行の場合なので done のあとに ; echo を置くってのはどう "!for i in * ; do ; done; echo\C-u2\M-b\C-u3\C-b\C-u\C-xq" 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 06:29:22.96 .net] それな バッファが表示されるように出力行数を増やせばいいだけだろうに 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:38:37.63 .net] 複数行かは(名前忘れたけど)例のvariable値に依存するからやめときますわ >>273よ、 要件とproscons無視していいだけだろうなんて想像で解決した気分になられても何も得しないんだけどなんでそれでいいと思えたのかな？ おまえからクソリプみたいに噛みついたんだからせめてこの質問には逃げずにちゃんと答えろよ まあおまえが誹謗中傷しかできないレス乞食とかになりたいとしても止める義理もねえけど 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:30:35 .net] 彼なら巣に帰ったよ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:56:33 .net] >>274 お前の文章が異常で誤読させまくりなのは理解してるか 例の variable 値って何だよ? どうせ >>261 でいう $command なんだろうが理解しがたい書き方ばかりでうんざりする #そもそも>>261 の冒頭からひどい。ミニバッファに入力するのは for 以下だろうに #入力するのは $command とか書いてある。理解させる気がないとしか思えん。 いいか? 出力行数が多ければバッファ表示されるんだろ つまり出力行数を増やすだけでいいんだろ echo を必要なだけ追加して行数を増やすだけだな 極端なことを言えばフレームに表示できる行数より長ければ 出力バッファを表示するしかないのは理解できるか 実際はデフォルトだとフレームの25%の行数が閾値だったと思うが大きければ構わん 必要な個数の改行をシェルの出力に追加するだけで目的は達成できる 多い分には構わんから個数の判定も不要 で? 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 22:23:34.48 .net] 生憎おまえみたいな狂犬にprosconsを丁寧に教えて議論してやるなんて一言も言っとらんよ。 まず前提として、emacsなんて改造前提のソフトでは人の数だけconfigがある。 ある改造があって、それにprosconsがあって、人によって採用不採用がある。 それすらわからない故に「だけ」などと漏らした無礼モンがおまえ。 結局質問への答えも出せなかったな。 瑣末主義や誹謗中傷がお好きならどうぞご自由に。 失望はせんがやっぱりそういう奴なのね。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 22:46:13.47 .net] はいはい、自分は絶対な人なわけね 一昨日質問してからずっと無視されてた理由を考えてみるといいよ 昨日の3件のレスを後悔してる 俺以外の最初のレスに賛同しただけでからんでくるようなタイプだったとはな 世の中にはいろんな人がいるもんだ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 23:05:57.60 .net] この人はなんで「だけ」を度重ねて誤用したがるの・・・ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 23:32:53.45 .net] 誤用でなく実際「だけ」だからでは むしろ「質問者」が過敏過ぎてヤバい 暴言ばかりで見るに耐えん 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 23:45:56.08 .net] どうでもいい 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 23:51:22.96 .net] 嘘つきと喋る口を私は持っていない 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/05(土) 23:53:53.98 .net] どうでもいい 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 00:16:56.87 .net] 誰がどこででも自演できるからどうでもいいよ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 00:34:45.73 .net] どうでもいい 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 01:58:25.38 .net] 壊れたおもちゃみたいなおじさんが出てきた 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/06(日) 02:13:27.78 .net] スペシャルフォームおじ -> Ahoo知恵遅れおじ -> 壊れたおもちゃおじ 次のイベはなにするよ？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 08:35:47.14 .net] スクリプトで埋め立てて恥曝しの記録をかき消すとかかな 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 08:37:54.55 .net] おい、嵐方教えるなって 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 08:49:35.39 .net] ごめんごめん でもどうせそんな勇気無いって 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 09:50:11.05 .net] 次スレはワッチョイありでたてよう 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 09:57:54.66 .net] 残念ながらこの板VIPQ設定されてないから無理だよ 運営が過疎板にコストのかかる対策をしてくれる可能性も低いだろうね 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 10:04:10.74 .net] 聞くかどうかに関係なくコマンドは入れてたてよう 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 10:09:43.16 0.net] それがいいね なお名前欄に「!slip:vvvvv」と書いて投稿すれば自分のレスにﾜｯﾁｮｲ付ける事は可能みたい 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 14:21:59.43 .net] 次スレまで1年はかかりそうですね... 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 14:26:36.70 .net] イベを盛り上げて消費するしかないのか 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 14:48:38.39 .net] ローカルルールで自主的に付ける? 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 14:54:08.75 .net] 次ちゃんと立ててくれるならもうスクリプトで潰してくれた方がマシなんじゃ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 15:02:16.05 .net] 次スレでコマンドが効く保証はないし結局ローカルルールでしょ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 15:25:56.60 .net] 定着するまで俺らが自治すればいい 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 15:36:38.68 .net] あなたの自演が疑われている 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 16:56:44.96 .net] もう素直にスクリプトでも何でもすればいいのにね 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 16:56:47.52 .net] もう素直にスクリプトでも何でもすればいいのにね 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 17:24:46.17 .net] 板を変えたら? UNIXへのこだわりがなければ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/06(日) 17:48:34.31 .net] 放置すりゃいいだけだと思うが 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 01:17:04.50 .net] ローカルルールどうするの? 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 03:21:34.40 .net] こだわりというかunixライクありきのソフトだからどうよってのはある 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/08(火) 01:38:01.68 .net] 第3者だけど荒らしより煽ってるほうが完全に悪いなこりゃ 反省しろよ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/08(火) 05:33:02.25 .net] 答え倦ねて勝手にふて腐れるのは違うでしょ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/08(火) 22:05:31.93 .net] emacsユーザがlisp語るって虚しくならないの？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/08(火) 22:28:55.64 .net] どっちのlisp? 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/09(水) 00:36:11 .net] Lisp固有でもないどころかそれ以前の話だろ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/09(水) 03:14:30.32 .net] 随分活気づいてるけど27.1が出たせいかな? 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/09(水) 06:23:26 .net] ちげぇーよ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/09(水) 21:23:58.90 .net] ローカルルール施行はよ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/09(水) 21:49:47.40 .net] 2020年代のEmacs入門 | Emacs JP https://emacs-jp.github.io/tips/emacs-in-2020 leafなんてここで話題出たことあんの？ 今やいくつも小さいemacs村が点在してるって感じなのかね 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 01:40:38.85 .net] みんなもう歳だから新要素出されてもついていけないでしょ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 02:32:12.37 .net] こどもおじさん....... 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 07:38:04.66 0.net] >>315 暗いと不平を言うよりも 進んで明かりをつけましょう 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 07:51:01.03 .net] 光あれ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 08:25:14.70 .net] >>316 自作パッケージの紹介なら自分のブログとかでやればいいのにね 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 10:19:42.03 .net] 尊師 https://i.imgur.com/i8zQ3b6.jpg 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 16:39:49.37 .net] こいつら何がおもしろいの？ 煽りカスが粘着か自演してるだけ？ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 17:00:21.86 .net] 自演と感じるなら構わなければ良いだけでは 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 17:10:18.27 .net] 普通の話や質問に邪魔なんだが しかも寒いし 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 17:30:03.18 .net] 偉そうに文句言うだけで何も対策しなけりゃ「どうぞ荒らして下さい」と言ってるのと何も変わらないじゃない 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 17:40:08.48 .net] なんだマジで自演だったのか ここもコイツももうダメっぽいな 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 17:42:22.29 .net] だいぶ前から有意義な話は出てきてないでしょ どっちにしても 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 17:47:00 .net] 324より前の奴等は知らんけど、「邪魔だから荒らすな。俺は偉いから何もしないし邪魔者には好き勝手構うがな」では 「お前バカなの？」と荒らしにすら見下されるのは不可避 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 18:00:22.18 .net] 俺が一番えらい 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 18:03:04.74 .net] >>328 >>329 毎回寒いことばっか言いやがって何も隠せてないじゃねーか マジでくっだらねえ もう死ぬまでやってろよ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/10(木) 18:06:27.87 .net] >>331 329だけど俺は328じゃねえよ それより不思議な事に、お前がそうやって自分の意に反する発言に構ってる間は荒らしがピタッと止まる 何でだろうねえ〜 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/12(土) 11:33:52.47 .net] あーうー 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/14(月) 03:56:02.74 .net] doom emacsってどう？ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/14(月) 05:40:26.01 .net] Spacemacs を使ってる人はそれなりにいるっぽいけど、Doom Emacs はあんまり使われてなさそうなのかな 339 名前：331 [2020/09/17(木) 00:43:04.86 .net] >>332 おれが死にかけのこのスレを盛り上げてやっているからだろうな 少しは感謝しろ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/29(火) 03:29:34.97 .net] ありがてぇ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/29(火) 07:49:24.61 .net] 自演乙 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/06(火) 17:18:41.43 .net] native-comp 版のつこうてると関数の7割弱くらいが subr になってくな 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/09(金) 19:05:12.60 .net] VSCodeに移行したいが、偏執的なインデント設定が足りないので、やっぱりemacsに戻ってしまう 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/09(金) 19:40:45.12 .net] Emacs はフォント設定が上手くできれば満足度が上がるような... レベル低くてごめんなさい。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/09(金) 20:46:00.59 .net] Emacsをもっと盛り上げるには、新規流入を増やすのが基本だと思うんだけど、いかんせんEmacsの最初の見た目の悪さは初心者殺しだと思ってる。 https://lwn.net/Articles/819452/ でも議論されてるけど、フォントを含めた現代風の操作感と見た目を整備するってのは結構効果が高い気がする。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/09(金) 20:54:19.93 .net] 盛り上げる必要性を感じない 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/10(土) 11:24:39.62 .net] 新規参入がないと開発できる人が漸減して、いつかエコシステムを維持できなくなる emacs-develで議論が続いてるのはそのへんが理由だろうね 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/10(土) 15:59:47.16 .net] 優秀なプログラマーが使ってくれるよう魅力をアピールすればいいと思うのだけど。 Emacs独自だったソフト開発上便利な機能のあれこれが他のIDE 349 名前：でも とっつきやすいUIで提供されるようになったけど、 新しい課題がある時に最初に解決ツールが現れるのはEmacs、みたいな [] [ここ壊れてます] 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/10(土) 16:50:13.25 .net] XEmacs は存在理由が薄くなったら開発止まっちゃったね。 重いか軽いかと、見かけがしつこいか普通か、位しか違いがわからんかったが。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/10(土) 17:39:47.67 .net] 子供を作るのは植物でも出来る事だ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/10(土) 18:37:16.53 .net] Emacs,Tcl,common lisp,perlなんかは世間的には死んでるような気がするが、まだ普通につかえる。emacsは10年前の資料が役に立たないことがもっとも多いと言う点で一番ましなのか、いちばんヤバいのかどっちだろう。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/10(土) 18:41:07.45 .net] 20年前の本見て設定するんだが。 まあ、文字コードの定義は入れなくなったかな。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/10(土) 18:55:57.96 .net] 「Muleハンドブック」使用 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/11(日) 02:08:55.22 .net] helmがEmacsのキラーアプリケーション 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/11(日) 02:43:22.52 .net] 盛り上げる必要ない() 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/11(日) 10:11:18.16 .net] spacemacsって今後どうなっていくのかな 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/11(日) 15:50:23.58 .net] >>353 なんかあったの？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/12(月) 05:04:36.95 .net] ユーザベース軽視は普通に頭おかしい 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/12(月) 10:41:41.97 .net] Excel マクロ、VBA も2005年位の本で役に立つ気がする。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/13(火) 07:08:29.69 .net] この過疎っぷりからすると、emacsユーザーは死滅したのかな？ viもほぼ死滅しているが、わずかにvimユーザーが残っているので長い長いエディター戦争はviの勝利ということで、ここに終結を宣言する 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/13(火) 07:47:43.55 .net] はい。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/13(火) 20:30:18.13 .net] 最近 Vim と比較されることもなくなりましたね... 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/13(火) 20:49:09.32 .net] VimとVSCodeの比較になっちゃったね。 atomほど無視はされてないが。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/13(火) 21:37:10.87 .net] emacsに不満なところがないので語ることがないわ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/13(火) 22:28:55.49 .net] mozcがプチフリするので別のモダンなinput-methodが使いたい 自分のemacsビルド時のconfigureオプションがおかしいのかなぁ 最初はCanna使ってて辞書を育てたけどpatchなしで最新使いたくて Anthyに乗り換えたものの時折頑固なアホ変換するのに耐え兼ね mozcに移行して予測変換の奴隷になりました 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/13(火) 23:47:42.24 .net] orgってバッファ内の画像保存せんのか ewwなんかが表示してる画像をキルしてorgにヤンクしたら うまいことそのリンクとかパスとかデータそのものとか埋め込んで 再表示するようなフラグの変数あります？ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/14(水) 00:15:24.59 .net] フェラーリが最高の車かどうか比較されないのと一緒 Emacsはフェラーリ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/14(水) 02:03:52.57 .net] Emacsがエディタとかいう風潮 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/14(水) 06:00:20.09 .net] Emacsの使い道の一つメールが、gmailになってしまったから、使う頻度が減った。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 12:19:08.25 .net] きみらなんでIDE使わんの 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 14:52:56.79 .net] 日記書くのとskk信者はIDE使わないだろ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 17:16:51.42 .net] Emacsはフェラーリ！(ｷﾘｯ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 18:21:40.52 .net] Visual Studio CodeはIDEじゃないよね？ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 18:23:10.54 .net] フェラーリはいいけど、今となってはカスタマイズとか難し過ぎないか？ LISP がBASIC/C言語派生の文法に似てないせいだけど。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 19:51:27.03 .net] OSとIDEを比較するのが意味分からん 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/16(金) 21:07:40.01 .net] JavaScript全盛の今ならlispの文法を受け入れられない人の方が珍しいと思うが 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 21:31:45.86 .net] いや、いまでも lisp ちゃんと分かっとるやつなんてあんま居らんぞw 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 21:39:33.57 .net] Emacaの根本を否定してしまうようだが、超高性能エディタとしてしか使ってない身としてはlispでの設定は未だにつらい。 使い始めて20年はたつけど、ちょっと込み入った設定をしようとすると毎回文法を思い出すところから始めなきゃいけなくてコスト高杉。 javascriptってlispとそんなに似てたっけ？ 無名関数とか変数の巻き上げあたりの概念のあたりかね。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 22:39:50.76 .net] lispは全然わかってない emacsで設定するのに必要なところだけ学んで 自作の関数を書いたりもするけれど 変数のスコープとかよくわかってない でも学んだ方がプログラミングの糧になりそうな 言語という印象がある、lisp 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 22:42:25.92 .net] 今は昔ほどエディタ内で何でもかんでもしようって感じしないからなあ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 22:50:42.80 .net] >>377 ブラウザとメールはもうEmacs上で使うことは無くなったな。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 22:57:05.38 .net] >>378 そこら辺は完全にウェブブラウザが持っていった感じがするよね 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/16(金) 23:03:16.00 .net] >>379 javascripバリバリの近代的なページはemacsじゃ辛い 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 05:38:14.21 .net] 最初に.emacsに追記するのにVim使ってますし。 デフォルトだとEmacsはバックアップ作っちゃうのが嫌なので。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 09:46:58.70 .net] vscode は明らかに、 ・emacs より速い。 ・emacs より早く簡単に使い易い編集環境が構築出来る。 ・emacsより簡単。馬鹿でも使える。 ・開発速度が速い。頻繁に更新。頻繁にバグ消去、新機能追加。 ・拡張機能の追加、削除が極めて容易。無料でバラエティに富んだ拡張機能が手に入る。 vscode が emacs に劣るのは lisp で記述されていないことぐらいか。 負けて当然だと思う。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 11:01:29.34 .net] org-mode専用メモ帳だし 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 11:24:19.22 .net] 無料なのに Mifes より高機能とか昔の emacs には夢があった。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 11:31:55.33 .net] Emacsの良さは、Emacs動かしながらその中でLispでカスタマイズできるってところだと思う。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 15:21:56.50 .net] 関数名がちょくちょく変わって、昔のコードがすぐ動かなくなるのはなんとかならんのか。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 16:25:56.13 .net] 昨日diff-refine-changedと diff-refine-changeでハマった バージョン違いのemacsで同じ.emacs.el使いたいから困り申したさ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 17:51:21.72 .net] >>382 近頃のemacsはマウスでもほとんどのことができるし vscodeでできることは大体取り込んでいる 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/17(土) 18:20:12.92 .net] >>388 機能的に可能という点で大筋は同意するが、マウス向けのGUIがまだ未整備っていうか開発の優先順位が低すぎて見た目がひどすぎる。 emacsの描写ツールキットって本気をだせば、gitコミットツリーとか表現できるのかな？ https://dev.classmethod.jp/articles/vscode-git-graph-extension/ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/18(日) 17:43:44.72 .net] >>382 偏執的なインデント設定 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/19(月) 05:20:35.57 .net] emacsでマウスは使わないな 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/19(月) 10:42:19.15 .net] vimでマウス使わないを頑張った事はあるけどemacsは頑張らなかった。 WinのエディタもCtrl+が多くて、たまにいい方向に間違ったり、あー同じキーアサインだったのか、とビックリしたり。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/19(月) 15:09:39.79 .net] VScodeってFreeBSDで使えるん？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/19(月) 15:20:40.49 .net] FreshPorts -- editors/vscode: Visual Studio Code - Open Source ("Code - OSS") https://www.freshports.org/editors/vscode/ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:34:04.68 .net] >>383 (≧∇≦)b を付けてあげたい。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/22(木) 02:10:04.54 .net] いわゆるsuccessor なのかとググってみたが全然そんなことはなかった デフォでマウス多用するのはないな してもいいと思える特定用途に使う位って感じ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/25(日) 00:37:15.13 .net] >>389 (vc-print-root-log)? 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/26(月) 16:12:14.13 .net] あらかじめ任意の region を選択しておいて、M-| (M-x shell-command-on-region) を使うと、コマンドの標準入力に渡せることを初めて知りました。 この実行結果を取り出すにはどうすればいいでしょうか？ M-| とタイプし、ミニバッファにコマンドをタイプして実行すると、実行結果がミニバッファに出力されますが、 Ctrl-o などを押してもそのミニバッファが消えてしまいます。 やりたいことは、この実行結果がクリップボードなどに入っているとうれしいのですが・・・・ C-u M-| を実行すると、選択した region がコマンドの実行結果で置き換わりますが、まちがったコマンドを実行してしまうと、 元のregion が消えてしまうため、再実行するときに undo などする必要があり、不便です。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/26(月) 16:43:42.99 .net] >>398 コマンドの出力は *Shell Command Output* バッファにあります 実行結果をクリップボードに…は advice でいけるかな https://pastebin.com/2Hu9T3iD 404 名前：398 [2020/10/26(月) 17:05:10.27 .net] >>399 ありがとうございます!! > コマンドの出力は *Shell Command Output* バッファにあります これで十分です!! 実行後、 C-x b でそのバッファに移って、手作業で yank に入れればいいので。 自動でクリップボードに入る必要はありません。 というか advice という仕組みを初めて知ったのですが(任意の emacs 関数? を実行後、任意の処理をフックで動かせる、というものでしょうか？）、 これは調べてみます。 これで M-| がとても便利になりました! （ いつも region の内容を適当なテキストファイルに書き出し、コマンドプロンプトでコマンドを実行していた） 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/26(月) 18:57:47.01 .net] emacs-27.1 にしたら、gnus-est.el が動かなくなって、org-mode で < s TAB の補完が効かなくなったでござる (>_<) 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/26(月) 19:14:53.95 .net] >>401 (require 'org-tempo) または (add-to-list 'org-modules 'org-tempo) Change in the structure template expansion https://orgmode.org/Changes_old.html#outline-container-orgd59d141 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/10/27(火) 00:28:51.49 .net] >>398 のC-oのところ、C-x oでどう？ 408 名前：398 [2020/10/27(火) 11:58:24.45 .net] >>403 すみません、 >>398 で書いた内容が間違っていました。 C-x o をおしてもミニバッファには移れませんでした。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/06(金) 10:22:44.25 .net] 環境:macos catalina Emacs 27.1 にしてから、IME が ON のときに Esc キーを押しても、IME がオフにならなくなりました。 なので M-x をやりたくて Esc キー をおして x をおしても、x の全角が入力されてしまいます。 Emacs 27 の前は 24 を使っていたのですが、そのときはこんなことはありませんでした。 皆さんのところでもそうなりますか？ もしなったとして、IME が ON のままでも Esc キーを押すと、強制的に IME をオフにする方法はないでしょうか？ ちなみに C-x を押したときも同様の問題があったのですが、それは (mac-auto-ascii-mode 1) を init.el に書くことで解決しています。 https://qiita.com/takaxp/items/a86ee2aacb27c7c3a902#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B%E6%99%82%E3%81%AB-c-x-%E3%81%8C%E5%8A%B9%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 18:37:38.98 .net] Doomとかspacemacsが開発環境込みで便利だと聞いた。 でもvimは触る程度にしか使えなくて、どっちもそこそこの学習コストが必要だと思ってる。 # vimのコマンドがインターフェースにはいいらしいが、emacs に慣れているのと、emacsとvimでキーバインドが混乱しそうなのが懸念 同じような境遇の人いない？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 19:18:26.54 .net] これからの人でviもEmacsもこれから学習するならVSCodeでいい。 逆に何がしたいんだよ。 Lisp 使いたいとかもないでしょ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 20:15:15.82 .net] 日本語が使えるかわからない鳥さんでも、Emacs が動くなら、ちょっと頑張ればSKKかt-codeの環境が作れる。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 20:17:56.52 .net] >>406 俺も最近は新人にEmacsじゃなくて、VSCodeを勉強するように勧めてる。 おっさんが今さらemacsから離れる必要はないけど、今から勉強したいですっていう人が無理して使うほどでもない。 上の方の新規流入が減ってしまう論からすると悲しいけど。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 20:18:44.12 .net] >>407 VScodeかあ いいんだろうけど、emacsのバインドがシェルと一致しているのと、trampが理由でそっちにいけない自分がいる 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 20:26:56.43 .net] vimが好きなひともシェルのemacsキーバインドは許容できるのかね？ 何が違うんだろう 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 22:19:02.02 .net] そりゃあ一行の編集か複数行の編集かだよ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 22:43:08.31 .net] Emacsは他のエディタを触った人が、物足りなくなったときに触るエディタだからね 最初に触るエディタでは決してない 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 00:52:42.59 .net] UNIX 専門の人ならvi覚えろ、と言うけど、そうでなければ、viも別に要らないし。 Emacsもコードバリバリ書く人以外は、別に使えなくていいけど。 VSCodeは使いこなせてない人を見る機会があるので、Windowsで仕事している人ならサクラエディタを使っている人を信用しちゃう。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 03:50:45.82 .net] >>414 よく調べずに聞いちゃうけど、クラエディタって開発に使えるレベルなの？ gitと連携したりコード補完したりとか。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 04:03:44.02 .net] 使ってる人を見る限り、タグジャンプもなさそうだが… 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 04:20:56.78 .net] Emacsを選ぶ目的は学習コストそのものにある(ベストキッド的な鍛錬法 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 15:26:41.22 .net] >>415 いまどきのソフト開発レベルから言うと全然だめ でもメニューから正規表現含めた大抵の機能は使えるし、学習意欲の無い一般のソフト開発以外の技術者でも説明すればなんとか使ってくれる 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 15:31:56.96 .net] ソフト開発者なんて一部だしVS Codeはソフト開発に寄り過ぎで一般文書やちょっとしたデータ処理ならまだEmacsの方がマシなレベル というか、エクセル使う技術者？ばかりなんですけどね 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 16:09:31.96 .net] Windowsの開発でIDE必須の人からしたらVSCodeだろうけど、サクラエディタは正規表現使えて、フォルダ内のファイルにgrep使えたり、grepの結果に対してジャンプできたりするから、便利なんだけど。 UNIX っぽい使い方に親和性があるというか。 てか、みんなさん、gitなの、githubなの？ WindowsならSubversionがいい、気もするんだけど。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 16:15:07.84 .net] >>420 subversionの良さはさっぱりわからないが、windowsならばというロジックは輪をかけて理解不能 説明求む 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 16:20:03.30 .net] あれだろ、トータスでのシェル拡張 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 16:44:10.00 .net] git と github を並べてる時点で意味不明だよ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 16:47:33.91 .net] Windows はtext少ないから、差分管理じゃないじゃん。 Word, Excel, PowerPoint の扱いにgitって向いてる？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 16:53:51.71 .net] >>424 単にバイナリで保存されるだけで、向いてるかというとまあ向いてないが、svnでも同様に向いてないと思うが 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 19:07:36.03 .net] ワードエクセルパワポを共同で作業させようとする現場は狂気に満ちている 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/09(月) 19:31:38.66 .net] >>405 普通に考えればpath上に #!/bin/bash ##file_name toggle_ime if get_ime_status is on;then turnoff_ime else turnon_ime fi みたいのbashで作っといてcat >> init.el (global-set-key "str-u-wanna-assign" (lambda nil (interactive) (shell-command "toggle_ime"))) ただime上でのemacsのキー認識がそもそもイカれてる可能性もあるしdesktop manager上でショートカット作ったほうが無難かもな ってかショートカットキー設定するのぐらいクソマックにもあるんだろ？(´・ω・`) 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/09(月) 20:48:07.43 .net] >>405 そもそもNS版をつかっているのか、Mac port版を使っているのか、それ以外なのかさえも分からないし、なんともいえないよな。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 17:12:42.53 .net] > おっさんが今さらemacsから離れる必要はないけど おっさんだけど emacs から離れることを考えてる人ってあまりいないのかな 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 17:28:28.37 .net] おっさんだけど5回ぐらいvscodeに乗り換えようとして諦めるを繰り返してる 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 18:01:47.57 .net] >>429-430 おっさんだけど何がよかったとか、何が良くなかったとか、聞かせて欲しい 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/10(火) 18:29:51.98 .net] おっさんじゃないけど俺も教えてほしい vs-codeとかatomにabbrev-expansionとかpost-command-hookとかに変わる概念ってあるのか？ おっさんじゃないけど(´・ω・`) 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 19:48:42.51 .net] おっさんはEclipseにも挫折したはず。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 19:52:34.48 .net] eclipseは普通にだめだった VSCodeは普通に出来が良い 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:16:17.57 .net] vscode は Electron だから node.js で addEventListener とかじゃないの？知らんけど 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:37:49.46 .net] おっさんじゃなくてじいさんだけど vscodeもeclipseも覚えるのが大変 emacsのこの機能はどうやってやるの と調べるだけで疲れ切ってしまう 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:39:55.56 .net] おっさんは秀丸とかサクラで 若い人たちはvimで 学生はvscodeのイメージ Emacsはおっさんかつ昔からunixに触れていた人のイメージ ちなみに外人はgedit？だったな 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:42:19.01 .net] サクラエディタ最高（小声） 443 名前：409 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:44:16.07 .net] おっさんの流れで盛り上がっててわろた。 私の場合は職業柄プログラムをする場合でも、複数人かつガチガチのルールでコーディングってことがないからEmacsの乗り換えはあまり考えないかな。 近年Emacaを使うことの辛さの大部分は、emacsにおける機能の貧弱さとかじゃなくて組織内のルール（lint、コミットetc...）にあわせる設定とかが配布されないことだと思ってる。 一人で使ってる分には機能的にもそれほど困ることはない。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/10(火) 22:52:29.48 .net] 個人的には、常に開発し続けなければいけないのが枷になってるなあ、という感がある とかいいながら自分好みに画面作れる良さもあるんだよなあ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/12(木) 10:56:44.56 .net] このくらい偏執的にインデント設定できるならvscodeに完全移行できるんだが… c-indent-comment-alist, c-indent-comments-syntactically-p (see Indentation Commands); c-doc-comment-style (see Doc Comments); c-block-comment-prefix, c-comment-prefix-regexp (see Custom Filling and Breaking); c-hanging-braces-alist (see Hanging Braces); c-hanging-colons-alist (see Hanging Colons); c-hanging-semi&comma-criteria (see Hanging Semicolons and Commas); c-cleanup-list (see Clean-ups); c-basic-offset (see Customizing Indentation); c-offsets-alist (see c-offsets-alist); c-comment-only-line-offset (see Comment Line-Up); c-special-indent-hook, c-label-minimum-indentation (see Other Indentation); c-backslash-column, c-backslash-max-column (see Custom Macros). 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/12(木) 11:02:18.73 .net] この手の変な設定は大した得もないからやめるようにしたわ デフォルトだったりプロジェクトの規約に従うなりして労力減らしたい 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/12(木) 11:39:55.95 .net] そういう設定はもてない気がしてちょっと 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/12(木) 21:18:48.92 .net] >>441 すまん、これなんの設定（言語）だ？ elispではないことしかわからん 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/12(木) 22:09:39.46 .net] みんなデフォルト教に入信すれば楽になれる rmsの設定ファイルには何も書いてないらしいが、多分都市伝説w 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/12(木) 22:39:54.30 .net] 欲望のEmacs 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/12(木) 22:46:58.31 .net] >>445 こだわりのキーバインドもなけりゃないでなんとかなるのよね 452 名前：409 mailto:sage [2020/11/13(金) 02:51:50.87 .net] あの変態キーバインドはrmsが決めたんだろうし、そりゃ設定する必要ないよな... 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/13(金) 02:52:45.01 .net] しまった名前ミスった 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/13(金) 08:45:50.27 .net] >>445 以前来日したときにその都市伝説について聞いてみたけど 「昔はそうだった。今はファクションキーの設定がちょっとだけある」 といっていた 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/13(金) 08:57:47.62 .net] マジか…さすが教祖さまですな… 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/13(金) 14:51:50.67 .net] ぐるさま、C-xC-xの使い時を教えてくだしあ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/13(金) 17:36:17.32 .net] >>444 インデントに関する(elispの)変数だよ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/13(金) 18:43:20.91 .net] >>452 regionを視覚的に確認したいとき 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/13(金) 22:25:59.41 .net] rmsはCとLispしか書かなそうだからpackageも入れてないだろう つうか何かコード書いてるのだろうか？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/13(金) 22:44:47.61 .net] 生きてんの？ ペド擁護発言以降どうよ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/13(金) 23:48:57.81 .net] >>454 452やけどな isearch で移動しつつ delsel 有効にしとるから 事後的に網掛けして上書きが多いかな Emacs つこうてコード書いたら、それは RMS が書いたみたいなもんやな 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/17(火) 23:40:34.15 .net] Google Cloud Shell が話題になりだしたが、Web と Emacs をくっつけたい奴はいなかったんだな。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/17(火) 23:58:11.39 .net] emacsってネットワークの扱いが弱いよね普通に 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/21(土) 11:13:33.65 .net] leafで書いた.emacs.dをgitでリモート共有している時に 共有してるマシンの中で権限の問題で辞書ファイルとかをユーザーホームに置かなくてはならない場合に マシンローカルな設定変更ってどう書けばいいのでしょうか？ 具体的には英辞郎をsary/sdicで使ってますが他のユーザー用に/usr/local以下に辞書ファイルがあるので 権限の関係でそこに入れられないandroidのtermuxでホームに辞書をおきたい。 gitだからブランチでローカル設定管理するとかしかないですかね。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/21(土) 11:33:02.13 .net] hostname で分岐したりすればええやん 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/21(土) 12:32:09.29 .net] 目からうろこ。ありがとうございます。 ただ残念ながらtermuxのhostnameはandroidのせいでlocalhost固定でした。 特定の環境変数が定義されているかどうかを見ることにします。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/21(土) 19:46:04.56 .net] case "$SHELL" in *com.termux*)で行けそうだね 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/23(月) 23:15:02.02 .net] 【Arm】M1搭載Mac　Vim→動く　Emacs→動かない　#AppleSilicon [雷★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606132136/ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/24(火) 00:09:42.69 .net] >>464 動くか動かないかだけでいえば、動く。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/25(水) 07:46:00.34 .net] 動かなければ、動くようにするだけ。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 16:45:37.96 .net] >>464 どういうことなの 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 16:53:22.93 .net] エディタくらいコンパイルすればなんでも動くんでしょ？さすがに。 デバイスドライバ依存のコードも特にないよね 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/27(金) 18:07:26.99 .net] gnutlsがpending 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 06:45:55.27 .net] 動的型付け言語ではオブジェクト自身に型情報を持たせる 型情報はポインターの一部分にエンコードされる場合が多い メモリ空間の使用法が異なり、上記のエンコード方法が使えなくなっている 動的型付け言語が動かないと言うのはこれが理由 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 09:37:30.59 .net] もう一点 ガベージコレクタがポインターの一部分を管理情報領域として使ってる場合もある 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 10:57:58.93 .net] そんなこと言ってたら.NET動かんわ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 14:05:23.34 .net] 頭悪い奴には理解出来ないので、黙ってろ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 19:37:27.40 .net] なんか辺な頭悪いのが常駐してんだよなここ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 19:48:29.56 .net] そうは言ってもそんなに違いが無いところだと思うけど、何が違うのか詳細が知りたいもんだ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 21:12:27.18 .net] ユーザーメモリ空間は x86_64は128TB(47bit) https://www.kernel.org/doc/Documentation/x86/x86_64/mm.txt なので、上位13bitをタグに使えるが、 aarch64では256TB(48bit: 64KB pages + 3 levels) https://www.kernel.org/doc/Documentation/arm64/memory.txt なので、上位12bitしかタグに使えない 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 21:20:44.02 .net] 引き算間違えた ユーザーメモリ空間は x86_64は128TB(47bit) https://www.kernel.org/doc/Documentation/x86/x86_64/mm.txt なので、上位17bitをタグに使えるが、 aarch64では256TB(48bit: 64KB pages + 3 levels) https://www.kernel.org/doc/Documentation/arm64/memory.txt なので、上位16bitしかタグに使えない 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 22:03:01.37 .net] つまり、armはメモリのランダム化ができないってことですか？ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 22:05:37.02 .net] >>477 x86-64は48bitだと思ってたけど違うのか？ それはそうと、Emacsって上位3bit(32bitだと下位3bit？のはず)しか使ってないはずだから問題ない気がする 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 22:22:23.75 .net] https://www.kernel.org/doc/Documentation/x86/x86_64/mm.txt を信用出来ないなら、書いた奴に因縁つけろ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 22:26:16.80 .net] emacsはGCビットは設定でポータブルになってたので、これが原因じゃないかもね プロセスダンプも怪しい 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 22:48:49.12 .net] >>480 487 名前：Windows10だとポインターの内容が0x80...から始まってて、ちょうど48bit目が1だったからそう思っただけだよ(残りは16bit) 今手元で確認できないから後で確認してまた返答するよ [] [ここ壊れてます] 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 22:52:45.84 .net] 他のスレでEmacsは一度作った実行ファイルをダンプ後に書き換えるから署名？が壊れるからって趣旨の書き込みを見たけど、それなのかね 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 23:15:46.51 .net] あのダンプの仕組みはやめたとか話題になってなかったっけ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 23:16:09.77 .net] >>474が476と477と同一人物か分からんけど、Android(ARM Cortex-A73 64bit)のTermux上でEmacsは普通に動いてる 勿論Termux用にビルドしたものだが EmacsはARMだからって特殊なコードをコンパイルするようにはなってない ARMでも普通にビルドしたものがちゃんと動く 要するにポインター云々の問題じゃなくて、M1macOS特有の何かが有るのだろう 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 23:22:12.41 .net] >>484 Emacs27.1からdumpはプラットフォームに依存しないportable dumperに移行した お陰でTermux用のEmacsは26はdumpされてなかったけど、27.1からちゃんとdumpされるようになった dumpされてるとデフォルト設定だと一瞬で起動するけど、されてないと細々elispを読み込むので、起動に5秒近く掛かってた 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 23:32:54.55 .net] ソースが公開されているのに プログラムが動かない時代が来たのか 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/28(土) 23:41:57.85 .net] Arm(32/64)のLinuxで普通にemacs使ってる 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 06:21:33.89 .net] どういうことなの 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 09:44:47.78 .net] だれもM1 Macもってない。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 09:58:16.91 .net] ARMってM1とSurface Pro Xのものと互換があるものなの？ スレチかもしれんが分かったら教えてくれ。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 10:06:40.20 .net] M1でwindows動かせるという話だよ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 13:05:59.52 .net] M1grandprix 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/11/29(日) 14:58:04.13 .net] >>491 ISAはARMv8-Aで同じでしょ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/29(日) 20:52:25.77 .net] >>494 ISAすら分かっていなかったよ。ありがと。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 01:22:57.29 .net] emacsを最大限に活かせるOS探してます EXWMやAllTheIcon等でガッチガチのひきこもり環境にしたいです　 趣味で書きたいのはCommonLISP,Haskell,Schemeなんですが, GuixSystemやNixOSがベストでしょうか？ 情報求むます！！ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 01:32:57.93 .net] どうしてOSが必要だと思ったのか… 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 01:34:27.99 .net] というのは, NixOSxemacs: https://matthewbauer.us/bauer/#install GuixSystemxemacs: https://guix.gnu.org/manual/en/html_node/The-Perfect-Setup.html#The-Perfect-Setup で特別な体験を得られそうなところでemacsに集約するミニマリストの自分は気になっています 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 01:35:02.77 .net] >>497 こらこら、やめてくださいよ！ ;;真面目です 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 02:08:18.28 .net] EXWMだとFirefoxとかに日本語を入力出来なくて挫折した… 今は入力出来るのか？ 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 02:16:23.11 .net] >>500 https://jamcha-aa.github.io/2018/03/12/exwm-jp.html 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 08:23:20.42 .net] Windows10というこたえがほしいのか、GNU Hurdというこたえがほしいのか。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 09:22:17.45 .net] ttyで動くから使ってるしGUIが昔より良くなってるとも思えんのでemacs特化環境の良さがわからんのだよな 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 13:11:49.19 .net] >>497 もういいって寒いだけだから消 510 名前：えなよおじさん [] [ここ壊れてます] 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 16:04:59.49 .net] DOSで動いていたのはnemacsだっけ？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 16:57:37.63 .net] >>503 凄いできる人がEmacsから抜けないで何でもしちゃうってtty(コンソール) 1つで何でもしてると神聖化してたわ。 コンソールは複数開けてお仕事する派なので、そんなに沢山はEmacs使わないが。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 19:58:52.76 .net] ttyから使えるの良いんだけどキーバインドの自由度が減るのが残念 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 20:23:05.31 .net] Alt+F1で切り替える仮想デバイスとxtermとemacsのcliモードがごちゃごちゃになってないかこの会話 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 20:49:40.59 .net] まあコンソールでもマウス使うよ 便利だよ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/01(火) 21:46:22.96 .net] パッド付けとくとコードノリノリで書き出した際に手首触れて予期せぬ所にポイントぶっ飛ばしてうあああって奇声張り上げるから常にオフってる これが理由でvisualstudiocodeの論外ユーザだった あれは使う前にcookie crickerでマウス鯖きを磨かなきゃ駄目だな遅すぎてイライラする(´・ω・`) 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 22:11:03.38 .net] 今時のタッチパッドは頭いいから割と大丈夫だよ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/01(火) 22:25:28.67 .net] マックブックのタッチパッドはすげーな腕が触れても何か多分ラストの入力時間とタッチの強さみたいので誤操作依るものかどうかを即座に判定して必要ない場合ポイントずらさんみたいだなあれ あれは使った時感動してうわあああって奇声あげた(´・ω・`) 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 22:39:32.71 .net] 以上 macの宣伝でした 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/01(火) 23:03:27.44 .net] MacOSX でEmacs使うなんて都市伝説かと思ってた。 お試しを除いて。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/02(水) 00:34:39.70 .net] EmacsがOSだから、それより下のレイヤーには興味が無い 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/02(水) 01:05:57.74 .net] おい俺をmac信者扱いするなあんなドンペリ買う様な値段払ってお触りすらngともすればミドルスペック以下の糞パッケージ買う訳ない 支給されたのがたまたマックだったから仕方なくレイプされただけで基本はdebianがmy husbandだ(´・ω・`) 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/02(水) 01:46:26.41 .net] ちょっと何言ってるか分からない 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/02(水) 10:08:16.20 .net] >>501 遅くなったけど、ありがとう！ 使えるみたいだから試してみるよ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/02(水) 11:37:28.59 .net] 分からないなら黙ってればいいのにアホだから茶を濁すんですねすねよく分かります 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/02(水) 20:25:18.89 .net] Doomつかってるけどevilなれん 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/06(日) 22:09:25.27 .net] 昔Ubuntuのターミナル上でEmacs使ってたけど、C用のIDEという印象。 あとLispエミュレーター 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/07(月) 00:00:31.05 .net] >>521 Lispエミュレータというか、本物のLispが動いてるぞ SBCLとかのCommon Lisp処理系を動かす時はエミュっぽく見えるかもしれないが 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/07(月) 11:33:53.33 .net] Windowsのターミナル(teraterm)から使ったら、普通に快適だぁなぁと思った。 何に使うか次第だろうけど。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/09(水) 00:53:57.87 .net] https://i.imgur.com/5qlacaS.jpg 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/15(火) 20:40:52.08 .net] 必死のパッチやで 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/15(火) 22:24:07.34 .net] テレワークのリモートデスクトップで GUI操作だとビットマップ転送のもたつきがひどいが Teratermだとサクサクで emacs -nw 様様だ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/15(火) 23:44:07.48 .net] その使い方なら、ローカルで編集してscpでファイル転送でないのか？ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/16(水) 00:01:49.01 .net] うちの職場はsshのポートが空いてない トンネリングは簡単だが… 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/16(水) 00:05:31.23 .net] もしかしてTelnet接続 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/16(水) 05:29:04.07 .net] いまどきscpやtelnetって…(´・ω・｀) 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/16(水) 09:34:34.34 .net] みんなtramp使わないの？ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/16(水) 21:27:16.82 .net] org-roam捗るわ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/18(金) 09:56:31.69 .net] >>514 なぜそう思ったのですか？ texteditは機能低いよ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/18(金) 17:21:22.19 .net] >>514 新興のエディタに押されてシェアが低下しているのは事実だけど、都市伝説といわれるほどじゃないだろ。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/18(金) 19:16:37.03 .net] MacOSXでのEmacsは日本語入力の時、OSのおまけで付いてくるFEPでは表示が乱れて汚かった思い出。 SKKなら普通だったけど。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/18(金) 21:16:04.32 .net] aquaskk使ってemacsもskkで問題なし 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/21(月) 21:56:47.66 .net] キモオタ特有の盛り方エグいわあ すぐきっしょいインフレ拗らせるよな 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/24(木) 00:11:03.76 .net] 1 Warning (package): Unnecessary call to ‘package-initialize’ in init file と出るのですが、どうすればいいのでしょうか？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/24(木) 00:17:42.36 .net] 要らないって言ってるんだから消せば 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 07:04:49.76 .net] 僕のEmacsも拡張されそうです 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 08:20:29.08 .net] Emacsは聳え立つクソ。ジジィしか使ってない。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 12:17:57.26 .net] 職場ではemacsを使う変人と言われてます 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 12:56:18.03 .net] なんか小汚いレス乞食おじさんが涌いてて草 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 13:37:33.76 .net] Emacsジジィが湧いてるw 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 14:41:46.42 .net] EmacスレにEmacsジジィが湧くのは当然なのでは 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 14:50:36.15 .net] vimジジイだけど見とるで 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 15:51:26.65 .net] 両刀も 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 18:53:47.29 .net] 尻穴拡張エディタ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/29(火) 20:00:04.50 .net] 乞食おじは臭 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 02:28:54.65 .net] 爺に物乞いする惨めなおじさん&#127925; オウム返しも満足にできない池沼おじさん&#127926; 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 10:09:07.02 .net] >>545 え？ジジィがEmacsって、 管理職になれなかったの？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 10:15:12.52 .net] Emacsに親でも殺されたのが住みついちゃったな お前の知ってるEmacs使いの問題であってEmacsに罪は無いだろ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 10:34:25.35 .net] こう言うのはどうせ志賀 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 10:37:37.54 .net] Emacsジジィ発狂し過ぎ。 駅員とか殴っちゃダメだよ。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 10:51:20.88 .net] >>551 Emacsって管理職がする事務仕事にぴったりだぞ。Windowsアプリのドキュメントの起動もdiredからやってるわ。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 11:16:39.60 .net] 来年こそはEmacsを使いこなしてやるぜ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 11:32:47.92 .net] Linus の uemacs を使ってみたい。 まあ、使えるんだけど、より良くって難しいね。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 12:39:22.31 .net] 乞食おじさんいっぱいもらえてて幸せそう こんなにはしゃいでもう嬉ションしてるよ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 12:48:41.20 .net] >>557 linusが作ってるmicroemacsの拡張ね へー 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 12:54:03.29 .net] 乞食呼ばわりされて悦びを抑えられない変態ホモおじ(い)さん 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 14:01:53.99 .net] 前立腺が腫れると使いたくなるエディタだなw 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 14:13:02.85 .net] とりあえず org-mode から初めてはどうか？ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/30(水) 19:24:40.54 .net] >>557 https://git.kernel.org/pub/scm/editors/uemacs/uemacs.git ↑これでしょ ま、Linux上なら簡単にコンパイル出来るでしょ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/12/31(木) 12:31:39.40 .net] でしょ でしょ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/12/31(木) 21:09:10.82 .net] マジレスすると、org-modeを学ぶのにいいドキュメント(日本語)ありませんか？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/01(金) 03:27:18.39 .net] るびきちの emacs.rubikitch.com/sd1502-org-mode/ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/01(金) 13:31:02.13 .net] るびきちもう仕事しとらんな… るびきちは死んだも同然 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/01(金) 17:13:47.63 .net] >>567 メルマガはやってるだろと思っていたら、去年の4月に倒れてました、からのしばらく休みます、でその後更新が無いようだ… 元気にしてれば良いがな 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/01(金) 17:23:16.52 .net] いつから活動してたんだろ？相当歳だよな？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/02(土) 13:30:23.71 .net] このエディタってアウトラインプロセッサーありますか？ linuxでいいのがなくて困ってます 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 13:38:48.68 .net] M-x org-mode 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/02(土) 17:56:31.40 .net] どうも どこでダウンロード出来るんですか？ org拡張子にすればいいらしいですが、TXTファイルでは出来ないんでしょうかあ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 18:00:03.79 .net] 最初から org 拡張子付けるのがベストだが もしテキストファイルでも >571 でOK 一般にモードは M-x から XXX-mode と入力すればトグルされる 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/02(土) 18:23:44.85 .net] どうも しかし調べてみるとこれ、目次だけツリーに表示出来ないんでしょうか？ 秀丸やmeryのようなものを考えていました visual studioのregionみたいなものかなと 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 18:54:08.89 .net] るひまきちはもともと精神？に問題抱えていたとかカミングアウトしてたけど、後半はメンタルマネージメントだの、霊的精神がどうのとか言い出しておかしくなっちゃったよな... 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 19:14:19.68 .net] まあ熱心な愛国者になるよりはマシだけどな 迷惑度的に 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 19:24:47.84 .net] 5年か10年したら再帰してくれることを願う なんだかんだいって日本人でのemacs情報公開する貴重な人材だった 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 19:40:17.20 .net] るびきち氏のemacs lisp本には大変お世話になった。改訂版出してほしい。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 20:47:51.77 .net] その当時の数少ないemacs関連の本だったので、お世話にはなったのだが、いかんせん本文が読みにくかった覚えが。 編集はちゃんと仕事して！ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 21:37:52.41 .net] >>579 だったら、それを言っている人が編集をやればよいのでは？ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 22:12:26.76 .net] >>580 ある事象に対して意見がで出るとこういうこと言うのはどういう人なんだろう。 意見がでたら言った当人か解決しなきゃいけないと思ってるのかな。生きるの辛そう... 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 22:17:15.67 .net] >>577 Lispだけに再帰かw 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/02(土) 23:22:54.15 .net] うむ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/03(日) 21:37:13.33 .net] アウトラインのツリーは表示できないんでしょうか？ サイドツリーにですが 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/03(日) 21:46:24.27 .net] >>584 あなたみたいな人は、EmacsでふつうにMarkdownで書いて、別途別ウインドウでアウトライン表示できるMarkdownビューア(リアルタイム更新できるやつ)を表示させておいた方が幸せになれる気がする。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/03(日) 22:13:20.11 .net] org-sidebarとかあるね 大して便利なもんじゃないとは思うけど 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/04(月) 05:53:10.01 .net] >>585 mark downってテキストがhtmlのようにレンダリングされてしまうのが嫌なんですよね 目次だけがほしい感じです #h1 ##h2 このシャープの表示はこのままでいいんですよね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 12:24:35.02 .net] >>587 どのモードのことを言っているのか知らんけど、 お手元でMarkdownを編集しているモードが気にくわなければ、自分で変えればよいだけでは？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 13:35:33.85 .net] いつもorg-modeのmarkdown変換しか使わないので外してるかもしれんが、 まさか目次表示が欲しいのではなくて、目次を手作業で直してるので#の数とかがリンクの手直しに重要で実は gh-md-toc https://qiita.com/hirocarma/items/7ddc8985c38d0f5e6f17 みたいな目次作成補助機能が欲しいだけなんてオチではないよな 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/04(月) 16:01:52.66 .net] 違いがわからないですが、目次がほしいです 目次クリックでそこに飛ぶような >>588 表示を変えられるマークダウンエディタはあるんでしょうか？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 16:08:58.22 .net] このへんからいじれば？ lioon.net/org-mode-view-style 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/04(月) 17:09:15.46 .net] すみません、どうやってorg modeを有効化するのかすらわかっていないです emacsにはデフォルトで入っていることまで把握しました 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/04(月) 17:20:07.28 .net] org拡張子にするんすね、、、txt拡張子では使えないんでしょうか？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 17:21:29.63 .net] >>593 >>571 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/04(月) 20:02:49.48 .net] どうも 少しわかってきた アスタリスクで定義して、tabで折りたたむんですね 見出し部分だけをサイドバーに表示出来たりしないでしょうか？ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 20:07:06.49 .net] 別窓でtail -f foofoo | grep ^# でもしておけ、と思った俺がいる 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 20:10:12.97 .net] moccur とか？ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/04(月) 20:43:17.22 .net] どうも サイドバー表示はプラグインが必要になるんですかね？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 20:47:31.05 .net] こいつは大体知ってて聞いている 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/04(月) 23:52:38.67 .net] >>598 不要です 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 06:03:08.83 .net] どこから開けるんでしょうか？ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 07:34:11.06 .net] 27.1に上げたらsdic-2.1.3がバッククオート関係のエラーで動かなくなったんですが 自力での修正だとどうしても動かないです。済みませんが誰か見てくれませんか？ 怪しそうなのはsdic.elの (defmacro sdic-decide-query-type (dic-list query &rest sexp) で、ここでバッククオートの括弧を外したんですが評価のカンマの括弧を外しただけでは動きません。 ほとんどの場合エラーは > Debugger entered--Lisp error: (void-function query) > query() > sdic-search-eiwa-dictionary("indent") > sdic-describe-word("indent" nil) > funcall-interactively(sdic-describe-word "indent" nil) > call-interactively(sdic-describe-word nil nil) > command-execute(sdic-describe-word) のような評価対象がおかしいようなエラーなんですがそも自分はlispが判らないので ググった程度ではこれ以上何を如何したら良いのか判りません。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 08:14:32.03 .net] >>602 (` (cond …)) → `(cond …) (, query) → ,query (, dic-list) → ,dic-list (,@ sexp) → ,@sexp 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 08:26:42.99 .net] void-function query ってことは ,query にするはずのところどこか (query) になってそうな感じ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 08:48:57.48 .net] ` と , を \ でエスケープしてやるだけでも良いみたい (\` … (\, … (\,@ … これなら単純な正規表現置換で一発 (\([`,]\) → (\\\1 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 12:39:22.07 .net] 便乗で申し訳ないのですが、gnus-est も見ていただきたくm(__)m https://github.com/kawabata/gnus-est/blob/master/gnus-est.el#L378-L409 で mapatoms の引数が vector で無いと怒られてしまいます。 Debugger entered--Lisp error: (wrong-type-argument vectorp #<hash-table equal 187/279 0x201be0b49>) 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 15:24:10.25 .net] org modeのoutlineをサイドバーで開く方法を教えて下さい M-x outtree 調べたんですが、上記では開けませんでした no matchになります リファレンスがあれば教えて下さい 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 15:45:29.08 .net] 自分でそのouttreeを書けばいいのでは 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 16:17:07.52 .net] 読みにくいな・・編集に介入したろ！ 普通本人呼びつけて講義してもらうよね 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 16:27:24.35 .net] >>603-605 ありがとうございます。 方針はあっていたようですが",@"も対象とは知らずそこは修正してませんでした。 指示通りに念入りに書き換えて導入したところ無事動作しました。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 16:27:57.98 .net] >>608 デフォルトの機能にはないのですか？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/05(火) 17:16:09.24 .net] >>606 うーん…そこだけでなく他にもあちこちエラーがあるね > (obsolete. please use nnir-est.) https://github.com/kawabata/gnus-est って言ってることだし、素直にそうしたほうがいいと思う ちなみにその mapatoms のエラーはこの変更の影響: https://git.savannah.gnu.org/cgit/emacs.git/commit/?id=c1b63af4458e92bad33da0def2b15c206656e2fa 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 17:52:33.77 .net] ありがとうございます。なんと、Emacs ではなく、Gnus の仕様変更によるものでしたか…。 しばらく、nnir でだましだまし使っていたのですが、フォルダ単位での検索が出来ず、全グループからの検索になってしまって、重すぎるのですよね。 git のファイルを編集しているとき、C-x v v で commit するときもエラーが出るし、27.1 いろいろとつらい…。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 17:53:27.21 .net] gnus-namazu.el に同様の修正が入ってないか調べてみようと思ったら、git.gnus.org が飛んでた＼(^o^)／ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 20:06:30.44 .net] >>612 make-vector のところの length を make-hash-count に mapatoms を maphash に group を symbol-name にしているところを消したらうまく動くようになりました。多謝。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 21:14:08.80 .net] 27.1でspacemacsいれてるけど、確かにめんどかったな 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/05(火) 21:54:35.38 .net] このスレの住人は随分古いものを引っ張ってくるんだな… 古いコードも動くべきだと思うけど、elispも少しずつ進化してるから、メンテナーが居なくなったコードは、いずれ動かなくなる宿命 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 03:38:16.49 .net] 旧版をエミュレートする互換レイヤーみたいなのが欲しいとこではあるよね。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 10:37:59.31 .net] 古いEmacsを使い続ければよいのでは？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/06(水) 13:48:24.79 .net] >>613 いまどき gnus を何に使っているんだろう？ 批判しているのではなく単純な興味なのだが、今でもNetNewsを読んでいるのでしょうか？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/06(水) 17:00:24.68 .net] emacsでどうやってアウトラインのサイドバー出すのですか？ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 18:34:07.30 .net] >>621 あったかくなるまで待ってよ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/06(水) 22:13:42.64 .net] math-nth-root とか使わんのやろか expt に逆数でやってはるの？ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 22:22:18.08 .net] >>620 メール見るのに使ってます。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 22:25:19.24 .net] いまだメール見れるんだ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/06(水) 22:28:49.28 .net] >>204 でも gnus-namazu.el 使っている人いるし、MUA として使っている人は結構多いんじゃ無い？ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 22:32:34.04 .net] gmail見れる？ 昔試したらセキュリティ基準に足りないから駄目とかなったような？ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 22:39:05.84 .net] gmail は pop3 で fetchmail で取ってきてる。 Gnus の受信は Mew と違って同期だから受信中は何も出来ないんで。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 22:40:28.70 .net] thanks pop3, fetchmail を調べてみる 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 22:42:04.73 .net] https://qiita.com/waiseiningenchokon/items/faca52752c2f78284ecd 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/06(水) 23:27:51.62 .net] >>620 メールとNetNewsとRSS M-x diary-mail-entriesすると、直近の予定を自分自身にメールするから、帰り際にやっとくと次の日にメールで予定を確認出来るとか 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 07:10:54.80 .net] アウトラインガイジ マルチポスト荒らし一覧 Visual Studio Code / VSCode Part9 (2021/01/02 11:59) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1603900952/431- Emacs Part 52 (2021/01/02 13:30) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1585125902/570- Vim Part30 (2021/01/02 21:07) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1608261530/17- teratail (2021/01/03 18:41) https://teratail.com/questions/313733 テキストエディタ Mery part7 (2021/01/04 09:56) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1592806033/252- HTML/CSS のどんな質問にも優しく答えるｽﾚ 46 (2021/01/07 05:03) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1608967433/46- 少し調べただけでこれだけのマルチポストを繰り返している模様 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 09:02:41.03 .net] Emscsって加齢臭が半端ないよね。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 12:08:53.32 .net] ケン・トンプソン 77歳 尊師 67歳 Linus 51歳 なので。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 14:33:33.92 .net] ほぼorg modeのために使ってる 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 17:55:27.29 .net] init.elでindent-regionをcruxで拡張するときにleafブロックに入れると バイトコンパイルして起動するときに Error msg: Symbol’s value as variable is void: indent-region が出ます。これが:defunしても消えなくてrequireしようにもindent.elがrequire対象に出来なく indent-regionの関数宣言を直接入れてもエラーが出ます。 leafブロックは以下です。 (leaf crux :config (crux-with-region-or-buffer indent-region)) indent-regionはfunctionのようですしcrux.elを見るとdefmacroだったので macrostepで展開した物を同じ位置に記述すると問題なく起動します。 そこで質問なのですが、何を間違えているのでしょうか？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/07(木) 18:51:38.73 .net] >>636 コンパイル時の評価がどうのこうの、eval-なんたらかんたら でうんぬん… って類だと思うけど、ひとに説明できるほど分かってないのでパス このブログ記事が参考になるかも leaf.elに依存したEmacs設定ファイル「init.el」をバイトコンパイルして爆速にする - Qiita https://qiita.com/conao3/items/42d34080b69b33ccf313 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 19:48:59.26 .net] 最近バイトコンパイルしなくなりましたね 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 22:13:16.61 .net] >>633 エディターから加齢臭が漂ってるなら病院に行った方がいいな 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 22:33:18.02 .net] >>621 speedbar とかでは？ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/07(木) 23:43:48.75 .net] でもそれ自分の体臭じゃん 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/08(金) 06:33:43.64 .net] https://github.com/bmag/imenu-list このelファイルの置き場所はどこにすればいいんでしょうか インストール方法がわからないです 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 07:50:49.32 .net] 今のEmacsならこういう github からソースをダウンロードしてインストールする手順は どんなのがメジャーなんだろうな？ MELPA 頼りでサッパリ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 10:35:00.98 .net] >>642 site-lispかな 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 11:03:54.31 .net] (add-to-list 'load-path "/path/to/my/lisp/library") でもいいね。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 11:49:25.80 .net] >>637 ありがとうございます。 ドキュメントでしらべ該当ブロックをeval-and-compileで囲みました。 eval-when-compileではダメな理由はよくわかりません。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/08(金) 12:33:05.11 .net] >>644 site-lispに入れた後どうやるのでしょうか？ こういう導入の解説がみつからんもんで >>645 これはダウンロード先を指定するものですか？ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 12:47:55.15 .net] 以下のサイトが参考となるかも https://www.emacswiki.org/emacs/LoadPath 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 15:52:00.08 .net] よくわからないけど、普通に M-x package-install imenu-list じゃダメなの？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 16:19:16.41 .net] 確かに。GitHubのページにはNo packages publishedと書かれているけどmelpaにあった。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/08(金) 16:35:16.71 .net] どうも 日本語だとここが似てますね https://www.366service.com/jp/qa/fbdace00f487a10d64e879f2f9fee400 しかし、emacs.dというフォルダ自体が存在しないようなのですが、どこにありますか？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 21:28:25.24 .net] >>651 ~/.emacs.d/ ってサイトに書いてあるよ チルダはホーム以下って意味だよ /home/.emacs.d Linuxかmacなら、homeに移動して % ls -a であるはずだよ（emacsを一度でも起動しないと生成はされない） 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/08(金) 23:54:47.37 .net] >>651 windows? だと環境変数HOMEが設定してあればそこ してなければc:\.emacs.dがあればそこ なければ、ユーザーのAppDataあたりにあるかも あとはレジストリ次第？ あとは、 C-x C-f ~/.emacs とか C-x C-f ~/.emacs.d とかで見つかるかも 考えてみればWinって面倒くさいんだね…… 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 09:04:26.88 .net] Vimユーザーだけどemacsに乗り換えて幸せなポイントがあれば3行でオナシャス 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 09:09:09.03 .net] 無い ドンマイ Vscodeにしろ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 09:12:05.63 .net] >>655 ほえ？ vscode? マウスめんどい 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 09:48:27.92 .net] 乗り換えじゃなく足すなら org-mode 回りの利便性 lisp の SLIME 書き足していっても動作が遅くならない emacs lisp がある 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 10:01:23.89 .net] >>656 ショートカットキーで大抵の事は出来ね？vimのキーバインドも使えるし 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 10:13:41.13 .net] >>649 no matchになりますね。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 10:42:14.89 .net] win10です https://melpa.org/#/getting-started このmelpaってのは何のファイルに記載するんでしょうか？ package.elはあったんですが、init.elと.emacsファイルというのはないみたいです。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 10:51:06.95 .net] >>660 まあ.emacsとかなんだけど、いつ追加してもいい 653で想像できないなら難しい まあwindowsが悪い 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 11:39:49.98 .net] emacsをdisったり間違った知識を披露すればレスをもらえたり教えてもらえたりする 669 名前：んじゃよ まー普通の知能がある健常者なら検索で事足りるけど [] [ここ壊れてます] 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 11:45:59.84 .net] >>653 gnupack とかちらばらない環境では そういう面倒なことは無かったりする 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 11:56:02.28 .net] >>660 emacs windows 初心者 インストール windows10 emacs init.el 場所 でggrks 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 12:29:47.35 .net] gnupackがおすすめですね 最近リリースないけど 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 12:40:34.81 .net] >>660 そもそもどこまでの知識があるんだろう？ C-x とかM-xとかの表記があって、それが何を意味するのかわかっているのだろうか？ また環境変数とか何かわかってるんだろか？ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 12:50:35.93 .net] うまくいくかわからないけど powershellを起動する コンテナにpowershellと入れるか またはスタートメニューのwindowsの下あたりにいた気がするから、頑張って探して起動する cd ~ と入力して、ホームディレクトリ移動 起動したら最初からホームにいそうだけど念のため ls -a と入力して.emacs.dがいるか確認 いれば pwd と入力してカレントディレクトリ表示 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 12:56:46.25 .net] スクラッチバッファにload-path 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 13:48:50.33 .net] コンソール前提ならWSLもいいですね powershellから普通にemacs使えるし 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 14:37:14.90 .net] >>661 自分で追加するんですか やってみます 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 14:37:41.12 .net] >>666 m-xはesc xですよね 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 14:40:48.43 .net] むかしメタキーというものがあってのう… 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 15:23:16.16 .net] gnupack使うより(あれはあれで、最初から便利な設定がされているけど)、NTEmacsのほうが、そこで覚えた知識を別のOSに移ったときにも生かせるし、リリースも早いのでいいと思う。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 18:28:54.64 .net] emacsってのはもう少しリッチな見た目にならないのですか？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 18:51:39.93 .net] spacemacsにすれば最近のイケてるエディタっぽくはなるな 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 18:56:31.09 .net] spacemacsの見た目はクールだが 何がクールに仕あげているんだろうな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 18:58:31.58 .net] C:\Users\ore_ha_takashi\AppData\Roaming\.emacs.d ここにinit.el作って (require 'package) (add-to-list 'package-archives '("melpa" . "https://melpa.org/packages/") t) ;; Comment/uncomment this line to enable MELPA Stable if desired. See `package-archive-priorities` ;; and `package-pinned-packages`. Most users will not need or want to do this. ;;(add-to-list 'package-archives '("melpa-stable" . "https://stable.melpa.org/packages/") t) (package-initialize) これを追加したけど、 M-x package-install imenu-list でno matchになるのですが、インストール出来てないですかこれ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 19:36:52.30 .net] >>674 もともと端末エミュレータで動く様に作られてるから、GUIは二の次なんだよな それはVimも一緒だな 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 19:40:16.30 .net] だがそれでいい 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 19:49:28.70 .net] 今だと端末エミュレータは80x40 がいいのか、縦を200にした方がいいのか、どうなんだい？ 好きにしろではなくて、想定されている設計が知りたい。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 20:27:06.08 .net] 設計は40なんだろうけどフォントも解像度も人それぞれだからやっぱ好きにしろ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 20:37:40.03 .net] >>674 doomってのもある 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 20:40:39.60 .net] >>677 M-x package-refresh-contents したらどうだろう？ あとは、 M-x package-list-packages で一覧に出てくるか、どうか。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 20:42:04.18 .net] orgからtexファイル作ってpdf生成できるようにしたが、数式書く時やっぱめんどいなこれ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 20:57:48.26 .net] .emacsあったわwindowsに 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/09(土) 21:09:08.81 .net] やっとインストールできた パッケージ一覧から検索するにはどうしたらいいの？ M-x package-searchってのはないのね 日本語情報なさすぎてつらい 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 21:19:23.94 .net] M-x package-listだ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 21:21:42.75 .net] 間違えた… M-x list-packages だった ごめんちゃい 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 21:47:22.80 .net] package-list-packagesみたいなのが補完されたような 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 21:51:14.87 .net] 検索ならC-s 多分、初めて触るだろうからチュートリアルから始めた方がいいよ Emacs開くと最初の画面から出来たはず 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 22:33:14.51 .net] iしてxしてyかな 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/09(土) 23:52:12.34 .net] なんか初心者向けの質問だと水を得た魚わらわらになるのほんま草生え 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 03:20:12.33 .net] 簡単な内容には答えられる人間が多いってだけのことだろう 何が面白いのかが分からない 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 04:11:45.87 .net] このスレ、以前はもっと冷たかったよ。住人変わったのかね。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 06:59:15.29 .net] だから現在もそうあるべきってこと？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 08:03:19.78 .net] 俺様超絶詳しいって層が息絶えたんじゃね？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 09:37:52.10 .net] >>695 そうは思ってないよ。ただ、冷たくする愛情ってのもあると思って。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 09:39:21.85 .net] ツンデレなんだな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 09:52:49.45 .net] >>673 gnupack勧める訳ではないけど、NTEmacsを使う方が苦労すると思うけど。外部プロセスで漢字を含む引数をuf-8で渡せないとか。そもそもGNUコマンド環境を別途用意する必要がある。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 09:54:06.30 .net] uf-8 -> utf-8 に訂正 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 09:56:52.19 .net] WindowsならWSL(2)で使うのが良いと思う。GUIで使うときのXサーバの立ち上げやIMEの設定のコツが必要だけど。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 10:10:00.84 .net] emacsってのはこのショートカットだからこそ意味があるのですか？ 例えばキーバインドをwindows風にしたら駄目なんすか？ まあそのうちlinux行きますけど、linuxmintもwindows寄りですし(´・ω・`)、、、 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 10:15:51.78 .net] >>702 その方が使いやすくなると思うならいいのでは？個人の自由だよ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 10:16:24.93 .net] >>702 これって釣りか？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 10:27:01.06 .net] windowsはほぼ同時押しだけだからたぶん足りないんだよね 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 10:29:36.52 .net] >>704 いえ、ただの初心者ですよ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 10:40:24.91 .net] m-xってなんですかね metaキーはwindoosキーらしいですが、winキーを押すとスタートメニューが開く(´・ω・`)、、、 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 10:46:02.42 .net] >>707 671で解決しているだろう。釣りか？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 10:50:07.06 .net] >>688 そのパッケージ一覧から検索したいのですが >>690 windows向けの説明ってほとんどないんですよね c-sとはctrlでもないみたいです 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 10:50:32.79 .net] あっ、同時押しなのね(´・ω・`)、、、 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 10:51:59.00 .net] >>707 escかaltや、チュートリアルぐらい読もうか 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 10:56:02.86 .net] altはメニューのアクセラレータに食われるからターミナルで使う場合ターミナルの設定で切ってな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 11:57:46.83 .net] 昔"vi入門"て本は語ったのですがよくわからず Emacsは本買ったらいけますか？ "ee"ですませてます 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 12:03:45.01 .net] https://github.com/bmag/imenu-list imenu-listでアウトラインを表示出来ますか？ M-x imenu-listでツリーは左に表示されるんですけど、ルール設定とかわからないですね 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 12:06:29.15 .net] >>714 最低限、README嫁よ elispコードを嫁って 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 12:41:21.83 .net] >>714 できません 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 13:26:48.64 .net] readmeとelispを読める人でないと(emacsを使うのは)難しい 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 13:57:03.06 .net] さらに英語も 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 13:57:24.58 .net] まーたお前か。問題解決能力なさすぎんか？ コード理解した上で英語情報で調べても見つからんなら諦めろよ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 14:06:36.26 .net] >>714 手当たり次第聞いていけばいつか誰かが親切に詳しくやり方を教えてくれるだろうという他力本願テイカー精神が透けてて気持ち悪いんだわ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 14:21:26.32 .net] >>713,714 eeで用が足りるならee使ってろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 16:27:21.29 .net] 情報少なすぎてね vimのほうが多いのかしら 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 16:34:50.80 .net] 無理せずVSCode使ったほうが幸せだと思うよ。このスレでVSCode勧めるのもなんだけど。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 16:42:59.87 .net] 全く無理してないもんな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 16:56:52.28 .net] Markdown はテキストエディタがあれば書けるのが利点なので、Windowsのメモ帳最高、とか言うとそっちに行くのだろうか。 何をMarkdownで書くつもりか知らないが、人が読み書きするテキストは、適当な所でファイル分割した方がいい。 アウトライン機能あっても、頭の負担はそんなに軽くならない。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 17:15:22.21 .net] 折り畳みでええやろ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 17:57:03.53 .net] まあよく頑張るよ オレなんかEmacs知って最初の一か月は比較対象のVZが軽快だっただけに苦痛でしかなかったな、指も精神も ユーザーとして本当に良さが分かるようになったのは1年くらい経ってからか elispも読めるとさらに良さが分かってくるというね… 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/10(日) 18:19:11.06 .net] 最初に書き捨てできないのが最悪 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:02:52.98 .net] vz は、アセンブラでテキストエディタとかすごすぎ。エディタだけではなくファイラ機能からdosを使いやすくする機能まであるんだから。テトリスが作れる謎マクロとか。しかもこれだけできてexeじゃなくてcomなんだから…… 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:09:30.52 .net] >>701 windowsのIMEから、WSL2で動いているXなEmacsに文字入力って可能なんでしたっけ？どのサイトもmozc経由でWSL内で完結してるしこのあたりの設定はよく把握できてない。 それができなくて未だにNTEmacsを使ってます... 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:17:00.96 .net] >>730 Google日本語入力との連携ならできる 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:18:27.09 .net] mozc_emacs_helper.exeを調べて 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:23:37.57 .net] あとはASTEC-Xで出来るとか。使ったことないけど。でもEmacs側からIMEの状態コントロール出来ないだろうから、使いづらいかも。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:28:34.84 .net] 日本語の情報が少ないだけで、英語であればEmacs自体に大量に含まれている 最もドキュメントが多いエディタと言っても過言ではないだろう 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:34:15.64 .net] 日本にも有志がおる https://ayatakesi.github.io/ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 19:52:28.27 .net] 情報ありがとう。 なるほど、やっばりOOSで仕組みがクリアなGoogle日本語入力との連携が主なのね。 ATOK使いなので無理かもしれん。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 20:22:42.95 .net] メジャーなところじゃないだろうけど ddskk つかってる 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 20:36:45.02 .net] そういや昔エディタ代わりにpc-outlineての使ってたわ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 21:09:00.69 .net] >>736 スマソ、OOSじゃなくてOSS（Open Source Software）な。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 22:20:18.69 .net] Emacsに引き込もるなら、全てがEmacsで完結するDDSKKも悪くない >>733 Astec-XはWindows側IMEをXの日本語入力に使えるから、多分行けるはず しかし常用するには値段が… Astec-Xがオープンソースにならないもんかね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/10(日) 22:25:01.98 .net] しかしまだ諦めてはいけない MSがWindowsネイティブのWaylandコンポジターを制作中なんで、それの日本語入力がどうなるかを見守る必要がある ちなみにEmacs自体はWayland対応してないが、今pureGTK(pgtk)なるブランチが出来てるので、それがマージされればWaylandアプリとして動かせる 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 20:42:01.11 .net] 英語読めないでemacsユーザーやる人ってどのくらいいて大体どのくらいできるもんなんだろう 随所で応用効かなかったりして価値半減したりひいては往々に乗り換えることになりそう 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 20:44:35.94 .net] >>742 機械翻訳が進歩してるから問題ないよ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 20:49:15.56 .net] >>741 遠隔からxじゃなくwayland飛ばしてemacs触るって事？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 20:55:39.30 .net] >>743 じゃあそれすら検索して読んできてないここの一部の人らは英語読めないというよりはアレってことか 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 21:00:02.90 .net] でも翻訳するとしても検索するのに英語が必要なんだよな 半減でなくなるとしてもやっぱり壁はあるしアレだとかは言い過ぎたかも 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 21:06:52.81 .net] そういえば、lispってそんなに面白いのか？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 21:19:17.69 .net] いや、そんなに 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 21:22:18.73 .net] lisp系は覚えようとするんだがなんとなくダメだなあ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 21:23:18.48 .net] なんだこの会話 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 21:24:47.84 .net] emacs lispはdynamic bindingが使えるのが設定をカスタマイズのに向いている 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/11(月) 22:38:11.78 .net] >>744 WSL2での話だよ MSはWSL2上のLinux用GUIアプリをWindowsのアプリと同じように動くことを目指してる 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/12(火) 02:13:44.96 .net] elispでもlexical bibdingにしてるわ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/12(火) 06:54:16.96 .net] >>753 どちらも使えるところが良いところだと思うけど https://www.emacswiki.org/emacs/DynamicBindingVsLexicalBinding#h5o-4 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/12(火) 07:32:54.87 .net] >>751 adviceでAOPできるのも便利。言語の特徴では無いが。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/12(火) 16:46:07.64 .net] Sacha Chuaのブログしか追ってないわEmacs情報は 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/13(水) 00:13:48.61 .net] >>756 むしろ、それしかない… 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/13(水) 20:59:29.54 .net] >>754 デフォルトdynamic bindingだと意図せぬ振る舞い起こしそうだから どうしても困るところ以外lexical bindingにしてる 行儀良いプログラムならdynamic bindingでも意図せぬ変数名の衝突とか起こさないだろうから 気にしすぎかも知れないけど 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/13(水) 21:19:46.77 .net] >>758 SchemeやCommon Lispはlexicalがデフォルトのようなのでそちらの方が主流なのでしょうね。でも既存コードの挙動を変えるときなどdynamicスコープが便利な場合が結構ある。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/13(水) 23:34:28.25 .net] >>759 既存の関数の挙動を変えるときはアドバイスが有るじゃない 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/13(水) 23:50:38.72 .net] >>760 関数とは限らない 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/13(水) 23:55:59.95 .net] 一時的に関数の挙動を変更するってのも結構ある。古いけどnoflet packageもよく使っている。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 02:01:13.51 .net] emacsの場合に当てはまるかは分からないけど lexical bindingの方が実行速度を良くできる可能性はあるよね dynamic bindingはすべての変数がグローバル変数になるような物なので性能ペナルティーがある 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 07:45:25.36 .net] ここにいろいろ書いてある https://jutememo.blogspot.com/2012/03/blog-post.html 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 08:28:16.40 .net] lexicalスコープではクロージャが使える。いずれどちらのスコープも使えるところがemacs lispのメリットであり、それらをemacsの設定を通して体験できる。いいエディタだ。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 08:28:22.74 .net] >>761 関数でなければスペシャル変数だと思うけど、letで束縛すればlexical bindingの環境でも特別な動作になる 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 08:33:16.42 .net] lexical bindingの場合は、バイトコンパイルするとローカル変数名は消えてなくなる 単なるスタックアクセスに変換されるが、dynamic bindingの場合は変数名が残り都度変数名でアクセスすることになる なので実行速度が全然違う 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 08:57:09.35 .net] >>766 俺の知識が古いんだな。Emacs24からCommon Lisp により近くなっているんだね。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/14(木) 13:06:23.80 .net] emacsのパッケージ管理ツールって何がいいんですか？ markdown使える物がいいです 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 18:45:34.23 .net] なぜorgじゃなくmarkdown? org-modeの整備されてるのに 出力だけ sed 効かせておしまいでは 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/14(木) 18:53:16.60 .net] https://github.com/jrblevin/markdown-mode/tree/3e380572a5177d0fa527c15efd15e340f53a923b 今これ入れてみましたけど、ツリー表示出来るでしょうか？ 探したけどよくわからない >>770 org-modeってツリー表示出来るんですか？ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 20:48:16.79 .net] >>771 できません 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 22:06:09.62 .net] パッケージ管理ツールでmdやらorgが出てくるのってどういうこと？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 22:40:14.09 .net] バージョンの違いでは 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 22:41:32.50 .net] 機械翻訳おじさん.. 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 22:50:11.71 .net] >>771 できるように、作ればいいんじゃないでしょうか？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/14(木) 23:00:03.49 .net] プログラミングのお題スレでも見た簡単な部類の課題だ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/15(金) 05:14:41.97 .net] 開発言語はなんですか？ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/15(金) 05:47:32.23 .net] なんでmelpaのリポジトリにあるのにインストール出来ないものがあるの？ m-x package-install imenu-listでnomatchになるですが？ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/15(金) 10:08:00.04 .net] ↑過去ログみろ。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/15(金) 12:02:50.74 .net] インストールしてたからだ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/18(月) 01:20:52.01 .net] leaf.el を使ってる人いる〜？ 使いやすいかどうか知りたいです 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 00:04:27.18 .net] use-packageから全面的に乗りかえてそろそろ1年だけど、特に不満はないね グルーピングができるのがよいし、キーワード解釈に統一性があるのもよい 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 11:50:13.77 .net] 最近iPhoneでbeorg入れたら、Dropboxと組み合わせて閲覧、ちょい編集も出来てとりあえず便利だな 前にMobileOrgで挫折したオレでも使えてる 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/21(木) 18:43:02.37 ID:JELpLcnMg] 「フリーランススタート」の掲載案件数、累計16万件を突破 https://codezine.jp/article/detail/13393 「週3日・社員の6割以上」テレワーク、東京都が要請　ホテルをオフィス代わりに使うと、1カ月100万円補助 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/08/news119.html 札幌市のテレワーク導入支援制度　想定上回る申請６００件　追加で受け付け中 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/499531/ 最大45万円を支給！ギフトモール、本社移転および従業員のリモート環境整備を徹底サポート https://www.jiji.com/jc/article?k=000000015.000048025&g=prt 週半分以上の在宅勤務も可能！大日本印刷が人事制度刷新へ https://newswitch.jp/p/25098 中小企業がテレワーク導入のために利用できる助成金や補助金の制度があるって知ってた？ https://dime.jp/genre/889307/ テレワーク支援が手厚い会社 vs 全部自腹会社の差がスゴすぎる https://news.livedoor.com/article/detail/19480387/ 【フリーランス・副業の実態調査】転職活動中ではない専業フリーランス、 副業ワーカーの4割以上が、副業を通して転職を検討すると回答 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000076.000042378.html 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 23:48:48.19 .net] leaf.el, 物自体はよさそうなんだけど作者がな... 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/29(金) 18:18:28.58 .net] use-package + init-loader から leaf に移行しようと書き換えてたが1/5で力尽きた。 動いてるからこのままでいいや。 移行しないと損するとか何かしらの動機がないと俺には無理。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/01/29(金) 20:11:05.01 .net] >>786 君の生物学的年齢が作者より大だとしたらカスすぎるね 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/30(土) 09:53:51.34 .net] use-packageはみるからにトリッキーっぽくて使い方を探してもよくわからなかったんだけど leafはまだそこまで逝って無いッぽくて試行錯誤でも想定したような動きしてくれててなんとか設定できた。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/30(土) 17:39:57.17 .net] skk-stickyで、「欲するhossuru」や「達するtassuru」の送り仮名はどう打ったらよいのでしょうか 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/30(土) 19:54:56.85 .net] 普通のSKKだと HosSuru なので 2つの s の間じゃないの？ ;hos;suru とか 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/30(土) 20:39:57.14 .net] >>791 ありがとうございます。 それだとHoSuru.TaSuruと同じ結果になっちゃいますね 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/30(土) 21:10:20.49 .net] デフォルトだと Hoss;suru Tass;suru ; で 下三角の変換のあれ入れる設定にしてる 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/01/30(土) 21:53:51.09 .net] >>793 たしかに、入力できました ありがとうございました 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/15(月) 20:24:28.33 .net] あれほど遅いと言われていたemacsも今では高速やな。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/15(月) 20:43:39.41 .net] emacs 24 あたりから始めたのでたぶんその遅さ知らず ゆえに心証がいい 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/15(月) 23:42:42.49 .net] 遅いどころか、非力なマシンを複数名で共有してた頃は、Emacs は禁止されてた。(仕事が止まる) GNU Emacsは、雑誌UNIX Magazineで知ったが、ソースコードがJUNETやSunOSのバイナリーがMTで 配布でされてた程度。その大昔のEmacsが今も使われてるのは先見性があったんだろうね。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/15(月) 23:48:39.01 .net] コーディングはともかく日本語の文書作成はemacsがベストだわ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/02/15(月) 23:59:16.22 .net] >>798 うそ〜ん！？！？ カナ漢変換ストレスじゃない？ 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/15(月) 23:59:58.68 .net] archieでソース探してftp鯖からダ� 808 名前：Eンロード、コンパイルしとった世代か？ [] [ここ壊れてます] 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 00:41:58.04 .net] >>799 かな漢字変換の何がストレスなんだろう。 SKK使いには検討がつかないのであった。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 00:47:10.33 .net] 間違ってるじゃねえかw 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 00:48:47.96 .net] 知らない言葉はサジェスト無thing 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 09:00:08.89 .net] ごめん、スマフォで打ってるので SKK 使えてないの。スマフォ用のSKKって無理かな。大文字はフリックとかで。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 10:06:38.32 .net] android用SKKなるものはあるらしい 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 11:37:31.11 .net] >>800 その世代だけどWnnやかんなでそれほど不満は無かった DOSのATOKすらまだそんなに賢くなかったし 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 22:34:00.64 .net] iphoneにもflickskkなるものがある 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/16(火) 23:43:57.09 .net] emacs 22か23くらいまでcanna-patchを当てていたが anthyに乗換えていまはmozc 便利にはなったけどプチフリーズでイラつくことがある SKKに慣れていれば、と思わないでもない 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 18:19:13.32 .net] skkもkkcもtermモードで動かないのはおま環？ buffer is read-onlyと言われてしまう kkcはフックでread-only解いたら動いたけどskkだと おはよう が うよはお になる 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 18:21:13.18 .net] termモードって何だったかな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 18:38:39.55 .net] M-x term のやつだとキーバインド奪われてできないんだな M-x自体奪われるの草 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 18:51:45.79 .net] C-cで回避だな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 18:59:04.33 .net] read-only解かないで素でやると Oはよう になる 大文字を扱えないSKKになって草 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 19:14:34.89 .net] >>813は手違いだったわすまん でもtermモードで使えないのは本当 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 19:30:11.95 .net] wnnもcannaも廃れたな 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 19:34:30.12 .net] M-x term C-c M-x skk-mode C-C M-x read-only-mode こんな感じで ddskkと両立できた 普通に大文字も日本語変換(C-nで決定)できる 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 19:43:52.49 .net] フック外してこれしても「うよはお」になったからおま環境ということか... 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 19:44:32.74 .net] >>816 フック外してこれしても「うよはお」になったからおま環境ということか... 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 21:31:04.08 .net] >>815 俺いまだにwnn使い．しかし/usr/share/im-config/80_kinput2.rc（debian）に # Since this is not so used, I only provide canna case only. # No one uses freewnn-jserver. と書いてあってkinput2 -wnnの設定がなかったのには愕然とした。そんなに不人気だったのか 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 21:48:57.50 .net] じゃあみんなlinuxでは何使ってんだ？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 22:35:53.44 .net] wnn7eggは、いまだに使えるけどなｗ Wnnサーバもいまだったら、サクッと仮想化でもDockerコンテナでも立てれば楽だしｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/17(水) 23:53:22.79 .net] >>820 mozc。WSLならエンジンにGoogle日本語入力が使える。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/19(金) 06:04:50.62 .net] 上側にmarginは作れないでしょうか？ 左右は見つかるんですが上にmarginを作る方法がどうしても見つかりません 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/19(金) 18:29:17.66 .net] 走馬灯スレになってる… 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/24(水) 18:53:21.57 .net] >>816 archは「うよはお」になる debianは「漢字」って変換できたけど「▼漢字」の▼が消えないし echo '▼漢字' というコマンドのstdoutが空、つまり変換後の文字列がシェルに渡ってない termのlineモードを使えば流石にskkも動くけどlineモード不便だし 834 名前：termの利点減るしなあ skk使いはみんなxtermやtmux派なのかね あるいはひょっとしてしまうとシェルなんか使わん派か [] [ここ壊れてます] 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/24(水) 21:33:05.73 .net] shellでは日本語使わん派かもしれない 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/24(水) 21:42:51.25 .net] 同じく。 ファイル名は昔ながらのUNIXでは使えない記号、全角文字、空白は使わないようにしてる。 ダウンロードしたファイルやWindowsから持ってきたファイルだとたまに面倒 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/24(水) 21:52:14.08 .net] WSLが使えるようになって、shellで感じを使う機会が多くなっているんだな。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/24(水) 23:12:32.80 .net] 漢字grepやfindで多用するけどなあ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/24(水) 23:32:05.06 .net] 今はtermだけkkcで我慢してるけど限界来したらskk諦めてemacs-mozcすっかね まあarchのemacs-mozcはfcitx-mozcとの競合をfixする工程含めてうんこオブうんこだからどっちかのIMかarch諦めることになるんだが テラワロリンティヌス 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/03/14(日) 21:42:55.61 ID:ox2Q/BKPd] > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。 > 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。 > よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、 > 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？ > > 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。 > そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。 > そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。 > そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。 > 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。 > 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。 > この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/03/24(水) 11:08:06.82 .net] ぐるぐるぐるぐるぐる 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/25(木) 09:29:07.23 .net] 定期的に例の自演おじみたいなのが涌いて意味不明な鳴き声上げるの汚すぎる 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/03/26(金) 16:42:00.43 .net] ぐるといっしょに FSF も解散やろ わしはすきやけどぐる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/27(土) 00:13:03.53 .net] 自演ガイジ死んでくんねえかな 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/03/27(土) 14:03:46.12 .net] そらいつかはタヒぬやろ そしたら M1 で libgccjit できるやろか 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/28(日) 14:36:56.04 .net] 即自演始めてアスペや支離滅裂な病理まで披露するのか 汚らわしいなあ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/28(日) 21:56:09.60 .net] おじいちゃんの自演スレ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/29(月) 12:33:36.09 .net] 27.2がリリースされてるな Released Mar 25, 2021 Emacs 27.2 is a maintenance release. The behavior of the user option 'resize-mini-frames' has changed. 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/11(日) 21:34:18.32 .net] string-match の後の match-string 関係の挙動がおかしい Emacs 27.2 の scratch で info の Elisp の Simple Match Data のサンプルコードを実行するとぜんぜん違う結果になる Emacs 26.3 だとサンプル通りの結果になる 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/11(日) 23:08:48.71 .net] 試してみたけど、例示通りの出力だったよ。 どんな結果になったの？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/12(月) 00:29:10.45 .net] >>841 こんな結果です (string-match "\\(qu\\)\\(ick\\)" "The quick fox jumped quickly.") 4 (match-string 0 "The quick fox jumped quickly.") "d q" (match-string 1 "The quick fox jumped quickly.") nil (match-string 2 "The quick fox jumped quickly.") nil Mac 用の Emacs Mac Port なので、そのせいかも Ubuntu の Emacs 26.3 は問題なかったです 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/12(月) 07:47:09.14 .net] おかしいのは scratch だけで関数内では問題ないみたいです こういうのはどこに報告すればいいんですかね？Unix 自体初心者なもので 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/12(月) 09:28:50.89 .net] emacs -qでも同じなら環境依存っぽいのでポーティングの開発元かな。 バイナリパッケージならポートの自前ビルドを用意して検証するとか、Mac環境はめんどくさいんだっけ。 当方はFreeBSD 13-RELEASEのportsからビルドしたEmacs 27.2です。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/12(月) 12:48:24.49 .net] すみません、結局自分の init.el が原因でした run-with-idle-timer で0.1秒おきに Mac のインプットメソッドをチェックしていたのを1秒おきに変更したら不具合解消しました 助言してくれた方、ありがとうございました 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:20:00.02 .net] lisperだからemacs勉強しようと一通りマニュアル三部作目を通したけど全く操作が覚えられないのでvimでelを書いてる regexビルトインとワークスペースとしてのbufferが便利なので、 /home/me/binの俺スクリプトのel率が急上昇してきた guileがel サポートしてるらしいのでインタプリタとして使う層はそっちのがいいのかな？ infoにはschemeの事ばっか書いてて、(エディタ固有機能除いても)ちゃんと実装されてるのか不安になるんだが 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:47:41.34 .net] SLIME 導入あたりか 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:23:17.99 .net] swank/slimeあたりはmelpaでよしなに、clのみならずscmも対応してるとは知らなかった 環境構築楽っていいね でも使い慣れたvimからも引ける事に気付いてしまったのですよ… elモードだけどC-u C-x C-b(だったか)、eval-last-sexpをミニバッファじゃなく*scratch*にダンプできるのがとても便利だね まあvimでもバインドできると思うけど、ちゃんとdoc読んでないや() vimは慣れさえすればマクロ記録&リピートの力技で大抵なんとかなるし快適なんだな 見た目だけpython風でコメントアウトすらままならないvimscriptには深入りしたくないです… というわけでemacs/el勉強していきますよー 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:27:12.84 .net] C-h t (or M-x help-with-tutorial)を何回かやれば最低限の操作は覚えると思う 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:29:26.65 .net] vimに慣れてるなら、spacemacsとかdoomとかもありでは？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/15(木) 23:15:36.87 .net] spacemacsは素のEmacsからかけ離れてるから、普通にelvis入れる程度でいい気がする 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/16(金) 06:24:50.87 .net] 何故今elvis(笑) 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 04:09:27.15 ID:1C2XvsMVm] 隆盛するノーコード領域の新星・オーティファイに学ぶ、市場“再定義”術 ──130兆円の「テスト自動化」マーケット攻略の展望 https://www.fastgrow.jp/articles/autify-shimizu-matsuura これからのSaaSが重視すべき3指標とその活用法 ──10兆円レガシー業界を変革するシタテルの勝ち筋に学ぶ https://www.fastgrow.jp/articles/tsuru-izumi-tomiyama 店舗での接客もリモートで対応！ タイムリープが総額1.8億円を資金調達──押さえておきたい資金調達ニュース https://www.fastgrow.jp/articles/funding-210307 AIが企業の法務を自動化する LegalForceが約30億円を資金調達──押さえておきたい資金調達ニュース https://www.fastgrow.jp/articles/funding-210221 日本人には“蛮勇さ”が足りない！ テラドローン徳重が体感した、世界で勝つ起業家の思考回路とは https://www.fastgrow.jp/articles/terradrone-mindset 初の起業、創業1年。27歳が言い放つ「時価総額1兆見えた」は真実か？ Leaner Technologies大平裕介が日本企業に根付く“売上至上主義”をぶっ壊す https://www.fastgrow.jp/articles/leaner-technologies-ohira 思考の速さを生み出すのはOODAループの「ショートカット」である https://diamond.jp/articles/-/215178 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 05:48:40.71 .net] どこの板で聞けばいいかわからなかったのですがこちらにて質問します。 macOS Big SurでNS版Emacsを使ってます。NFC文字とNFD文字が混在しているファイルを 開いた場合にそれらを区別して表示したいのですがどうすればいいでしょうか？例えば % cat a.txt | od -tx1c 0000000 e3 82 b9 e3 82 99 e3 82 ba 0a ス ** ** &#12441; ** ** ズ ** ** \n 0000012 のようなファイルa.txtを私のEmacsで開くと ズズ のように表示されて区別が付きません。これを ス゛ズ のようにNFD文字であれば濁点などを分離して表示させたいです。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 09:30:02.34 .net] >>854 (global-auto-composition-mode -1) 特定のモードでのみ無効にしたい場合は global- の付いてない方の呼び出しをフックに登録 こんな感じで: (add-hook 'prog-mode-hook (lambda () (auto-composition-mode -1))) 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 09:32:05.24 .net] 便乗質問ですが 分離表示じゃなくてNFDの分離表現されている文字にfaceを指定する方法があれば 誰か教えてくれないでしょうか。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 10:29:38.18 .net] >>855 ありがとうございました！ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 11:27:01.88 .net] XEmacsにWanderlust入れてメールとNetNewsを読むんだ… 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 11:56:40.07 .net] >>850 学ぶ事自体が目的なのでそういうのはevilです ところでe'vi'lってのあるのね 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 14:04:04.15 .net] >>856 これでいいのかな https://pastebin.com/FQep8kJV 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 16:02:02.90 .net] >>860 ありがとうございます。 手元のテストテキストで見事に色が付きました。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/17(土) 21:30:19.38 .net] >>852 今見たけど、確かにelvisてw evil-modeのつもりだった elvisも散々世話にはなったけどね 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/18(日) 08:10:09.29 .net] wanderlust 懐かしい スレッド表示や未読管理ができるのが便利だった mewは未読管理はできなかった気がする 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:21:13.87 .net] >>860 GJ! ぱっと実装できてしまうところが羨ましい。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:10:09.46 .net] 最近使い始めたvtermっていうかmulti-vtermええな tmuxでプレフィックスctrl+zでemacsライクにしてたら肝心のemacsでctrl+xの打ち間違いが多発してた 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/24(土) 11:25:39.79 .net] Emacs Lispに後方互換性はどのくらいありますか？ MuleとかEmacs 20の頃のものを使いたく 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:32:56.45 .net] 非互換な変更ってそんなに多くはないけど、完全にそのまま動くってほどじゃないんだよね。 エラーが出るたびに対応してくってのができるなら、じきに安定させられるとは思う。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/24(土) 16:55:28.22 .net] 言語仕様自体はlexical bindingが導入された位で変化無いけど、ライブラリ内の関数とか非互換な変更がちょくちょく入るから、Muleの頃のコードは動く気がしない 単純なら動くだろうけど 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 09:58:20.21 .net] emacsはそんなにだけど、lisp環境はemacsを軸にして退化してる感はある まあフリーだと一番だと思うけど、だからこそ駆逐してしまって、それでいてフェードアウトしつつあるっていう 昔のlisp環境は大体組み込みprolog付いててダンプ検死やパターンマッチに便利だったけど、今は外部ライブラリになってしまったな eclのprologも洗浄されてしまったし、今でも生きてるのはlispworks/hemlock(emacs変種)くらいか 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:00:42.85 .net] emacsがlispの足を引っ張ったというのはありそう 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:06:31.34 .net] 実装なんていくらでもあるし、自分で入れろって話だけど、体験が無いと価値が分からんという事もある そのemacs自体も望まずとも体験するという機会が減ってしまったな そうだ、スタンドアロンinfoリーダをemacsで置き換えてしまえ(提案) 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 11:47:59.58 .net] >>865 そんなにええんか？ kwsk 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 14:53:37.05 .net] mule-2.3時代に書いたLispプログラムは今でも主役として使ってる。deprecatedとか めちゃくちゃ出るけどemacs-27でも警告止まりだから後方互換性についてはかなり いいと思います。それに比べ最近覚えたSwiftはappleの気分でころころ仕様が 変わるからもう嫌になってる 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 18:09:57.58 .net] emacsは好きでもう20年近く使い使い続けているけど、lispが嫌い。 スコープとか文法とか異端過ぎてムリポ。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 18:27:56.09 .net] とはいえ、emacsの利点ってなんでもlispでやれることしかないんじゃないか 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 19:21:49.54 .net] >>875 何でもやれるので、他人が便利なものをガンガン作ってくれます（くれました）。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:41:56.44 .net] >>874 20年使い続けててスコープに不満が有るって、どういう事よ？ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 22:08:49.53 .net] 日本語関係のライブラリがだいぶ変わった気がする 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 10:49:31.57 .net] guileが頑張ればもしかしたらブレイクスルーかも？ https://www.gnu.org/software/guile/manual/guile.html#Emacs-Lisp emacsのコアにできたらなって野心的な事書く割にundocumentedですね、あっ… t/f/nilの悪魔合体三値論理で相互互換だとよ どうせならclも入れて第2のビッグクランチ起こそうぜ！ https://i.imgur.com/h6qXF7E.jpg 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:06:00.07 .net] 大抵のgnuアプリにインターフェイス用意されてて、OSインターフェイスもgnu/linux想定なのでとても簡潔 快適なのに全然流行らないguile…名前か！名前が悪いのか！？ clは制定時にunixがマイナーだったので、インターフェイスの定義が一般的過ぎて辛い cltlの、現在普及してるパス表示/概念検討の項では、/は俎上にも上がってないっていう 結果として実装毎にバラバラで、最低uiopかそれ以上のライブラリは必須になってしまった winもMacもunix…というかgun/linuxに寄り添ってきてるし、emacs/guileが決め打ちしていい頃合いではないかと思う 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:09:38.74 .net] (まだemacsの求心力が残っているうちに…) 891 名前：sage mailto:sage [2021/04/26(月) 13:41:42.65 .net] >> 814 私も　free wnn jserver つかっている。linux.kinput-wwn も使っている。 4-5年前に　X　の　XIMのライブラリコードにバグがあって、それをfirefox/thunderbird がトリガーしてしまい、FF/TB でアドレス入力の時などに、プルダウンメニューがうまくつかえないという時期があり、 それでfictx だったか、中国系の XIMの利用者もかなり減ってしまい、firefox の利用者統計だと kinput2風のXIMで東アジアの文字入力してるのは　IM利用者のなかでも0.1% 以下らしい なんで、ユーザだけの力で大きなバグの改修（ときどきjserver サーバーが死ぬ、するとkinput2 も巻き込まれて死ぬ）とか改良はむりだろうなと。 ここはEmacsのスレなんで、Emacsのからみでいくと　egg というもはやメインテナンスされてないと思われるwnn対応の入力モード使っているが、それと評判の高い　org-mode の相性が悪い。 transparentだったかummutable だったかの 属性のあるマーカー(領域？）か何かの扱いで衝突してしまう。 なので、org-mode の恩恵にあずかれてない。 ちょっと調べたけど他力本願モード。 中と半端に直したせいかときどき変換途中の領域が書き換えできないまま残ってしまうことが あって、簡単に直せないことだけは分かった。 Wnn7使ってるという投稿があったが、その方はorg-modeは試してないのかな？ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 15:43:54.69 .net] egg? ヤマンバギャルってのも居ましたっけ？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 18:00:49.45 .net] >>882 そりゃあまた… eggってもうメンテされてないのか。 自分はもうskkにしちゃったんで、あれなんだが、 org-modeが使えないなんて、そんなIM使う理由の半分くらいなくなっちゃうな、個人的には。 org-mode使ってると、PC使っている間に行う全入力の半分くらいはemacs上でになってしまうので。 emacsでの日本語入力はやっぱりskkが一番いいと思うわ。 yaskkserv使えば、多少はmozcの恩恵にも預かれるしｗ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/26(月) 21:15:33.92 .net] tamagochy 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 09:38:00.50 .net] ネイティブコンパイルEmacsの登場 https://blog.tomoya.dev/posts/hello-native-comp-emacs/ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/29(木) 10:38:26.81 .net] >>885 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 10:44:12.72 .net] 240%速度早いのか 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/29(木) 13:23:15.44 .net] 日々とん久々に見たけどエライ白くなったなあ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 20:49:47.82 .net] >>886 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/29(木) 22:12:04.12 .net] 夢が広がる 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 00:54:34.94 .net] 今までもコンパイルしてたんじゃないの？ ネイティブとネイティブじゃない違いかもしれないが。 よくわからんかったのは僕だけ？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 02:21:38.45 .net] 今までのは簡素なスタックマシーン(Emacs VM)のバイトコードに変換するもの 今回はさらにlibgccjitを利用してネイティブコードに変換するもの 詳しい仕組みはAndrea CoralloのELS2020の資料がわかりやすいかも? akrl.sdf.org/gccemacs_els2020.pdf 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 06:37:13.57 .net] packageにしてくれ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 09:09:54.53 .net] VM無しで実行出来るコードにするのね。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 09:12:55.65 .net] でも今どきのVM一般ってネイティブと遜色ないやん 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 11:08:49.56 .net] それはJITとかしてるVMでemacsのVMはそこまでではなかったということかな 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 12:08:10.10 .net] >>893 リンク切れてるね https://www.european-lisp-symposium.org/2020/ ↑このページの一番下にあるpdf(かなり大きい)に含まれてた 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 13:41:33.12 .net] なんやかんやEmacsもハッテンしてるね 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 14:04:06.26 .net] 英語が得意でないとハッテン場の出入りが不自由。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/30(金) 14:30:42.57 .net] JIT手を見る 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/30(金) 23:13:53.94 .net] >>900 IT本読破件数が充分なら英語力はそこそこでも良いみたいだぞ？(ネイティブの人たちは親切だし 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/01(土) 11:49:29.80 .net] emacsのコマンド名で鍛えた英語力でOK 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/01(土) 13:35:12.36 .net] 僕はニチアサで鍛えた英語力で 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/01(土) 15:05:32.23 .net] そうか 良く拡げとか無いと尻が裂けるな 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 01:00:45.99 .net] native-comp 版に移行したが、体感としての違いはワカラン Emacsにあんまり重い処理はさせてないからなあ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 03:06:07.65 .net] elispで長大な処理をさせるものじゃないと効果は見えづらいだろうね 例えばlsp-modeは公式ドキュメントにresulting in more than 200% speedupとある org-modeも軽くなる局面がある気がしている 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 10:31:12.75 .net] 何だかんだ最近のエディタにIDE並みの機能求めるからな 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 11:11:50.57 .net] その元祖が emacs なので。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 11:36:14.32 .net] ディストリのパッケージマネージャー使ってるんだが、そのnative-comp版ってのは普通にアプデとして降ってくんの？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:18:41.86 .net] 27.3とかで正式リリースなのでは 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:20:18.68 .net] いや28か 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:20:55.88 .net] 無理して不安定なハシリに飛びつく必要無し 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:28:10.46 .net] vimもvim9scriptで速くなるみたいだしvscodeが伸びてるのが刺激になっているのか 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 12:33:40.55 .net] vscodeのMSご謹製 Remote Development プラグイン良く出来とるからな。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 13:16:27.35 .net] helmとかは速くなるのかな 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 15:15:42.16 .net] >>914 vim躍進はvscodeのlsp使えたのが大きいね、あと非同期処理はemacsみたいに外部に投げてたけどネイティブ対応した 9はluaより速かろうがvimscriptなので… コマンド毎に文法と引数解釈が違う、スクリプトとインタラクティブでまた仕様が微妙に違うとか、まるでcmdエグゼ 本当にキモい言語 elispも一般的にはキモい類だろうけど、血筋がよいので(根っこは)一貫性がある あと、vimにもautoloadの仕組みが最近普及してきたので、対応コードなら既にオーバーヘッドなんて問題になってないと思う (emacsのautoloadと 927 名前：は結構違う) [] [ここ壊れてます] 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 15:38:49.67 .net] >>914 .vimrc 書いていくと init.el と違って起動の遅さが如実に使い勝手に影響が出る (emacsは眠らない) だから速度アップの恩恵の受け方は vim には vimの emacs には emacs の恩恵があるはず 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 15:53:11.48 .net] >>918 vimはautoload用のディレクトリ階層作るのが面倒よな、コードも二重読み込みフラグやマイナーモードへのデリゲートあたりを書き換えないとならず仕様が複雑 対応/保守してないパッケージは手を加えるしかない これに関しては(autoload 'fun "file")並べるemacsに一票 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 18:47:41.49 .net] つか、そもそもemacsは起動終了繰り返すような使い方しないからなあ。 vimは都度都度終了するが。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:03:06.51 .net] 起動が速いからviが好き！ という知り合いもいたけど正直書くより先に考えた方がいいんじゃねえかというコードを生産してた 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:11:18.83 .net] LISPが動くことがEmacs使う体外的な理由だったが、node.jsが動くvscodeの登場でEmacsの圧倒的な優位は揺らいだな まあ好きだし神lisp多いから使うんだけど 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:38:14.51 .net] 年内に27系最終リリースという感じかしら？ https://lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2021-04/msg01080.html 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 19:43:21.37 .net] >>921 たぶん vi は git や history_file など本当に最小限の機能さえあれば良いものに使い 大抵は vim 使っていると推測 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 21:00:10.02 .net] >>922 emacs-ngならtypescript(deno)が動くよ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/02(日) 21:26:42.03 .net] emacs-ngもなかなか面白そうではあるのだよな https://github.com/emacs-ng/emacs-ng elispそのものを置きかえる気はなくて、Emacsだと外部プログラムの力を 借りざるを得ない所を、内蔵のdenoで済ませる感じ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/03(月) 08:54:22.81 .net] 一瞬ELPAとかのパッケージ配布はどうなるんだろうと思ったけど ああいうのは.elだけ配布してインストール時にbyte compleしているのかな もしそうなら.elcが.elnに変わっても問題ない訳か 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 14:40:02.63 .net] ネイティブコンパイルってことは CでもC++でもFORTRANでもemacsの関数を書けるってことかな？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 17:04:00.08 .net] そういう意味のわからない発想はどこから来るんだろう 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:07:49.83 .net] >>929 gcc-emacsって名前から察するに lispで書いてた関数をgccでバイナリにするんじゃないのん? じゃCでも良かろうもん? 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:38:43.43 .net] >>930 そういう話じゃない 今まで.elをEmacsのVMのコードにコンパイルしていた(.elc)のを x86とかarmとかプラットフォームのネイティブなコードにコンパイルする(.eln)という話 .elcは例えばx86でコンパイルしたものをarmの環境に持っていっても動くけど .elnは当然コンパイルした環境に依存するから別の環境に持って行っても動かない その代わりネイティブコードだから当然.elcよりは実行が早くなる gcc-emacsという名前はネイティブコードへの変換にGCCのlibgccgitというのを使うから 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:39:32.87 .net] Emacs起動中またはコンパイル時に、libgccjitを使用してel→LAP→バイトコードのLAPからネイティブコードへコンパイルしている C言語は経由しない バイトコードインタプリタは1バイトずつ読み込んで解釈しながら関数の呼び出しなどを実行して行くけど、ネイティブコード版は読み込み解釈部分が機械語に変換� 943 名前：ｳれていると考えればいいだろう なので2倍程度の速度に収まっている バイトコードインタプリタも十分早いからね [] [ここ壊れてます] 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 18:41:46.41 .net] >>931 ×libgccgit ○libgccjit 間違えたので訂正 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 19:02:48.28 .net] 全力で知ってること話すおじさん 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/04(火) 19:52:05.49 .net] にわかとしては、こういうのはうれしいのだが 全力語りしてくれてもいいじゃないか しょせん2ちゃんなんだし 内容が間違ってたら困るけど 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:20:08.33 .net] >>934 いやこれは流石に質問者がおかしいので、鬼レス食らって当然 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:44:28.40 .net] Scheme Emacs はいつになったら完成するん？ 949 名前：927 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:49:15.88 .net] >>931,932 >そういう話じゃない そういう話を書いているようにしか読めないんだが? インターフェースさえ揃えられれば .elに書いてた内容をlispで書こうがCで書こうが gccでコンパイルして.elnを作れるはず 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:53:10.50 .net] もう原文見に行けよ又聞きしないでさ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/04(火) 20:53:39.25 .net] >>928 氏は、今回の取り組みで emacs lisp にも dlopen みたいな機能が備わったと思ったのでは？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 20:53:41.94 .net] バイトコンパイルのソースはemacs lispだけだろアホ臭い。 953 名前：925,927 [2021/05/04(火) 21:13:35.92 .net] かつてのgcjのCNIみたいなイメージを想像しているんだが? 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 21:31:55.55 .net] >>936 そんなにおかしくないでしょ emacs専用から離れるってことは他も扱いやすいってことだから 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 21:57:39.59 .net] 日本人ならシャア専用を作るべき 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/04(火) 22:03:19.65 .net] それはジオン人のニーズなのでは 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 00:46:48.36 .net] なんで、elnを経由すんだよ…… そんな迂遠なことせずとも、dynamic moduleを利用すれば前からCで書けるだろ https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Dynamic-Modules.html Emacs27からはデフォルト有効だぞ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 00:56:13.16 .net] 既存のelispライブラリをCで書き直せと申すか 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 01:03:09.31 .net] どうせならpythonがいいです 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 01:10:07.42 .net] ぼくはC++ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 07:51:39.05 .net] >>948 はぁ？糞遅くなるだろうが。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 09:05:55.23 .net] luaあたりだろうな 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 09:25:01.55 .net] Perl なら少ない勉強でテキストをゴニョゴニョできないか？ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 13:52:18.99 .net] elのバイトコードって一応読めそうな直訳だし恩恵は僅かよね、パースを省けるくらい 具体的に他と比べれば.py/.pycより僅か どうせバイトコードは弄らないものだし、それがネイティブコードになって何も悪い事はない ネイティブコードは外部言語でも書けるからと言って、それで拡張書くのは反対だ 変数がどこでセットされたかまでちゃんと追跡してくれるのがemacsのよいところ 拡張書くくらいなら別プログラムにしてコマンドとして呼べばよいよ 透明性が大事だ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 13:55:56.61 .net] 適当に最適化してくれるならしてほしい しかしそもそもelispがそれほど良いものとは思えない 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 14:00:52.59 .net] まさにvimが外部言語ニョキニョキ対応してるけど、それゆえビルド時にオプトアウト指定したりしなかったり、欲しいプラグインが使ってる言語オプトアウトしてしまってうげあ ってことになってるからやめといた方がいいよ 処理系の差を吸収しようとシステムとは違う専用処理系埋め込んで肥大化してるし、全部入りにしたらとんでもないサイズになる 素直に外部プログラムとして実装して配り、システムの処理系で動かして連携しなさい 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 14:02:28.69 .net] >>954 恵まれないguileちゃん募金活動しようぜ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 15:11:49.37 .net] プラットフォームな差異を吸収するなら今ならwasmとかになるのかね バイナリをそのまま配布して動くし、サンドボックス化されてるから比較的セキュア 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/05(水) 15:14:25.70 .net] 政治的には guile やろな GNU Assembly も立ち上がったし 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/05(水) 17:58:37.79 .net] >>952 マーク範囲に適用というのは良くやる 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/06(木) 01:50:28.40 .net] >>943 ?????????????? 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 20:04:13.37 .net] 2020年代のEmacs入門に書かれている内容は、今の標準だと思って良いの？ またEmacsに再入門したく 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 21:13:41.93 .net] >>961 emacsなんて半世紀前に産声上げた訳で 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 23:12:17.88 .net] ウン十年のemacs使いで途中何回かvi試してこんなもん使えるかと思ってたけど 最近時間に余裕ができて本格的にvi使ってみたらハマってしまった 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/07(金) 23:23:28.88 .net] 両方良さがある 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 00:14:50.86 .net] 他人の設定をあてにするようなら、Emacsには向かないとも言える 自分専用のエディタに仕立てる為にEmacsがある 他人のEmacsは完全に別もんw 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 00:54:56.58 .net] spacemacsとかdoom-emacsとかもあるし、そうとも言いきれんだろ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 01:06:33.61 .net] それはEmacsを極めた人が、こんなのはどうだ？と布教してるだけだな spacemscsが万人向けとは思えんがな もちろんそれがしっくり来る人も沢山居るだろうけど 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 11:23:35.40 .net] >>965 繰り返される車輪の再発明ですねわかります 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 11:48:05.59 .net] ユーザーたちは、車輪の発明を繰り返す進歩のない集団かよw 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 12:18:22.77 .net] まあ多種多様な形態をとれるってことだ ベースや小手先をどれだけ何から取り入れるもみんな違う 向いてない云々は色々具体性が足りないから知らんしエディタじゃなくてOSまであるけど ただの個々人の設定の集合を車輪の再発明と呼ぶのも草ではある 車輪の再発明の意味すら違うとか 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 12:27:03.25 .net] 学習過程に伴う写経、先人の模倣を「車輪の再発明」言うのはタチの悪い冗談だ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 12:32:37.74 .net] spacemacsには感謝しています(by spacevimユーザー) 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:13:11.40 .net] emacsはosだからemacserはviも使うぞ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:15:59.55 .net] プログラミングでも何でも、取り敢えず自己流で見よう見まねで作ってみて、その後に基礎を勉強するのが一番の近道だな つまらない基礎もちゃんと意味が理解出来る 逆につまらない基礎を最初に詰め込もうとするのが日本の教育の良くないところ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:44:36.13 .net] 教科書読んできれいなプログラム真似するのが一番 自己流の結末は総じて悲惨 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 13:52:13.70 .net] 良質な多読もアンチパターンも必要だぞ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/08(土) 15:04:54.74 .net] 誰かemacs上にlispでvi実装しないかな?w 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 17:02:04.18 .net] emacs でメール読んでた頃が一番使ってたけど、それ以降は出番が減ってる 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 17:16:08.84 .net] >>975 それが駄目な所なんだよな そういう綺麗さにこだわってると、最終的に掛け算の順番にこだわることになる 自己流で痛い目に有ってから、一から基礎をやれと言うことだ 逆に言うと、痛い目にあわないと基礎の本当の意味が分からない 最初に詰め込まれてしまうと、ただの暗記になってしまうし、普通は直ぐに忘れてしまうだろう 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 19:35:31.66 .net] viperとansi-term以外で何かvi的な物を欲する場所があるということか？？ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/08(土) 19:54:02.58 .net] >>978 wanderlustとかFreeBSDとかねぇ… 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/11(火) 21:50:03.79 .net] まあ結局evilが最強なんだよね 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:52:46.39 .net] それこそspacemacsで良くね 既存の自作Lispとかキーバインドと競合しないようになってるし 見た目の主張が強過ぎるのが玉にキズだが 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/11(火) 23:17:37.95 .net] まぁ、今でも wanderlust 使ってるけどね 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/13(木) 01:50:59.52 .net] hs-minor-mode でプログラムのブロック単位の折りたたみしてるけど、fortranの場合 if 文をたたむとendif までたたまれちゃうんだが。 elseif までたたむとかアレンジできなかったっけ？ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/13(木) 03:05:23.23 .net] 久しぶりに環境見直そうと思って色々ググってみたらLSPってなんじゃいな エディタと別の場所にシンタックスチェック等の機能を託す仕組みらしいことは分かったが、今後は便利機能は個別に開発されてくんじゃなくてLSP経由で提供されていくのか？？ 試しに使ってみたら「this file is not part of any project」とか出たが、いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かないのかな 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/13(木) 05:12:32.33 .net] spacemacs の c++-mode で flycheck がデフォルトで有効にならないんだが、なぜだろう トグルすれば普通に動く syntax-checking-enable-by-default はもちろん有効になってる spacemacs の再インストールも一応試して、パッケージの類は全て最新 どなたか知恵をかしてください 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 03:18:58.11 .net] >>986 そうだろうね 真っ先にLSP対応してvscodeと資産共有できるようにしたのが急速にvimに食われた直接原因だと思ってます emacsはマルチスレッド/プロセス苦手なので、形だけ対応したとしても(いくつか見かけた) 非同期のバックグランドプロセスと協調して(見かけ上)ラグ無しにするのは根本的な改修が必要かと思います 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 05:42:21.00 .net] 今時シングルプロセスアプリなの？ 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 05:54:22.50 .net] そうです 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 05:58:46.08 .net] 自分はまだ LSP 使ったことないけど、 > いかなるプロジェクトにも属さない単品のソースを編集するのは向かない これも「そう」なの？ 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/19(水) 09:59:47.52 .net] 老いたなemacs。 MSのLSPでemacsも陳腐化か。 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 12:49:18.66 .net] だいぶ先になるだろうけど預言者>>992を称えるためにパーティを準備しておかなきゃな....... 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:29:42.98 .net] 未来というより完全に今の話だと思うが 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:33:38.30 .net] そいつぁ、てーへんだ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:40:19.30 .net] ああ誤解されたら嫌だから言っとくけど俺自身は Emacs 使い続けると思う なんと言っても好きだから ただ皆 (特に今から開発環境吟味し始める人たち) にとっては、Emacs は選択肢に入らない可能性が高いんじゃないか 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:51:06.67 .net] emacs使える人ってカッコいい！と初心者の俺は思ってるぞ！ 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 13:52:58.28 .net] LSPは使ったことない (し、なんのプロジェクトにも属してないファイルには使えないってのが本当ならこの先も使わん) からわからんが、他のエディタって helm 相当の機能とかあんの？ 良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 14:18:31.91 .net] マイナー言語の方言/処理系は普及のためにemacs/vim用の設定ファイル添付が普通じゃなかろうか、そうそう困らないと思うけど 使ってるのではgforthとchicken schemeが公式配布にemacs/vim用のを含めてる 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 14:24:03.80 .net] そもそもM$だってだけで拒否反応する人は(俺も含めて)多いだろうし、 > 良いLispが沢山あるってだけでemacs使う理由にはなるんじゃないか Perlなんかの実例もあるし、まさにこれでしょう。 あとはあれよね、やっぱり実際に使っているところを見て、(いろんな意味で)いいなあ、って思うようなことがきっかけになるんじゃないかね？ 俺も他人がmewでメール書いてるのを見て、うわ、いいｗと思って転んだってのもあるしｗ 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 15:32:02.33 .net] 今は eglot + LSP client(ccls, pypls, gopls, etc.) で快適に開発してる 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 17:20:27.74 .net] 999に乗って機械の身体を貰いに行くんだ…(´･ω･`) 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/05/23(日) 17:21:36.76 .net] 次スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1621758062/ 1015 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 423日 23時間 36分 35秒 1016 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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