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FreeBSDを語れ Part50



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/01/17(金) 15:54:43.80 .net]
The FreeBSD Project
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part49
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1567770470/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その124
mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1569601015/

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 20:24:32.07 .net]
vi は神だと思っていたよ。
オリジナルは識らなくてvimだけど。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 20:39:29.23 .net]
viさえ使えないのかよ

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 20:54:32.43 .net]
オリジナルコードのviは触ったことがないという意味じゃないの

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 21:23:07.38 .net]
NetBSD のvi はオリジナルなコードのやつ?

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 22:06:35.82 .net]
糞は慣れれば中毒性が有るんだよ

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 22:41:08.44 .net]
みないと打てない人はvi使えないよね

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:10:30.43 .net]
そうでもないんじゃない?しらんけど。
まあ今の*BSDのviはオリジナルのviじゃなくて、nviじゃないだろうか。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:19:07.50 .net]
portsに2bsd-viと言ういかにもオリジナルぶったやつがあるけど、あれもオリジナルではない

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:25:19.19 .net]
ultrixとsunosのは一応オリジナルと言っていいのかね
それとの比較で言えばnviのできはいいと思うよ
素のvimはだめだけど、compatibleモードはほぼストレスない



165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/28(金) 23:46:22 .net]
>>159
vi使えてるおれかっこいいみたいなスイッチ入るよね。
でも本人は作業がとてつもなく遅いことに気づいてないのが困る。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 08:24:09.20 .net]
Vim芸人て実用レベルに達するまでにどの位の時間をかけたのだろう
金は使ってもまた稼げるが過ぎ去りし時間は戻ってくることは無い

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 08:35:17.58 .net]
165 がアホの娘にしか見えない件

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 09:08:18 .net]
vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
誰もが、最低限の事はできた。

いまは、eeとかあるし、viは不要。

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 09:34:44 .net]
そして時は流れvscodeまで手軽に入るようになってしまった

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/02/29(土) 13:17:24 .net]
Linuxに適したノートパソコンについて語ろう
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1582948627/

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/02/29(土) 14:06:34.17 .net]
hjklで移動するゲームもあったな

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 14:08:47.58 .net]
すべての作業をviでやろうというのは、縛りプレイが好きなら止めはしないが、効率は悪いよね
コマンドの組み合わせでファイルをくみ上げていく、どの順番でどのコマンドを使えば効率的か、
リアルタイムで計算して入力できる(タイプミスもなく)、そういう人には最高に効率的だと思う。
俺は能力が低いので、最終行に2行追加するとか、そんなレベルでしか効率が良くないw

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 14:31:25.99 .net]
set -o vi
っていう呪文が

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 14:33:16.54 .net]
俺のいつもの挨拶文じゃないか



175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/02/29(土) 17:19:14.75 .net]
>>170

mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1559449535/

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 17:35:40.66 .net]
VIM Adventures
https://vim-adventures.com/

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 18:02:34.37 .net]
nethackとか新参パチもんゲーム

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 19:02:34.17 .net]
rogue でいいんじゃないかしら。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 20:31:20.63 .net]
「こけもも」って、リアルでは見たこと無い

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/29(土) 20:37:22.65 .net]
リンゴンベリーね

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/01(日) 10:00:19.23 .net]
>>168
もしあなたがマイクロソフトの工作員でないならば、
VS Codeではなく、
VSCodiumを使いましょう

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 10:17:45.09 .net]
>>180
そういうものがあるとは知らなかった。ありがとう。

> VisualStudio Codeのピュア・オープンソースバージョンのVSCodium。
> VSCodeはオープンソースで公開されていますがマイクロソフトから提供されているVSCodeはテレメトリー機能が独自に追加されています。
> まぁ、IP番号や使っている端末情報くらいはくれてやってもいいですけどね。そう言ったちょっとしたコードを利用せずにビルドされたアプリが
> VSCodoiumになります。 よりクリーンということかな。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/01(日) 10:29:20.71 .net]
>>181
ノシ

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 12:31:17 .net]
オリジナルviの使いにくさは異常
Solaris 2.6くらいのviは使いにくかった
今のSolarisはvimでないだけでだいぶ改善された
昔は単にterminfoが整備されてなかっただけかもしらんけど



185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 12:48:58 .net]
使いにくい、ってどういう違いがあったんだろう。
キーボードのカーソルキーが使えたかどうかみたいなことを言っているの?

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 14:29:08.09 .net]
>>147
LPICみたいな人を雇うバカの目に見えるものにつながる方が学生が納得して選択するんだよ

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 15:47:29 .net]
vi/vimってあれだろ?
ホームポジションから指が離れない呪いにかかった奴が仕方無く使ってるエディタだろ?
キーボード「しか」使いこなせない老害って自白してるようなもんじゃん
あ、はい、俺のことです

188 名前:◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/03/01(日) 16:06:07 .net]
>>186
>ホームポジションから指が離れない呪いにかかった奴が仕方無く使ってるエディタ
それは emacs では?
ESC をホームポジで打鍵する方法があれば教えてください

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 16:14:56 .net]
呪われし者がESCを使う筈が無い

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/01(日) 16:16:29 .net]
>>187
ctrl+[

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 16:20:06 .net]
>>187
薬指を使えばほぼホーム

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 18:05:44 .net]
>>187
「ありがとう」はまだなの?

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 19:03:31.75 .net]
つかいやすいviなんてviじゃない。もしくは、つかいやすいviなんてつかいにくい。set compatibleして安心する。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 19:23:55.42 .net]
>>178 >>179
Rogueの「こけもも」って原語は"slime mold"(粘菌)じゃなかったっけ?



195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 19:42:42.07 .net]
Dvorakキー配列使ってる俺にはviもEmacsも不便でしか無いという事実

196 名前: mailto:sage [2020/03/01(日) 19:44:35.48 .net]
>>187,189-191
皆さん、教えてくださいありがとうございます!

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 21:40:59.48 .net]
>>191
礼を促すなんてのは野暮過ぎるから止めておけ
特に*BSDに於いては

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 22:10:47.60 .net]
*BSDってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ってこと?

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 22:21:41.02 .net]
「それがなにか」

的な何か

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 22:59:25.88 .net]
蒟蒻問答ばかりしてるから*BSDは廃れたんだろうなあ

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/01(日) 23:11:34.12 .net]
---------お願い--------
小さなお子様や高齢者の方は絶対につかわないでください

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 00:30:46.99 .net]
お子様と高齢者で思い出した、先日のFOSDEMでのデブさんの講演
https://fosdem.org/2020/schedule/event/freebsd_around_the_world/
でコミッターの年齢分布のグラフが出てくる
2019年6月の集計で平均年齢42歳
去年の講演でも同様の話をしてて2017年11月の集計では39.5歳
若い人が参入してない現実をつきつけられて ため息出る

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 02:44:33.22 .net]
若者の*BSD離れ

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 05:17:00.16 .net]
若者に限らないんだな、これが



205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 06:46:03.55 .net]
驕れる者久しからず

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 08:27:12.36 .net]
コミッターって選ばれた人間の事でしょ?
簡単になれるようなもんじゃないと思うけどな

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 09:23:22 .net]
なんで若者が入ってこないの?

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 12:05:58.40 .net]
分散とかも示してくれないと、平均だけじゃ本当に若者がいないかどうかはわからんだろ。
まあいないんだろうけど。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 12:17:36.05 .net]
Linuxはタコ(初心者)を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
FreeBSDは良くも悪くもUNIXのひとつ
でUNIXの思想の一つには利用者は前提として「自分が何をしているのか理解できなければならない」というものがある
この時点でハードルは高い

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 13:33:31 .net]
大抵の「若者のhogehoge離れ」には、若者からの反論がある
若者の*BSD離れに至っては反論すら無い

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 14:57:05.56 .net]
つーか、BSDがLinuxのディストリの一つと思われている。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 14:59:57.56 .net]
>>208
> Linuxはタコ(初心者)を大切にして育てるコミュニティだと聞いたことがある
256倍に書いてあったな
https://i.imgur.com/2fVFthl.jpg

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 15:17:27.33 .net]
HPは頑張ってると思う
https://www.hpe.com/jp/ja/servers/bsd.html

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 16:49:24.46 .net]
>>208
そういう文化だということは,当時のLinuxユーザ会会長な
生越昌己君から聞いた気がする.
そして,コンパイラを作る方法を貰った気がする.
ありがとね.



215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 18:21:41.90 .net]
タコの若者から書かせてもらいますが
PC *BSDがもっと普及して欲しいす
ドライバとか日本語化とか…

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 18:23:07.51 .net]
おごちゃんて、何かで捕まらなかったっけ?

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/02(月) 19:54:56.34 .net]
>>211
Linuxは利用者を育て、
BSDは管理者を育てる。

そんな感じ。

BSDやってる人の半分くらいはデビル本読んでるっしょ?
Linuxユーザーはマニュアルページすら読まないイメージ。
多分だいたい当たってる。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 20:23:18.14 .net]
BSD はインストールのハードルが高いんだけど。
Linux は鳥にもよるが、簡単にインストールできるしXWindowが動く。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/02(月) 20:29:03.87 .net]
公式ハンドブックも情報が古いしな

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 00:00:36.42 .net]
newconfig事件で愛想を尽かした人っていまどこにいるんだろ

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/03(火) 00:09:39.09 .net]
OSSコミュニティの継続性
https://www.allbsd.org/~hrs/blog/2017-01-0

222 名前:3-community.html

>「コミュニティに参加している人の年齢が高くなって、そのうちなくなるんじゃないか」という懸念は、少なくともFreeBSDには当てはまらない。
>活動がなくなる開発者もいるが、若いcommitter(ソースコードの変更権限を持っている開発者)は定期的に入ってきていて、人材の流動性は入口も出口も高い。

>一方、日本のFreeBSDユーザコミュニティは2000年代前半からすでに機能不全に陥っていたと思う。

佐藤先生、そろそろ新しいブログ記事を読みたいです
[]
[ここ壊れてます]

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 01:23:25.22 .net]
>>219
なるほど白人が幅をきかせてるのはろくなもんじゃないね
MSはインド人が社長になったからWindowsの将来は安泰だね

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 05:30:35.40 .net]
>>211
256本、キレイだね。俺のは腰巻きが擦れてボロボロだわ。
SuperASCIIムックの『Linux&BSD』以来、俺にとって
「おごちゃん」は、隣の山の神様って感じ。

FreeBSDだとmakeが通る限り、古くなったソフトウェアでも
置いておく傾向があるような気がして、そこいらへんが、
ディストリビューションごと消えちゃうLinuxと違って
ありがたいなあ。
まあ、乗り換え先を考えるのがユウウツってだけですが。
最後まで、「RedHat」と表示されるElectricEyes(gtk1)を
使ってました。



225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 09:44:44 .net]
>>220
https://2020.asiabsdcon.org/
AsiaBSDConもコロナによるキャンセルでそれどころじゃなさそう

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 20:10:25.22 .net]
BSD256倍で覚えてるのは、著者がインベーダーゲームで遊んでいる間に、今の大御所の誰かがBSDを作ってた事実に打ちのめされた下りだな。後は忘れてしまった。実家にあるかなぁ。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 20:19:13.33 .net]
Linuxと比べて、疑似本番と本番の違い位に書いてあったろ。
引越しし過ぎて途中ステテコしまった。
BSD Magazine も捨ててしまったが、まとめた📕って出たっけ?

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 21:11:33.18 .net]
>>224
筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
と書いてあります

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 21:18:57.18 .net]
>>225
4.2BSDと386BSDを比較して、AV見るのと女の子相手のエッチぐらい違う
みたいなことが書いてある

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 22:39:50.01 .net]
UNIXでvi cc dbxしてたころに、世界はbolandの高機能IDEやVSで超楽チンな開発してたみたいなショックだな

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/03(火) 23:46:34 .net]
Turbo Pascalのこと言ってる?
アレは天才かと思った。
64KBで動きよるし。

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/03(火) 23:55:29 .net]
そこはForth Σだろ!

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:10:08 .net]
カーニハン大先生は、C Magazine 1999 10 で当時の統合環境がそんなに好きでなくて「10年前のツールの方が生産性が高いと思います」とか、言ってた。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:22:22.42 .net]
>>226
>>224
>筆者が名古屋打ちを練習してる頃、Bill JoyはBSD UNIXを作っていた
>と書いてあります

そうそう。でも肝心なのはその次。
違いがでか過ぎるorzとか打ちのめされてた。
読んでた俺も「確かに」「ダメダメじゃん」と笑ったね。



235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 00:52:32.18 .net]
>>231
.じゃなくて;でも大丈夫みたいな、ルーズな拡張が気に食わなかったんじゃないの?w

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 06:55:26.04 .net]


237 名前:>>231
まあ慣れの問題もあるし1999年当時だと統合環境も高機能と言ってもまだまだだだったからそういう印象持たれてもしょうがないとは思うわ
[]
[ここ壊れてます]

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:37:24 .net]
>>229
Pascal自体コンパイルが速いから、386なのにF5押して実行されるまでが爆速だった

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 08:58:45.83 .net]
教育用途にも使われてたPascalはなんで廃れたんやろな
拡張性が無いから?

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 09:17:22 .net]
>>236
Cの方がカジュアルだったからだと思う

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 11:05:32.96 .net]
>>235
386でPascal使えてたなんて羨ましい
ワシが触れたのは1987年頃だったから、8086だったよ

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 11:29:11.06 .net]
>>236
Win32APIの中にPASCALがtokenで残ってた希ガス

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 12:42:24.39 .net]
>>235
Turbo Pascalとかは基本オンメモリー処理だったから爆速だったな

>>236
教育用だったせいもあって小回りが効きづらい
具体的には入出力は端末とファイルしかなかった
あと標準では分割コンパイルのきのうがなかった
そして何より当初は結構高かった
後には安くなったけどその頃にはホビー向けにはLSI-Cの試食版とか出てたし386ならGCCが動くようになってたから

>>238
Z80のUCSD Pascal P-Systemが最初だったわ

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 13:17:41.66 .net]
この年齢構成見てると、俺のリアル知り合いが絶対いる



245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 13:46:50 .net]
記憶が曖昧だけど
CP/Mのやつを使ったことがある
調べたらリアルタイムだともうMS-DOS版に移行してて
CP/M用のは無くなってる時期だったみたいなので
きっと先輩に使わせてもらったやつなんだろう

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:43:24 .net]
>>234
またまたご冗談を。当時のVS6は今と大して変わらないレベルですよ。
UNIXの開発環境は骨董品と言われて馬鹿にされ急激にUNIXが廃れた時代。
で、NTの対抗馬としてLinuxが担がれた。

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 15:49:42 .net]
中高からアセンブラやってた連中と大学デビューでPascaから学んだ人ではどうやってもこの差は埋まらない。
開発の現場ではアセンブラの代替のCが選ばれるのはむしろ自然。

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 16:01:34 .net]
>>243
へえへえへえ

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 16:12:39.83 .net]
くやしいのう くやしいのう

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:19:18.89 .net]
>>243
最近のVisual Studio使ったことないの?
当時はようやくインテリセンスがC/C++でまともに動作するようになったぐらいだよ
今時のインテリセンスは語句の途中のワードもヒットするしよく使う選択肢に自動でフォーカスするとか全然別物だぞ
あとリファクタリングとかコードドキュメントの参照とかめっちゃ便利になってる
まあディスプレイサイズもでかくなったしマルチディスプレイも一般的になったからそう言う情報を無理なく表示できるようになったと言うのもあるけどね

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 19:20:32.60 .net]
>>244
小規模組込しか知らなさそうw

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2020/03/04(水) 20:02:42.48 .net]
>>231
1989年の間違い?
1989ならProgramers Workbenchの頃でまともに動かんかった印象。

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:07:02.52 .net]
>>248
小規模どころか中規模、大規模案件でもPascal採用とか悪夢でしかないだろ。
おれも一度経験したけど、保守どうすんねんとか思ってるうちにBolandは消えた。

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:20:40.09 .net]
Pascalがそんなに優秀



255 名前:ならBSDもPascalで書き直せばいいよ []
[ここ壊れてます]

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/04(水) 20:26:29.21 .net]
>>250
> 大学デビューでPascaから学んだ人
はPascalしか使えないのかよw
大学でPascalを学んでたら一通りのアルゴリズムも学んでるはずだからアセンブラとCしか使えないロートルより全然使えるよ






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