【熱く】お前のEmacsにはまった理由【語れ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/07/04 13:08.net] きっかけや理由を教えて下さい。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/13 06:16.net] >>1 Emacsに何てはまってません。 終 195 名前：emacs [03/07/13 06:33.net] だれかおすえて、使ったことないでつ 196 名前：192 [03/07/13 07:13.net] >>193 Emacsなんて、知らなくても良いわよ。 他にも良いものがたくさんあるから、そ� 197 名前：ﾁちの方を使いなさい。 [] [ここ壊れてます] 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/13 07:46.net] >>189 スレ違いだが これで幸せになれるかも ; 速い CPU を持つマシンでは kiki と jiji があっといまに消えてしまいま ; すが任意の秒数表示しておくことが可能となる設定です。 (setq mew-demo-sit-for 5) 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/07/13 13:04.net] コピペするときに範囲指定したところが色変わるとうれしいんだけど…なんかいい方法ない？ X上では使ってないす 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/13 13:20.net] >>196 超FAQ!! (setq transient-mark-mode t) 質問は下のスレで Emacs part8 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1051455239/ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/14 00:17.net] migemo の便利さに感動したから． 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/14 01:33.net] >>185 緊急事態の概要を述べよ 203 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/07/22 05:14.net] 漏れはEmacsってのは憧れのエディタで、それまでも類似品はあったんだけど、 Cで書かれててマクロしか使えない偽者。そこに、GNU Emacsが出て 使ってみたらガリガリLISPで、しばらく嵌った。 今はSKKがあるから使ってるだけ。 普段はvi。抜けられない。 205 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 206 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 207 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/05 13:24.net] elisp やってると、ソードフィッシュの主人公がワーム作ってるような、あん な雰囲気になる。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/05 16:20.net] emacs でコピー(C-@ M-w)した文字列を 他のXアプリにペーストしたり 他のXアプリからコピーした文字列を emacsでC-yでペーストする方法ありませんか？ あったら教えてください。おながいします エロい人！ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/05 18:27.net] >206 普通にでき無いかい？ >他のXアプリにペーストしたり mouseの九里鳥栖をPush >他のXアプリからコピーした文字列を mouseで選択して EmacsでC-y 漏の場合使うｱﾌﾟﾘが限定されてるけど これで大体逝けてる。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/05 19:33.net] >>207 emacs -nw ではできませんです。 言葉たらずで すいませんでした。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/06 21:30.net] Emacs使ってないやつは人間じゃないと断言できる｡ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/06 21:39.net] >>209 なあほな。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/09 03:04.net] 漏れはwinからPCを触り始めた人間ですた。 ある日xyzzyを試しに使ったところ、 そのあまりの快適さにはまり、 今にいたってまつ。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/09 13:57.net] xyzzyはEmacsじゃないけど 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 00:51.net] xyzzyはちょっとダサイよ。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 00:54.net] でも窓ならやっぱxyzzyでしょ。 # 最近窓は文系学生にWordとExcel教えるためにしか立ち上げてない 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 00:55.net] リチャードに掘られて 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 01:17.net] >>214 いや、Meadowでいいだろ。なんならGNU Emacs入れたほうがいい。 Emacs系は殺伐としてなきゃ。 220 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 221 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 08:17.net] >>216 Meadow重い。 GNU Emacs on CygwinもCygwin自体が重い。 窓用の素のEmacsってあったっけ？ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 10:42.net] >>219 tillanosoft.com/ce/ngj.html の「Ng for Win32の仲間たち」にそれぽいのがあるが、 素のEmacsてelisp走らんでいいのだろうか？ もしそうならxyzzyのほうがよかろと思うが・・・ ＃スレ違いの予感・・・ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 11:45.net] >>220 elsp の走らない Emacs なんてありえない。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 13:25.net] xyzzyのmint風ファイラはうらやましい… あくまでも「風」であって、AI Copy ver.2とか指定ディレクトリへ一発 コピーとか拡張子判別ドライバ入れ替えとかはできないけど。(68ネタ) 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 1 ] [ここ壊れてます] 227 名前：4:23.net mailto: >>222 そうか？これは個人的なことだが、xyzzyは時折開くダイアログがうっとうしい。 ファイラよりも、できればDired-modeをつけてほしい。ファイラはｲﾗﾈ [] [ここ壊れてます] 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 14:40.net] >>223 Dired-mode を書いたらどうですか？ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 15:23.net] >>223 >ファイラよりも、できればDired-modeをつけてほしい。ファイラはｲﾗﾈ 同意 >>224 この板の人はなんだかんだ言ってそこまでxyzzy使わないでしょ。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 17:21.net] ところでみんなEmacsのdiredって使ってるの？ どうもシェルの方がやりやすくて使ってないんだけど 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 17:54.net] >>226 バイトコンパイルするときだけつこてます。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 18:11.net] >>226 wdired を使ってまふ。バッファで名前変更とかできていい感じでふ。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 18:24.net] >>226 結構使います 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 18:35.net] >>226 最近使うようになりました。 235 名前：xyzzy歴2年 mailto:sage [03/08/11 18:47.net] >>226 噂に聞いてたdired-modeの実体を今知りました。 xyzzyにはないすごい便利な機能ですね。 煽りじゃなくて、今日初めてPC-Unix(Linux)をインスコしたのです。 # 大学のSolarisのEmacs20はdired使えない。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 19:04.net] GNU Emacsにはまった経緯 1.いい加減に秀○に飽きたから。 2.複雑なソフトを使いこなす自分に惚れたい。 3.ホームポジションから離れずに操作したい。 4.xyzzyは殆んど使ったことないけど、パチモンより先ずは本家。 5.長く使われてきただけあって、カスタマイズ例等、情報が多彩。 6.emacs導入してすぐにnavi2chの存在を知った。 こうして列挙してみると、決め手はnavi2chだな。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 19:08.net] >>231 管理者に頼んでみたら？理由は全くわからんが、抜いてあるんじゃねーの？ Emacs19.xxで標準で入ってるみたいだから２０にないことはないと思われる。 238 名前：xyzzy歴2年 mailto:sage [03/08/11 21:47.net] >>232 Navi2chいいですね。xyzzyにも2ch-modeってのがあるけど。 >>233 Emacs20-dlでlocaleが日本語だとdiredが変なバージョンが 存在するそうです。 友人がRedHat7.xを入れたときも同じ問題に直面したそうです。 大学のSolarisはその友人が頼んだけど放置されてます。 他のパケジとかもまともにメンテされてないし 自分で買えない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなパケジが入ってるわけでも マシンのスペックが特別いいわけでもないので 研究室で自分のマシンでEmacs21使うことにします。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 21:59.net] ほんとEmacs良いですね！20年以上存在してるのに３ヵ月前に存在知った俺って・・・。 ちなみにコンピュータ歴４年半。もっと早く出合いたかった。 そしたら今ごろelispマンセーでゴリゴリやってんだろうな。 マ板の某vi,emacsスレを見たけどemacsの話題が少なすぎ。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 22:07.net] >>234 > Emacs20-dlでlocaleが日本語だとdiredが変なバージョンが > 存在するそうです。 そういやそんなことが起こってたので、こんなのを .emacs に書いてます。 (add-hook 'dired-mode-hook (lambda () (make-local-variable 'process-environment) (setenv "LANG" "C"))) 241 名前：xyzzy歴2年 mailto:sage [03/08/11 22:29.net] >>236 ありがとうございます！ さっそく自分のマシンからange-ftpで書き込みました。 学外からはtelet接続できないので明日研究室から試します。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/11 22:36.net] GNU Emacs 21.2.1なんですが、ヘルプ(Info)って日本語で閲覧できないのでしょうか？ 多国語対応ってどういう意味なんだろ。チュートリアルは日本語あるのにな。。。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 22:48.net] >>238 Navi2chのinfoは日本語だけど？ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 23:15.net] 質問スレでつか？ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/11 23:25.net] ピアニストを目指しているので小指を鍛えるのに良さそうだったから。 …ちょっと表現に艶が出てきました。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 00:42.net] おめでとう^^ 頑張ってね。応援してるから。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/12 00:44.net] >>239 Navi2ch以外のInfoが。だ。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 00:51.net] >>238 日本語版の info が用意されてれば閲覧できます。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/12 01:32.net] 既出かもしれないですけど、 彼女とのｾｸｰｽのフィニッシュで、イー！・・・・・・マックス！(emacs)って言ったら怒られた。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/08/12 02:20.net] tar-mode使ってみ。 251 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 03:00.net] >>245 そんなのアンタだけだよw 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 09:31.net] 思い付いても書かないよな、普通。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 10:12.net] emacsを知る以前に「みゅーるねまくすとかかれた巻物」と出会ったので、 どうしても脳内では「えまくす」と発音してしまう。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 14:03.net] 昔Oh!Xでエマックスといってるのを見かけた記憶が。 そういえば、荻窪圭がelispを「マクロではない。lispだ。」といっていたの を思い出す。ま、わからんこともないが、今思えば「なにを偉そうに」と感じ る。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 14:23.net] >>251 気分的な問題かもしれないけど，マクロと呼ぶと貧弱で adhocでその場しのぎで他に使いまわせない印象を与えるから じゃないかな？ elispはちゃんとした「言語」 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 17:09.net] .emacsだけはあの世に持っていきたい。 あ、mic-parenとかも無いと困るな。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 17:38.net] 俺は新しいマシンにUnix系OSを入れると ~/.emacs.d/site-lisp/ 以下を全部scpするが？ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 17:51.net] >>254 CVS で管理してないのか(藁 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/12 18:02.net] >>255 カコイイ！　言われてみれば、そういう管理法もあったのか… 漏れもパクらせてもらいまつ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/08/13 18:53.net] キキとジジって…魔女宅が由来? 262 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 263 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/04 12:30.net] >>257 みたいのんがしょうもないこというから山崎パンが来てもたがな。 なんかないんかいな。こう、「漏れはこれが熱いぜ」みたいなんは。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/08 14:52.net] 今一番熱い Elisp って何? 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/08 17:56.net] >>261 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1062955874/ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/24 16:47.net] scratch buffer てつくづく罪だ。 機能にちょっと不満を持ったらすぐテストできる。 こいつがデフォで開いてるおかげで、仕事が進まん。 なんとかしてくれ。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/25 22:08.net] >>263 どうにもならない、このまま終わりだ。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/28 14:14.net] startup.elにはこう書いてありますので、 ;; If *scratch* exists and init file didn't change its mode, initialize it. (if (get-buffer "*scratch*") (save-excursion (set-buffer "*scratch*") (if (eq major-mode 'fundamental-mode) (funcall initial-major-mode)))) initial-major-modeを別のものに指定なさるか、 .emacs.elで*scratch*のmodeを何か別のに変更されるのがよろし。 � 270 名前：烽ｵくはいっそこう書いてしまわれるとか。 (if (get-buffer "*scratch*") (kill-buffer (get-buffer "*scratch*"))) [] [ここ壊れてます] 271 名前：263 mailto:sage [03/09/29 01:00.net] >>265 マジレスは期待してなかったんですけど、勉強になりますた。 で、それをテストするためにまたscratch bufferを使ってしまう罠（ｗ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/09/30 10:17.net] 余生を過ごすのには最高の友。 ゲートボールが終わったら、茶をすすりつつeLispを議論する。 へいわだなや〜 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/04 18:40.net] 親からdot.emacsを受け継いだプログラマとかおらんかな。 時期的には、もうそろそろ出てきてもいいと思う。 で、何代かしたら、「この.emacsはうちで代々受け継がれてきた秘伝で…」と か言ってくれる子孫が現れたら面白いな。 もちろんそいつらは人に見せたり、ネットで公開したりするのはご法度。 忍者の秘伝みたいだ。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/06 19:34.net] >>268 弟子入りします。 師匠の.emacs のれんわけさせてくだしい。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 00:21.net] elisp 宗派が出来たりして…… 276 名前：スレちがい mailto:sage [03/10/07 02:44.net] うちの .cshrc は (厳密にいうと .alias) は、大学入った年に 10年ものだと言われたので、そろそろ 20年ものらしい。下の代 もそれ使ってるので、あと数年はもつだろう。 .twmrc もいい年だったがオレの代で尽きそう。なむー。 277 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [03/10/07 16:13.net] そういやー高専の時、.cshrc とか .alias は先輩のコピーして色々変えて使ってたな。 今思うと物凄い行き当たりばったりの alias の嵐だったような気が…(笑)。 まだ使ってるんだろうか…。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 20:15.net] 老舗の味を末代がいじっちゃダメダメ〜 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/07 23:15.net] >273 初代が適当に作ったら出来ちゃった味だからｷﾆｼﾅｲ！ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/15 20:32.net] (while t (普通にemacsを使う) (when (ちょっと不満-p) (elispのリファレンスをちょっとだけ見る) (車輪の再発明をする))) ちょっと不満-p は、ほぼ毎日 tを返す罠（ｗ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/20 01:11.net] 昨年、Meadow memoに出会って 8年使っていた.emacsが、倍になりました・・・ 282 名前：　 [03/10/20 01:20.net] ●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html 266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5 ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。 ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。　 盗聴・盗撮ネタを使う雑誌 ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング） チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌 他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。 著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。 使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。 301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC >>292 >モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を >伝えるようです。 こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。 >例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも >しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と >陰で命じる人がいるのかもしれないですね。 今はほとんど聞いていないが、Ｊ−盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作 家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、 わからない。Ｊ−盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/08 19:43.net] 本当はEmacsにも不満はあるから、もっといいエディタがあれば 乗り換えたいんだけどね。Emacs以外のエディタが不甲斐ない ということか。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/08 21:38.net] 不満って? 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/10 11:10.net] - 並列処理できない。 - lisp 以外で拡張できない(C でモジュールが掛けない; not XEmacs) 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/10 17:09.net] 並列処理は欲しいねぇ。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/10 20:45.net] エディタとゆーより処理系への不満じゃねーのか? 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [03/11/13 15:15.net] 猫アレルギーなので wanderlust 使ってます。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [03/11/15 19:20.net] 【徹底的】プログラマーが語るviとemacs 7【ﾊﾞﾄﾙ】 pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064605855/ 514 ：仕様書無しさん ：03/11/15 14:09 Vimの方がEmacsより速いとか言っていた馬鹿が居たなぁ ttp://msdn.microsoft.com/seminar/shared/asp/view.asp?url=/msdntv/episodes/en/20031028lhorndb/manifest.xml&rate=1&WMPVer=9.0.0.3008 どう見てもEmacsの方が速いなﾌﾟｯ 以前のこれと比べてみろよ ttp://seriss.com/people/erco/fltk-videos/tutorial-fltk-hello.html ﾀﾞｾｰｰｰ（藁 なんか、Vim抜けてプロンプトでコンパイルしてまた開いてるよﾌﾟｯ しかも、Emacsの方が断然速いな〜 いい加減乗り換えた方が良いんじゃねぇか（藁 それにしてもM$のプログラマホモくせーな 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/30 22:26.net] 名前空間がグローバルなのが困るときがある 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 01:30.net] 困らないときもある 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/01 01:38.net] 行き交う人生模様 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/13 23:06.net] win2kです。 XEmacs21.4(patch13)というのを落としてきましたが （cygwin上のでなく単体で動くもの） メニューやtutorialが日本語で出てきません。 alt-xでset-language-environmentしてもno matchと言われる だけです。 Windowsな方のhome/.xemacs/init.elの日本語設定を 教えて下さい。 　自分で具具ってinit.elいじりましたがダメでsample.init.el からようやくもとに戻したところです。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/14 14:57.net] >>288 スレ違い Emacs part10 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1066719492/ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/14 15:03.net] すっかりはまった理由がwin2kのXEmacsって語っているだけかと思った 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/31 22:09.net] Emacsの対抗馬になるようなエディタって、何かないのかな？ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/01 00:24.net] >>291 vi 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 09:55.net] >>292 Emacsがエディタであるというなら、そうだろうな。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 13:29.net] ほかには？ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/01 23:53.net] XEmacs(違 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/10 22:11.net] Carbon Emacs 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/15 03:04.net] なんか知らんけどはまる 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/15 03:09.net] Gnus ではまりました! 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/07 00:40.net] やっぱり本当にいいなと思ったのは elisp書きはじめてからかなあ… 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/07 02:08.net] doctor にぞっこん。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/04 17:07.net] >>300 doctorって、何だか喧嘩売ってる感じがしてきて「もういい！」って言いたのなるのは 私だけでしょうか。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 18:32.net] >>301 本人に直接言ってやれよ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/04 18:52.net] >>299 同感。elisp がなかったら、こんなにはまらなかったと思う。 最近、vim の良さを改めて知ったけど、 elisp というがあるのでまだ改宗するつもりはない。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/05 01:03.net] 昔，X68000で 本物の emacs をフロッピーの回覧で貰いました． 2HDが5枚組みでしたが，非常に感動した記憶があります． 日本語が使えないどころか，移植が中途半端でバッファ中でコンパイルとか やってもまともに動かなかった． という話題を共有できる香具師どれくらいいる? (;_; 310 名前：名無しさん＠Linuxザウルス [04/07/21 22:04.net] > 304 ちょと違うかもだけど、NEmacs を VAX で動かしたら load ave. 上がりまくり ;-( で、繋がってる端末は VT80, VT220 とゆー ;-< X68000 GCC 動いていいなでした。 というおやじのたわごと。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/21 23:47.net] X6800000ってヲタ向け中途半端なゲーム専用マシンのこと？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/21 23:49.net] Java の時代に lisp なんて書いてどうするのかと。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/21 23:53.net] 18のころ omronとかマイナーな機種だとundumpが大変だった． 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 00:05.net] >Java の時代 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/07/22 08:41.net] howm再考! 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/05 20:42.net] >>309 今日の収穫：Java の時代 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/06 01:26.net] Java の時代 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/06 18:52.net] Javaって何時代？ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/06 18:57.net] ｳﾎｯ!(･∀･)Java の時代 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/07 12:07.net] 気が付いたら emacs ふりむけば emacs.... 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/16 18:39.net] 好きになるのに理由が必要かい? 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/16 18:56.net] viよりemacsだった・・・ただそれだけさ（フッ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/16 19:30.net] M-x dunnet スポイル見てもクリアできん 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/16 23:13.net] もらった liberetto 50 じゃEmacsはさすがにきつい念。 てかこんなｷ-ﾎﾞ-ﾄﾞじゃviもつかないじゃん、東芝さん何考えてる念。 325 名前：東芝 mailto:sage [04/08/17 14:05.net] すいません、何も考えていないんです。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/17 23:41.net] >>320 やったね。東芝ちゃん。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/04 17:08:10.net] 1,2,3,4 ごくろーさん 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/05 16:26:41.net] これからLib50にLinux+emacsを入れようとした矢先に>>319が目に入ってしまった。 やる気がそがれるな orz 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/26 06:54:26.net] >>323 　昔、Linuxがまだ2.0にもなっていなかった頃にFM TOWNSII MEにLinux入れて emacs（muleだったかも)で実験レポート書いていたけど、十分使えたぞ。 　ちなみに、使っていたFM TOWNSII MEのスペックは ・486DX2の50MHz ・メモリは14MB ・HDDは1GB、Linux領域は500MB だ。Lib50ならCPUは同じだし、メモリとHDDはもっと多かろう。 　ただし、昔に比べてLinuxもemacsも肥大化しているから、そのせいで重いかも。 カーネルを最低限必要な物に絞って再構築は当然やるべきだろう。 emacs自体の再構築も必要か？俺はやったことがないが。 330 名前：324 mailto:sage [04/10/27 06:03:11.net] Lib50はPentium75MHzか。486DX2/50MHzよりかちょっとマシだな。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/03 18:36:31.net] 勝手に〜~なんていうファイル作るから嫌い。最低。 昔はこんなんじゃなかたのに。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 18:56:42.net] 昔っていつだよ。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 18:58:21.net] emacs で、 gomoku してたら core 吐きやがった。 負けそうだったからって、すげ―ずるい。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 20:19:24.net] 生協で偶々emacsの本を手に取ったから（笑 それとどうしてもviになじめなかった・・ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/03 20:41:14.net] mobio MB12C に FreeBSD + emacs21-current 入れてるけど、 kon 上であればそんなに重いとは感じない。 X 入れてるとちょっともたつくけども、バリバリ使いたいってのでなければ そこそこはいけるのではないかと。 navi2ch はメモリ食うのでちょっと工夫が必要 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/10 09:00:54.net] おりは Gnus 使い出したから、の一言に尽きるなあ。 >>330 navi2ch の工夫ってどんなことしてる? 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/10 09:52:51.net] vi に馴染んでいた折れは viper 知ってから emacs にはまった。 主に yatex と howm を愛用。Lisp ライクなカスタマイズも面白い。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 00:00:19.net] elisp が面白いから。というか、elisp が面白いので、エディタとしての 出来とかは関係なく、elispでプログラムするのが自己目的化して emacs を 使うようになった・・・とかいうレスを以前見たのだが。はげどうなんだけどな。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 00:08:01.net] M-x describe-* とか *.el 読みながら, 簡単にソースにジャンプして知識を深められるのがいいよね. 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/08 22:19:12.net] とにかく環境として優れている。あとはもう少し軽ければ………。 軽く動作させるチューニングノウハウってないんですか？ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/16 12:28:08.net] alias emacs='emacs -q' 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/26 22:37:32.net] 人生で最初に触ったえでぃたがμemacsだった。 それ以来他のエディタが使えない。 windowsのメモ帳もMS-Wordも当然emacsバインド。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 00:05:30.net] キーマクロが使えたから。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 00:13:59.net] dmacro も便利。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 04:28:42.net] RMSの尊氏っぷりに惚れたから(*´д`)ｱﾊｧ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 15:29:23.net] たかうじっぷり？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 15:50:11.net] いい国つくろう室町幕府 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 22:05:40 .net] イイまっくすつくろう RMS 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/18 18:04:42 .net] 今日は12歳の誕生日です。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/03 10:59:50 .net] GNU Emacsにはまった経緯 1.C++モードが便利だから。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/03 23:40:22 .net] >>345 VS と比べてどこが？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/05 12:13:37 .net] >>346 345ではないんだが C"++"とかなるとメンバリスト表示とか（まぁ構造体でも出るわけだが）VSも十分に便利だと思えるな あえていうなら「独特な操作体系に慣れてしまって他のだとなじまない」みたいな感じか？ でもEmacsﾀｿも慣れればあれはあれで便利だよね メモ帳代わりにも使えたりするし 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/05 12:22:35 .net] 文脈自由文法 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/08 10:19:04 .net] Emacs を知らない Lisper 志願者なのだけど，今さら動的スコープの Lisp を 学ぶ気がしない． 静的スコープではエディタは書けないという主張をする人もいるようだけど， xyzzy が Common Lisp を採用して，そうではないことを証明した． e-Lisp にはいいかげん，引退してもらいたい． Guile Emacs が実用的になったら，使ってみたいと思うのだけど． 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/08 11:35:07 .net] 口先だけの香具師が来ましたよ。欲しけりゃ自分で作るかHemlockでも使え。 こういうやつは志願者とかいってて一年たっても何も学ばないんだよな。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/08 14:09:23 .net] ecb + c++-mode で大分それっぽくなるけど、 semantic のインテリセンスが使いものにならない。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/09 05:13:49 .net] 動的スコープだって現状じゃ大した問題にもなってないよ。 厳密なこと言ったら気持ち悪い部分もあるかもしれないし、 超巨大な機能拡張を lisp レベルでやろうとする際に問題に ならなくもないわけじゃないが、そういうのはエディタでやることじゃないだろう。 それよりこの程度のことを覚えるのが面倒なんていってたら 何にも実用的なことはできないんじゃないの。 358 名前：349 mailto:sage [05/02/10 11:15:39 .net] お，煽り以外のレスがついてる．せっかくだから書かせてもらいます． Emacs を全然知らないというわけではないんです．今このレスも Emacs で書いてる． w3m の外部エディタに登録してあるもので． だけど，基本的なエディタ機能以外，特に Emacs Lisp の世界は全然知らない． 実は，Emacs に実用性を求めてはいないのです．メインのプラットフォームは Windows だし，開発には Eclipse を使っているから．キーバインドは Emacs 風に してあるけれど． だから，私の Emacs への興味は，Lisp 環境としてのものなのです． そういう人は，このスレの過去にも何人かいましたよね．「Emacs は本物の Lisp 環境だから，それに憧れて使い始めた」という人が． だけど，私のようなミーハーには，今の Emacs は必ずしも憧れではないんです． むしろ，過去の遺産に縛られているという話をよく耳にするわけで．あんまり 好きな言葉ではないでしょうけれど，「バッドノウハウ」と批判する人もいますし． 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/10 11:24:18 .net] ミーハーっつっても色々ある。 あなたのは単に無駄なことは一つもしたくない症候群なだけ。 だいたい動的スコープがレキシカルスコープに比べてどういう点で不便なのか すらわかってないでしょうに。それがわからないうちは何を勉強しようと 一緒ですよ。違いが生じる分岐点に至っていないわけだから。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/10 11:27:48 .net] >>353 煽ってるのはお前自身。そして独り言はチラシの裏で。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/10 11:43:49 .net] 釣りだろ。 >>349 > Guile Emacs が実用的になったら，使ってみたいと思うのだけど． >>353 > 実は，Emacs に実用性を求めてはいないのです． Guile Emacs方面に興味があれば知ってるはずのアレを知らなさそうだし。 362 名前：349 mailto:sage [05/02/10 12:59:15 .net] なんか，散々だなあ． >>354 今のところ Scheme に興味を持って学んでいます．クロージャ，継続，清潔マクロ． どれもとても面白かったし，基本的な使い方はできるようになりました． let と fluid-let の違いと特性は，少しですが分かっているつもりです． 前者が，現代的な関数型言語の基本となっていることと， 後者が，解決しにくいバグの原因になることも，ある程度は． Common Lisp はほとんど，Emacs Lisp は全然知りません． >>356 Edwin と Edge(Editor on Gauche) のことではないのですよね？ 釣りではないんです．単に知らないだけです． 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 08:41:38 .net] >>357 > 後者が，解決しにくいバグの原因になることも，ある程度は． …なんかこう書かれると、偏見に聞こえる… 「解決しにくいバグ」なんて、スコープを理解してればそんなに出てこないと思う。 名前空間の衝突とかにも、接頭辞とかでの対策が普及してるわけだし。 それに、クロージャがほしいって話なら、 CL ってパッケージに lexical-let ってマクロがあるよ。 ところで、どうしてエディターみたいな環境で、動的スコープが有利って言われてるのかは理解してる？ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 11:01:11 .net] それって理解してるとは言わない。日本語では耳学問という。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 13:03:21 .net] >>358 > ところで、どうしてエディターみたいな環境で、動的スコープが有利って言われてるのかは理解してる？ どうして？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 14:05:53 .net] 別に有利じゃないよ。lexical scope の言語で dynamic binding を使いたい ならfluid-let みたいなマクロを用意しとけばいいだけだし。 Emacs Lisp が dynamic scope なのは、インタラクティブな環境ではそれが有 利だからじゃなくて、デザインされた当時、Lisp のような言語ではその方が 効率的だと思われていたからでしかない。現在では byte-opt.el にもあるよ うにすでに足枷でしかないんだけど、rms によると既存のコードとの互換性の 方が重要なんだそうな。 www.paulgraham.com/thist.html it was a widely held opinion at the time that "lexical scope is interesting, *theoretically*, but it's inefficient to implement; dynamic scope is the fast choice." ... I asked RMS when he was implementing emacs lisp why it was dynamically scoped and his exact reply was that lexical scope was too inefficient. So my point here is that even to people who were experts in the area of lisp implementation, in 1982 (and for years afterward, actually), Scheme was a radical, not-at-all-accepted notion. lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2001-10/msg00102.html I am not interested in changing Emacs Lisp to be lexically scoped. It would be a major incompatible change. We want to make Emacs support Scheme, and one byproduct of that will be the availability of lexical scoping. But the Emacs Lisp language will always use dynamic scope. 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 14:39:29 .net] 結局>>358は知ったかぶりってことでファイナルアンサー？ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 14:46:43 .net] >>362 349はEmacsを使うなってことがファイナルアンサー 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 21:56:26 .net] > and his exact reply was that lexical scope was too > inefficient. これは実装上(計算機上)の効率がよくなかったってことかな。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 01:58:42 .net] Emacsが形作られた当時の計算機とか、その利用形態とか、 Emacsのソースコードで速度のために涙ぐましい書き方されてたのを考えると そんなにRMSを責めれないけどな。 俺はSchemeはelispやCommon Lispより括弧やlambdaの数が一段多くなるのが あまり好きじゃない。一昔前のlispって感じだ。いいところもあるけどね。 言語仕様も論理的な美しさは感じるけど人間が使う上で効果を発揮する バランス感覚のようなものに欠けると思うし。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 02:19:27 .net] scheme は関数の中で名前つきのローカル関数が簡単に作れるのがいいなあ。 emacs だと cl の flet 使えばできるけど。 372 名前：349 mailto:sage [05/02/12 13:02:21 .net] しばらくスレに来ないうちに，かなり話が進んでいますね． >>365 そういう話を聞きたかったです．ありがとうございます． つまり，Emacs Lisp のどこが優れているのか，どこが好きなのか，という 点についてです． www.ice.nuie.nagoya-u.ac.jp/~h003149b/lang/comparison.html Emacs Lisp はおそらく，利用者人口の一番多い Lisp ですが，それを好きだという 意見は私は聞いたことが無いです．old fashoned だという声ばかり聞きます． その割に，Guile Emacs の開発も進まないのは，Emacs Lisp にそれなりの良さが あるからかな，と思って，この愛好家スレで聞いてみたいと思ったのです． その目的に対して，私の最初の書込みは，今の私の本心だとは言え，煽りっぽかった かも知れません．すみません． 私は Scheme しか知らないですから，カッコが多いから嫌と言われても，Lisp で カッコが多いことに文句を言ってもなあ，と感じてしまうのですが． 373 名前：349 mailto:sage [05/02/12 13:25:09 .net] あと，Emacs Lisp のヘビーユーザの皆さんにお聞きしたいのですが， クロージャを使いたい，というニーズはあんまり無いのでしょうか？ あれは便利なものだと思うのですが． Emacs Lisp ではマクロを使って実現されていることは分かりましたが， ｢使いたいんなら使えば？｣という言い方に聞こえたもので． Emacs の世界では，クロージャってそんなに便利じゃないんでしょうか？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 13:31:49 .net] lispの話をしたいのならこっちの方がいいのでは。 Lisp@UNIX版 pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1019926525/ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 13:43:02 .net] >>368 そういうことはご自分でelispを勉強してから言うべき。 その質問が意味をなしているかどうかも含めて理解してから言ってください。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 13:47:20 .net] >>361 > 別に有利じゃないよ。lexical scope の言語で dynamic binding を使いたい > ならfluid-let みたいなマクロを用意しとけばいいだけだし。 う〜んと、相互に実現可能ってのはいいとして、どうして dynamic binding を使いたくなるのかって話。 代表的なのは、ローカル変数との絡みかな。各種 coding-system とか、 fill-column とか。 こういう変数を使う関数は、基本的にバッファごとに決まった値しか使わない。 でも、たまには違う値を使ってほしいこともある。 そんな関数は、 ELisp だと、単に変数を読みに行くだけでいい。 一時的に違う値を使うときは、束縛しとけばいいからね。 こういうやりかたは、 dynamic binding じゃないとできないでしょ。 > 現在では byte-opt.el にもあるよ > うにすでに足枷でしかないんだけど 「足枷」なのは、 byte-opt.el の目的、最適化に対してでしょ。 基本的に、静的なものは効率と安全性を、動的なものは柔軟性を提供する。 どっちがいいかなんて用途次第。 特に Emacs は、効率よりも柔軟性を重視した環境だよね。 関数でできることはマクロにしないとか、 defsubst の多用も非推奨とか。 だから ELisp には、 dynamic binding がふさわしいと思う。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 14:15:26 .net] >>371 > 代表的なのは、ローカル変数との絡みかな。各種 coding-system とか、 fill-column とか。 > こういう変数を使う関数は、基本的にバッファごとに決まった値しか使わない。 > でも、たまには違う値を使ってほしいこともある。 このへんをバッファローカル変数として実現したのは秀逸だと思う。 Cレベルのままにオブジェクトのプロパティなんかになってると unwind-protectでわざわざ復帰するコードを書かないといけない。 それがローカル変数とすることでletで済む。 この感覚がdynamic bindingとマッチしたとは俺も思う。 まあfluid-letでもいいしプロパティのままでも適当にマクロ作ればいいけど、 冴えたやり方って感じしないよね。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 16:44:36 .net] >>371-372 それって Common Lisp のスペシャル変数でも同じだよ。 あと、dynamic *binding* のメリットはわかってるから、dynamic *scope* の メリットを教えてよ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 17:22:48 .net] dynamic bindingとdynamic scopeって何か教えてよ。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 20:40:06 .net] sed と awk と perl の正規表現を比べて perl の正規表現の方が柔軟性があるから sed や awk を覚える気がしないといってるみたいに聞こえる。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 22:57:43 .net] >>375 どちらが何を指しているのか分からない． Perl だけ覚えればいい，と言っているのが 静的スコープ の側，ということ？ あと，正直，現代は Perl だけ覚えれば済むんじゃないかと思うんだけど． 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 23:10:18 .net] ところで、lisp ってさ、必死こいて覚えると、 Emacs がよりいっそうヲタっぽくなる以外に、 何かいいことあるの？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 23:27:28 .net] >>377 とりあえずこれを嫁 www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 23:30:53 .net] 読むのﾏﾝﾄﾞｸｻいから、３行で要約汁。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 23:32:54 .net] > しかし、Lispのおかげで私達の開発サイクルは非常に速く、 > 相手がプレスリリースを出した1日2日後にもう同様の機能を作ったこと > もしばしばある。 なんだこれ。怪文書じゃないか。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 23:45:06 .net] そろそろくさくなってきたのでまじめな議論は避けるように。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 23:45:55 .net] >>381 答えられなくなりそうだから、逃げるってか？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 00:08:33 .net] >>380 おまいは「怪文書」という言葉の意味を，辞書で引きなおすように． それからな，あの文書の著者の Paul Graham が，自社を売却して百万長者に なったのは本当だ． ascii24.com/news/i/topi/article/1998/07/10/611855-000.html?geta 上の記事に出てくる Viaweb 社が，Paul の作った会社だ． まあ，Lisp で金をもうけた人間は，Paul がほとんど唯一なんだけどな． 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 02:24:39 .net] >>383 そこに貼られているリンクはいつのものでつか？ ここ２〜３年のうちに > Lispのおかげで私達の開発サイクルは非常に速く、 > 相手がプレスリリースを出した1日2日後にもう同様の機能を作ったこと > もしばしばある。 という機能が実現できた企業はあるんかね？ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 12:41:00 .net] >>384 おそらく無い．Lisp プロジェクトそのものがほとんど無いからだ． プロジェクトの無い理由はいろいろあるが， ・Lisp は多人数による大規模な開発に向かない． ・Lisp は投資家から実用的な言語と思われておらず，投資を受けられない． ・Lisp 以外の言語が発達してきて，Lisp プログラマがそちらに流れた． のが主因であるとされている． しかし，現代のプログラミング言語の多くの概念は，Lisp から生まれたもので ある．1950年代から80年代まで，Lisp は最も先端的な言語であり続けた．その 蓄積は半端ではない． かくして，Lisp で高度な概念を身に付けたプログラマたちが，Lisp 以外の言語 （例えば Python）でこの業界の先端を切り開いている． Google の Peter Norvig がその典型であろう． 以上が一般見解で，それをまとめると，以下の Eric Raymond の言葉になる． cruel.org/freeware/hacker.html LISP は、それをモノにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。 この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助けとなるはずです。 たとえ、実際には LISP そのものをあまり使わなくても。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 18:17:57 .net] > LISP は、それをモノにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。 宗教？ そりゃ、宗教に投資する馬鹿はいないもんな。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 18:54:03 .net] >>386 貴様は Eric Raymond が何者なのか知らないようだな．これではおそらく，RMS (Richard Stallman) をも知らないに違いない．それとも単なる釣りなのか？ 俺は馬鹿だった．>>381の言うことに従えばよかった． 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 19:10:13 .net] とりあえず半年ROMれ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 21:04:34 .net] >>387 >>377 の発言では lisp を使える利点について質問しているのだから、 Eric Raymond や RMS の活動を知っているか否かということは 関係ないんじゃないの？ そんなことやってるから宗教扱いされるんだよ。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 21:15:05 .net] 385=387?は多分真性だから構わない方が。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage< [] [ここ壊れてます] 397 名前：>05/02/13 21:33:34 .net mailto: ID が出ないと連続カキコしてもわからないな。 [] [ここ壊れてます] 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 21:36:42 .net] そうだなおれもそうおもうよどうかんだよ 399 名前：349 mailto:sage [05/02/13 22:24:40 .net] 突然ですが，今まで私にレスしていただいた方にお詫びします． Emacs Lisp には興味は無かったのですが，今後きっちり学んでみようと思います． その理由は， ・Lisper を目指しているのに，Emacs Lisp が書けないのはどうかと思った． ・>>371-373 など，面白そうな話が出ているのに，よく理解できないのが残念． そして何より， ・>>377 以降の流れにムカついた． 私は Emacs に思い入れはありませんが，Lisp(Scheme) には強い思い入れがあり ます．人が大切にしているものを，何も知らない人間に否定されると，どれだけ 腹が立つか，身に沁みて思い知りました．私は悪気があったわけではありません が，おそらく私にレスしていただいた方からは，同じに見えているでしょう． 深く恥じ入っています．ごめんなさい． 最後に，>>377 さんへ． どうやらあなたは，わざとやっているのですね．最初は本物の厨房かと思いました が，途中で自分自身を客観視して，愕然としました．あなたは大した達人です． ネットでこんなに身につまされたことはありません． 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 23:00:22 .net] ちょっとした機能を elisp で作ってみたりすると面白くなると思うよ。 emacs はいろいろ欠点もあるけど、editor 好きで lisp 好きな人には 面白いおもちゃだと思う。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/16 17:33:58 .net] >>349 あんたみたいに普通に騙ろうとしてる人に煽り半分の 糞レスしか出来ない肥だめ連中は相手にすんな。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/16 19:31:47 .net] スレ違いだからだろ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/16 20:26:27 .net] >>395 肥溜めが何を今更。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/17 12:32:07 .net] 395はどっちを煽ってるつもりなんかしらん。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/18 23:50:08 .net] スレ違いだけどさ。 たーまーになんとなく思い付きでspeedbar使ってみると 「便利だなぁ」って思うけど、結局普段は使わない。 みんなそうだよね？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 10:11:52 .net] speedbarって便利? 動作がしっくりこない。 なんか勝手に使いにくく動く。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/20(水) 04:04:05 .net] はまった理由？小指が鍛えられるからだろ 左手の小指だけ筋肉質になた 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/29(金) 01:01:42 .net] slackware入れて、キーボードでの終了できたのがemacsだったから。 なぜかviは終了しなかった覚えが。 チュートリアル付いてて操作方法がわかったのがemacsだから。 昔持ってたマシンがx68030だったから(ゲームオンリーだけど) 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage遍歴？ [2005/11/24(木) 23:42:32 .net] MS Word で文書作ってた。 置換にバグがあるような低級フリー Editor に少しずつ以降した。 Linux ブームの時期があった。 日本語化すらできず挫折。鯖組まないから習得必要なしとと判断。 GNU Emacs だけ使いたくなった。RMS 宗教マンセー^2。 Meadow の日本語化は成功。でもフォントの日英のバランスが醜かった。起動も重かった。 xyzzy を知った。バッタモンと呼ばれていようがサクサク動作、GUI との融合に悶絶。 以降完全に依存。プログラミングしない自分には十二分に実用的だった。 右クリックメニューやバッファタブメニューがカスタマイズ可能なのは神だった。 窓使いの憂鬱とあわせて Windows 上ではかなり幸せになれた。 次に Linux乙aurus にハマった。しかしキーバインドやシステム制限から 念願の Emacs 環境を xyzzy と同等に出来ず放置中。howm 使いたい…。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/25(金) 00:04:54 .net] > Meadow の日本語化は成功。 ここ笑うとこ？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/25(金) 03:02:20 .net] >>404 察するに、フォントの設定をしたことで豆腐状態から脱出したってくらいの意味じゃね？ Meadowって標準インストールでもちゃんと日本語表示できてたかもしれんが。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/11(日) 14:15:55 .net] 良く別らないんですが、TEX-modeって、フォントの大きさとかを変更すると、emacsのbuffer上(Meadow) でもそれを確認出来るんでしょうか。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 15:40:51 .net] VIの使い方が何度教えてもらって理解できなかったからEmacsに走りました Lisp覚えてからは他のエディタに今更乗り換える気にもならなくなり 鯖缶屋なのにEmacs使ってます... 私の管理する鯖ではEmacsが絶対に入っています 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/08(月) 03:03:06 .net] 保守 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:47:23 .net] >>401 小指に筋肉あった？ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 19:53:56 .net] おれのキーボードは柔らかいから、小指も含めて全然筋肉付かない。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/16(木) 19:59:32 .net] >>410 だからお前の小指は鍛えたら太くなったりするのかと 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 04:29:02 .net] 好きになるのに……理由なんてないだろう？ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:09:33 .net] Vim はお嫌い？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/20(日) 00:46:48 .net] Vimもたまに使うよ。設定ファイルちょろっと開くときとか。 でもやっぱりEmacsだなあ。 最近はEmacsでTwitter 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:56:23 .net] どの辺で「やっぱりEmacsだなあ」と思いますか？ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:16:34 .net] >>411 鍛えれば太くもなり擦れば上も向き先から汁も出す。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:41:41 .net] 会社の人には「それ、目的と理由が逆になってるよ」って言われたけど、 最近HHK買ってから。 それまでは、gedit 使ってたへたれだったじぇ。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 03:51:41 .net] Emacsでいろいろ仕出すと、もう離れられなくなってくる。 当然キーボードはHHKに日本語入力はSKK。 いろんなOSで動作するというのもいい。 Emacsで音楽聴きながらTwittering-modeしてWandalustでメール書いてnavi2chで2ch覗いて、 単語をgoogle.elでw3m-elに渡してググって、あーとにかくいろいろいっぱいおっぱい。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 04:19:01 .net] 昔は自分もそんな感じだったけど最近はfirefoxにはまり出した。 426 名前：1 mailto:sage [2008/02/10(日) 06:36:04 .net] >>419 タイプが違う。emacs は主にテキスト操作に拘っている。 俺も firefox が大好きだけどな。 web関係は全て firefox。 firebug とか stylish とか all-in-one gestures とかはもう神。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:45:11 .net] 職場の人には「それ、順番が逆だよ」って言われたけど、 HHKB買ってから、矢印キー押すのが面倒で Emacs 覚えた。 何故 vi じゃなかったかはただのきまぐれ。 それまで gedit をメインで使ってたへたれだけど、Emacsの多機能さにビックリしまくり！ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 02:27:08 .net] ネットがなかったころ雑誌かなんかでmule入手したんだけど etcに入ってたGNU宣言とかJOKESとかsex.6とか変なもの読んで ハッカー文化にかぶれちゃったんだよな。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/11(月) 13:08:36 .net] やべemacs便利。 今までvim派でアンチemacsだったから数十年使ったことなかったけど。 糞便利杉で悲しい。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/11(月) 17:30:25 .net] emacsは rootでなければ インストールも日本語化ツールも入れられない だめだめソフトじゃん 普通、editoｒってのは簡単にだれでも使える 導入でき使えるべきなのに 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:40:53 .net] >>424 こちらへどうぞ 「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1194537250/ 秀丸をUnixに移植しろ！emacs,viはゴミ以下 3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:43:05 .net] >>424 普通にインストールできるが。 日本語かツールって何？ KKCなら一般ユーザでもEmacsインストールしたら使えるし、 表示もEmacs入れたら他に何か入れる必要は無いが。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 17:57:20 .net] emacsに日本語フォントが付属するようになったとは。 コンソールは特に各種UNIXでややこしそうだけど その辺もかなり進化したな。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:37:04 .net] 昔は拡張して、喜んでたけど．．． 今はsimpleな、viから離れられない。 (# どっちも好きだよ) 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 22:59:08 .net] 初めて触った本格的なエディタだったから。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 23:03:50 .net] ずっとシンプルが良いと思ってVim使ってたけど、 実際使い始めてみると、すばらしかった。 ただ、ほとんどの機能を理解してないし、自分で 何かを作るときはシンプルに作るけど。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:22:00 .net] 俺もEmacs使ってると自分の脳みそが飛び出て エディタにくっついたんじゃないかと思うくらいだ。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:19:36 .net] Emacsって正直不便。 家でも数台のPCを使う、会社でも使うとなると環境構築が滅茶苦茶大変だし、 カスタマイズ性はいいけど、カスタマイズしづらいし。 439 名前：418,421 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:22:04 .net] ピックアップモードになってたのに気付かず連投スマソ；ｗ； 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 09:24:48 .net] >>432 とりあえず、Windowsだけならここの設定済みMeadow でも入れたら？ ttp://www.bookshelf.jp/soft/meadow_toc.html 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 15:32:09 .net] >>432 なら 1 台で使えばいいだけでは? 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 15:46:45 .net] おれもemacsはlinuxの一台でしか主に使ってないよ。 カスタマイズというかいろんなユーティリティとの連携とか テキストの保存場所との連携とかやり過ぎて 他のPCに移植するのが面倒くさい。 そのかわりその一台でemacs使ってると まさに自分の部屋にいる感じ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 15:52:13 .net] 1台ですませれればいいけど、そうも行かないでしょ。 1台でしか使わないのなら、Emacsを覚える気にすらなれん 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 16:00:43 .net] 1台で済ましてるよ。 他はviなりその1台でいじってscpなり。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 17:20:41 .net] わりと 1 台で済ませられるのが Emacs 。 とはいえ複数台でも、設定をコピーするなり バージョン管理なりしときゃいいような気がするんだけど、 なんで面倒なんだろう? 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:05:33 .net] 例えばlookupで辞書使えるようにしてるとか hownとかemacswikiでいろいろやってるとか wlでメールみてるとかskkでサーバ使ってるとか 環境に依存し過ぎると設定ファイルコピーするだけじゃ済まなくて 環境そのものをコピーしないといけなくなる。 unix同士ならまだいいけどwindowsではさらに面倒くさい。 そういう訳でメインのテキスト環境は一台に決めたわけ。 viも一通り使えるので他の環境でも困ってはないよ。 447 名前：432 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:35:20 .net] 会社で使ってるのは、会社が許可してる古いバージョンでネットワークにつな がってないところか、ファイルの持ち出しすらできない。 家は家で一台は完全クローズドで仕事用だし、もう一台はネットワークにつな がってるけど、ほかのマシンがつながってないから意味無いし。 テキスト打ちがメインになるから、Vimじゃ辛い。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 18:52:52 .net] はぁ。 なら別のエディタ使えばいいん 449 名前：じゃね。 [] [ここ壊れてます] 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:10:18 .net] それは Emacs が原因なのかw 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:13:38 .net] Emacsが設定しないとまともに使えないのが原因 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:17:26 .net] 442で結論が出てるな。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/14(木) 19:26:04 .net] どこの環境でもパッケージが入ってれば自分なら同じ設定にするっていう自分用設定と、 特定の環境に依存する設定を分離するのがいいよ。 前者はCVSなりなんなりで管理して必要ならどこへでも持っていけるようにして、 それを各環境の.emacsから参照する。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 01:55:59 .net] 【熱く】お前のEmacsにはまった理由【語れ】 Emacsにはまってない人は出ていけばいいと思う。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 02:01:01 .net] そうだな、スレ違いはやめて本題に。 やっぱり〜どこまでも自分に使いやすくいじれるところがいいよね〜。 その結果他の環境で作業できない身体になっても、それでEmacsユーザーはいいと思うんだ。 他のエディタいじっていても楽しいと感じないけど、Emacsは楽しい。lispおもしろい。 最近GmailをWanderlustで読むようになったけど、エディタとシームレスで快適。 メールを意味もなく出すようになったよｗ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 01:06:15 .net] >>434 それってレジストリ汚したりしない？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 12:44:08 .net] >>449 そういうのは本家に聞け ttp://www.bookshelf.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%C0%DF%C4%EA%BA%D1%A4%DFMeadow%2FMeadow3 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 04:03:43 .net] >438 そんなあなたにange-ftp 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 05:25:48 .net] >>451 ange-ftpはscpの代わりになったっけ?w 俺はtramp使ってる。状況に応じてscp,ssh,ftp,telnet等使い分けられて便利。 鯖缶の真似事してたりするが、/etcの下とかも面倒なんで手元のマシンからssh経由でいじってたりするw このスレ的に言うと、ずっと>>432みたいなことが気になっててはまれなかったんだが、 trampを知ってからEmacsと心中する気になった。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 08:00:11 .net] 久々に ftp を使う機会があったんだけど TRAMP が無かったら発狂してたかも。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/06(火) 18:49:49 .net] RMAIL使った事がはじまりかな。 日本語変換使うには、モードのあるviよりもemacsの方が良かった。 あと、メールを書くのに、undoやcut&pasteが強力だったので。 その後、Ciscoに代表されるネットワーク機器をさわり、全て emacsキーマッピングだったんで。この操作方法から抜けられ なくなりました。 emacsじゃなくても良いんですが、キーマップはemacsじゃないと ダメな人になってしまいました。 ＃ システムファイルの編集はなぜかviです。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 13:52:13 .net] テクスト閲覧は vi に近い less のキーマップを採用しているが、 編集は基本、emacsのキーマップを採用している。 編集と閲覧を別のものと考えるようになって以来、emacs と less のいいとこ取りができるようになり嬉しい。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 21:03:25 .net] emacsユーザーでもvi使える人も多いみたいだね。 なんだかんだいって両方使えた方が便利だしね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 16:32:25 .net] test1をカレントディレクトリにしたままでtest2というディレクトリにjfriwjファイルをつくる方法を教えてください 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 18:36:18 .net] HHKB pro2が気持ちよかったから 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:31:06 .net] それがぼくには気持ちよかったから 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:49:22 .net] 学校の端末にデフォで入ってたエディタのうち最も高機能だったのが mule だったので でも vim が入ってたら間違いなく vim 使いになってたと思う 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/10(日) 02:21:17 .net] Lispが第一 469 名前：言語だから何か良いエディタは無いかと思って 探したのがきっかけかな。 今ではEmacsが無いと何も始まらないような気分に成る。 [] [ここ壊れてます] 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/06(土) 00:49:03 .net] >>457 釣り針なのか？ とりあえずshell-commandとかでtouch hoge(test1からtest2への相対ディレクトリ/jfriwj 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:30:14 .net] 数年使ってるけど未だに小一時間使ってると左手小指が痛くなってくるなあ 俺には合わないんだろうか 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:57:17 .net] >>463 姿勢が悪いんじゃないの？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 21:36:14 .net] キーマップかキーボードが悪いと思う。 Ctrl を変換とか無変換辺りに割り当てちゃえば小指には負担がかからない。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 21:39:48 .net] event-apply-hoge-modifier が連打しても modifier の役割を果たしてくれればいいのに。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 18:37:45 .net] あげ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 18:39:00 .net] あげ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 19:13:08 .net] HHKの◇にコントロール割り当ててる 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:57:02 .net] emacsにハマった理由…なんだろ？ navi2chを使うようになったから、と思ったけど、navi2ch使う前からCE用のemacs風エディタ使ってたからかな。。。 では、なんでCE用のemacsエディタを使おうと思ったんだろ…？ そんな俺も今ではすっかりemacsのカーソル移動系のキーバインドが身に染み付いてるな あとC-c C-c(w 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:11:51 .net] 一つのファイルの別々の場所を同時に見るなんてことはEmacsしか出来なかった。 だから自然とEmacsを使うようになった。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:28:40 .net] >>463 キーボードはRealforceかHHK Pro2を使え。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:18:43 .net] >>463 小指で押さなければいいよ いやマジで 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:59:59 .net] さすがにキーバインドは変更したい所だな だが、どこに割り当てる？小指を使わない場所となると、どっか割り当てられるか？ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:15:12 .net] Keyboard キーボード 2 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/02(土) 12:03:51 .net] dired で、はまったなあ。 今じゃ、Xベースのファイルマネージャーたくさん有るけど、当時は…… 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 10:37:06 .net] GNU for TOWNS Rel.1 / 2 買って, Emacs 18のソースを手に入れて… 当時勤めてた会社の管理者にお願いして, SUNだったかApolloだったかのCDドライブを 共有してもらって,NFS越しにSparcStationで テープドライブにソースをコピーして, だーれも使っていないSUN３にソース入れて SunOS(BSD4.2系)付属のccでコンパイル したEmacsを使っていました. よーく暴走させて,隣の人のSparcStationから telnetさせてもらってshutdownしていましたorz 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:26:06 .net] 俺の出た大学では、最初に Emacs の基本的な使い方や Emacs でメールを読み書きする方法を教えられます そんでもって、大学にはソラリスしかないので、みんな自然と Emacs を使ってます それがきっかけです 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 11:38:25 .net] >>478 いい大学だね。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/04(日) 08:49:53 .net] age 489 名前：Perl忍者仙人モード ◆M5ZWRnXOj6 [2010/08/23(月) 09:30:38 .net] Controlと〜キーを同時に押すというのが考えられない esc押したら待ってくれるvi emacs使ってるやつってウソガリなんだろうね 使いづらいのにかっこつけてハッカーが使ってるからとかそういう理由で使ってる バカども Emacs新車はウソガリです しょうもないよね（笑） 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:30: ] [ここ壊れてます] 491 名前：05 .net mailto: Emacs使いのスルー力に脱帽したｗ ところで、最近Emacs系を使いたいと思ってるんだけど何がお勧め？ WindowsとUN*X両方で使う事を想定してます。 UN*XではEmacs23.2をそのまま使うとして、WindowsはMeadow？NTEmacs？ [] [ここ壊れてます] 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 22:58:04 .net] 結論からいうと NTEmacs だな 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 01:09:00 .net] Meadowは開発版が22なんでもう終わってる 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 16:19:51 .net] >>482 本家からバイナリダウンロードして使ってみてちょうだい。 最新版ならIME関連の設定はもう必要なくなっていると思うよ。 isearchに日本語を含めるときは少し動作がおかしいけど、それ以外なら不便はないと思います。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 08:10:34 .net] >>483-485 レスどもです。Win版を本家から落として使ってみました。 日本語チュートリアルあるのにびっくり。IMEも普通に使えてます。 496 名前：486 mailto:sage [2010/10/23(土) 10:32:06 .net] とりあえず尼でポチってみた。どの順番で読んでいくといいでしょう？ 入門Meadow/Emacs リスト遊び―Emacsで学ぶLispの世界 (ASCII SOFTWARE SCIENCE Language) やさしいEmacs‐Lisp講座 Emacs Lispプログラミング入門 Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE) Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE) GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング 497 名前：486 mailto:sage [2010/10/23(土) 10:32:34 .net] というか、スレ違いでしたらスミマセン・・・ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:11:16 .net] Lispプログラム 1.リスト遊び―Emacsで学ぶLispの世界 (ASCII SOFTWARE SCIENCE Language) 2.やさしいEmacs‐Lisp講座 3.GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング これで十分 使い方 入門Meadow/Emacs ← これはGnus(メールソフト)を使う人でないと意味ないかも 入門には「入門 GNU Emacs」が一番いいと思う。 Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE) Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE) ↑は手元にあると便利だけど、始めから読むもんじゃない。 499 名前：486 mailto:sage [2010/10/23(土) 19:08:40 .net] >>489 ポチってみたのは数日前で、実は何冊か到着してるのですが、確かに「入門Meadow/Emacs」は Gnusに1/5くらいのページ数割いてますね・・・。せっかくだから流し読みしときます。 「入門 GNU Emacs」は早速ポチらせてもらいました。 リスト遊びから読み始めてるところですが、他の言語の経験があり、Emacsをエディタとして常用 している人が対象というだけあって、若干ハードル高いかも。 本の薄さとタイトルに騙された（ｗ xyzzyをちょこっと触ってたので、何も知らないよりはマシという状態です。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 11:05:22 .net] 各モードで用意されているM-;が超絶便利だったから。 行末までいく必要もなく、どこからでもシュピッっとジャンプするのが便利。 範囲指定すれば、コメント化・取り外しがパンパン切り替えられる。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:50:47 .net] ある程度elispが書けるようになって経験曲線が↓の渦巻きに突入したあたりでハマった unix.rulez.org/~calver/pictures/curves.jpg 502 名前：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 [2011/02/13(日) 19:35:55 .net] 「入門 GNU Emacs」、エディタの使い方(入門）　っていう本買ってるのと同じだぜ？ｗｗｗｗｗｗ ばっかじゃねえの？ｗ エディタの入門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エディタなんて不便だとおもったら　ちょこっと調べて使う程度でいいんだよｗｗｗｗ 入門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本に金を使うのはいいけどさあｗｗばかなんじゃねえの？ｗ本当にｗバカ？ｗ まあお前の金からでてるからいいけどさあｗｗばかみてえだなｗエディタごときにｗ 本当にばかなんじゃねえの？ｗ486のクソゴミちゃんよぉおｗ しかも数冊もってんだねｗ　バカはemacsでテトリスでもプレイしてよろこんでろよｗ池沼ｗ 帰れよｗ お前見たいなカスをインスコツール厨っていうんだよ？ｗわかる？ Linux使って、改造とかデスクトップの自作とかOS自作とかわめいてる連中ｗ 池沼だとしかおもええねわｗ　「エディタの使い方」爆笑　おまえさあｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 20:11:45 .net] かつてPerl界の現人神と称されたPerl忍者もこんなとこで煽り厨になるほど落ちぶれたか。 504 名前：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 [2011/02/13(日) 23:30:28 .net] カスは、マウス入門、キーボード入門とか買っちゃうんですねｗｗｗｗ 505 名前：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 [2011/02/14(月) 00:23:59 .net] おまえらさあ emacs使ってるやつらとリアルであったら凄いうれしいだろ？ emacsとかhaskellやってるやつリアルにいなくて架空の存在だとおもってるだろ？ emacsを使ってるのはこの世に俺一人だけだとおもってたみたいな？ たぶんそうだろ？　うれしくて１００回くらい握手やオジギとかしたくなるよなあ？ 慣れてますよそんなの　気取って　「ええ、やってますけど」程度でながすのか？ そもそもそんなemacsやhaskellやperlやってるやつとあったら　うれしいんじゃないの？ emacsってなんでemacsっていうんだろうねえ〜＾＾ emacsについてどうおもう？ emacsってimacみたいにmacみたいだと思ったことある？ emacsってmacosみたいだよねえ？ とかなあ　一人でやってるやつほどソウ思わない？ いつもemacsばかにしてるけどさあ　お前らemacs大事にしろよ まあ経験者は、「は？」みたいなかんじで流すんだろうけど＾＾； あれだよあれ　そういうやつらと会話したことがないやつは戸惑うだろうね 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 17:05:34.28 .net] >>496 寒い 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/12(土) 01:15:18.20 .net] Perl忍者とかいうのは、なんなの？ 頭が残念な人にしか思えないんだけど。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:05:39.90 .net] スルーでいいよ。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/19(土) 22:24:53.19 .net] >>496 いや大学で全員emacs使うから 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 12:01:04.10 .net] すいませんど素人です助けて下さい。 Cygwinにemacsを入れました。 で、起動して終了させようとC-x C-cを押すと、 C-x C-gはundifined だと言われます。これは何故なんでしょうか？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/20(日) 12:07:47.99 .net] すいませんど素人です助けて下さい。 Cygwinにemacsを入れました。 で、起動して終了させようとC-x C-cを押すと、 C-x C-gはundifined だと言われます。これは何故なんでしょうか？ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 11:46:09.44 .net] undifinedなんて出るのはおかしいな。 513 名前： 【東電 63.4 %】 mailto:sage [2011/05/18(水) 02:35:14.29 .net] さいきんはちょっとあきてる 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 22:04:24.82 .net] Emacsでもマウス使ってもいいの？ 使い始めたばかりなんだけど、正直ページ送りとかはマウスのスクロールのほうが早い気がする。 みなさんはどんなんですか？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 00:36:02.83 .net] >>505 使ってもいいよ。変なこだわりは持たずに、やりやすい方法・ミスの少ない方法で。 私は、文章を書く時や読む時は、 カーソルを、今読んでる「行」や「文字」にあわせて移動していくことが多いから、 矢印キーや C-f C-n (たまに M-f(Alt-f)) などで移動して、 画面の下の方までカーソルが来たら C-l とか C-u 0 C-l で画面をスクロールさせてる。 ざっと飛ばすって時は C-v とか M-v を使うけど、 中身がある程度わかってるときは C-s で文字を検索することの方が多いかな。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:22:34.49 .net] なんでマウス使うのに許可とるんだよｗ 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 10:56:41.44 .net] これのことですね わかります homepage1.nifty.com/ikehouse/softlib/tyu32.html 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 10:19:04.47 .net] >>505 他のアプリからコピペするとき、またはその逆でマウスは使いまくっている。 -nwをつけたときでさえ、X上のターミナルエミュレータなら、 マウスでXセレクションを使っている。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 16:51:39.18 .net] ツールバー、メニューバー、スクロールバーを消した時の表示がミニマルで一番美しかったからだったりする。 と思ったけど、違うな。 手をだそうとしたキッカケは結局テキストエディタに満足行くものがなくて手を出すなら最終的にはなんなのかという選択肢でEmacsだった気がする。 まぁそれははまった理由ではないか。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 10:26:13.19 .net] 計算機への入り口が N88-BASIC だったから 大学初年度に Mule を触ったときは懐しさに近い 気持だった 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:06:31.47 .net] ESSとRの組み合わせが便利だから。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/24(土) 09:38:46.83 .net] 先輩が使ってて強制されたから。その後しばらくxyzzyを使ってて数年前からlinux使うようになってからemacsに戻った。xyzzyのファイラ2画面でめちゃ使いやすかった。emacsにはないのかな？ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/25(日) 18:25:40.17 .net] >>513 wdired 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/30(金) 19:06:15.27 .net] ちなみに、wdiredはdired内でのリネーム機能の事だぞ。 普通にdiredをカスタマイズすればなんとかなる。 それか、 www.emacswiki.org/emacs/Sunrise_Commander これを使うとカスタマイズする手間は減る。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/27(金) 02:40:18.36 .net] 語ンネェのかい！！ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 18:31:58.58 .net] 好きだぁ！ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 14:58:02.95 .net] Emacs使いがいろんなところでステマするせいで 使いたくなってしまったからw 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:49:41.92 .net] ステマをデスマに空目した orz 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/16(土) 23:45:04.06 .net] なんとなくMeadow使ってたけど、本屋で「図解でおぼえるMuleの使い方」を見て こりゃすげー本だ！と勝手に感動して買って読んでるうちにはまってしまった、 muleの本なのにｗ スクリーンショットのmuleに打ち込まれてるテキストから、 作者の愛情を感じた。Amazonで見たら \1 だった。時代の流れを感じた。 530 名前：名無しさん [2012/08/03(金) 23:27:04.20 .net] コモフルモデルチェンジ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 22:35:42.70 .net] 覚えようとしたけれど 客先のサーバーとかロールアウトしたての開発マシンとか 勝手にソフト入れんなゴルァ！ な環境に居たのでLinux/UNIXではviしか使えない俺が来ましたよ Emacsはエディタとしては重いとよく聞くけどそうなん？ 統合環境として使うという人が多いけどそれって Winで言うエクスプローラみたいな使い方って事？ それともVisualStudioみたいな環境って事？ 使った事無いので教えてくり WinでVisualStudio6.0のサクサク環境を知っていて viも一通り使えてEmacs使いな人からの意見というか Emacsのお勧めポイント教えて VisualStudioよりココが良い！ viよりココが良い！みたいな意見聞きたい 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 22:42:48.14 .net] 因みにVisualStudio2010も使うけどイマイチ好かん なんかモッサリに感じる 別にEmacsだけじゃなく他でもいいのでオススメのサクサクな開発環境あったら教えて 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/13(月) 23:45:12.69 .net] >>522 Emacsが重いとかってのは相当昔の話であって エディタとして使うなら別になんていうこともない。 統合環境ってのはVSとかエクスプローラっていうより、 Emacs上でメールも読む、2chも見る、IRC や GoogleChat でチャットしながらウェブも見るみたいな なんでもかんでもその上で完結しようとすることを指してるんじゃないかな。 vi と比べると拡張性って言えてたけど今は vim がわりとなんでも出来る感じになってるからなんとも。趣味の問題かね。 VS と比べると軽いけど、C# の開発するときは大人しく VS 使った方がいいでしょ。 .NET 周りの言語の開発はどう考えても VS の方がまとまってて楽だし。動的解析からのインテリセンスなんかは Emacs はちょっと弱い。 .NET 絡みのチーム開発してる時とかに一人だけ無理して Emacs でやってたりすると周りも不便だよ。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/14(火) 00:51:49.23 .net] Microsoftで開発するならそりゃMicrosoftの製品がいいよ。 でもMicrosoftで閉じちゃってるけどな…… 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/14(火) 01:03:25.88 .net] >>524 レスサンクス 環境ってそういう事か screenで足りてる人には無くても良いのかな？ 環境ってVisualStidioでいう メモリウォッチウィンドウとコールスタックウィンドウとアウトプットウィンドウとソースが一画面に収まってて…みたいなん想像してた 下半分に関して 大丈夫、チームで作る時ひとりだけ別環境はやらないっすw 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/14(火) 01:35:26.83 .net] >>526 screen で足りてるなら問題ないと思う。 VS みたいなのの環境は IDE って言ったほうが適当かもね。 Emacs のデバッグ能力は gdb 等のデバッガのフロントエンド+α程度だから ウォッチウィンドウや呼び出し履歴を見ながら・・・みたいないたれりつくせり感は期待できない。 どっちかって言うとデバッガでステップ実行してないでテストを書け的な文化になってる感じ。 一応 CEDET っていう IDE パッケージがあって最近の版だと標準で搭載されるようになったけど あんまり Emacs っぽくなくて評判は良くない気がする。 まあ四の五の言わずに暇つぶしと思って触ってみるのもいいと思うよ。 設定いじってるだけでも楽しいっちゃ楽しいかも。 elisp が気持悪く感じるかもしれないけど手続き型言語のノリで書いても全然問題ない感じだし。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/14(火) 04:18:38.54 .net] gdb-mode でウォッチウィンドウやコールスタックやアウトプットをソースと一緒に見てられるけど。 もちろんソースのバッファでは実行中の行がハイライトされてて、そこからステップ実行とかできるし。 ずいぶん前から IDE として活躍してたよ、 Emacs 。 対応状況は言語によるけど、 C あたりなら結構充実してる。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/14(火) 14:43:18.80 .net] gud は gdb 以外だと結構微妙だと聞いた java 開発とか emacs で真面目にやったことないんだけど jdb との連携ってどうなんだろ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/14(火) 23:06:50.95 .net] はっきりいってEmacs24は糞重いぞ。Emacs離れに止めを指すぐらい 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/15(水) 00:25:02.86 .net] 重箱の隅を突つく様で悪いが 離れに止め刺したら戻って来るんじゃないのか？www 嫌気を感じ始めてるEmacsユーザーに止めなら分かるが 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/02(日) 08:48:31.13 .net] >>525 自分の環境として、MS-Excel+VBAとEmacs+LISPの どっちが使いやすいんだろう。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/02(日) 09:27:18.97 .net] なんで比較対象がVSじゃなくExcel+VBA?? 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/23(火) 09:23:51.73 .net] 知ってたら教えて欲しいんだけど、emacs 上の gdb でローカルのデバッグだと見れるlocal vars とかregister,dissassembly が、 リモートデバッグだと真っ白で全然表示されない。 なんでとか分かる人いる？ gdbウインドウ上で、si とかnext continueとか効くし、info register でレジストリも見れるのでemacs側の設定とかだと思うんだけど。。。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/23(火) 09:42:36.88 .net] >>534 Emacs Part 41 toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1347009022/ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/24(水) 23:42:59.09 .net] このスレまだあったのか 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/25(木) 00:38:29.50 .net] なるほど。立ってから10年がたつねw Emacsユーザー、増えて欲しいな 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/04(金) 18:34:56.73 .net] Rとtexを使ってて、両方を同じ環境で使いたいと思った時に、emacsには essとyatexがあったからかな。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 17:51:16.60 .net] vimを使ってたけど独自仕様のマクロに嫌気が差して、少しでもプログラマの スキルになるlispを使いたかったからemacsに移行した。後悔はしていない。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:48:14.06 .net] elisp は関数型の皮をかぶった手続き型言語だと思うけど 勉強するきっかけぐらいにはなるかもね 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 23:28:21.15 .net] その後schemeも一応勉強してみたけど、厳密な関数型って何か疲れるよねw Emacsに含まれているソース見るとほとんど手続型で書かれているけど、 それはelispがどうこうというより、脳味噌が手続型の人ばっかりだからだと思うよ。 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 23:42:06.78 .net] 正直バッファいじったりする場合手続き型で書いたほうが自然にかけるしなあ 副作用なしでそういうの書くのはしんどいっしょ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/03(火) 17:02:36.24 .net] 移動と検索がゴッチャゴチャすぎるんだよ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 19:03:34.24 .net] プログラム書きとして、いろいろ統合開発環境やエディタを渡り歩いた結果、 一番速くプログラムのコードが書けるから。 だれか Emacs 以上に素早くプログラムコードが書けるエディタを 知っているなら教えてくださいな。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 21:14:55.45 .net] 速度ならVS+C#しかないじゃん。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/15(日) 19:20:07.90 .net] MS に魂を売れるなら VS+C# は21世紀最強とすら言えるだろう。 それでも俺達は Emacs で戦う。 それが Last Emacser なのだとしても。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 23:11:40.68 .net] >>546 VS+C# 使わないんでEmacsでいいです。 WIndowsも使ってないですし。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 01:35:35.61 .net] ならばコードを一番速く書くことを諦めねばなるまい。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 09:37:34.81 .net] VS の InteliSense は恐ろしく便利だもんなあ。 autocomplete と semantic の完成度が上がればあるいは・・・ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 11:59:04.68 .net] VS だろうが xcode だろうが Emacs 使えばええねん。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/17(火) 04:13:21.76 .net] プログラミング言語の文法や文体まで常にチェックして教えてくれたり、 修正してくれたり、候補出してくれたり、至れり尽くせりだからなぁ。 素早くコードかくならVSしかないな。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 19:35:04.59 .net] VSなんていいからemacsを熱く語ってくれよ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 20:36:34.53 .net] emacsも気の利いたメジャーモードなら文法チェックやら警告やら出してくれるぞ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 14:33:03.84 .net] font-lock が発狂するのが先な気がする。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/19(土) 21:32:42.64 .net] ここの人ってvi使える？ 自分はマニュアル参考にしながらでないと使えません それで大丈夫なのですかね？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/19(土) 22:54:12.27 .net] >>555 使えるにはいろいろレベルがあるのでは？ viじゃなくてvimなら矢印キーを使えるし、最低限iとxとZZで何とかなるし。 ってか、viのキーバインドを知らなかったら、 lessやmanも操作できないし不便では？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 21:11:22.85 .net] IDEより動作が軽いから。 あ、でもJ 567 名前：avaで書くなら IDEの方がいいかも。 [] [ここ壊れてます] 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 21:39:20.49 .net] C#に関してもVSの方がいい 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/04(水) 20:08:26.92 .net] vimに比べて移動とかにCtrl使うから指の疲労度が高いけど 拡張性がやばかったから。具体的にはorg-modeなど 表計算やTodo管理のコマンド、 アウトラインプロセッサーとしても充分に使える充実したコマンドなどで テキストエディタの領域を大きく超えていたから 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 12:22:58.15 .net] emacsrocksのmultiple-cursorを見て。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/02/02(月) 16:04:11.49 .net] xyzzyから 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/19(月) 15:15:05.07 .net] ウィンドウ分けて、いろんな文章やコードみながらコーディングできる。 ブログやサイト運営してるやつならこの便利さが分かるはず。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/02(火) 23:39:29.84 .net] nano使ってみて、TUIに開眼してしまった。 今のパソコンならパッケージてんこ盛りのEmacsでも余裕で常駐させられるし。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/12/29(金) 09:33:15.21 .net] 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』 9FWY59R4CT 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/14(水) 10:30:28.89 .net] ☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、 改憲議員が３分の２を超えております。『憲法改正国民投票法』、 でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。 平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/16(金) 00:12:06.78 .net] すごい、このスレは僕の産まれる前からある。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 15:45:53.47 .net] >>1 はまってないけど。 何か？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/05/22(火) 02:51:23.23 .net] 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』 98YYD 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/03/12(木) 15:01:33 .net] Tu sais? c'est vrai, le beaujolais nouveau est le meilleur vin. 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/07(火) 16:40:21.45 .net] 大学の計算機でまともに日本語メールできるのがNEMACSだったから 今はもうはまってない 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/04(金) 00:47:48.85 .net] muleが俺の青春だった。 今はもう使ってない 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/02/25(木) 07:22:49.68 .net] vim使ってるとどうしても競合のemacsの存在感が強烈でね そして使い始めたら両者別々の長所があり、 両方のめりこみましたとさ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/03/27(土) 22:09:56.04 .net] 俺がemacsを初めて起動したのは 確か漢字Talk7.5上で動いていたMachTen内でだったな 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/17(土) 04:17:19.37 ID:1C2XvsMVm] 「フリーランススタート」の掲載案件数、累計16万件を突破 https://codezine.jp/article/detail/13393 Androidで開発したいフリーランス向け週2日案件・求人情報！案件の探し方や報酬の上げ方についても紹介！ https://itpropartners.com/blog/394/ 「週3日・社員の6割以上」テレワーク、東京都が要請　ホテルをオフィス代わりに使うと、 585 名前：1カ月100万円補助 https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/08/news119.html 札幌市のテレワーク導入支援制度　想定上回る申請６００件　追加で受け付け中 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/499531/ 最大45万円を支給！ギフトモール、本社移転および従業員のリモート環境整備を徹底サポート https://www.jiji.com/jc/article?k=000000015.000048025&g=prt 週半分以上の在宅勤務も可能！大日本印刷が人事制度刷新へ https://newswitch.jp/p/25098 中小企業がテレワーク導入のために利用できる助成金や補助金の制度があるって知ってた？ https://dime.jp/genre/889307/ テレワーク支援が手厚い会社 vs 全部自腹会社の差がスゴすぎる https://news.livedoor.com/article/detail/19480387/ 【フリーランス・副業の実態調査】転職活動中ではない専業フリーランス、 副業ワーカーの4割以上が、副業を通して転職を検討すると回答 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000076.000042378.html [] [ここ壊れてます] 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/25(日) 10:25:31.49 .net] emacsはプログラム用のエディタとして使うのはもちろんだが、 それ以上にとにかく普段から文章書く環境なんだよね。 で、org-modeに行きついた。 org-tableが使えて、org-babelが使える、となると 文字通りなにもかもemacsで記録するようになるｗ こうなるともう他にはいけない。 vim-orgmodeなんて玩具だし。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/05/13(木) 01:40:41.09 ID:fUc62XtT0] おめでとうございます！ ///////////////////////// セレス　儲かるストップ高達成！ ///////////////////////// 金富子　儲かる株レシピ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/28(土) 17:20:34.56 ID:eZBofBn80] https://youtu.be/gJbOe2cqbPU 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/12/18(月) 20:20:24.95 .net] そんなに便利なのになぜvimの比じゃないくらい衰退してしまったのだろう・・・ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/12/21(木) 04:06:31.37 ID:Gk78zV63K] 税金泥棒だらけの日本の茶番政治家と違って曰本に原爆落とした世界最悪のならず者國家の国会は政治やってるよな 何しろ『やんのかコラ」「よろこんて゛」「じゃあ立てよ」「お前が立てよ」とか言い合ってるくらいだしな 岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄にそのくらい言い放とうものならお前ら間違いなく投票するよな クビにされた税理士神田憲次財務副大臣は徴税システムぶっ壊すために財務副大臣になったんだくらい言えばと゛んでん返しだったろうに 天下り賄賂癒着して航空騒音による威力業務妨害までしてるだけの害虫公務員に高額なタダメシ食わしてやるデタラメ許してるせいで 賃金が上がらず物価上昇という白々しい結果になってんだから片っ端から税金という名目の強盗システムをぶっ壊してやんよとか 誰か言ってみせろっつのな、税金不払い運動とかやらないのは曰本くらいなものだから俺も俺もと汚職まみれの世界最悪の腐敗天国に なったわけた゛か゛税金滞納して督促くらってもどうということはないと税理士副大臣がハ゛ラしちまったし俺も俺もと誰も払わなくなればいいよな (情報サイト) ΤTps://www.call4.jр/info.php?Τуpе〓items&id=I00000６2 ttps://haneda-project.jimdofreе.com/ , ТtPs://flight-rouΤe.Ｃom/ тtps：//n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/02/12(月) 00:35:34.30 .net] テトリスやってみた 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/02/16(金) 08:00:09.71 .net] キーアサインをたくさん暗記しなくても、 M-x hogehogeと打てば色々できるとこが良いよね。 補完機能もあるから、とりあえずM-x TABして、 候補が羅列されてるバッファーへ移動して、 それっぽい単語を探すとかもできる。 メニュー内を隅から隅まで探すこともないし。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/02/21(水) 18:41:04.29 .net] >>581 最近のバージョンだとM-X TAB (execute-extended-command-for-buffer)とか良いね 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 20:02:26.15 .net] そういえば今年の相場は難しすぎて泣けてきたという実感が見てる側にないからだろうな 口汚い自称保守ども、30代と40代の男性が死亡事故起こして 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 20:35:49.93 .net] のこと言ってるのかもな 596 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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