- 1 名前：enlightment [02/02/18 22:12.net]
- 今時Solaris使ってる馬鹿って何者？
RedHatやVineやTurboと比べてみろよ、CDEのGUIデザインセンスゼロと思わないか？
GNOME,KDEをはじめEnlightenmentに見慣れたらCDEのダサさが歴然だ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
Linux板/SolarisスレでLinuxなんてｻｲﾃｰほざいてる馬鹿！
お前らカーネル1.0しか見たこと無いんじゃないの？
UNIXを名乗るくせにソースが公開されてない、これ一体どういう事よ？
それにバグやウイルスがオマエらの大好きなSolarisに入ってきても、その対応が遅くて蔓延してんだよ
はっきり言ってとばっちりで大迷惑なんだよボケsolarisジジイが！
ハードの信頼性がどうのOSの設計がどうの言うヴァカがいるが、妄想力もNo.1
巨視的にみても将来性はない．solaris使いは人を見下すことしかできない自惚れの強いアホ集団．
他OSを使ってる奴を信者呼ばわりするが、実はsolarisしか使えない狂信的信者（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それに今時GHzに達してないハードってSunだけだろ？
IntelやPPCでさえGHzに何年前に達したと思ってるんだ？
馬鹿な糞古いハード使ってチンタラデータ読みとってんなボケども！
ま～所詮Sunなんて信者のお布施でのし上がった馬鹿企業．
敵も多し、CompaqやDECは既に逝ったが今後GatewayやAppleなんかよりも早めに消滅する企業だろうな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
これからはLinuxの時代だ！ 半端な知識もったSolaris厨房は社会のゴミ！！
- 201 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 13:26.net]
- （＾＾）
- 202 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:40.net]
- （＾＾）
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/19 21:34.net]
- ハイエンド： AIX HP-UX
ミッドレンジ： Solaris HP-UX
ローエンド： Solaris Windows
現在はこんな棲み分けがされていると思うんだが
Linixの台頭、HPがPA-RISCからIntel-Itanumに移行、ときて
SUNの生き残る道はどこだろうか？
- 204 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 205 名前：実際 [03/04/19 22:50.net]
- ソース公開したところで，ほとんどの人に意味なさそう。
- 206 名前：Solarisヤメタ歴2年 mailto:sage [03/04/19 22:56.net]
- >>203
今はソース公開してないよ～ん。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 23:26.net]
- >>1 の使っているプロバイダのメール,Web鯖は Solaris
で有ると言うことを >>1 は知らない。
- 208 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/20 18:18.net]
- どうでもいいけど、１は、キチガイだな。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/17 00:04.net]
- 死ぬほど頭が固い上に金を持っている会社は存在する。
そう言う会社があるから今の日本は破綻せずにぎりぎりの線でやっていける。
もまえら感謝しろ。
- 211 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/14 13:31.net]
- ほぁーあ
- 213 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/14 16:50.net]
- Gentooこそ最高のOS。
Debianの時代はもう終わったな。
www.gentoo.org/
- 215 名前：Solarisヤメタ歴2年 mailto:sage [03/06/14 19:19.net]
- >>212
え?なんで? 確かに一時期GentooがDebianを抜いたことがあったと記憶してるが、
今、KNOPPIXのお蔭でDebianユーザーが結構増えてるよ。
といいつつ俺はメインはRedHatだが。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/14 22:33.net]
- Solarisがどうたら以前に
SUNやFujitsuのサーバ故障多すぎ
なにが信頼性だよ、なんとか汁！
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/15 00:32.net]
- >>214
まあ、特にultra5_10以降は普通のPCと変わらないわけだが。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/15 01:13.net]
- >>215
SUNやFujitsuのサーバって普通のＰＣと変わらないの？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/15 03:45.net]
- >>214
IBMののpSeriesも似たようなもん
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/15 04:00.net]
- >>214
仕方がない、SUN自身が言ってるように、
「Solarisのオマケとしてハードが付いてくる」
だけだからさ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/15 16:50.net]
- >>218
それにしてはハードの値段がちと高いような。
とおもう素人。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/15 17:54.net]
- >>219
SUNいわく、それはSolarisが提供する能力の値段なんだとさ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/15 22:26.net]
- ７年間で５回もバージョンアップするなよ
２４ヶ月サイクル（それでも早いが）も嘘だしマイクロソフトよりひどいじゃねえか
サン・マイクロシステムズ（2.5.1→2.6→7→8→9）
jp.sun.com/products/software/solaris/fcc/lifecycle.html
マイクロソフト（NT→2000→2003）
www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp
まあ、Linuxのサイクルも早いけどな
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/15 22:29.net]
- ソラリスは映画の名前にもなったんだぞ（藁
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/15 22:32.net]
- ソラリスは小説の名前にもなったんだぞ（藁
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/16 01:05.net]
- >>221
バージョンアップするのが酷いのか、しないのが酷いのか。
マイクロソフトは日々セキュリティホールのアップデートしていても。
それをまとめて、メーカとして公開する手間はSP1,2,3くらいまでしか
だろ。
Sunは各バージョンに関して、半月に一度Recommended Patch公開して
るし、約三ケ月に１度HWバージョンとしてリリースしてる。
（前バージョンからのアップデートもMUとして公開してる）
EOSL宣言されなければ、古いOS使い続けるのも自由。
考えの違いとか、配布の必要性とか比べられない所は多いけど、
無責任なのはどっちだろ。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/16 01:23.net]
- >>224
アホ、バージョンアップでアプリが使えなくなるんだぞ
今でも2.5.1に対応してるアプリがどれだけあるんだ？
（例えばNT4.0では大概の最新アプリが対応してる）
対応するアプリをつくる側になったつもりで考えてみろ
５つのバージョンを同時にサポートなんかできねえよ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/16 06:37.net]
- >>225
>今でも2.5.1に対応してるアプリがどれだけあるんだ？
>（例えばNT4.0では大概の最新アプリが対応してる）
寝言は寝て言え。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/16 07:27.net]
- >>226
具体的な反論ぐらいしてみろ
ユーザはORACLEやDominoを使いたいのであってOS(Solaris)を使いたいわけじゃあない
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/16 22:30.net]
- >>227
NT 4.0がイイってのは認めるけどさ、アレっていつEOLだっけ。
- 231 名前：224 mailto:sage [03/06/16 22:54.net]
- >>225,>>227
>>226は漏れではないが、WindowsではNT4.0と98と2000とMeとXPで動くかどうか
の検証をしなくていいの？
インストールがうまくできるか、画面表示はどうか、チェックポイントは各OS
で同じくらいある。
APIで対応を保証すると言うだけなら、Solarisでもアッパーコンパチブルは
保証してる。
最新版が古いOSで対応していないのが悪いなら、アプリ開発側が対応を
サボってる訳だし、市場要求で新しいOSに対応したものが売れるから。
（ユーザーは、古いものを壊れる迄使い続ける選択もできる。）
>ユーザはORACLEやDominoを使いたいのであってOS(Solaris)を使いたいわけじゃあない
その通り、ユーザーは求める結果が出れば良いのであって、OSを使いたい
訳ではない。（OSにSolaris/Windows/Linuxを当てようが同じ）
適材適所で使えば良い訳で、Solarisだけを一方的に駄目発言するのは、
大人のすることではない。
（>>224はWindowsのこう言う所はどうなの？ってこと）
Windowsが事実上一番普及しているOSで、色々やりやすいのは認めるけど。
"Windows"しか選択出来ない"Yes,No"の状態は、ユーザーにとって正しい
選択ではないと思う。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 07:35.net]
- >>228
NT 4.0 Serverは確か来年12月
対応アプリのEOSは確定していない
>>229
アプリ開発側はSolaris/Windows/Linux/HP-UX/AIXに対応しなくちゃならん
各々２バージョンだとして１０バージョン、３バージョンだとして１５バージョン
”対応をサボってる”は撤回しろ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 17:46.net]
- >>230
マルチプラットホームに手を出して、その分、対応に追われるのは
当然というか自業自得
そもそも話が繋がってない
- 234 名前：224 mailto:sage [03/06/17 22:47.net]
- >>230
アプリ開発に従事する方だとして、個人的に気に触ったのなら謝罪します。
古いバージョンに対応しないことを企業として行なわないのは、企業として
損益を考えた末の事でしょう、悪いのは企業であって>>230さんでは
ありません。（ユーザーが気に入らなければ、その企業はスポイルされる）
しかし、所属する企業から業務命令として対応しろと言われているのなら、
その御話は、上司となさってください。
業務で対応を命令されているのなら、実行するのがプロでしょう？
どうしても対応出来ないなら、中止するに相応しい根拠を提示するのも
プロとして当然の仕事だと思いますが。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/17 23:04.net]
- 了解した
顧客のため今後は自分の権限の範囲内でSolaris等のSUN製品を排除する
以上
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 23:22.net]
- 守勢から攻勢へ、対Microsoft戦略で息巻くSun
www.zdnet.co.jp/news/0306/16/xert_sun.html
「これからは守りの姿勢から攻めの姿勢に切り替えていく」。Sun Microsystemsのスコット・マクニーリーCEOは身売りのうわさを一蹴、強気の発言を繰り出した。（ロイター）
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/17 23:22.net]
- >>233 さんは、２ちゃんねる住人にサボリだと言われて
ムカついたからSun製品を排除するんだそうです（ワラ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/06/18 07:31.net]
- >>235
>>230は「あるところ（内緒だけど2ch)で市場調査をした結果」とかなんとか
もっともらしい理屈をごねるのだろうか？
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/06/18 23:16.net]
- 競合他社の営業煽って顧客提示可の比較資料つくらせる
もちろんSUNの公式な言い訳は顧客提示しない
以上
- 240 名前：ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁﾗﾂ?ﾕ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾁB [03/06/19 01:11.net]
- 不毛ですね。
- 241 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:message is down [03/10/07 23:32.net]
- わひゃ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 23:06.net]
- すｃeスト試験下げ下げ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 23:15.net]
- すｃeスト試験下げ下げ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 23:27.net]
- すｃeスト試験下げ下げ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 23:31.net]
- いっつテスト
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/08 23:37.net]
- これ�Iｽが出ｈｐｩ？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 00:09.net]
- いっちょ。貿須磨祖。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/09 00:20.net]
- これで直るかなあ？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sexual massage is good [03/10/09 02:07.net]
- ども
- 251 名前： ◆jSellzwBcY mailto:sage [03/10/24 01:39.net]
- tesuto
- 252 名前： ◆YqTzUO46g2 mailto:sage [03/10/24 01:40.net]
- testo
- 253 名前： ◆xjowRizvXg mailto:sage [03/10/24 01:40.net]
- te
- 254 名前： ◆kBLHI9L6pQ mailto:sage [03/10/24 01:41.net]
- tesuto
- 255 名前： ◆T0RT4iiTvs mailto:sage [03/10/24 01:41.net]
- tes
- 256 名前： ◆j1XjY2Pk0Y mailto:sage [03/10/24 01:42.net]
- te
- 257 名前： ◆SzxJEK2oT6 mailto:sage [03/10/24 01:42.net]
- te
- 258 名前： ◆j1XjY2Pk0Y mailto:sage [03/10/24 01:43.net]
- te
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/14 15:18.net]
- ぬ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/23 18:06.net]
- Sunはもうだめぽ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/25 00:52.net]
- CDEﾏﾝｾｰ
- 262 名前： ◆LMNMWMiDzc [04/02/22 16:34.net]
- >>1
士ね
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/22 21:11.net]
- タイトルにカチンときてしまったあなた、こんにちは。
ここは UNIX でも特にSolarisの話題を扱うスレです。
安物PCをなんとかUNIX としてうまくだまして使うような御仁は別として、
高価なＳＰＡＲＣマシンををガツンと購入してからの話題を語りましょう。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/23 13:29.net]
- SPARCで遊んでみたいから予算で一台買っちゃったよ。
これで研究室にはPA-RISC, Alpha, MIPS, SPARC, Power, x86, Itaniumが揃った。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/23 14:04.net]
- >>262
お、いいねえ。
それぞれどんなOSが走っているのかしら?
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/24 02:23.net]
- >>262
ふふふ、うちには8CPUのEnterprise4500があるぞ！！
なんて快適なNethack life!!
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/02/26 10:07.net]
- >>2～264
釣られてんじゃねえよ！
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 18:32.net]
- >261
安物 SPARCマシンを何とか騙して使えんかのう...
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 23:24.net]
- 対応しているSolarisを何とか入れてつかうとか。
- 270 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/03 01:46.net]
- solarisのシスログの見方を教えてください
Mar 1 22:22:22 [192.168.55.15.128.56] web[8945]: [ID 516342 local7.info]
で、出力されたマシンのアドレスがなぜか . が５つも。マシン自体のアドレスは
192.168.55.15なのですが、それ以降の 128.56の意味がわかりません
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/03 10:42.net]
- >>269
何の話かわからんけど、ポート番号のHigh,lowじゃないの？
128,56 なら 128*256 + 56 で32824とか。違ったらスマン
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/03/07 01:50.net]
- Solarisってさ、名前が格好いいじゃん。
それだけで使っても良いかもって思うよな。
SUNも早く見切りをつけてボランティアのコミュニティーにでも
管理任せればいいのに、サポートはSUNで金取ってやればいいし。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/03/07 04:45.net]
- i075108.ap.plala.or.jp
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/07 16:43.net]
- >>271
Solaris自体が無償ではない機能を使ってるので、それは難しいと思う。
BSDだって本来はフリーじゃない。
現在のようなフリーのBSDを作るためにいろいろあった。
Solaris自体がSUNのみで独自に作り上げたものじゃない。
そもそも、UNIX自体がSUNのものじゃない。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 02:40.net]
- 仕事で使わなきゃいけない
スレタイ不快なので、こういうので立てないで欲しい
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 14:53.net]
- そりゃ、不快にさせようとして、立ててるんだろうからな。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:同感だが、'd'して快適だよ。 sage [04/03/08 21:10.net]
- >>274
今時 Solaris 使う仕事なんかについてるの？？(ﾌﾟ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/06 23:18.net]
- >>276
製造関係の大企業の7割にSolaris＆SPARCサーバ入ってますが何か？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/29 13:20.net]
- PRIMEPOWER/650*4 全てsolaris9
運用:待機/3:1
その他諸々で７５０マン払った挙げ句、信頼性皆無(ｼｮﾎﾞｰﾝ
確かにSUNマンセーはそろそろ考えるべきか・・・
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/15 13:05.net]
- デスクトップが糞、と抜かしてるリナ厨は、
以前、WindowsユーザがLinuxユーザに言っていたことを、
そのままSolarisユーザに言っているのとそっくりに見える。
そんときLinuxユーザが言っていた言葉
「別にGUIなんていらねーし」、、とかなんとか。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/15 20:29.net]
- ここで、こっそり叫ばないで上の方のSunスレで大声で叫べば？
もっと絶大な反応が期待できる。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/03 17:43.net]
- 難民板の「Solarisは時代遅れ」の議論はこちらで引き取ってください。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091366163/547n-
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/04 01:31.net]
- >>281
発端。
東工大ロ技研出身の「さとー」らが「Solarisはmoreが逆スクロールできないから時代遅れ」
と発言。比較対象はLinux。
ttp://d.hatena.ne.jp/satos/
moreが逆スクロールできないのは当たり前でありOSが時代遅れとはいえないこと、
そもそもSolarisのmoreは逆スクロールできることを指摘されるが黙殺し、
はてなダイヤリのコメント機能を封殺するに及んだ。
- 285 名前：クンクン（hanajan係） [04/12/04 18:19:05.net]
- これもａｇｅね。。。
ククーン。。。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/11(月) 04:38:15 .net]
- Solarisが雑誌に添付される時代になったんだね、、、(遠い目)
早速、VMwareにインストールしたよ。
随分、Windowsっぽくなったもんだ。
でも、使わない(w
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/20(水) 16:30:51 .net]
- 空リス
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/14(土) 14:15:32 .net]
- 漏れ、自宅鯖に使ってる。
まぁ会社でもSolaris使ってるから慣れてるってこともあるけど、
結構使いやすいよ。カーネルが起動ごとに構成されるから生成する/しないを気にする必要無いし。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 20:55:39 .net]
- 米マイクロソフトとサン、基本ソフトに互換性
www.nikkei.co.jp/news/main/20050515AT2M1401215052005.html
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 22:16:18 .net]
- >>284
ほしいのだが、どの雑誌に載っているの？
プリーズ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 03:58:03 .net]
- データセンターじゃLinuxよりSolarisの方が圧倒的に多いからな。
自宅じゃLinuxだが会社じゃSolaris。
確かに自宅でSolaris使う気にはなれんわな。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 20:43:08 .net]
- 違法コピーしまくり放題のＯＳ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/20(月) 21:25:59 .net]
- 会社の鯖はSolaris。
自宅の鯖は以前、Solaris、Linuxを使っていたが、
今は新しく買ったパソコンにプリインストールされてたWindowsXPを鯖に使っている。
まあ、電源落としている時間の方が長い鯖だけどね。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:39:38 .net]
- ソラリスが使いたいんじゃなくてサンのハードが使いたいというのが正解。
ソラリスはおまけ。まあ耐久性では最強だけどね。落ちる事なんてほとんど無いし。
リナクス鯖のリモート管理なんて無理だから、結局は現場急行でリセットボタン押しに逝く事に成る罠。
酷いと２４時間リナクス鯖の前で監視。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/02/21(火) 00:41:47 .net]
- >>292
IPMIつかえばいいやん
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 07:21:41 .net]
- Solarisって時代の最後尾をやっとこさついてきてるあれのこと？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/02/21(火) 18:32:08 .net]
- ということにしたいのですね：）
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:44:22 .net]
- むしろ最先端だけどな。オープンソラリス出ても、リナもフリビも寄せ付けない高負荷耐久性。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 05:58:14 .net]
- まぁ、俺から言うとLinux使ってるやつは馬鹿。これからもWindowsの時代だぜ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 09:41:39 .net]
- ここは隔離スレだから存分に。
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