今時、Solaris使ってる馬鹿って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

1 名前：enlightment [02/02/18 22:12.net] 今時Solaris使ってる馬鹿って何者？ RedHatやVineやTurboと比べてみろよ、CDEのGUIデザインセンスゼロと思わないか？ GNOME,KDEをはじめEnlightenmentに見慣れたらCDEのダサさが歴然だ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ Linux板/SolarisスレでLinuxなんてｻｲﾃｰほざいてる馬鹿！ お前らカーネル1.0しか見たこと無いんじゃないの？ UNIXを名乗るくせにソースが公開されてない、これ一体どういう事よ？ それにバグやウイルスがオマエらの大好きなSolarisに入ってきても、その対応が遅くて蔓延してんだよ はっきり言ってとばっちりで大迷惑なんだよボケsolarisジジイが！ ハードの信頼性がどうのOSの設計がどうの言うヴァカがいるが、妄想力もNo.1 巨視的にみても将来性はない．solaris使いは人を見下すことしかできない自惚れの強いアホ集団． 他OSを使ってる奴を信者呼ばわりするが、実はsolarisしか使えない狂信的信者（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ それに今時GHzに達してないハードってSunだけだろ？ IntelやPPCでさえGHzに何年前に達したと思ってるんだ？ 馬鹿な糞古いハード使ってチンタラデータ読みとってんなボケども！ ま〜所詮Sunなんて信者のお布施でのし上がった馬鹿企業． 敵も多し、CompaqやDECは既に逝ったが今後GatewayやAppleなんかよりも早めに消滅する企業だろうな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ これからはLinuxの時代だ！　半端な知識もったSolaris厨房は社会のゴミ！！ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/10 18:36.net] GNU/Linuxを仕事で使うなら カーネルからlibc、コンパイラ、binutils などは最低でもソースレベルで認識してないとダメ。 このレベルに達してないようなやつが手を出すと、 いつか焼けどする。ディストリビューションを 使えば手軽にそれなりに安定して動くから 余計に錯覚するんだな。 ちなみにサポートという観点から見ると、 ディストリはRedHat以外を使うのは考えられない。 DebianやGentooなど、よいパッケージングシステム だとは思うが、後々保守する人が困らないことを 考えるとRedHat以外には考えられない。 なぜRedHatなのかと言えば現状それが一番メジャー だと「思われる」配布系だから。時間が経って 事情が変われば、その採用すべき対象も代わる。 現状では趣味の延長で仕事してるやつが多すぎる。 自分が好きなものを入れて満足してるような 感じだな。これじゃいつまで経っても信用は 得られない。調査を重ねてこれがベストだと 言えるほどのものが見つかったのならいいが、 そうでないのなら世間の動向に合わせることだな。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/10 18:47.net] >>109 ＞ディストリはRedHat以外を使うのは考えられない。 この点は同意。 以前、一部葡萄を使っててサポート弱過ぎの点を痛感した。 存続性の問題もあるだろうし・・ だからSunはRedHatにしたんだろうね。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/10 18:51.net] >>107 nurd : スラング nerd : 英語 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/10 19:33.net] >>109-100 馬鹿ばっか（ｗ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/10 19:47.net] >>111: てれかくし >>112: s/100/110/ 115 名前：名無し mailto:マジです [02/10/10 22:08.net] 現在10月10日、22:09くらいで、東京は南北線の六本木一丁目駅にいます。会社でULTRA 5をもらって、今から南北線で抱えて帰るつもりなんだけど、重いよ〜。欲しいやついない？ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/10 22:11.net] 今時、Solaris運んでる馬鹿って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/10 22:13.net] Sun社員は馬鹿？ 118 名前：名無し [02/10/10 22:14.net] 今から俺と遭遇出来た人は、タダでageる･･･って、誰もいらないか〜。 119 名前：名無し [02/10/10 22:18.net] 糞重いし、乗客から注目浴びりまくり。。。恥ずかしい〜(涙 早く降りたい。。。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/10 22:22.net] 5だったらいらない。sshでディスクからから、lsでディスクからから。 IDEディスクのお陰であそこまで落ちるとは。 121 名前：名無し [02/10/10 22:25.net] マジで誰かにタダであげるから、誰か取りにきてください(;_;)まだ南北線の車内にいます。注目あびりまくりです。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/10 22:28.net] >>120 そのまま中継キボン。 123 名前：_ mailto:sage [02/10/10 22:32.net] 学校のsolaris"ワークステーション"より家のぽんこつPCのlinuxのほうがはやいよ・・・ 124 名前：名無し [02/10/10 22:32.net] やっと東大まえだ。。。。辛いっす。やっぱマックとかの方が見栄えがいいかな〜 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/10 22:35.net] ULTRA5 を 窓 から 投げ捨てろ 126 名前：名無し [02/10/10 22:37.net] 駒込に到着。。ではここで降ります。今から駅まえの松屋でカルビ定食食べてきます。店内で俺と会えた人、このU-5をあげます。まじで。 127 名前：名無し [02/10/10 22:39.net] 地下なので窓から投げれません 128 名前：名無し [02/10/10 22:42.net] あ、やっぱりカレーにしよ。。。前カルビだったし。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 00:20.net] ULTRA5って....、 おまいの会社廃棄物処理代も出せんのか。（泣 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 00:49.net] SolarisだろうがLinuxだろうが所詮は他人の作った道具だろ。 いちいちムキになるなよ。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 01:01.net] ULTRA5 って なんだ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 01:24.net] 大正5年にラジオ放送された、幻のウルトラマンです 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 01:25.net] ラジオ を 投げ捨てろ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/11 02:11.net] スケーラビリティ面で SMP の数から考えれば Solaris に軍配が上がると思う。 Linux 386 アーキテクチャだと Xeon の８連装で打ち止めじゃないか。 386 アークテクチャ以外の Linux でそれ以上の SMP できるのをどっかの 企業が開発してるかもしれんが、ドマイナーだろ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 02:15.net] PowerPC を 並列に 走らせろ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 02:20.net] 実はこのスレめちゃおもろい 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/11 03:56.net] >>36 お、おまえまじいいこと言った！！ おまえの言ってることは１００パーセント正解や 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 07:32.net] 懐しい ネタ だ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [02/10/11 08:09.net] >>133 言い方の趣味の問題とは思うが、スケーラビリティについてはＯＳのアーキテクチャ （構造）の問題ではなくてインプリメンテーションの問題だと思っている。 実測したわけではないが、Linuxではカーネル内の排他制御のプリミティブが spin型しかないのに対し、Solarisではアダプティブ型がデフォルトになってい てロックを保持しているスレッドがon cpuで無いときに無駄なspin待ちをしない ようになっていること（おかげて割り込みスレッドがmutex lockを保持したまま 他のロック待ちのためにブロックできるという離れ業も可能、こんなことはmach でもできなかった）、ディスパッチテーブルがSolarisではCPU毎に存在すること、 カーネル内の動的メモリアロケータも一旦割り付けられたものについては、ロー カルにキャッシュする機構をもっていること、timeoutでスケジュールされたイ ベントを管理するcalloutテーブルもCPU毎にハッシュされていることなど、ちょ っと思いつくだけでもこんなにある。Linuxがこれに追いつこうとしたら、まず 割り込みをスレッド化してスケジューラの管理下におくのが一番大変でしょうね。 カーネル内のロックをすべて見なおすことになる。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 08:22.net] >>138 ２行目まで同意。 それ以降読むと激しく後悔しそうなので読まない。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 08:24.net] >>138 スレッドなんて複雑なだけで、実はそれほど需要がない。 スレッドで凝ったことをするより、 高速CPUで力技をかました方が現実的で、実際そういう流れではある。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 08:30.net] >>140 使わざるを得ない場合は？ ソケットでごにょごにょするときとか。 FDとSelectで力押しってのもどうかと思った。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/11 09:57.net] >>138 そうでつね。 >>140 バカですか？ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/11 10:03.net] >>133 >>138 >>140 応用分野が限られるかもしれんが、凝ったハードで SMP したり、高速 CPU の力技よりも、 安いハードでクラスタ組んだ方がコストパフォーマンス高い。 下記の記事は AthronMP でクラスタ組んで、OS は Linux らしい。 ttp://www.zdnet.co.jp/news/0206/24/njbt_11. 145 名前：html [] [ここ壊れてます] 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/11 11:04.net] top500 のリストを見ると SUN Fire 15K も下位にランキングされている。 >>143 が自力構築せねばならない事を考えると、 あらかじめパッケージングされていてサポートのある SUN の Solaris は 使われるべき所ではそれなりに使われている。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 14:08.net] Sun信者の中にもやっぱり厨房とかいるんでしょ？ Win房や犬厨より割合的には低くても。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 14:28.net] >>145 いませんよ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 14:43.net] >>146 そんなことはないでしょう。 ひきあいに出して悪いが、 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1034011526/294 pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1034011526/298 とかは、ソラ厨と言っていいでしょう。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 15:36.net] >>147 残念ながらあの程度では信者と呼べませんし、おそらく ただのWin厨がXクライアントを利用しているだけでしょう。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/11 18:30.net] ULTRA5の人は結局どうなったの？ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/11 18:31.net] >>111 nurd: (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! nerd: ｹﾞｿｰ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾘ nude: (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/11 22:12.net] >>149 ネタだろ、あんなの。 Ultra5 くれるんだったら、漏れならすぐとりにいくぜ。 そうだなぁ、飯くらいおごってやるよ。 154 名前：名無し [02/10/12 00:22.net] どうも、本物のULTRA5の人です。 結局誰も取りに来てくれなかったので自宅に持ち帰ってきました。 これでまだSUNのマシンが増えますた。もう部屋に置く場所が無い・・・。 >>151 ネタじゃないんですけど。六本木一丁目がそのそも金融関係の人が多いから SUNのマシンとか持ち歩いているとみんななんとなく知っているそうで 本当に視線が辛かった・・・。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 01:02.net] そういえばULTRA10が秋葉のジャンク屋で大量に野積み状態だった。(なんとか公園近く) 一個4万5千円だった。 おれなら同じ値段でマウスコンピュータのDuronモデルにするけどな。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/12 03:18.net] よりによってマウスコンピュータかよ。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/12 03:28.net] >>152 なんなら庵にくらはい。取りに行く。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:どうせﾈﾀ [02/10/12 04:23.net] >>152 邪魔ならまじで取りに逝く。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/12 09:33.net] >>138 あんたsolarisのソース詳しいな（ｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/12 09:53.net] RedHat Linux 使ってますよ。7.3。 でもSolarisも機会があったら使ってみたいです。 ただ、PCで試せるかどうか不明だし、高いっていうし、ちょっと手が でないですね。 ＲｅｄＨａｔなら、3000円もだしゃ、CD付きインストール教本が買えます からね。 Ｓｏｌａｒｉｓが普通のＰＣでも動いて、数千円でインストールメディア付き で教本買えるなら、一度、お試ししてみたいです。 という訳で、Solaris使ってみたいって思ってる漏れも馬鹿なのか?>>1 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 09:59.net] >>158 RedHatなら、180円も出しゃCD-R３枚が買え、 インストールメディアを焼けます。 ふつーのＰＣにインスコ可能で、他に何もお金はかかりません。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 11:04.net] SolarisたけーとぼやきつつRedHadに無駄金注ぎ込む罠 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 11:33.net] >>160 180円は近くの電気屋に払いました。 RedHatには１円も払っていません。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 11:43.net] パッケージ買えよ。。。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 11:57.net] とはいえ，かつてSolaris x86も７万だか８万だかだったこともあったんだから， $99でもお手頃な値段じゃないか，って気はするけどね． 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 12:11.net] 途上国みたいにホントに金がなくて買えないのと、 ただのケチは違うぞ。SolarisだろうとLinuxだろうと あえて金を出すぐらいのことはしろよ。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 13:45.net] >>164 途上国じゃなくても、本当に金がなくて買えませんが、何か？ 昨今の景気見ればそういう人多いでしょ？ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/12 14:12.net] >>165 そうかな？おれはWindowsやOfficeがあれだけ売れてるんだから、 みんなソフトに払うだけの金はあると見ているんだが。 それとも何か？UNIX使ってるやつは生活するのにも困るぐらいの 貧乏人が多いのか？ なんにしてもUNIXを使い始めるやつはケチばかりでいやになるな。 コードやドキュメント書いて貢献することもなく文句ばかりたれてる。 ケチなのは金だけの話じゃないんだよ。 169 名前：163 mailto:sage [02/10/12 14:35.net] まぁ窓や事務所はプリインストールされていてコストが見えにくい ということなんだろうな．消費税を内税で払っているかのごとく， 気付かないうちにカネ払って買っていると． 170 名前：165 mailto:sage [02/10/12 15:05.net] >>166-167 窓も事務所も持ってませんよ。 もちろん、買えませんし。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/14 16:45.net] 食費切り詰めれば買えるだろ！ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/14 17:48.net] >>169 まあ、煽りだろうけど、食費切り詰めてまで ソラリス入れる価値がどこにあるというのでしょうか。 ほぼ同等ないし同等以上のことが犬で実現できるし、 そういうコストパフォーマンスは当然犬の方が良い。 ＰＣは、ジャンクパーツを利用して自作すればかなり安くできるし、 そういう場合、パーツを選ぶソラリスはインスコできないことも多いしね。 もちろんだけど、ソラリスだけじゃなく ウィソとかも一切購入しないという話ね。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/14 19:01.net] >>170 そういう事はSolaris使ってからいってね。 しったか厨房うざいよ。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/14 19:20.net] 昔は食費を切り詰めてもアナログ買ったりしたなあ。。。（遠目 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/14 19:21.net] >>171 ＞そういう事はSolaris使ってからいってね。 とりあえず>>170の一つ一つに論理的に反論をしてはどうか？ どっちが知ったかかわからないよ。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/14 19:59.net] まだまだ捨てたものではないのでは？ 怒るSolarisユーザー、x86対応を巡ってサンに公開書簡 www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/05/nw05.html 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [02/10/14 20:01.net] 貧乏人はどこの世界でも見苦しいねえ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/14 20:23.net] >>175 貧乏人にやられて、会社の経営が厳しいSunのOS使いは大変だねぇ（ｗ 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [02/10/14 20:25.net] >>176 窓ユーザーですが何か？ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/14 20:27.net] >>177 じゃあ、UNIX板ｸﾙﾅ(・∀・)ｶｴﾚ!! 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [02/10/14 20:34.net] ソフトに金は払わないわ、ろくなソフトは作れないわ、 そんななんの役にも立たないユーザーなんていらないのでは？ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [02/10/15 21:51.net] >>138 実装も設計の両方必要。 >>138の後半を活かす構造になってないと駄目だからね。 SunOSが4や5になる頃、USENIXに論文出てるよ。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/16 00:39.net] Solaris9 for Intel ってWinnyで需要ありそうかな？ なんならだれかが流すけど。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/16 11:52.net] Sunの株価ヤバイ お前ら買い支えろ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/16 12:01.net] >>182 あなた前もカキコしてた方ですか？ 確か７ドル台の頃に買い支えろと。 あれで本当に買ってれば今は半値以下。 今日は３ドル台を回復したようですが、 最近は２ドル台を低迷。 素人は手を出せませんよ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/16 12:07.net] 1ドル切ったら買います 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/16 12:30.net] >>183 儲けてどうするよ？ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/16 12:37.net] >>185 損してまで買い支えてどうするよ？ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/16 12:54.net] 損して得とれ。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/16 12:57.net] 徳 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/16 13:04.net] 株主優待でSPARCマシンとかくれるなら考えてもいい。 192 名前：187 [02/10/16 13:04.net] >188 ・・・どうも。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/16 13:56.net] ＳＵＮもいつかＳＧＩ 194 名前：155 mailto:michiyoheike@hotmail.com&SUBJECT=sage [02/10/19 18:18.net] >>152 再度くれと出してみる 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 14:15.net] そろそろ日没ですね（ｗ そして二度と日が昇ることはないでしょう（ｗ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/20 14:22.net] >>193 そんなことはわかっています。 問題は、今までSolaris専門でやってきた人たちの再雇用先です。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 22:11.net] >>194 Solaris使ってる奴らは能力ゼロだから自殺してくれるとありがたいんだけど・・・ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage; 能力ゼロっつうなら具体的証拠を示してもらいたいもんだがね [02/10/20 22:40.net] >>195 ならばLinux使っておられる方々の優秀な頭脳をもって、 いかにすればSolarisユーザを自殺に追い込むことができるのか お考え下さい。有能なLinuxユーザの皆様にとっては朝飯前のことでしょう。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/21 07:48.net] 流せよ。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/21 13:43.net] At own your risc という言葉が出てくると許せない法人ユーザがいるから、 そういう所が Unix 使う時にまず SUN のハードで Solaris を選択する。 自社でトラブル解決できなくても保守契約に大金払ってりゃ何かあった時に フィールドサービスがやってきてなんとかしてくれるから、 まだ Solaris に需要はある。 法人ユーザから見れば、保守契約結んでもフィールドサービスしない マイクロソフトより何千倍もまし。 だからつぶれてもらっちゃ困る。 AIX でも HP-UX でもいいんだが、At own your risc なフリー OS じゃ困る。 SI業者が Linux を薦めたら、その業者がリスクを負担するわけだが、 オープンソースだから何とかできるだろって期待はあってもソースを いじってチューニングするスキルのあるSI業者は極少数。 せいぜいカーネルのコンパイルオプション変えたり、 各種ファイルのパラメータ設定いじったり、 セキュリティホールやバグのアナウンスされた所を最新に保つ程度のスキルしかない。 その程度のスキルでプロの SI 名乗ってる所はたくさんある。 それでプロとしてフリー OS 使ってる事のリスク負担できるのか問題。 201 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 13:26.net] （＾＾） 202 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:40.net] （＾＾） 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/19 21:34.net] ハイエンド：　AIX HP-UX ミッドレンジ：　Solaris　HP-UX ローエンド：　Solaris Windows 現在はこんな棲み分けがされていると思うんだが Linixの台頭、HPがPA-RISCからIntel-Itanumに移行、ときて SUNの生き残る道はどこだろうか？ 204 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 205 名前：実際 [03/04/19 22:50.net] ソース公開したところで，ほとんどの人に意味なさそう。 206 名前：Solarisヤメタ歴2年 mailto:sage [03/04/19 22:56.net] >>203 今はソース公開してないよ〜ん。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/04/19 23:26.net] >>1 の使っているプロバイダのメール,Web鯖は Solaris で有ると言うことを >>1 は知らない。 208 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/20 18:18.net] どうでもいいけど、１は、キチガイだな。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/17 00:04.net] 死ぬほど頭が固い上に金を持っている会社は存在する。 そう言う会社があるから今の日本は破綻せずにぎりぎりの線でやっていける。 もまえら感謝しろ。

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