SJIS撲滅運動

1 名前：ほげ [02/01/30 04:51.net] UNICODEかEUCに統一してほしい。今現役でSJISつかってるのMSくらいだし。MacもOS-XからほぼEUCとUNICODEだし。 MP3のIDタグが統一できなくて困る！ SJISで書かれたperlとか置かれたら管理しにくくて困る！ タマにはUNIXでも日本語ファイルを堂々とつかってみたい！ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 17:36.net] >>39 1. 日本語 SLANG を入れる。 2. Lynx2.8.4にこのパッチあてる: www.unixuser.org/~euske/pub/lynx2.8.3-jp-fix4.patch 3. ./configure --with-screen=slang --enable-cjk && make でも、めんどくさいので w3m 使ったほうが楽じゃない? 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 18:31.net] >>36 SolarisはCSIだよ。 Shift_JIS dependentなpatchは、本家に取り入れられないでしょ。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 19:17.net] >>43 色々対応策ありがとうございます。 w3mを取りあえず使用しています。 多行テキストボックスごとにxemacs(-nw)が起動するのがアレですが。 xemacsの方で日本語処理に問題があるらしく（こちらの設定ミスだと思います）、 改行コードが化けたりします（telnetクライアント側のIMEで入力）。 見た目は遙かにw3mがいいですね。 取りあえず教えていただいたpatch使ってみます。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 19:49.net] w3m + nvi-m17n。これ最強。 >>34 の論理だと、single byte only ですな。 それとも UTF-8 を誤解しているのか。 48 名前：北京 ◆5rr1Eed6 [02/01/30 22:06.net] MacOSX使いです。 Unicodeに統一激キボーンです。 ウィナーのIとかIIが(藍)とか表示されて困る。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:58.net] 　　ﾊﾊﾊ 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（　＾∀＾）＜　　あほか >>47 　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 .）　 ）　） 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 23:17.net] >>41 ﾊｧ？ Shift_JISやEUCにシフトコードは無いだろ？？ 51 名前：49 mailto:sage [02/01/30 23:20.net] あ、任意のoctetって事ね。スマソ。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 23:22.net] >49 うるさいよ厨房。勉強して出直せ。 「お前のいうところの」シフトコードとやらは、少なくともEUC_JPにはあると思うぞ（げら single shift で googleしる。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:18.net] >18 おおお。樋浦さんの原稿だ。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:25.net] M$一味のUnicodeがなければUTF-8がまともに 出来上がってすべて丸く収まったろうに。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:26.net] >53 そういうのを引かれ者の小唄っていうんだよ。 世の中理想論だけじゃ動かないんだから、政治的に立ち回れない方が 負けるのは性がない。 56 名前：おねがい☆りなっくす mailto:sage [02/01/31 01:40.net] でもＭＳがコードを乱してくれたお陰でコード変換というお仕事に ありつけたプログラマーもいるのれす。。。 わたし？むふふふふ。。。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:48.net] IT で生産性は上がらない、と。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:51.net] (◕ฺ∀◕ฺ) >>49 euc.jp/ を読むとヨイデスYO 59 名前：31 [02/02/03 23:08.net] >>34 UTFならOK。若干メモリ使用量が増えることが不満だが、そんな不満は今時古いか。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:22.net] どっちかっつーとEUC撲滅して欲しいよ。 61 名前：過激派 mailto:sage [02/02/03 23:37.net] 日本語撲滅!!! 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:39.net] >60 フランス語も。 63 名前：歌劇派 mailto:sage [02/02/03 23:45.net] 漢字撲滅!!! 64 名前：結構マジ [02/02/03 23:47.net] アメリカ撲滅!!! 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:52.net] そして人類は滅亡した。 66 名前：おれもﾏｼﾞ [02/02/03 23:52.net] 今アメリカがいなくれなれば世界は平和 67 名前：禿同 mailto:sage [02/02/03 23:52.net] 鬼畜米英!!! 68 名前：諸悪の根源 mailto:sage [02/02/03 23:55.net] ASCII撲滅!!! 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:57.net] >67 Impressもついでに撲滅!! 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 23:59.net] sb 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:59.net] 良スレあげ と。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 00:03.net] 週刊ASCII廃刊!! 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 00:04.net] >71 噂の真相もついでに撲滅!! 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 00:21.net] さすがにネタ切れか? 75 名前：過激派 mailto:sage [02/02/04 00:34.net] 俺撲滅!!! 76 名前：歌劇派 mailto:sage [02/02/04 00:51.net] お前ら!撲滅!!! 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 00:53.net] 僕滅!!! 78 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/02/04 01:07.net] >76 ﾜﾗﾀ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 01:26.net] おれ的には社内の負の遺産「JEF」をどこかにおいやって欲しい・・・ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 01:42.net] >>76 やられた… 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 01:49.net] >>49 EUC には一応 SS2 と SS3 っていうシフトコードはあるよ。 シングルシフトだからすぐ解除されるけど。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 02:10.net] >80 51にて既出 83 名前：作田 [02/02/04 02:11.net] UNICODE委員会の日本語・中国語・ハングルの似たような漢字を統一させようと いうのは、非漢字圏の横暴だったと思う。欧州のアルファベット異体字には寛容 なのに。 次世代３２ビットUNICODEは４３億まで可能と言うから、早いとこ策定して文系 研究者が文字に苦しまなくて済むようにして欲しい。今はレジェメ作成の為だけに 『今昔文字鏡』なんてソフト導入してるし。 あ、MSがUNICODEに乗ってこないとどの道意味無いか・・・ 84 名前：過激派 mailto:sage [02/02/04 02:33.net] >>82 がいしゅつだけど linux 板の euc 撲滅スレは 興味深い話題がいくつかあるよ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 03:19.net] >>82 漢字統合は、別に横暴でもなんでもないとおもうが、0208 の変換テーブルが 山ほどあるのはたまらんな、ってーか、そっちをちゃんと統合しろや、ｺﾞﾙｧ > Unicode.org それはそうと、MSがUNICODEに乗ってこないだろうと判断した根拠はなんじゃろな? 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 07:51.net] >>82 >次世代３２ビットUNICODE ってなに? 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 07:51.net] age 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 10:42.net] >>82 MS はもう Unicode 移行してるぞ。Windows で内部的には Unicode 扱えるようになってる。 必要なところがアプリ作れと言う立場だと思う。 IME や日本語 MS アプリの対応が進んでないのは、日本法人が必要性感じてないからだろう。 他メーカーも同様。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 10:51.net] ここだけ5年前のスレですか? 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 11:10.net] >>88 そうです。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 12:12.net] >>87 Win9x系はVFAT以外Unicodeサポート無しなので、MSに限らずまだしばらく の間は対応が進む事は無いと思われ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 12:28.net] >>90 WinXP は NT 系だから対応が進まないということはないと思われ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 12:37.net] おい！ 恵比寿を忘れんな！ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 19:17.net] >>92 恵比寿ってなに? 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 19:18.net] >93 ビール工場しかない東京の街 96 名前：日立グループ社員 [02/02/04 19:53.net] >>91 > WinXP は NT 系だから対応が進まないということはないと思われ 社内のマシンはまだWin95ですが何か？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 20:46.net] >>82 まったくだ。英語圏の人は、やっぱ漢字文化が分からないのかな？ Unicodeもまだまだ良くない感じです。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 20:48.net] >>92 恵比須大工で統一するには、さらに困難を伴うと思われ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/08 01:39.net] FreeBSDでSJISの入った/bin/shスクリプトを起動するとshがcoreはくのはなぜ？ 回避策あるの？ sjisサポートshとか。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/08 01:49.net] bashをスタティックリンクして/bin/shに仕立ててみるとか… 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/15 10:35.net] m17n/i18n/l10n 統合スレ@unix板はここですか？ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 16:58.net] このスレの1はMarkusだな? 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 17:11.net] >>101 ｲﾏｲﾁ｡ ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ｡ (1ﾏｶｰｽ=10ｳﾞｫｲﾄﾞ) 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/16 01:39.net] >>100 > m17n/i18n/l10n 統合スレ@unix板はここですか？ プログラム技術版に作ったら？ WinやMacOS Xなんかも対象になった方が面白いし。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/16 01:44.net] >>98 core 吐くのはバグに決まってるじゃん。send-pr すれ。 106 名前：100 mailto:sage [02/02/16 02:31.net] >>103 うーん、 今サラっと見てきたら類似スレは見当たらなかったし 作っちゃおうかなあ。 ワタクシ個人的はここで十分なんですが、、、 107 名前：マイナス10マカース mailto:sage [02/02/16 03:43.net] >>105 Unix i18n framework関連へのリンク(がいしゅつ以外)。 # あんまり大した物はない、スマソ。 1. 国際化ソフトウェア・プログラミング・ガイド (Compaq Tru64 Unix) digital.compaq.co.jp/unix/docs/V40G/DOCS/HTML/I18NPROG/TITLE.HTM digital.compaq.co.jp/unix/docs/V40G/DOCS/HTML/OS_LIB.HTM # 無くなったと思ったらまだ有った(w 2. The Single UNIX(R) Specification, Version 2 www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xbd/locale.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xcu/iconv.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xcu/locale.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xcu/localedef.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/iconv.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/langinfo.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/locale.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/nl_types.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/wchar.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/wctype.h.html 3. The FreeBSD C99 & POSIX Conformance Project people.freebsd.org/~mike/c99/ 4. C99の新機能 (参考) ttp://seclan.dll.jp/c99d/ こんだけでは足りないだろうで、他の方々補足キボンヌ。 108 名前：マイナス10マカース mailto:sage [02/02/16 03:56.net] ちなみにム板だと 「おい、お前らUNICODEを絶滅させて下ちい。」 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012821170/l50 こんなレベルで終わってしまいそうで鬱。 つーか、linux板のEUC撲滅と、ここと上のリンク、 全部の1を集めて戦わせればいーんじゃネーノ? # まさか全部同一人物? 109 名前：103 mailto:sage [02/02/16 10:43.net] >>107 確かに、ム板だとレベル低くなっちゃうかもね。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 11:47.net] >>104 おお、そうなのか。 なんかポリシー持ってる人が持ち込んだ仕様だと思ってました。 　 バージョンが進むたびにcoreするスクリプトが多くなって困ってた。 しがらみでSJISしか食わないコンパイラ使ってるのでスクリプトがEUCだと エディタやターミナルの切り替えが不便。 111 名前：100 mailto:sage [02/02/16 18:00.net] >>107 うーん スレあったんですね。 なんか後半はカナモジカイ話になっちゃってどうかなあ(w そもそもスレタイがなあ...ここもあっちもむこうも(w >>108 ム板ってhaskellスレ以外見てないんですけど レベル低いんですか？ ココより？(w まあココが国際化に関しては一番被害者多そうだけど(w >>106 Citrus Project citrus.bsdclub.org/ li18nux www.li18nux.org/ freestandards.org/ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/16 22:54.net] tronコードってどうなの？全世界の文字扱えるんでしょ？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 23:17.net] >110 そりゃHaskellスレのレベルが高いだけ。 114 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 01:45.net] TRONとかiso2022なんかのモード切替でm17nを実現してるCESで、 collationはどういう扱い && どういう実装なんだろと疑問に思ったので ちょっとgoogleしたけど驚くぐらい情報少なっ! # しかも有効なページ見つかんなかった。 探し方悪かったかなぁ… っていうか…LC_COLLATEて皆さん必要なんですか?(爆) 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 01:55.net] >>113 > (爆) なんで爆発するんですか？(w 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 02:08.net] SJISみたいな腐ったフォント使ってる奴痛すぎなのですが… 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 02:10.net] >115 この板であんまり適当なことを書くと怒られちゃうよ。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 02:12.net] >>116 115がイタすぎて起こる気すらおきないっつーか。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 02:12.net] >>115 SJIS のフォントって何? 見せてみ。 とかね。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 02:42.net] フォントのエリアス名にSJISってつけたら SJISフォントのできあーがりっと 121 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 02:47.net] うお! googleってる間にすっかり糞スレに!! もういっちょリンク Unicode Collation Algorithm www.unicode.org/unicode/reports/tr10/ 122 名前：100 mailto:sage [02/02/17 03:39.net] >>113 言語によっては必要or有用そうな気がする。LC_COLLATE。 日本語は、、、読みがわからないと辞書順にならないからなあ(w stateful encoding については、 とりあえず wchar に直す、でいいんじゃない？ 123 名前：103 [02/02/17 04:14.net] Collationって符合化方式じゃなくて、文字集合の問題だよね。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: sage [02/02/17 04:27.net] >SJISみたいな腐ったフォント フォントのインデックスがsjisだとか。 >とりあえず wchar に直す、でいいんじゃない？ WindozeXPでわ、wchar_tで、サロゲートをサポートするらしい。 つまり、stateful(ﾜﾗ www.rimarts.com/ml/becky-ml/12500/12594.html とか。 125 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 04:43.net] wcscoll(西夏文字, 亀甲獣骨文字)とした場合、 やっぱり文字が発明された順序で評価するべきなんですか(w 結局collationっていう概念自体がm17nとはそぐわない気がするんですよね。 まあCCS間で順位を決めちまうのは簡単なんですけど、 stateful encodingの場合ってcollationのコストって かなりのシロモノだと思うんですが(汗 # なんか勘違いあったらもっとハードに叩いてください。 126 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 05:09.net] >122 日本語に限った話だと、collationって結局>121の仰る通り、 漢字の読みによって変化してしまうので、実装は事実上不可能なんで 符号化の順序=collationになってしまいますよね… # 中国語だと今度は発音の違いもcollationの対象かぁ(w 127 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 05:11.net] >125 > # 中国語だと今度は発音の違いもcollationの対象かぁ(w s/発音/アクセント/g でした(四声とかいう奴)。 128 名前：100 mailto:sage [02/02/17 05:25.net] >>124 発明された順番なんて関係ないでしょ。 どこかに発明順に文字を並べる文化があって、 そこの locale を使っているんでもないかぎり(w 一旦 wchar にしてしまえば、 stateful だから高コストということはないと思われます。 ごめん、、性格が柔和なので(w あんまりハードに叩けないや(w >>125 画数順にするとか...(w 129 名前：100 mailto:sage [02/02/17 05:28.net] >>123 それは普通 stateful とは言わないのでは？ 130 名前：100 mailto:sage [02/02/17 05:31.net] それはそうと windows もサロゲートサポートするんだ... てっきり 16bit only で押し通すのかと(w # unicode も勉強しなきゃなあ.. 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 10:02.net] >>129 顧客を抱えている企業なわけだから、Extension B に続々と 漢字が入りつつあるような昨今、今更 16 bit で押し通すな んて無理なことでしょう。 押し通したら、喝采するけどな(W 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: sage [02/02/17 10:09.net] wchar_tは16bitのまま、という意味では押し通してるけど。。。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 10:19.net] imodeでSJISしか使えないぞです！ FOMAもSJISしか使えないぞです！ みんなでドコモごとSJISを撲滅してくれよです！ おいどんがドコモの社長になったら、全部EUCにするぞです！ 社内文書もSJIS禁止だぞです！ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 10:30.net] >>132 SJIS だと何か困りますか? 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: sage [02/02/17 10:37.net] choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1013358333/ こういうｽﾚが困ります 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 10:39.net] >>134 それは、SJISのせいではありません。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 10:40.net] >>134 　おーい。そのスレ、SJIS で無い文字が大量に入ってるぞ(わら 　Unicode を実体参照でだしてあるんだよ。 138 名前：134 mailto: sage [02/02/17 10:44.net] >133に対して、SJISだと(ちゃんと表示されなくて)困る、って話だが 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 11:32.net] どーして符号化文字集合と文字エンコーディングスキームの 区別が出来ない奴がこうも多いの？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 11:34.net] JISが悪い。 そしてASCIIが悪い。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 11:42.net] ＵＮＩＸでもSJIS使えばいいのに。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 11:44.net] >140 名言だ。伝説になるよ。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 11:52.net] 1バイト=32ビットにしる! 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 14:04.net] 印刷屋はつらいよ。 とほほ。

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