- 1 名前:ほげ [02/01/30 04:51.net]
- UNICODEかEUCに統一してほしい。今現役でSJISつかってるのMSくらいだし。MacもOS-XからほぼEUCとUNICODEだし。
MP3のIDタグが統一できなくて困る! SJISで書かれたperlとか置かれたら管理しにくくて困る! タマにはUNIXでも日本語ファイルを堂々とつかってみたい!
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 01:56.net]
- sage忘れた…すいません。
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/02 01:59.net]
- 確か追加されてないのはひらがなとアクセント付きの発音記号だけだったと思う。
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 13:58.net]
- Unicodeでの外字の扱いってどうなってんの?
使えんの?
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 16:55.net]
- PUAでいいんじゃね?
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 22:55.net]
- >>353
ひらがなってのは、'ん'+'゛'みたいなやつのこと?
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/06 17:00.net]
- >>353
Unicode側の言い分では「全部入れた」ことになっているんだろうけどね。 「合成で済むだろゴルァ」って感じで。
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/08 11:28.net]
- 結局混乱を増しただけだと思うんだけどなー。
あぁ、日本以外じゃ困らんから、テキトーな国際化には役に立っとるんか。
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 00:35.net]
- pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1044162360/
>>874 格納がしっかりしてれば文字コードが必ずSJISになり どの文字コードで格納するか調べる必要も無いでしょう。 >>875 予想だろうがそれが根拠で問題だと『俺は』思う。 俺の思う理由を聞いておいてそれは無いだろう。
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 00:47.net]
- >>876
その必要が有る人のみ守ってるだけでは? 普通は日本語使わないけどね。 >>877 殆どはASCIIで書かれてるからな。ASCIIはSJISで無いぞ。 稀に見かける日本語を使った書庫ではeucを使ってる。 でもSJISを使ってるのは見たこと無いとも書いたが。 >>878 作者は仕様を守るべきなんじゃない? それが出来ないなら作らなければ良いだけ。 仕様を制定するのが自分なら殆ど負担は無いだろう。
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 01:19.net]
- >UNIX上でも SJIS 使ったのしか見たこと無いね。
俺は無いな、少なくとも配布されてるものに関しては。 >仕様を制定したのと、UNIX版作ってる人は別人。 >同一人物でも仕様をコロコロ変えるのはどーかと思われ。 これは誤解を生んじゃったな。 lhaの事じゃなくソフトウェア作者の苦労の事を書いただけだから その辺の事は分かってるし同意。 >仕様が無い場合という仮定の話なので文字コードは SJIS とは限らない。 格納をしっかりすれば仮定の話は何の意味も無い。
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 01:35.net]
- >それらの書庫はファイル名に関する仕様を守ってる。
日本語ファイル名を格納してる書庫の話でしょうが。 ASCIIファイル名は日本語扱うときはSJISでって仕様を満たしている訳じゃない。 >必要がある人は自力で実装すれば良い、 >という事のどこに問題があるのかサッパリわからん。 それじゃぁ自力で実装する力の無い人、そもそもそんな事考えて無い人が作った 書庫は不正書庫になってしまうじゃないか。 大抵の人はlhaにそんな仕様が有る事すら知らないだろう。 何べんも書くけど守られない仕様は仕様の機能を果たさない。 仕様がしっかり守られるならば解凍時の文字コードも気にしなくて良い。
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 01:38.net]
- >ファイル名に関する仕様が無い場合、
>UTF-8 でも SJIS でも EUC でも仕様的に問題なく「しっかり格納」できる。 lhaはSJISで格納すると言う仕様が有るんでしょ。勝手になくさないで。
- 371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 01:59.net]
- >ファイル名に関する仕様は満たしてる。
日本語のファイル名の話をしてるんだから・・・。 関係ない話を持ち出さない。 >何べんも書くけど仕様は概ね守られてる。 >例えば、信号無視する人間が延べで 5%居た場合、信号は機能を果たしてないのか? たとえ話は嫌いだが、、、この場合その5%は必ず事故るわけだから信号の機能を果たしてるとは言いがたい。
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 16:30.net]
- 向こうで暴れてる困ったちゃんをどうにかしろよ
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 16:44.net]
- lhaの書庫はパス名にShift JISを使うって仕様だったのか。知らなかった。
どこに書いてあるんだろう。
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/25 17:57.net]
- >>365
ここで暴れてる困ったちゃんもどうにかしてください。
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 08:55.net]
- >>366
昔のlhaのドキュメント
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 09:36.net]
- >>368
Vectorにある吉崎氏の実行ファイルとソースのアーカイブ内には そういう記述はみあたらなかった。 www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an000224.html 「昔のlha」は持ってないしなぁ。 ただ、UTIL.Cにiskanji(c)というマクロがあって、それはShift JISを 想定しているっぽい。 #define iskanji(c) ((uchar)(c) >= 0x80 && (uchar)(c) <= 0x9f || \ (uchar)(c) >= 0xe0 && (uchar)(c) <= 0xfd)
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 11:18.net]
- >>369
lha for UNIXの方だったかもしれん。 だったらそんなに昔じゃないなスマソ
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 15:56.net]
- 詳しくは知らんが、YosshiがSysopやってたflaboでは
過去ログ(LZHで固めた奴)にSJISファイル名使ってたような…
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 16:35.net]
- いや、当初はMS-DOSしかっていうか何も考えなくて生SJISにしたはずなんだけど、
どっかでそれを仕様として確定したと思うんだよ。 それがlha for UNIX以前か以後かがよー分からん。
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 16:40.net]
- よーわからんけどlha for UNIX以前か以後かって区分は重要なの?
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 16:57.net]
- >>372
> いや、当初はMS-DOSしかっていうか何も考えなくて生SJISにしたはずなんだけど、 だろうね。 > どっかでそれを仕様として確定したと思うんだよ。 これが、「誰が」「どこで」確定したのか情報希望。
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 18:46.net]
- よーわからんけど「誰が」はともかく「どこで」は重要なの?
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 23:01.net]
- ☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 「誰が」「どこで」確定したのか情報まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .愛媛みかん. |/
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/26 23:06.net]
- >>375
> よーわからんけど「誰が」はともかく「どこで」は重要なの? 必ずしも吉崎氏が策定する必要は無いんだよ。 仮に「LHA Open Group」でもいいわけだし。 そういう意味の「どこで」ってこと。
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/27 00:38.net]
- >>377
> 仮に「LHA Open Group」でもいいわけだし。 それは「誰が」だと思うんだが… まぁどっちでも良いけど。 ところで「LHA Open Group」って実在する組織なん?
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/27 00:40.net]
- >>378
> ところで「LHA Open Group」って実在する組織なん? いやー俺の脳内団体だよ。「誰が」だけだと「吉崎氏に決まってるだろ」と なりかねないので書いたのだけれど、よけい混乱させちゃったみたいで 申し訳ない。
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 10:58.net]
- 過去の経緯としてはShift JISが仕様だったのかもしれないが、
# 補助漢字や第三/四水準はどうなっているのだ? それだとASCIIな人と日本語な人以外は困るから、 アーカイブ内のパス名はUTF-16で保存することにして、 システムごと、あるいはロケールごとに、iconvして展開するのがいいんじゃないの? アーカイブ形式に形式のバージョンを持てないの? 大体、今やWindowsやMac OS Xだって、 UTF-8のパス名持てるんだから、Shift JISのままじゃ困るんじゃないの?
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 11:06.net]
- >>380
そこでなぜUTF-16。こういう場合はUTF-8だろう。 lhaは圧縮形式としてlh5, lh6, lh7などが選べたはず。 これが規定するレイヤーによっては、「lh8はUTF-8」という風にも
- 389 名前:
出来るだろうね。多分やらないだろうけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 390 名前:380 mailto:sage [04/03/01 11:16.net]
- >>381
追記。なぜ「やらない」かというと、lhaは歴史的な経緯では小型の システム(DOS)で使われてきたし、現在もそういう風に使われている (マザーボードのBIOSとかね)。ここでUnicodeをサポートために巨大な 変換テーブルを持たせるのは、lhaの方向性にあわないだろう。 そういうのが必要なら、もっと富豪なアルゴリズムを持つ書庫の仕様に 含めればいいのだ。
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 03:34.net]
- >>380
> それだとASCIIな人と日本語な人以外は困るから、 日本人以外は使ってないので困らない。 > アーカイブ形式に形式のバージョンを持てないの? 持てません。
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 03:41.net]
- >>381
> これが規定するレイヤーによっては、「lh8はUTF-8」という風にも 面白いアイデアだと思うけど、 全く問題無しってわけにもいかないと思うよ。 例えば この新仕様に対応してないバージョンで、 書庫->書庫で圧縮されたファイルコピーする際に SJIS(元書庫)->EUC(中間処理用)->SJIS(先書庫) みたいな変換 食らった場合、元書庫で UTF-8 使ってると化ける可能性がある。
- 393 名前:381 mailto:sage [04/03/02 09:04.net]
- おっと、382を書いたのは381だ。名
- 394 名前:O欄は間違い。 []
- [ここ壊れてます]
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/02 09:27.net]
- >>384
「規定するレイヤー」っていうのは、「lh5, lh6, lh7などが書庫の形式のレイヤーを 規定しているなら」って意味で書いた。でもどうやらファイル一つ一つの圧縮方法 にしかすぎないようだね。というわけで俺の案は没。理由は384の言うとおり。
- 396 名前:( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ [04/03/05 10:17.net]
- ( ゚Д゚)<呼ばれた気がした
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/03/05 20:23.net]
- >今現役でSJISつかってるのMSくらいだし。
NTはunicodeだろ。 むしろsjisもjisもeucも無くなれ uncode以外のコードは要らん
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/05 20:57.net]
- >>388はMarkus Kuhn
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage; まぁ俺より金も名誉もあるけどな [04/03/06 14:12.net]
- Markus キター。
アイツは頭がオカシイとしか思えん。
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/06 20:10.net]
- 388 が欲しいのは
「うんこーど」。 Markus とベクトルは違えど頭がオカシイのです。
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 08:40.net]
- >>388
普通のプリンタの内部コードはJISだろ。そうじゃないのもあるのかな?
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 11:51.net]
- >>389
Markus KuhnとMarkus Scherer(@IBM)は別人なんだね。混同してた。 Markus Kuhnのいかれたエピソード希望。語ってください。
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 12:27.net]
- i18n@XFree86.orgで「UTF-8以外のlocaleを廃止してしまえ。」とか言ってた。
この人の辞書にはsoft landingという言葉はないと思われ。
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 12:33.net]
- >>394
> i18n@XFree86.orgで「UTF-8以外のlocaleを廃止してしまえ。」とか言ってた。 > この人の辞書にはsoft landingという言葉はないと思われ。 なんだその程度か。いいんでない? 俺もそう思ってるし。 「漢字なんて絵文字。使ってる奴らはバカ」くらい言ってるのかと思ってた。
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 13:52.net]
- > なんだその程度か。いいんでない? 俺もそう思ってるし。
今は随分状況が改善されてるけど、3年くらい前にこんなこと言われたら 正直たまらんですよ。まあそれはそれとしてこんなのもあった。 ttp://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=64&id=40155 ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=51843&cid=188174
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 14:00.net]
- 返す返すも中国がうらやましい
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 14:09.net]
- >>396
昔の i18n-ML 読めないんだな。 特に 4.0.2 リリースの頃の発言とか、迷言ばかりだったと思うんだが。 > 今は随分状況が改善されてるけど、3年くらい前にこんなこと言われたら > 正直たまらんですよ。 改善? 本質を理解せずに、国際化・多言語化はとりあえず Unicode にしとけ、 なんて間違った認識が広まりすぎただけだと思うが。
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 14:13.net]
- >>396
おー、ありがとう。読んでみた。 まぁ気持ちは分かる。 そもそもターミナルエミュレータは右から左に書くことを想定して作られて いないんだから、もっとリッチな環境でのみサポートしろってことだよな。 「不合理な宗教的な理由で使われている」っていうのは滅茶苦茶だが。 関係ないけど、縦書きターミナルエミュレータってあるのかなぁ。
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 14:29.net]
- mlterm は縦表示できますよ。
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 15:45.net]
- >>398
日本語のロケールとしてUTF-8を採用するかという話では ないのですか
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 15:57.net]
- >>401
(゚Д゚)?
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 16:03.net]
- >>401
XUtf8*系のAPIを突っ込もうとしていたときの話。(*1) つか、UTF-8以外のlocaleを捨てるなら、そもそもそんなものを突っ込む 必要あるのかよと小一時間(ry *1) 結局4.0.2というマイナーリリースに駆け込みで突っ込まれた。 正直「XFree86のリリースマネージメント終わってるな」と思ったが。
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 21:45.net]
- 禿げどう
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/08 23:49.net]
- うに
- 415 名前:アん最強 []
- [ここ壊れてます]
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/09 11:07.net]
- >>401みたいな的外れなレスが付くあたり、原理主義者の布教は上手く行ったんだろうな。
- 417 名前:401 mailto:sage [04/03/12 15:37.net]
- > 今は随分状況が改善されてるけど、
についてだったんだが
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 15:09.net]
- 誰か XF86 fork して Xutf8* 消して CSI xterm 入れてくれYO。
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 15:25.net]
- >>408
それってまんまOpenI18Nじゃね?
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/13 21:24.net]
- >>409
openi18n.orgって規格団体みたいのじゃないの? 他に同名のがあるの?
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 16:27.net]
- >>410
openi18n.orgでXLib-I18Nとitermが開発されている。 XLib-I18NはXFree86のクライアントライブラリのfork。 itermはCSIなターミナルでフレームバッファ版とX11版がある。
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/16 21:31.net]
- debian では xiterm って名前なのか。
今まで探してもなかったわけだ…
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/17 09:09.net]
- それと fbiterm とにわかれてるからなあ。
- 424 名前:410 mailto:sage [04/03/18 06:32.net]
- >>411
thx
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/23 18:55.net]
- SJIS2000ってのが有るんだな。
これってどうよ?
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/23 21:05.net]
- >>415
それってJIS X 0213をねじ込んだShift JISのこと? 何年前の話題だ……。
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/24 00:43.net]
- 2000つーぐらいだから少なくとも4年以上前?
- 428 名前:\ mailto:\ [04/04/16 18:22.net]
- \
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/17 00:09.net]
- >>417
2000は、JIS X 0213 2000の2000ね。 JIS X 0213をJIS2000って言う人もいるらしい。(俺は聴いたことないけど) seclan.dll.jp/ccjx0213.htm JIS X 0212(補助漢字)の方の埋め込みを使っていたシステムあるのか?
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/17 09:38.net]
- つーかOS Xのクリップボードのテキストはまさに
JISX0213をねじ込んだShift_JISなわけだが
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/17 17:18.net]
- OS X って UTF-8 じゃなかったっけ ?
それともクリップボードだけ Shift JIS なん ?
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/18 10:53.net]
- >>419
JIS X 0213は今年2月に改正されたんで、今後はJIS2004とでも呼ぶのかな? でもってシフトJIS方式の符号化は Shift_JIS-2004 てな名前になったわけ ですが。(附属書1)
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/18 16:42.net]
- JISX0213イラネ
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/18 21:12.net]
- まあしかし国内で規格化しておいた方が、
その中の文字がUnicode.orgで採用されやすいし。
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/23 12:37.net]
- >>422
IANAへの登録マダー? (AAry
- 436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/23 14:33.net]
- まず厨房mohtaをどうにかしないと。
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/24 07:38.net]
- 登録申請ってRFC2978の手続きに従ってietf-charsetsにメールを投げれば
誰でもできるんじゃないの?
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/24 18:09.net]
- その手続きを踏むこともロクにできなかったmohta氏って・・・
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/04/25 01:01.net]
- mohtaなんか無視して必要だと思う奴が登録申請すればいいじゃん。
漏れはUnicodeでいいと思うからやらないけど
- 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/07 15:22.net]
- ねぇねぇ、なんでいつまでも文字コードだけ貧乏くさい発想の元でやってるの?
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/07 15:54.net]
- >>430
貧乏くさい発想ってのは何をさしてるの?
- 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 03:03.net]
- 一文字に 32bit なり 64bit なりをババーンと割り当ててしまえってことだろ。
- 443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 05:46.net]
- とりあえずおれが今まで書いた文章全部ババーンと変換してよ。
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/08 11:20.net]
- 重複符号化や異体字検索のデータベースもババーンと作ってよ
空間だけならISO 10646はすでに31ビットあるし
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/12 05:09.net]
- S−JIS・EUCなんて糞
今後はGB2312だ
- 446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/12 13:07.net]
- 大陸でも捨てられたものを使えとは…
- 447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/13 01:48.net]
- ISO 2022もTRONも中国語に関してはGB2312に毛が生えたレベル
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/17 03:24.net]
- 1文字64bit固定
1言語につき100,000,000文字分のスペース 後はお好きに これでどこからも異論の声は上がらない
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/17 11:42.net]
- > これでどこからも異論の声は上がらない
誰も実装しないまま消えていくおかげでな(w
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/17 19:46.net]
- 誰も実装できないのか
駄目だな
- 451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/20 00:10.net]
- 「たった」47000字くらいのExtension Bすらろくに実装されてないもんな
- 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/05/21 06:03.net]
- 42711字だった
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/18 16:03.net]
- >>438
これいいな。採用!
- 454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/06/19 01:33.net]
- 少しは過去ログ嫁よ。
これだから漢字文化圏の連中は(ry
- 455 名前: mailto:sage [04/06/22 15:54.net]
- .
- 456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/07/08 23:41.net]
- EUC使いたがるプログラマは目的と手段が入れ替わった発想しかできなくなってる
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/02 11:13.net]
-
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/02 13:13.net]
- .
- 459 名前: mailto:sage [04/11/05 18:39:19.net]
-
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