SJIS撲滅運動

1 名前：ほげ [02/01/30 04:51.net] UNICODEかEUCに統一してほしい。今現役でSJISつかってるのMSくらいだし。MacもOS-XからほぼEUCとUNICODEだし。 MP3のIDタグが統一できなくて困る！ SJISで書かれたperlとか置かれたら管理しにくくて困る！ タマにはUNIXでも日本語ファイルを堂々とつかってみたい！ 31 名前：25＠電波 mailto:sage [02/01/30 14:43.net] >>25のネタはまえにLinuxのEUC撲滅スレでも使ったんだが、 ソートはどうするのかと言われて挫折した。 しかし分類整理なんてのは西洋合理主義的思考以外の何物でもないので無視じゃ！ いずれにせよ、文字認識の APIが strcmp 感覚で使えるようになる日まで この案の実装はおあずけだろう。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 14:57.net] UNICODEはともかく「EUCに統一」というのは納得イカン。 文字列の先頭から舐めないと文字の判別が出来ないから嫌。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 15:27.net] UNICODEのバーションはどれが良い？ 34 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ mailto:sage [02/01/30 15:32.net] shift_jis は 2ch.net がつかってるよん。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 15:41.net] >>31 それじゃあ、UTF-7, UTF-8も駄目? 36 名前： [02/01/30 15:42.net] 文字撲滅。早く脳とUSB接続しようよ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 15:53.net] 現状を考えたら、むしろEUCに固執する方がおかしいのかと思われるよ。 なんでS-JISネイティヴな環境を作り得ないのかって思うね。 ま、無理だろうけどね。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 15:54.net] で、1 が 2ch で吠えると SJIS が撲滅できるの？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 16:03.net] ＞今現役でSJISつかってるのMSくらいだし Appleは？ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 16:05.net] ところで、Lynxで表示はEUC、書き込みはS-JISってできませんか？ Lynxで2ch使いたいんですがうまく行かなくて。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 16:06.net] w3m 使えば？ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 16:11.net] >34 UTF-8は、任意のoctetの上位2bitを見れば A) 1バイト文字 B) 多バイト文字の1バイト目 C) 多バイト文字の2バイト目以降 のいずれなのかを見分けられる。 だから最大でも1文字分戻ればよい。 ShiftJISやEUCのように、「文字の境界」が見つかるまで戻る必要はない。 43 名前：名無しさん@emacs [02/01/30 16:59.net] >>39 lynxじゃなくてnavi2chを使ったらどう？ Webブラウザじゃないけども、emacs側さえ設定すれば簡単だよん。 ちなみに俺は表示も入力もSJISだ、、、、、 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 17:36.net] >>39 1. 日本語 SLANG を入れる。 2. Lynx2.8.4にこのパッチあてる: www.unixuser.org/~euske/pub/lynx2.8.3-jp-fix4.patch 3. ./configure --with-screen=slang --enable-cjk && make でも、めんどくさいので w3m 使ったほうが楽じゃない? 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 18:31.net] >>36 SolarisはCSIだよ。 Shift_JIS dependentなpatchは、本家に取り入れられないでしょ。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 19:17.net] >>43 色々対応策ありがとうございます。 w3mを取りあえず使用しています。 多行テキストボックスごとにxemacs(-nw)が起動するのがアレですが。 xemacsの方で日本語処理に問題があるらしく（こちらの設定ミスだと思います）、 改行コードが化けたりします（telnetクライアント側のIMEで入力）。 見た目は遙かにw3mがいいですね。 取りあえず教えていただいたpatch使ってみます。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 19:49.net] w3m + nvi-m17n。これ最強。 >>34 の論理だと、single byte only ですな。 それとも UTF-8 を誤解しているのか。 48 名前：北京 ◆5rr1Eed6 [02/01/30 22:06.net] MacOSX使いです。 Unicodeに統一激キボーンです。 ウィナーのIとかIIが(藍)とか表示されて困る。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 22:58.net] 　　ﾊﾊﾊ 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（　＾∀＾）＜　　あほか >>47 　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 .）　 ）　） 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/30 23:17.net] >>41 ﾊｧ？ Shift_JISやEUCにシフトコードは無いだろ？？ 51 名前：49 mailto:sage [02/01/30 23:20.net] あ、任意のoctetって事ね。スマソ。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/30 23:22.net] >49 うるさいよ厨房。勉強して出直せ。 「お前のいうところの」シフトコードとやらは、少なくともEUC_JPにはあると思うぞ（げら single shift で googleしる。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:18.net] >18 おおお。樋浦さんの原稿だ。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:25.net] M$一味のUnicodeがなければUTF-8がまともに 出来上がってすべて丸く収まったろうに。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:26.net] >53 そういうのを引かれ者の小唄っていうんだよ。 世の中理想論だけじゃ動かないんだから、政治的に立ち回れない方が 負けるのは性がない。 56 名前：おねがい☆りなっくす mailto:sage [02/01/31 01:40.net] でもＭＳがコードを乱してくれたお陰でコード変換というお仕事に ありつけたプログラマーもいるのれす。。。 わたし？むふふふふ。。。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/01/31 01:48.net] IT で生産性は上がらない、と。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/01/31 01:51.net] (◕ฺ∀◕ฺ) >>49 euc.jp/ を読むとヨイデスYO 59 名前：31 [02/02/03 23:08.net] >>34 UTFならOK。若干メモリ使用量が増えることが不満だが、そんな不満は今時古いか。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:22.net] どっちかっつーとEUC撲滅して欲しいよ。 61 名前：過激派 mailto:sage [02/02/03 23:37.net] 日本語撲滅!!! 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:39.net] >60 フランス語も。 63 名前：歌劇派 mailto:sage [02/02/03 23:45.net] 漢字撲滅!!! 64 名前：結構マジ [02/02/03 23:47.net] アメリカ撲滅!!! 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:52.net] そして人類は滅亡した。 66 名前：おれもﾏｼﾞ [02/02/03 23:52.net] 今アメリカがいなくれなれば世界は平和 67 名前：禿同 mailto:sage [02/02/03 23:52.net] 鬼畜米英!!! 68 名前：諸悪の根源 mailto:sage [02/02/03 23:55.net] ASCII撲滅!!! 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:57.net] >67 Impressもついでに撲滅!! 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/03 23:59.net] sb 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/03 23:59.net] 良スレあげ と。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 00:03.net] 週刊ASCII廃刊!! 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 00:04.net] >71 噂の真相もついでに撲滅!! 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 00:21.net] さすがにネタ切れか? 75 名前：過激派 mailto:sage [02/02/04 00:34.net] 俺撲滅!!! 76 名前：歌劇派 mailto:sage [02/02/04 00:51.net] お前ら!撲滅!!! 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 00:53.net] 僕滅!!! 78 名前：名無しさん@XEｍａｃｓ mailto:sage [02/02/04 01:07.net] >76 ﾜﾗﾀ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 01:26.net] おれ的には社内の負の遺産「JEF」をどこかにおいやって欲しい・・・ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 01:42.net] >>76 やられた… 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 01:49.net] >>49 EUC には一応 SS2 と SS3 っていうシフトコードはあるよ。 シングルシフトだからすぐ解除されるけど。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 02:10.net] >80 51にて既出 83 名前：作田 [02/02/04 02:11.net] UNICODE委員会の日本語・中国語・ハングルの似たような漢字を統一させようと いうのは、非漢字圏の横暴だったと思う。欧州のアルファベット異体字には寛容 なのに。 次世代３２ビットUNICODEは４３億まで可能と言うから、早いとこ策定して文系 研究者が文字に苦しまなくて済むようにして欲しい。今はレジェメ作成の為だけに 『今昔文字鏡』なんてソフト導入してるし。 あ、MSがUNICODEに乗ってこないとどの道意味無いか・・・ 84 名前：過激派 mailto:sage [02/02/04 02:33.net] >>82 がいしゅつだけど linux 板の euc 撲滅スレは 興味深い話題がいくつかあるよ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 03:19.net] >>82 漢字統合は、別に横暴でもなんでもないとおもうが、0208 の変換テーブルが 山ほどあるのはたまらんな、ってーか、そっちをちゃんと統合しろや、ｺﾞﾙｧ > Unicode.org それはそうと、MSがUNICODEに乗ってこないだろうと判断した根拠はなんじゃろな? 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 07:51.net] >>82 >次世代３２ビットUNICODE ってなに? 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 07:51.net] age 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 10:42.net] >>82 MS はもう Unicode 移行してるぞ。Windows で内部的には Unicode 扱えるようになってる。 必要なところがアプリ作れと言う立場だと思う。 IME や日本語 MS アプリの対応が進んでないのは、日本法人が必要性感じてないからだろう。 他メーカーも同様。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 10:51.net] ここだけ5年前のスレですか? 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 11:10.net] >>88 そうです。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 12:12.net] >>87 Win9x系はVFAT以外Unicodeサポート無しなので、MSに限らずまだしばらく の間は対応が進む事は無いと思われ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 12:28.net] >>90 WinXP は NT 系だから対応が進まないということはないと思われ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 12:37.net] おい！ 恵比寿を忘れんな！ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 19:17.net] >>92 恵比寿ってなに? 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 19:18.net] >93 ビール工場しかない東京の街 96 名前：日立グループ社員 [02/02/04 19:53.net] >>91 > WinXP は NT 系だから対応が進まないということはないと思われ 社内のマシンはまだWin95ですが何か？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/04 20:46.net] >>82 まったくだ。英語圏の人は、やっぱ漢字文化が分からないのかな？ Unicodeもまだまだ良くない感じです。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/04 20:48.net] >>92 恵比須大工で統一するには、さらに困難を伴うと思われ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/08 01:39.net] FreeBSDでSJISの入った/bin/shスクリプトを起動するとshがcoreはくのはなぜ？ 回避策あるの？ sjisサポートshとか。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/08 01:49.net] bashをスタティックリンクして/bin/shに仕立ててみるとか… 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/15 10:35.net] m17n/i18n/l10n 統合スレ@unix板はここですか？ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 16:58.net] このスレの1はMarkusだな? 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/15 17:11.net] >>101 ｲﾏｲﾁ｡ ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ｡ (1ﾏｶｰｽ=10ｳﾞｫｲﾄﾞ) 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/16 01:39.net] >>100 > m17n/i18n/l10n 統合スレ@unix板はここですか？ プログラム技術版に作ったら？ WinやMacOS Xなんかも対象になった方が面白いし。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/16 01:44.net] >>98 core 吐くのはバグに決まってるじゃん。send-pr すれ。 106 名前：100 mailto:sage [02/02/16 02:31.net] >>103 うーん、 今サラっと見てきたら類似スレは見当たらなかったし 作っちゃおうかなあ。 ワタクシ個人的はここで十分なんですが、、、 107 名前：マイナス10マカース mailto:sage [02/02/16 03:43.net] >>105 Unix i18n framework関連へのリンク(がいしゅつ以外)。 # あんまり大した物はない、スマソ。 1. 国際化ソフトウェア・プログラミング・ガイド (Compaq Tru64 Unix) digital.compaq.co.jp/unix/docs/V40G/DOCS/HTML/I18NPROG/TITLE.HTM digital.compaq.co.jp/unix/docs/V40G/DOCS/HTML/OS_LIB.HTM # 無くなったと思ったらまだ有った(w 2. The Single UNIX(R) Specification, Version 2 www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xbd/locale.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xcu/iconv.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xcu/locale.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xcu/localedef.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/iconv.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/langinfo.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/locale.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/nl_types.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/wchar.h.html www.opengroup.org/onlinepubs/7908799/xsh/wctype.h.html 3. The FreeBSD C99 & POSIX Conformance Project people.freebsd.org/~mike/c99/ 4. C99の新機能 (参考) ttp://seclan.dll.jp/c99d/ こんだけでは足りないだろうで、他の方々補足キボンヌ。 108 名前：マイナス10マカース mailto:sage [02/02/16 03:56.net] ちなみにム板だと 「おい、お前らUNICODEを絶滅させて下ちい。」 pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012821170/l50 こんなレベルで終わってしまいそうで鬱。 つーか、linux板のEUC撲滅と、ここと上のリンク、 全部の1を集めて戦わせればいーんじゃネーノ? # まさか全部同一人物? 109 名前：103 mailto:sage [02/02/16 10:43.net] >>107 確かに、ム板だとレベル低くなっちゃうかもね。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 11:47.net] >>104 おお、そうなのか。 なんかポリシー持ってる人が持ち込んだ仕様だと思ってました。 　 バージョンが進むたびにcoreするスクリプトが多くなって困ってた。 しがらみでSJISしか食わないコンパイラ使ってるのでスクリプトがEUCだと エディタやターミナルの切り替えが不便。 111 名前：100 mailto:sage [02/02/16 18:00.net] >>107 うーん スレあったんですね。 なんか後半はカナモジカイ話になっちゃってどうかなあ(w そもそもスレタイがなあ...ここもあっちもむこうも(w >>108 ム板ってhaskellスレ以外見てないんですけど レベル低いんですか？ ココより？(w まあココが国際化に関しては一番被害者多そうだけど(w >>106 Citrus Project citrus.bsdclub.org/ li18nux www.li18nux.org/ freestandards.org/ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/16 22:54.net] tronコードってどうなの？全世界の文字扱えるんでしょ？ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/16 23:17.net] >110 そりゃHaskellスレのレベルが高いだけ。 114 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 01:45.net] TRONとかiso2022なんかのモード切替でm17nを実現してるCESで、 collationはどういう扱い && どういう実装なんだろと疑問に思ったので ちょっとgoogleしたけど驚くぐらい情報少なっ! # しかも有効なページ見つかんなかった。 探し方悪かったかなぁ… っていうか…LC_COLLATEて皆さん必要なんですか?(爆) 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 01:55.net] >>113 > (爆) なんで爆発するんですか？(w 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 02:08.net] SJISみたいな腐ったフォント使ってる奴痛すぎなのですが… 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 02:10.net] >115 この板であんまり適当なことを書くと怒られちゃうよ。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/02/17 02:12.net] >>116 115がイタすぎて起こる気すらおきないっつーか。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 02:12.net] >>115 SJIS のフォントって何? 見せてみ。 とかね。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 02:42.net] フォントのエリアス名にSJISってつけたら SJISフォントのできあーがりっと 121 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 02:47.net] うお! googleってる間にすっかり糞スレに!! もういっちょリンク Unicode Collation Algorithm www.unicode.org/unicode/reports/tr10/ 122 名前：100 mailto:sage [02/02/17 03:39.net] >>113 言語によっては必要or有用そうな気がする。LC_COLLATE。 日本語は、、、読みがわからないと辞書順にならないからなあ(w stateful encoding については、 とりあえず wchar に直す、でいいんじゃない？ 123 名前：103 [02/02/17 04:14.net] Collationって符合化方式じゃなくて、文字集合の問題だよね。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: sage [02/02/17 04:27.net] >SJISみたいな腐ったフォント フォントのインデックスがsjisだとか。 >とりあえず wchar に直す、でいいんじゃない？ WindozeXPでわ、wchar_tで、サロゲートをサポートするらしい。 つまり、stateful(ﾜﾗ www.rimarts.com/ml/becky-ml/12500/12594.html とか。 125 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 04:43.net] wcscoll(西夏文字, 亀甲獣骨文字)とした場合、 やっぱり文字が発明された順序で評価するべきなんですか(w 結局collationっていう概念自体がm17nとはそぐわない気がするんですよね。 まあCCS間で順位を決めちまうのは簡単なんですけど、 stateful encodingの場合ってcollationのコストって かなりのシロモノだと思うんですが(汗 # なんか勘違いあったらもっとハードに叩いてください。 126 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 05:09.net] >122 日本語に限った話だと、collationって結局>121の仰る通り、 漢字の読みによって変化してしまうので、実装は事実上不可能なんで 符号化の順序=collationになってしまいますよね… # 中国語だと今度は発音の違いもcollationの対象かぁ(w 127 名前：ﾏｲﾅｽ10ﾏｶｰｽ mailto:sage [02/02/17 05:11.net] >125 > # 中国語だと今度は発音の違いもcollationの対象かぁ(w s/発音/アクセント/g でした(四声とかいう奴)。 128 名前：100 mailto:sage [02/02/17 05:25.net] >>124 発明された順番なんて関係ないでしょ。 どこかに発明順に文字を並べる文化があって、 そこの locale を使っているんでもないかぎり(w 一旦 wchar にしてしまえば、 stateful だから高コストということはないと思われます。 ごめん、、性格が柔和なので(w あんまりハードに叩けないや(w >>125 画数順にするとか...(w 129 名前：100 mailto:sage [02/02/17 05:28.net] >>123 それは普通 stateful とは言わないのでは？ 130 名前：100 mailto:sage [02/02/17 05:31.net] それはそうと windows もサロゲートサポートするんだ... てっきり 16bit only で押し通すのかと(w # unicode も勉強しなきゃなあ.. 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/02/17 10:02.net] >>129 顧客を抱えている企業なわけだから、Extension B に続々と 漢字が入りつつあるような昨今、今更 16 bit で押し通すな んて無理なことでしょう。 押し通したら、喝采するけどな(W

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