1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/13(日) 23:38:10 ] FreeBSD 関連の質問はここで。 事前にハンドブック閲覧や過去ログ検索等の自助努力をすることが望ましいけど、 分かんなければ仕方ないので、どしどし質問してね♥ 再現性情報(ハードウェア・ソフトウェア・エラーメッセージ)の記載は必須。 sysutils/sysinfoなんていれておくといいかもよ。 The FreeBSD Project www.freebsd.org/ja/ FreeBSD ハンドブック www.freebsd.org/doc/ja/books/handbook/ 過去ログ www9.atwiki.jp/freebsd/ 前スレ 初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その103 pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1249193420/
201 名前:197 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:30:31 ] >>200 メモリ64MB 壊れてる64MBのメモリがあってそれを刺すと memory size erroが出ていてたんですがBIOSで見ると 128MBに増えていたので カチャガチャやっていたら起動できて もう一度make dependしたら最後まで行きました makeも終わったようです
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 09:45:03 ] メモリがそんなに少ないなら swapはもっととったほうがいいかもね
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 21:15:06 ] swapはメモリの2倍が目安です。
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 21:20:06 ] >>203 そんな通り一遍のアドバイスなんか要らんねん。>>198 を良く見てから言え。
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 21:26:11 ] >>203 こちらへどうぞ ↓ ここだけ20年時代が遅れているスレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1243343056/
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:32:08 ] >>203 横から失礼します。 実メモリ16GB積んでるボクちんのマシンには32GBのswapが必要という事でよろしいしょうか?
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 22:32:27 ] そうです
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:15:28 ] >>206 それだけメモリ積んでいるならHDDの容量もTBクラスの物を使っているだろうし、たかが32GBだな。
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:26:46 ] >>207 ここ初心者も読むんだから冗談でもそういう無責任なレスはやめれ。
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/26(土) 23:28:32 ] 実メモリ16GBも積むような初心者なら、32GBのswapで困ることはあるまいて
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/27(日) 00:02:53 ] ストリーミングサーバーをfreebsdで作ろうと思っているのですが、 ストリーミングサーバー(無料)で最もメジャーなものは何でしょうか? 検索すると色々出てきますが、どれがメジャーなのかよく分からないです。 宜しくお願いします。
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:18:00 ] >>211 vlcで試してみたら?俺はやったことないけど…
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:45:25 ] CVSupでソースレベルのアップデートをかける際、ソースのアップデートが終わり # make buildworld をした後に、 # make buildkernel # make installkernel # cd /usr/src # make installworld をしろと書籍に指示されていた。 おそらくカーネルがらみのアップデートをしろと言っているんだと思うんだけどこれって必要? バージョンがあがったくらいでカーネルが変更されることってあるんだろうか? カーネルの再構築って結構時間食うから回避できるなら回避したいんだよね。
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:49:08 ] buildworldよりはずっと短時間でカーネル再構築出来ると思うよ カーネルの更新無かったらもちろんやる必要なし
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 02:20:41 ] >>213 その本とやらでは何の目的でやってるのかしらないが、その手順では カーネルとユーザランド(言い換えればOS本体)を全部更新しているよ。 必要かどうかもわからないレベルなら、最新のリリース版(今なら7.2)で freebsd-update(8)だけ使うのがいいんでないか? カーネルのみの再構築でよければ、今時のマルチコアなCPUなら、10 〜20分もあれば終わると思うぞ。 (atomとかでは無理かも) それと、バージョンが上がったくらいでと言うけど、OSのバージョンを 上げるとき以外に、一体いつカーネルを更新するっていうんだよ?
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 12:11:07 ] とりあえず、>>213 は、最低一回は /usr/src/Makefile を読むべき。
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 14:47:01 ] パッチレベルが上がったときw
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 21:06:57 ] カーネルの再構築が必要かどうかは /usr/src/Makefile を読めば書いてありますか?
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 14:09:55 ] Core2Duo等の普通ラップトップで amd64 判を使っている人って居ますか?
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 15:33:37 ] いるよ
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:31:36 ] NTT電話回線 - ADSL MODEM ----(グローバルIP) 安物BBルーター ----E (ローカルIP)PC3台 という構成なのですが、PC1台にFreeBSDをインスコしました。 この場合、ドメインネームは勝手につけても他所様に迷惑をかけるようなことはないのでしょうか? とりあえず「bsd.localdomain」としましたが、もし迷惑をかけたらと怖くてLANケーブルを外してあります。
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:39:32 ] よそのドメイン名勝手に名乗ったりしなきゃ たいてい問題ないよ。
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:12:25 ] DNS鯖とか立ててないよな?w
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:20:22 ] >>222 ありがとうございます。 >>223 ドキッ!w 内向きにDNSキャッシュ代わりにBINDを動かそうと思っていましたが もっとDNSの仕組みを理解してから行うことにします。 ありがとうございました。
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:31:01 ] ちなみに先日某所で話が出てたやつ。 ttp://www.ietf.org/id/draft-cheshire-dnsext-multicastdns-08.txt ↓このあたりはプライベート用途に使って良さそう。 .intranet .internal .private .corp .home .lan
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:39:06 ] あくまで draft だからなぁ。 おれは RFC2606 の example.com 使ってる。 例示じゃないけど、まぁ他とカブらないから。
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:41:35 ] .coop.
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:45:20 ] example.com や www.example.com は解決できちゃうのでこわい気が。 以前も VeriSign でごたごたがあったし。
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:46:30 ] んじゃどうするのが一番落しどころがいいのかな
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:53:54 ] >>224 が内向き用途を含めてDNS鯖立てを断念する、 もしくはきちんと独自ドメインを取得するw
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 18:59:23 ] 現状では正解は無いね。 >>228 example.jp なら。
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:05:36 ] >>228 解決できちゃうと何か問題あるの?
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:29:09 ] >>232 間違ったパケットを投げちゃうことになると、当該サーバに迷惑をかけてるだろうし、 あるいはこっそり通信をキャプチャされてないとも限らないと考えると、 セキュリティ的にもよろしくないかと。
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:30:22 ] >>233 こっそりキャプチャってどういうこと?
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:35:55 ] >>234 スマソ。「こっそりパケットキャプチャ」です。盗聴されるかもよ、と。
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 19:36:30 ] >>235 それはわかるけど、名前解決と何の関係があるの?
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:43:52 ] >>236 内部で利用してるんだから大丈夫と思ったらうっかり外にパケット飛んでた、 ってことが起こり得るんじゃない?という話で。 いや、自分は絶対そんなミスはおかさない、という自信が有るなら、 example.com を使えば良いと思うよ。
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:11:08 ] 要するにありえないような名前付ければいいんじゃね 超絶長いのとか
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:23:44 ] 自分のメアドを使うとか。 cat@foo.comなら com.foo.catとか
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 16:55:43 ] FreeBSD 7.1R (amd64) を使ってます。 GENERICのcpuの項がHAMMERになってますが 効率よく動かすことを前提としてカーネル再構築を考えた場合 DenebやPropusを使ってる場合でもこのままでよいんでしょうか? 実際に使ってるのは Phenom II 955BEです。 8.0Rが出たあたりで7.1Rから乗り換えようかと考えてるのですが そのタイミングでカーネル再構築しといた方がいいかと思いまして。
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:21:11 ] # You must specify at least one CPU (the one you intend to run on); # deleting the specification for CPUs you don't need to use may make # parts of the system run faster.
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:22:07 ] HAMMER 以外指定できないでしょ
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:31:05 ] firefoxがいきなり en-us.www.mozilla.com/en-US/firefox/3.5.3/whatsnew/ を開いて「flashプレイヤがセキュリティと安定性の問題あり」 と言われた。 FreeBSD 7.2 firefox-3.5.3,1 linux-flashplugin-9.0r246 これを機会にみなさん一緒に一斉にFreeBSDやめませんか?
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:32:43 ] 勝手に止めてくれ。
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 21:47:33 ] 俺もFreeBSDを止めようと思う。 Flashの対応、AcrobatReadorの対応が悪すぎる。 portsも壊れていることが多いし。 あとユーザーが減りすぎているのがつらい。 もはやコミュニティとして成り立たないレベル
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:57:00 ] っ Linux版
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:08:28 ] 警告を出してくるのはFirefoxだし、 > linux-flashplugin-9.0r246 portsからflash10使えるのに使わないお前が悪いんじゃね?
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:16:18 ] >>247 > portsからflash10使えるのに いつからそうなった?
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 22:22:22 ] portupgradeすると、 いつでもオプション(?)をどうするか選択する画面で止まってしまいます。 以前、あらかじめそういったオプションを先に選択できるように portupgradeにオプションをつける方法が書いてあったような気がするんですが、見つかりません。 なにか良い方法はあるでしょうか。
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:25:15 ] >>248 ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200908/19
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:36:20 ] >>248 随分と前からだが?
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:37:13 ] >>249 make config-recursive や batch=yes でどうにかすればいいんじゃねーの?
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:03:02 ] >>250 >>251 Linux版のFlash10を無理矢理使っているという構図はそのままか
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:31:14 ] >>248 8.0BETAじゃん。 "R"が付くバージョンでも動くの?
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:43:19 ] >>254 7系でも動くが?
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:44:43 ] >>253 無理矢理じゃないな、普通に利用してるだけだ。 >>254 BETAって、8.0は既にRCまで出てるんだが……
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:10:33 ] adobeがFreeBSD版をリリースしていない以上普通の使い方とはほど遠いと思うんだが
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:18:45 ] コールをフックして使ってるからと言って、ネイティブじゃなかったら普通では無いというのは肯首しかねる
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:27:27 ] >>250 > ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/fdt/200908/19 インストールなんでこんなにマンドクサイの(;´Д`)? FreeBSDにはせっかくPortsという優れたシステムがあるんだから Ports一発インストールできるようにしようよ。 そうすりゃアップグレードもportupgrade一発でできるようになるんだしさ。
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:33:55 ] 8系以降ならただportsから一発インスコするだけだが。
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:45:37 ] 7系でもportsツリーを最新に更新したあとなら一発インスコできんじゃね?
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 02:03:47 ] >>259 >FreeBSDにはせっかくPortsという優れたシステムがあるんだから portsってときどき壊れてるから漏れ的にはyum/rpmより信頼性低い
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 02:05:21 ] 7系だとcompat.linux.osreleaseとかOVERRIDE_LINUX_BASE_PORTとか 手動で設定しないといけないからports一発とは以下ねー罠。
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 02:06:42 ] yum/rpmもart/debもたまに壊れるってのは同じだと思うけど。 fedoraとかことによるとかなり悲惨なことになるし。
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 02:08:36 ] s/art/APT/
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 03:22:40 ] apt/debは壊れないなぁ。バイナリパッケージはパッケージ毎にsandbox内で依存パッケージをインストールしてからビルドされてるし、含まれる共有ライブラリなどは自動的なAPI互換性チェックにかけられてるし。 yum/rpmは知らん。gentooのportageが気になる。
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:57:54 ] 以前Fedoraでrpmでソフトウェアをインストールしたけど リポジトリ間でバージョンの不整合があっていくつかのソフトウェアが まともに動かなかった。
268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:58:29 ] L犬xだと、カーネルは入れ替えてもドライバは入れ替えてくれないとかよくあるが?
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:34:09 ] 日本語でおk
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:01:49 ] > あとユーザーが減りすぎているのがつらい。 > もはやコミュニティとして成り立たないレベル FreeBSDユーザ何人いるんだろ? 点呼しない? まず俺から… 1
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:07:27 ] 2 …Linuxも使ってるけどね
272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:13:24 ] あほくさ。それで1000まで埋めるのか? それで埋まった所で「FreeBSDユーザは1000人もいない」とか言うのか? それとも「FreeBSDユーザはかならず2chで点呼に答える」と言う主張か?
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:20:53 ] 点呼でもしないと不安なんだろ。俺も不安だ。 まぁ仕方なしに使ってる奴らには分からんだろうがな
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 11:50:22 ] >>268 >L犬xだと、 アハー だからLinuxは犬なんだ。 いま解った。ありがと。
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:25:02 ] futuremix.org/2009/09/clear-linux-memory-cach に書かれているようなメモリキャッシュの解放って、FreeBSDではどうやって やるのですか?
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:43:36 ] 3
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:11:25 ] 704 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/09/30(水) 14:08:59 ID: Be: 昔はLinuxよりFreeBSDの方が良いって意見も多かったけど 最近はそんなこと言う人も減ってきたような気がする これから導入するのにFreeBSDを選ぶメリットってなに?
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:16:39 ] BSD系
279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:27:13 ] 鯖としての安定性は FreeBSD >>>> Linux
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:35:17 ] kwsk
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:28:36 ] 同じハードでも能力一杯一杯のところで使ったときに差が出る
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:28:56 ] FREE-BSDのメリットなんて、ユーザが少ないから攻撃を受ける可能性が少ない、位しか ないよ。安定性、パフォーマンス、その他あらゆる点でもはやLinuxに勝てる要素はない。 これが事実です。
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:31:13 ] 固有名詞すらまともに書けないやつに言われてもなぁ。
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 16:48:57 ] >>281 kwsk
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:08:45 ] これが事実です。(キリッ
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:15:37 ] >>282 > FREE-BSD 斬新だなw
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/30(水) 17:17:02 ] >>286 そうでもない
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:28:21 ] >>282 失せろ。、 どうでもいい。
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:28:26 ] FRËÊßSÐ
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:42:21 ] 世間を知らないヲタニートには分からないだろうけどwww、世の中でどんだけLinuxが 使われてると思ってんですか?wwww FREE-BSDとかもう全く完全に比較にならないわけですがwwwww
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:06:35 ] (笑)
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 18:49:27 ] FreeBSDを使っている人はヲタニートって根拠はなんですか?
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 19:14:10 ] そもそも今FreeBSDを使っている人なんてFreeBSDだったサーバーやシステムの引き継ぎで仕事している人しか居ないし。
294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:22:13 ] amd64で 6.2R->6.4Rにアップグレードしようとしたら cc -o make_hash -O2 -fno-strict-aliasing -pipe -D_XOPEN_SOURCE_EXTENDED -DENABLE_WIDEC -I. -I/usr/obj/usr/src/lib/ncurses/ncursesw/../ncursesw -I/usr/src/lib/ncurses/ncursesw/../ncursesw -I/usr/src/lib/ncurses/ncursesw/../ncurses -I/usr/src/lib/ncurses/ncursesw/../../../contrib/ncurses/include -I/usr/src/lib/ncurses/ncursesw/../../../contrib/ncurses/ncurses -Wall -DNDEBUG -DHAVE_CONFIG_H -DFREEBSD_NATIVE -DTERMIOS -DMAIN_PROGRAM /usr/src/lib/ncurses/ncursesw/../../../contrib/ncurses/ncurses/tinfo/comp_hash.c /usr/obj/usr/src/tmp/usr/bin/ld: cannot find -lc *** Error code 1 /usr/obj/usr/src/tmp/usr/bin/ld: cannot find -lc *** Error code 1 2 errors *** Error code 2 2 errors *** Error code 2 1 error *** Error code 2 1 error *** Error code 2 1 error いやいや -lc はさすがにあるだろ、と どうしろというのだ・・・
295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:28:41 ] /usr/src も /usr/obj も全部消してからやり直せ
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:30:32 ] んで、8Releaseは何時ころになりそうなの? 10月中には出そうな気配?
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:02:15 ] 気配はあるようだが 実際に出るかは不明w
298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:08:53 ] 気配りなんてしなくていいから早く出せよ
299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:27:19 ] >>263 > 7系だとcompat.linux.osreleaseとかOVERRIDE_LINUX_BASE_PORTとか > 手動で設定しないといけないからports一発とは以下ねー罠。 7と8でどうしてそこまで違うの? 8になってLinuxエミュレータが進化したってこと?
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:41:40 ] >>299 そゆこと。で、デフォルト値が変更されたんで8系からは楽になった。