【日本語】M+ フォント【フリー】 part4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 02:16:20 ] シンプルで可読性の高いデザインを目標として制作中の ビットマップ・アウトラインのフォントセット M+ fonts のスレッドです。 □ 公式サイト mplus-fonts.sourceforge.jp/ sourceforge.jp/projects/mplus-fonts/ □ 前スレ pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1071979828/ pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1021985504/ (または mplus-fonts.sourceforge.jp/contents/mplus_2ch01.txt ) pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1047823838/ □スクリーンショット mplus-fonts.sourceforge.jp/mplus-bitmap-fonts/#fonts ※荒らしにはスルーでおながいします。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:18:57 ] >>519 「基本」がわからない? 線の太さの概念がないものがゴシック つながっていいのはセリフなフォントでM+は全体的にそこで統一性がとれていない。 角ゴシックなのに半端にセリフやポップみたいだから角ゴシックとしてタイトルには使えない 丸ゴシックでもセリフでもないからポスター・本・漫画・取説・どのジャンルでも印刷には使えない 字形のベクターデータ提供していないからフリーのフォントデータとしても活用と応用が困難 半端に漢字が入っているからバランスの問題で合成しにくい セリフが混ざっているからゴシックとして使えない それがM+の現状 基本デザインの好みうんぬんではなくてせっかくの努力がこのままではぱぁ。 意味のないマンセーではなくてちゃんとした成果として評価されるようにしてあげたいとはおもわないのか? 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:41:55 ] またポスターの人か 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:50:51 ] ちょっと横から口出していいかな。今まで無視してたけど だんだん腹立ってきたんで。みんなも同じ気持ちでしょ。 >>>519 「基本」がわからない? >線の太さの概念がないものがゴシック >つながっていいのはセリフなフォントでM+は全体的にそこで統一性がとれていない。 ごめん何言ってるのか全然わからない >角ゴシックなのに半端にセリフやポップみたいだから角ゴシックとしてタイトルには使えない いい加減に理解してほしいんだけど、日本のフォント業界では 写研のゴナ以後、懐を広く取って可読性を高めた横組み向きの 明快＆スマートなゴシック、「モダンゴシック」ってジャンルが 確立されてる。DTP屋やWeb屋をやるならゴシックや明朝と一緒に モダンゴシック系フォント（具体的には新ゴ）を揃えないと 商売を始められない、プロ必携の実用系フォントの代表なんだよ。 ちなみにあんたが知らないだけで、見出しにもタイトルにも 取説の類でもバンバン使われてる。 @nifty：デイリーポータルZ：フォントの分かる男 portal.nifty.com/special05/10/14/ んで、M+はそのモダンゴシック系フォントの正当進化形なの。 >字形のベクターデータ提供していないからフリーのフォントデータとしても活用と応用が困難 えっと…。もしかしてフォントのアウトラインの取り方知らない？ IlltustratorでCommand+Shift+Oで一発ですが。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:51:35 ] >セリフが混ざっているからゴシックとして使えない Selifが用意されてるのはTerminal表示用のmonospaceだけ。 他は全部Frutiger〜Myriad系列のサンセリフ。Frutigerも もともとはサイン用に開発された可読性重視のフォント。 日本でも、たとえば東京メトロなんかは最近の看板はすべて 和文新ゴ＋欧文Frutigerの組み合わせで作ってる。 textbox.jpのネタ帳（旧） :: 060130 :: 東京メトロのサインシステム更新 neta.tbx.jp/textbox/blosxom/note/200601301947.html なんで日欧で混植するのかって言ったら、前にも別文脈で 書いたけど、新ゴは欧文グリフのバランスがメチャクチャ 読みにくくてバランス悪いから。その点、M+は1書体で 「和：新ゴ ＋ 欧：Frutiger」という日欧モダンゴシック体の ベストミックスが実現できて、さらに新ゴの難点である バランスの悪い一部グリフまで修正されてるんだよ。 フォントについて語ってみたいなら、少しでもいいから こういうフォントの歴史と運用について敬意を払ってくれ。 さもなければ、この後もずっと恥の上塗りを続けるだけだよ。 ちなみに俺の知ってるプロデザイナーの間でも、徐々に 業務レベルでM+を使う人が出てきてる。新ゴは持ってても FrutigerやMyriadを全ウェイト揃えてる人は少ないからね。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:05:31 ] >>521 ちなみにモダンゴシックとか新ゴシックって言われるのはこういうフォントな。 メジャーなフォントベンダは必ずフルセットで用意してる現代の必須フォント。 www.akibatec.net/wabunfont/library/morisawa/m-shingo.gif www.akibatec.net/wabunfont/library/fontworks/fw-newrodin.gif www.akibatec.net/wabunfont/library/iwata/iwa-shingo.gif www.akibatec.net/wabunfont/library/ryobi/rf-nowg.gif www.akibatec.net/wabunfont/library/motoya/mty-cedar.gif www.akibatec.net/wabunfont/library/nis/nis-jtcwins.gif さて、各フォントの「き」の字形、どうなってる？ 新ゴ以外は全部つながってるだろ？　これ全部ゴシックじゃないのか？ 世の中のプロデザイナー全員がゴシックだと思ってて、フォントベンダ 自身もゴシックと分類してるのに？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 18:21:11 ] 一瞬イラレ持ってるとは限らない、と思ったけど よく考えたらイラレ持ってない奴がベクターデータもらって何すんのって話だよな イラレなくたってInkScapeとか使えばアウトラインとれるわけだし 正直＞＞521がフォントが絡むような実務に関わってる人だとは思えないんで まともに取り合っても意味ない気もするけど けっきょく＞＞521はM+がどうなってほしいと言ってるのかね？ 丸ゴシック作れって？ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:22:51 ] >>526 とりあえず全角 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:25:50 ] >>521 > 字形のベクターデータ提供していないから いやあ……これは……。 CVSリポジトリに入ってる*.aiやら*.svgやらは、 全部俺の目の錯覚だったんだろうな、うん。 > 半端に漢字が入っているからバランスの問題で合成しにくい FontForgeなり、市販のフォント編集ソフトを使えば、 容易に漢字抜きのフォントを作ることができるだろうに、 その程度の手間も掛けたくないと仰る？ 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:33:16 ] >>526 CVSリポジトリにSVGのデータも普通に入ってるよ。 Adobe Illustrator形式とSVGのふたつがあれば、 変換なども含めて、事実上対応できない環境無いでしょ。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:47:26 ] >>521 > 「基本」がわからない? おまえがフォントの基本を説くな。 >>523-525を百回読んでからごめんなさいレスしろ。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:56:21 ] > 丸ゴシックでもセリフでもないからポスター・本・漫画・取説・どのジャンルでも印刷には使えない 未だにこれの意味が分からんｗ 丸ゴシックのほうが応用範囲狭いだろどう考えても 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:57:10 ] >>525 これ見ると、ナウとモトヤシーダ以外はみんな あのわけわかんない幅広で角張った新ゴ風英数グリフの 影響下にあるんだな。 そのナウとモトヤシーダにしたって、 ヘルベチカ風に回帰してるだけで和文グリフと相性がいいとは言いにくいし、 新ゴシック体の英数グリフ問題って フォント屋さんでも決定打がなかったんだね。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:07:27 ] 数週間後、また必死で仕込んだ知識をもとに M+を叩きに奴があらわれます 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:10:13 ] モトヤシーダの方はGやQの字形にはモダンゴシックの影響を感じるけど フルティガー路線とは異質な方向で「モダン」っぽい味付けをしてる印象が強い うちのモトヤシーダだと英数はこんな感じ gyazo.com/cb2c1477efcc39bbb2edf6b97e915c53.png 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:20:48 ] >>534 a・n・m・r・uとかの曲線に独特な運筆の癖があるね。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:40:22 ] デザインものが素人臭く見える第一要因が 丸ゴシックと創英ポップの濫用だよな あと中央寄せ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:54:38 ] テレビの右上にでている『アナログ』の字体が国民総意のゴシック体です 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 21:29:52 ] >>537 それだけは無い 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:06:05 ] 「Lorem Ipsum〜」ってほんとYとZが出てこないよな…。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:40:08 ] だってラテン語だから。似非ラテン語だったっけ。だから、k もでてこないんじゃないか。 新ゴの欧文が eurostile なのって、何かの嫌がらせだよな。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:49:19 ] 印刷屋の書体はもともと欧文変えたきゃてめえで組み替えろの世界だからね 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:55:38 ] >>539 その辺を配慮した改良版lorem ipsumもあるらしい。 >>540 使いどころのロケーションがまず想定できないね、新ゴの欧文。 Eurostileよりもさらにアクがある。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:21:31 ] M+ TESTFLIGHT 021 mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/mplus_fonts/mplus_fonts-090205.html#mplus_fonts-090205 M+ TESTFLIGHT 021 を公開しました /downloads.sourceforge.jp/mplus-fonts/6650/mplus-TESTFLIGHT-021.tar.gz M+ OUTLINE FONTS /mplus-fonts.sourceforge.jp/mplus-outline-fonts/ 020 からの主な変更点 * 以下の漢字 200 文字を追加しました（漢字合計 1,435 文字）。 冂釆宀冖匕咸暎已巳其乃夭呑喬尸艮匚丿尹夬泱广胡巷奈弌弍酉冏敕弋疋壬廴廿癶厂辰昌畠冨勿勹叩囗彳洛歹宋牙廾圭亟亢采吊尭吠于丶弗苻亦爪瓜栗匸侖个冲冫韋韓盃寅畄咼荀苟芍隼冓毘巛卆辻淮凖柾鉦徃靖錆嘖磧蹟妾椄賎姐 咀徂沮柤砠詛曽噌禹隕殞朖踉粮琅熊筑悵醍謫鏑恫桐粡蝕衽撚坡陂玻氾汳阪皈鈑巴杷秤愎弘彷枋帛錦棉汲拱哄凵匈肋乎扛杠肛矼訌岡亥坐叶惟堆帷椎碓雎雉錐酋朿揃尤亨孰沌箸丞烝什坦妲怛袒媛扞柿徘琲腓緋誹甫哺埔脯捧莫幺卯 * M+ 1P と 2P に含まれている Cyrillic の小文字の一部を修正してバランスを整えました。 問題点 * 国際音声記号の合成が機能しません、現在調査中です。 * 一般的な和文縦組用のグリフは揃っているのですが、環境ごとの検証が不十分なままです。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:57:21 ] 英語での紹介ページ出来たんだね 関係者乙 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:21:30 ] >>521がいないとスレが鎮静化するな 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:41:37 ] どっちも必死だな 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:00:12 ] さて次はどんなネタで絡んできてくれるんだろうと思うと ワクワクするな 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:19:11 ] ポスター絡みなのは間違いない 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:54:25 ] ポスターと言えば、こんなのがあったな 民○党 ポスターメーカー ttp://mobile.dpj.or.jp/games/pmk/start.html 「※当サービスでは、フリーソフトウェアのＭ＋フォントを使用しています。」 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:17:42 ] まとめ >>444 >>480 >>504 >>521 これは別の人かな？ >>402 >>405 >>414 >>426 次回はモダンゴシックについて勉強してあらわれると予想 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:26:04 ] M+ のスレッド借りるのもアレなんだが、おまいら Google Android にバンドルされる Ascender の Droid はもう見た？変態 TrueType インストラクションマニアが泣いて 喜んだ MS のメイリオの次は、合字グリフマニアがターゲットだぜ。品質はともかく、 これだけのグリフを網羅するのに必要な部品点数と分解方法と例外が示されたのが 結構な収穫だと思う。流石に効率的なハングルに比べると漢字は部品が多いけどね。 今まで、和田研や最近では花園フォント/KAGEがスケルトンからグリフを自動生成 する方向で来てたけど、案外このやり方は斬新に見える。既存のフォントから部品を 取り出してこの Droid 式で再合成してバランスをチェックしてみたいけど、 やっぱり壊滅的になるのかな。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:27:41 ] Droidはインストールしただけです 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:21:24 ] ttp://d.hatena.ne.jp/mashabow/20090203 で詳しく紹介されてるね。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:46:47 ] > おそらくは華康ゴシック体のかなと同じもの。 おいおい 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:00:31 ] Droidの台湾漢字見てると あーあすっかりモバイルのイニシアチブとられちゃったなと実感するね。 あれがAndroid的には世界標準なんだぜ。 日本語版どうすんだろうね。 iPhoneのヒラギノみたいに統一フォント調達できんのかね 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:02:04 ] >>555 Google自ら作ってくれるように要望を出せ 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:01:44 ] しかし、ああいう風にできないのかって誰もが考えたことあると思う。 それを実際にやるとこが、さすがGoogleといった感じ。 558 名前：551 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:03:42 ] fontforge で信頼性の低いぁゃιぃスクリプト書いて、Droid の漢字グリフの実態調査してみた。 範囲: U+4E00 - U+9FFF, U+F900 - U+FAFF 　　総グリフ数: 16806 　　総グリフ点数: 1320081 　　独立グリフ数: 1062 　　独立グリフ点数: 52420 　　合字グリフ数: 15744 　　合字グリフ点数: 1267661 　　部品数: 11958 　　部品点数: 563100 　　合字化によるグリフ数の削減率: 77.47233131024635% 　　合字化による点数の削減率: 46.62744180091979% ということで、本来の点（ポイント）の数よりも劇的に減ってるので、組み込み用途の省リソースフォント としてはきっと大成功。ただ、全体のグリフ数は2割ほどしか減ってないので、結局さほどフォント制作の 手間が減ったりするわけではないみたいだね。うーん、残念。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 02:13:08 ] うーん、有益な調査乙。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:21:15 ] 今 cos さんが作っている漢字って、 >>453で挙げられていたものを中心にしているようだね。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:23:48 ] 「cos」さんではなく「coz」さんだった……orz coz さん、間違えてスイマセンでした。 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 03:02:30 ] 「コス」 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:11:28 ] sinさんとtanさんも忘れないでね 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:14:56 ] 漢字も欧文も最近すごい勢いで追加されてますね。 このまま第二水準どころか第三水準・第四水準までカバーして そのまま繁体字簡体字までコンプリートしてしまいそう。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:20:33 ] さり気なくプレッシャーかけてんじゃねーよｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:29:01 ] プレッシャーにすらなっていない気がする。 期待が先走りし過ぎて、まさに鬼が笑う内容だろうよ、これはｗ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:50:30 ] もうだめだねM+ 丸ゴシックじゃないからポスターにも使えないし 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:53:15 ] そう。 俺は使うよ。 じゃあもうここには来ないんだね>>567 じゃあね 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:05:44 ] >>567 無理に活性化させようとしなくてもいいw 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 04:06:04 ] 俺もM+は使ってねぇよ でも、CVSから拾ってインストールしてある。 お世辞にも奇麗とは言えないけど見易い工夫は それなりにしてあるかな…？ 使う事は皆無だけど興味だけはあるんでね。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:12:57 ] ではあなたの綺麗と思うフォントは？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 11:36:20 ] ポスターに使いたいから丸ゴシックなんじゃないか？w 573 名前：551 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:34:11 ] とりあえず M+ TESTFLIGHT 021 が持ってる漢字グリフの部品を Droid の参照で作られている グリフと照合して、何個の Droid の漢字部品ができるか、またそこから新たに何個の漢字グリフが 自動的に生成できるか、スクリプトを書いて考えてみた。 　M+ 漢字グリフ数: 1435 　参照持ち Droid 漢字グリフ数: 15744 　M+ から生成できる Droid 漢字部品数: 1262 　部品から新たに生成されうる漢字グリフ数: 656 　部品から新たに生成されうる漢字グリフ数(JIS 2004): 344 　　?伶?佯???侮?俗倩傅决冶??叮吋?吻呪咋咬??哈?啌?嗔?噪?圻坤?垠��?埴?塙?填�撥@妁妃妍妙 　　妣??姶娟?婪媾嫖?�ｦ孜峇帑?幃?弛?很徐??忻?怏?怦怯?怺恃恊恙恣恨恬恰?�ﾂ??懆???抄抉?括 　　?揄揚搆??擢收敦斈斬斯�ﾎ�ﾏ昧�c昿??暁暘�ﾜ?朴朷朸杆?李杓杜杞杪??枅?��?柞柢?????�d?楊? 　　槁樟樢?櫂欺歎?殆汨?沐?没泊泙???津?涸??�G溥???灼�Q?炸???煬牡牾犠犲?狙狠狷狸狼猜猪猯 　　獏???珠珱????瑛瑜瑞璋?盖?�v?睛?睹?砒硯碩??礒祈?祚��?秩?稠粃粭??紊紕紗紜?紵紿絋絡 　　?綸縹肘肚股胎胙???腫?膜?舐?舫般芋茖荅??袷??裸??觧訂訐訟?詐詒誡諞諫諳?賂賭?跌?跟踝? 　　?軟?輅???郊酊酘釖�ｻ釘釛釣�ｿ釦釧�ｽ釿??鈿?�ﾇ???�ﾐ�ﾑ?鍮鍾???��???駱駿騅? と、JISに範囲絞るとそんなに増えないけども、こんな感じになった。スクリプトに勘違いがあるかもしれないけど。 ま、実際には部品に分解する手間が掛かるんだけどねぇ、それでもローコストかつロークオリティに漢字が補える予感。 現状で M+ のグリフは SVG から生成してるんだっけ？SVG の段階で部首/部品ごとにグループ化してあげれば、どうにかできそうだよね。 574 名前：551 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:38:02 ] げげ、なんか壊滅的になってる。? の数が 131 なので、普段使い用(?)としては 344 - 131 = 213字ってとこですね。JIS2004 って結構字数増えてるんだね。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 13:38:49 ] ここはUnicode非対応だべ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:25:34 ] 板によっては数値実体参照ならいける。 &#23383;→？ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 07:59:18 ] >>168 超亀レスだがなにかもんだいでも？ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:36:46 ] この板では文字実体参照しか無理っぽい。 ¡¢£¤¥¦©ª«¬®¯ ²³µ·¸¹º»¼½¾¿ ÀÁÂÃÄÅÆÇÈÉÊËÌÍÎÏ ÐÑÒÓÔÕÖØÙÚÛÜÝÞß àáâãäåæçèéêëìíîï ðñòóôõöøùúûüýþÿ €‚ƒ„ˆŠ‹Œ •–—˜™š›œŸ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:39:09 ] ϑϖςϒℵℑℜ℘∅◊∑∏ ♣♦♥♠ −⋅∗⊗⊕∼≈≅≤≥⊄∉ ↔⇐⇑⇓↵⟨⟩ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 03:44:03 ] ⁄⌈⌉⌊⌋ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:07:19 ] [test]書き込みテスト専用スレッド[test] pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1221062892/ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 12:09:35 ] そろそろ>>627が現れる頃だな 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 21:19:03 ] U+3004 に新 JIS マークを入れるのって、U+3020 にポストンを入れるのと 同じ間違いじゃないの？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 22:24:10 ] 別に間違いでも何でもないと思うが。 U+3004の名前は「Japanese Industrial Standard symbol」なんで、 旧JISマークから新JISマークに形を変えても名前と矛盾しない。 今後使われない旧JISマークを入れても、 「過去のJISマークはこんな形でした」という回顧ぐらいにしか使えないんで無駄。 そもそもUnicodeのサイトに載ってる例字形は必ずしも正しいとは限らないから、 例字形に固執する必要なんて無い。 実際U+301C (wave dash)の例字形は明らかに間違っているのに、 今だにUnicode Consortiumは直さないままだし。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 01:38:19 ] U+3020にポストンを入れるのも正誤はまだ確定してないみたいだね。 しかしポストンってひでぇデザインだよなー。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 02:40:18 ] Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%94%E9%83%B5%E4%BE%BF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF によると、郵政民営化後にナンバー君は「撤去が望ましい」とされてるっぽいから、 ナンバー君の顔も旧JISマークと同じく今後使われなくなると見ていいのでは。 アー、でも、JISマークが規格承認用の記号といった役割を持っているのに対して、 ナンバー君の顔やポストンの顔は単なるデザインに過ぎないから、 一概に置き換えることはできないかも。 まぁそもそも、JISマークに比べると U+3020 の使用頻度はほとんど無いと思うけど 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 08:04:54 ] 異なる複数のグリフを同一の Unicode character に割り当てても構わないのは 相互運用性がある場合に限られる。古い編集環境で書かれたテキストファイルを 新しい印字環境で表示したときに新しい字形で表示されたり、その逆が起こったり してもテキストの情報が問題なく伝わるなら字形が異なっても構わない。 JISマークの場合、制定したJISCの側が別のマークとして認識している （旧来の JIS マークが外国での不正表示などで有効性を失ったため、 わざわざ別のマークを起こして商標登録とかをした）んだから、旧JIS マークを入力して送ったテキストが、勝手に新JISマークに変更されて 表示されたら困る。そもそも認証制度が別物で、新旧両マークが併用 されていた頃には新JISマーク制度で認証を取らなければ新JISマークは 使えなかったんだから、相互に互換性のない別のマークであることは 確定的に明らか。 Unicode character name は１個の Unicode character に対して永久に 変わらない１個の名前を割り当てるためにあるのであって、セマンティクス を定義してるわけじゃないから、矛盾している・いないなんて判断の 基準にはなり得ない。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 10:28:55 ] JISマークは「表示する」ことで認証が下りていると認識されるのだから、 JISマーク（U+3004）を入力したテキストを送って認証済みを主張すること自体が ナンセンスな気がする。 それを印刷して送るのなら別だけど。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:10:03 ] >>587の1段落目は解るが2段落目については、U+3004 のグリフが一般的な日本語フォントのいずれにも 旧 JIS マークとして用意されていることが前提となっている、机上の空論だな。 U+3004 は JIS X 0208、JIS X 0213、JIS X 0212 のいずれにも含まれてなく、 日本語 Windows 環境でデファクトスタンダードとなってしまっている Windows-31J 文字集合にも含まれていない。 そのため、当然 U+3004 のグリフを用意している日本語フォントの方が珍しい。 （一応 JIS X 0221 があるが、これを実際に全て実装しているフォントこそ皆無。） こんな状況で U+3004 を使ってテキストを送って相手に旧 JIS マークとして見てもらおうとする奴は、相手の表示環境を 全く考えてなく、気遣いが明らかに欠けている。相手は旧 JIS マークどころか、何の表示もされないのが普通だろ。 （もちろん、印刷したり画像にしたりフォント埋め込み PDF にしたりして送るなら何の問題も無いが。） てなわけで、U+3004 Japanese Industrial Standard symbol に対する相互運用性は現時点でほぼ無し。 だったら理より実を取って、今後使うことのない旧 JIS マークではなく、 使用頻度が増していく新 JIS マークの形を収録する方が実際にフォントを使用する上ではるかに有益だと思う。 一つのルールに固執するのではなく、現実を見た上で厳格な部分と柔軟な部分とをうまく組み合わせて運用すべきでしょ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:07:47 ] 過去に頻繁に使われているという実績が無い点から考えても、 確かに U+3004 の相互運用性は保障されてないな 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:26:12 ] そういうめんどくさいことは小形克宏せんせいに聞くに限る 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 18:35:24 ] >>589 印刷業界のデファクトスタンダードであるAdobe Japan1-1に含まれてる (1-6じゃないぞ。1993年制定の1-1だ)。 勝手に新JISマークに差し替えられるなんて冗談じゃない。むちゃくちゃ大迷惑。 コンピュータがお前の手許にあるWindows PCだけだと思うな。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 19:15:58 ] つーかWindowsでもWin98/NT4SP4以降のすべてのWindows PCで表示できるじゃん。 「机上の空論」なんてそれこそ作り話もいいとこ。 > （一応 JIS X 0221 があるが、これを実際に全て実装しているフォントこそ皆無。） JIS X 0221の完全実装は非現実的だが、その現実的なサブセットである JIS X 0221-1995 附属書1 日本文字部分レパートリのJAPANESE NON IDEOGRAPHICS SUPPLEMENTに含まれていた。Win98/NT4SP4で収録されたのもこのため。 NON IDEOGRAPHICS SUPPLEMENTは2007年に廃止されたけど、今さら 新JISマークに差し替えるなんてあり得ない。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 19:24:34 ] > NON IDEOGRAPHICS SUPPLEMENTは2007年に廃止されたけど、 廃止されてなかった。ISO/IEC 10646:2003/Amd.3:2008に取り込まれなかっただけで、 JIS X 0221:2007の附属書JAとしては今でも有効。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:20:07 ] >>584 > 今後使われない旧JISマークを入れても、 > 「過去のJISマークはこんな形でした」という回顧ぐらいにしか使えないんで無駄。 実用面から考えると，これには非常に同感。 ただ，だからってすぐに入れ替えてしまうのには少し戸惑いもある。 >>589 > 一つのルールに固執するのではなく、現実を見た上で厳格な部分と柔軟な部分とをうまく組み合わせて運用すべきでしょ。 これにも非常に同感。理を取るか実を取るか，悩ましいところ。 >>590 > 過去に頻繁に使われているという実績が無い点から考えても、 > 確かに U+3004 の相互運用性は保障されてないな なるほど。結局のところ U+3004 のグリフの形が旧 JIS マークになろうと 新 JIS マークになろうと大多数の PC ユーザーには大して影響なしってところか。 今まで旧 JIS マークとして U+3004 を使ってきたごく少人数と 今から新 JIS マークとして U+3004 を使いたいこれまたごく少人数とが せめぎあっているわけだ。 >>592 > 印刷業界のデファクトスタンダードであるAdobe Japan1-1に含まれてる Adobe-Japan1 は印刷業界の「グリフの形」のデファクトスタンダードであって， グリフの形の違いを重視しているもの。 意味の疎通を重要視する Unicode と混ぜて考えると危険だぜ。 実際，ひとつの Unicode ポイントに複数の CID が対応しているし。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:21:24 ] >>593 > つーかWindowsでもWin98/NT4SP4以降のすべてのWindows PCで表示できるじゃん。 世の中の Windows でない PC のこともたまには思い出してあげてください。 Linux OS，BSD OS，OpenSolaris を使っている PC ユーザーもいるんだぜ。 Mac OS では表示できるから問題無し。 あと，Windows というよりもＭＳ 明朝・ゴシック系とメイリオだけだな。 MS Office にくっ付いてくる HG 系のフォントにも U+3004 は含まれていない。 Linux OS などで良く使われている IPA フォント系にも含まれてなかった。 >>590が言っているように，相互運用性は皆無と思われ。 要は過去との互換性を取るか，今からの実用性を取るかの問題だな。 まぁ，その，なんだ。 Unicode Consortium が新 JIS マークのコードポイントをさっさと追加すれば， 全ては円く収まるんだろうなｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 02:21:11 ] 過去に頻繁に使われているという実績がないのなら、 そもそも過去との互換性を気にする必要なんてあるの？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 04:19:11 ] ググってたら、こんなの見つけた ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113124317 潜在的に新JISマークの需要はあると思われ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 21:10:41 ] >>597 そういう発想の連中が83JISを作ったんだよ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 23:06:49 ] >>599 いや、あれは JIS C 6226-1978 (JIS X 0208:1978) が既に規格化されていて、 しかも「葛」とか「鴎」とかの（常用漢字外であっても）比較的よく使われる 文字の形を簡易な字形に変えてしまったから問題になったんだろ。 当時、オフィス用以外にはワープロが大して復旧していなかったとはいえ、 今までとの互換性が実用面から必要だったのに無視したのだから、問題になって当然。 テキストのコードポイントとしてほとんど使用実績のない U+3004 とは問題背景が違うよ。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:38:02 ] 何か JIS マークの追加で揉めてるっぽいけど Ubuntu 使いのオイラには全くどーでもいいことだな。 今のところ U+3004 は（IPA フォントをインストールしても）表示されないんで、 こんなのをウェブサイトや UTF-8 メールで使われても見えないからメーワクなだけ。 あえて言うなら、 これからも全く使わないであろう旧 JIS マークよりも これからもしかしたら使う機会があるのかもしれない新 JIS マークの方を 収録してもらう方がちょびっとだけうれしいような気がする。 たぶん、どっちも使うことないだろーけど 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:38:39 ] Ubuntu使いはほんとロクなのがいねーな 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:58:14 ] cozたんのblogも熱いことになってるな コードポイント決まるまで現行マーク使えないというのは厳しいが 決まった後で旧→新に移動ってのもスジ悪だよなぁ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage それとも自演か？ [2009/03/15(日) 18:51:29 ] >>602の反応早すぎるだろ！どれだけ粘着してるんだよ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:29:09 ] ここって話題が提供されるとすぐにスレが伸びるよな かなりのROMがいると思われ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:52:09 ] >>605 ROMが本当に多いならこの時間帯でも反応ははやいかな？ ぬるぽ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:53:19 ] >>606 ｶﾞｯ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 12:58:23 ] >>607 早すぎワロタｗ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:08:23 ] 自演乙 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:11:36 ] >>609 ｶﾞｯ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:53:55 ] 人が多いわけないじゃん 過疎板の過疎スレで 常駐している自演が1人で連投しているだけ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:37:39 ] >>611 今時自演説となえるやつってなんなの？馬鹿なの？ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 21:40:23 ] 新 JIS マークについて 21:28 mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/mplus_fonts/mplus_fonts-090316-2.html#mplus_fonts-090316-2 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:10:51 ] まあ、半分は俺の自演 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:53:59 ] 新しい返しだなｗｗｗｗ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 06:58:11 ] いや、ほんとに 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 23:58:45 ] 新JISマークが2005年10月に使用され始めてから3年たっても UnicodeにもAdobe-Japan1にも追加されていない件について 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 00:39:22 ] やっぱりM+はグダグダになっちゃったね 丸ゴシックじゃないからポスターにも使えないし 「き」と「ふ」があの形でゴシックというのはありえないし 新JISにも対応してないとは・・・ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 06:40:10 ] その釣りはもういいから 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 07:05:25 ] Linuxのディストリ制覇しそうだな 今は殆どの主要ディストリがVLが標準だし Ubuntu,Debian,Fedora,Gentoo,Vine,,, M+がLinuxを制覇する日も近いなこれ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 07:58:22 ] 漢字も全て使いたいぜ 最高にいかしてるフォントだぜ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:33:57 ] 今回のJISマーク騒動で一番ガッカリしたのは 新JISマークの追加を要望したslyR氏だろうな。 mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/mplus_fonts/mplus_fonts-090310.html#mplus_fonts-090310 mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/mplus_fonts/mplus_fonts-090311.html#mplus_fonts-090311 要望した次の日に追加されて次回の更新で使えると楽しみにしていたら 色々議論が巻き起こって 結局一週間足らずで旧JISマークに差し替えられて、ぬか喜び状態。 しかもMS Windows使いでcvs上のデータ利用も困難だろうから （知識があれば無理じゃないけど） おそらく新JISマークのグリフデータも使えないまま。 >>617で指摘されてるようにUnicodeにコードポイント追加も期待薄そうだし。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:22:37 ] 原理主義と実利主義のせめぎあいか 今回は原理主義の勝ちだな良かったね このまま永久に新JISは使えなくなるんだね 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:08:17 ] だいたいこーゆうマークをお気軽に変えるJSAが悪い 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:01:50 ] フォントごとの外字スペースみたいなのって無いの？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:38:52 ] いや、つーかずっと思ってたんだけどさ… そもそもフォントでマークって需要あんのか？… 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:13:57 ] 今更ながら、cozさんは何年もこのプロジェクトを続けていて、本当にすごいと思うよ。 こういうプロジェクトはとても大変なんだろう。グリフを作って、形を整えて・・・ たまに自分もこういうことに挑戦してみたいとは思うよ。 まあ、現実、Fontforgeはあまり使ったことがないし、Windows環境が主だしね。 と、いうか、Fontforgeはフォント製作ソフトとしてもうあまりいい成果は出ていないと思う。 もちろん、ツールだけではないんだけどね。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 08:43:23 ] cygwin で動くだろ 629 名前：627 mailto:sage [2009/03/20(金) 08:44:51 ] >>628 とはいえ、Windows環境では頻繁に落ちるのですよ それと、グリフごとを管理するのに向いていないとも思う。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 08:50:03 ] VMWare+Linuxの上で動かすほうが実用的かねぇ？ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:34:53 ] >>629 「save as directory」にチェック入れれば文字ごとに分割保存できる。 詳しくは pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1093381346/ で。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 19:58:04 ] みんな好き勝手にリクエストしたせいでcozさんが困ってる件 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 20:13:50 ] じゃあ１年間ぐらいリクエストすんのやめようぜー 賛同者はノで ノ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 20:38:15 ] ノ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:43:16 ] どこでリクエスト出してるか分かるの？ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/01(水) 09:10:04 ] 読みやすいブラウザの書体、勝手にBest3 : ライフハッカー［日本版］, 仕事も生活も上手くこなすライフハック情報満載のブログ・メディア www.lifehacker.jp/2009/03/post_680.html 637 名前：627 mailto:sage [2009/04/02(木) 13:11:15 ] M+ TESTFLIGHT 022 を公開しました /downloads.sourceforge.jp/mplus-fonts/6650/mplus-TESTFLIGHT-022.tar.gz M+ OUTLINE FONTS 021 からの主な変更点 * 以下の漢字 75 文字を追加し、合計 1510 文字となりました。 狩宏違隠穏閲押呷狎胛岬欧殴箇壊懐該咳垓孩核駭較絞佼括恬聒銛蛞奐換喚煥渙環既卸御況况呪禺隅偶嵎繰噪懆譟躁澡頃項須頓煩碩頼傾携互斜殊巡佯祥詳觧析圻听祈斬挿 * 各種記号類を追加しました。大型演算子以外の数学用記号がほぼ揃ったようです。 * 現在 M+ P 用に追加している各種グリフを暫定的に M+ C でも共有することにしました。厳密にはアルファベット由来のグリフにおいてデザインバランスや線端処理方法などが異なりますが、通常の使用範囲でその差異が気になることはほとんど無いと思います。 問題点 * 国際音声記号の合成が機能しません。 * 一般的な和文縦組用のグリフは揃っているのですが、環境ごとの検証が不十分なままです。 * Mac OS X 版 Flash での不具合を回避するために「ヱ」を削除していますが、その理由と根本的な解決方法は不明です。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 14:52:36 ] cozさん乙です。 web閲覧などで出現率高めな漢字が補充されて喜んでます。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 23:39:32 ] >>620 制覇する前に駆逐されそう IPAフォントが2009年4月中旬にもオープンソース・ライセンスへ，改変と再配布が自由に itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/327784/ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:25:30 ] >>639 IPAフォントねえ コード書きにはつらいんじゃない 全角半角、他、判別しづらいし Unixなんてヲタが使うOSの標準フォントにはならないでしょ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:28:41 ] >>640 今はデスクトップユーザーがたくさんいるんだぜ コード書くときは別のフォントを指定するだろｊｋ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:43:17 ] VLならばオールラウンドで使用出来るだろ 標準fontはそういったfontが好ましい 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:57:41 ] まぁIPAが制覇はムリだろう M+も難しい まだまだ模索の時代は続くとおもうよ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:30:53 ] IPAMincho コード書きに悪くないけどなぁ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:55:24 ] >>644 これ分かる？ 数字ゼロと英語大文字オー 数字イチと英語小文字エル などなど コード用に他のフォントを用意するなら分かる 通常部分ならIPAマンセー IPAでコード書く奴は変態 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:56:44 ] 適材適所 全てにIPA使う必要もなければ 全てにM+を使う必要もない 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 16:11:40 ] 未だにエディタはBDF UM+だな。他と比べては居ないけど見やすいし。 648 名前：644 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:02:42 ] >>645 0 は自前で書き換えてたりはするんだけど、 その手のよく言われる問題って コード書きにあまり関係ないような気はしてるよ。 問題になりそうな個所は目視で確認しないし。 ぱっと見でわからないと余計な神経を 使いそうだから嫌とか、 そういう感覚は、まぁわかるけども、 それ系のフォントって全体的に見ると イマイチなんだよなぁ。なんかオススメとかある? 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:29:21 ] 　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ 　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ 　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{ 　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi! 　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ 　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{ 　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ 　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　 　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ 　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 / 　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/ 　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´ 　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　 　　ググレカス [ Gugurecus ] 　　（ 2006 〜 没年不明 ） ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:34:09 ] >>644 コードにIPA明朝はないわw 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 19:40:46 ] お前らスレ違い 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 21:16:07 ] フォントとか開発の話はそもそも板違い 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 21:56:26 ] M+モナーフォントが欲しい 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:20:14 ] 歪みモナーはいらんぜよ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:30:38 ] 話ぶったぎるけど 実際cozさんがどう開発をしてるか気になる 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:39:27 ] Sat, 04 Apr 2009 icon 超途秀 20:33 中二病見たいな組み合わせだな 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:51:29 ] おうおうオメーラ、なんでもIPAフォントの新しいライセンスが また新しくなっちまったらしいじゃねーか、どうなってんで？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:19:27 ] IPAのも丸ゴシックじゃないからポスターに使えなかったんだよ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:08:32 ] mplusまたはじまったな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/11(土) 01:12:17 ] ブログでWindows XP での不具合とか言ってるけど不具合出てる奴居るの？age ttp://mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/2009/04/10#mplus_fonts-090410-2 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:14:16 ] Windowsで使わせる気があるならとりあえずnameテーブル直せ ttp://blog.antenna.co.jp/PDFTool/archives/2006/03/16/ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:17:47 ] nameテーブル何がおかしいの？ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:47:49 ] >>662 Windows用では同じFont Family名をregular, italic, bold, bold italicの4つしか共有できない。 だから、Windowsでは、M+は4つのウェイトしか使えず全ウェイトを使えない。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:50:38 ] たぶんこんな感じに書けばWindowsで全部使えるようになる。 #Name ID 1 - Font Family name 1-0-0-1 = TEST Font 3-1-1033-1 = TEST Font black #Name ID 16も必要になる #Name ID 2 - Font Subfamily name 1-0-0-2 = black 3-1-1033-2 = black #Name ID 17も必要になる #Name ID 3 - Unique font identifier 1-0-0-3 = coz : TEST Font black 3-1-1033-3 = coz : TEST Font black #Name ID 4 - Full font name #フォント名、基本は ID1 + ID2、ID2がRegularの場合はRegularは書かない 1-0-0-4 = TEST Font black 3-1-1033-4 = TEST Font black #Name ID 6 - Postscript name for the font #スペース(0x20)使用禁止 1-0-0-6 = TestFontblack 3-1-1033-6 = TestFontblack #Name ID 16 - Preferred Family 3-1-1033-16 = TEST Font #Name ID 17 - Preferred Subfamily 3-1-1033-17 = black 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:02 ] >>658 IPAの明朝体は使えるだろ。ゴシックは使えんけど M+のみならず角ゴシックってのがそういうもの。電柱でもみてみれば角にRがついている。 低解像度の画面だと滲んで丸みが出るから使えるだけ >>657 ここ数年ずっと変わっていない。URLは変わった。 改変無しの再配布可能 Flashとかゲームとかにフォントデータを入れて配布した場合IPAの名を使わなければ可能 改変した場合は別途許諾が必要 なり 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:44:35 ] 改定まで秒読み段階 IPAフォントが2009年4月中旬にもオープンソース・ライセンスへ，改変と再配布が自由に ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/327784/ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:59:57 ] emkさんの暗い情熱が少し怖い 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:58:38 ] いじらないで 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/13(月) 20:22:50 ] >>666 とりあえず揃っているからラインデータだけにしたものがあれば 可能性が広がりそうだね、 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:34:02 ] /etc/fontとかに入れるフォント名は何にすればよす？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:59:09 ] fc-list 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:18:24 ] >>671 普通にM+ 2pでいいのか。 fc-listでそれが出てきて使ったんだけど、ダメだったから聞いたのよね。 んじゃそれ以外に問題があるのか。ありがと。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:50:31 ] このあたりでガンガレ debian.fam.cx/index.php?Japanese#content_1_7 debian.fam.cx/index.php?Japanese#content_1_8 debian.fam.cx/index.php?Japanese#content_1_9 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:27:53 ] おまいらは1と2、どっちが好み？ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 09:29:06 ] 2 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:29:31 ] はえーよｗ おれも２だな。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:50:24 ] 情報処理推進機構：プレス発表：IPAフォントの新版を、新しいライセンスにより配布開始 〜よりオープンな日本語情報処理基盤の構築に向けて〜 www.ipa.go.jp/about/press/20090420.html これで M+ と IPAフォントの合成フォント mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/ mixfont-mplus-ipa ― SourceForge.JP sourceforge.jp/projects/mix-mplus-ipa/ 合成 M+ FONTS 配布ページ www.geocities.jp/mplus_supplement/index.html#page あたりがまた活性化するかな 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:19:55 ] 新ライセンスってQPLと同じで改変版はパッチ形式で配布しなきゃだめじゃなかったっけ。 面倒くさい。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:28:55 ] >>678 ダメじゃないらしい itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/327784/ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:37:42 ] Bitstream Veraのライセンスに近いのかな？ それだったら使いやすいかも。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:48:36 ] 「らしい」ってなんだよｗ ossipedia.ipa.go.jp/ipafont/#LicenseJP (1) 派生プログラムを再配布する際には、下記もまた、当該派生プログラムと一緒に再配布され、オンラインで提供され、または、郵送費・媒体及び取扱手数料の合計を超えない実費と引き換えに媒体を郵送する方法により提供されなければなりません。 (a) 派生プログラムの写し; および (b) 派生プログラムを作成する過程でフォント開発プログラムによって作成された追加のファイルであって派生プログラムをさらに加工するにあたって利用できるファイルが存在すれば、当該ファイル (2) 派生プログラムの受領者が、派生プログラムを、このライセンスの下で最初にリリースされた許諾プログラム（以下、「オリジナル・プログラム」といいます。）に置き換えることができる方法を再配布するものとします。 かかる方法は、オリジナル・ファイルからの差分ファイルの提供、または、派生プログラムをオリジナル・プログラムに置き換える方法を示す指示の提供などが考えられます。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:00:33 ] ＞または、派生プログラムをオリジナル・プログラムに置き換える方法を示す指示の提供 これ、具体的にはどういうのが考えられる？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:29:05 ] https://www.codeblog.org/blog/ueno/20070412.html 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 14:12:08 ] >>682 単純なのは オリジナルが欲しかったらIPAからダウソして入れ替えてね って書いておく 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:57:55 ] OTFって時点でいらね 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:04:58 ] むしろOTF使えない環境なんか死滅してほしいが 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:10:00 ] Inkscapeとか、前のバージョンのOOoとか対応してないソフトはたくさんある。 OTF限定にしないでTTFもちゃんと配布してくれ。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:10:58 ] InkscapeでOTF使えてるけど。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:16:37 ] >>688 使えてたっけ？ 使えないのはなんかほかのソフトだっけか？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:23 ] Inkscapeの0.45だったかには使えないバグがある 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:19:15 ] >>690 THX 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:23:03 ] つーかFreeTypeがOTFに対応してるから使えないアプリの方が少ないような。 Windowsだと結構あるらしいが知らん。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:34:44 ] 中身はTrueType方式らしいけど、*.otfを*.ttfに変えたらいけるなんてことはないよね？ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:40:34 ] OTFからTTFの変換はFontForgeで出来るべ。 でも、そこまでするくらいなら旧バージョン使った方がよくね？ ビットマップも含まれてないわけだし。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:53:51 ] IPAのビットマップはいらんだろ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:14:14 ] IPAはUIゴシック以外使っていなかったのにUIゴシックだけがない。 あと前のバージョンと同じ名称にはしてほしくなかったな。 旧バージョンだって別に再配付もソフトでの使用や印刷も自由なんだし そもそも著作性のある文字体じゃないんだから M+の合成のベースにするとか以外だったらいらないんじゃないの 実質今回のフリー化ってIPAモナーのためだけって気がしなくもない。 印刷ベースで使えるのは結局等幅明朝だけでしょう。 デスクトップではdejavuとか摂津築地をメインにして合成する補完用かな M+1も2も好みじゃないので自分は外しているけれど M+がいい人様にM+にあわせた位置調整とかそういうことをスクリプトでするようにして また逆に戻せるスクリプトを用意しておけばいいんだね、 でもそんなことをするくらいならM+の人がフルセット揃えた方が筋が通る。 高品質とか言っているけれど揃っているだけで微妙につかえんぜよ。 あとIPAフォントって元々の著作者とか一切表記しないのどういうわけ? 商用フォント買い取ったんでしょ。税金で 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:25:17 ] 買い取るってのはそういうことじゃないの 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:29:18 ] >>696=>>504？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:03:46 ] >>696 馬鹿？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:28:52 ] 中身のないすばらしい長文 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:39:34 ] >>693 それでいける 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 20:54:14 ] >>701 微妙に違うけどね。OTFのIPAはGIDが追加されてる。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:33:20 ] IPAフォントはゴシック系が汚いのでIPA P明朝くらいしか使ってないな。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:52:29 ] IPAフォントはフォントレンダラのベンチマーク用だな。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:23:39 ] TEST FLIGHT 23きたぞー 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:  [2009/04/23(木) 03:58:59 ] 汚いだのなんだの文句言う奴は黙ってフォント買うか作れ フリーフォントに群がる乞食が生意気言ってんじゃねぇぞボケ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:50:50 ] 706は口は悪いけど実はとっても優しくて繊細なの。 わかってあげて。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 11:22:59 ] 706はツンデレ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 18:24:36 ] IPAはUIゴシックが一番だな。 M+の変な形になれるとまとも系なIPAゴシックは変に見えるのかな。 ちょっと幅取りすぎだけど形はこれが普通。太くして半角丸にしたら良さげ IPA明朝は印刷はそこそこいいけれどデスクトップだと微妙。 でもフリーフォント用のベースとしてはいいんじゃないの。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 18:33:08 ] >>709 ＊IPA UIゴシックはVer.3よりなくなりました 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 20:30:47 ] ポスターには丸ゴシックの人？ｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/24(金) 17:21:35 ] よく作るなぁ。 感謝してるよ。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:36:47 ] >>710 ver.1 ver.2 健在だよ。208 明朝体が特に使える。 もっとも旧字体ならVLでもいいね、 >>711 電柱とかじっくりみたら?「丸」の意味わかってないね、 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:47:54 ] ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 11:57:28 ] ポスターには丸ゴシックの人だ！w 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:05:02 ] 丸ゴシックもなんも適材適所。 フォントイメージだけではデザインは語れないよ。ｌ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:13:08 ] >>504の > 「き」と「ふ」があの形でゴシックというのはありえない。 > IPAとの合成を考えるとむしろ漢字がじゃまかな。 > 最近負の遺産になりつつあるよ。M+。 > でもタレントのブログ読む時様にセリフフォントに設定するのにはいいのかもね、 > キリルとかに手を出すならむしろ漢字は全部取っ払った方がいいんじゃないの。バランス的に の方ですか？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:14:14 ] お前らもいちいちレスすんなよ 荒らしはスルー。この２ちゃんの常識が薄れすぎ。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:19:03 ] ２ちゃんねるの常識なんて4年くらい前に消滅した。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:22:21 ] 電車のせいか 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:24:42 ] 電車じゃなくて、パソコンの普及率だと俺は感じてる。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 12:26:44 ] 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2009/02/04(水) 15:18:57 >>519 「基本」がわからない? 線の太さの概念がないものがゴシック つながっていいのはセリフなフォントでM+は全体的にそこで統一性がとれていない。 角ゴシックなのに半端にセリフやポップみたいだから角ゴシックとしてタイトルには使えない 丸ゴシックでもセリフでもないからポスター・本・漫画・取説・どのジャンルでも印刷には使えない 字形のベクターデータ提供していないからフリーのフォントデータとしても活用と応用が困難 半端に漢字が入っているからバランスの問題で合成しにくい セリフが混ざっているからゴシックとして使えない それがM+の現状 基本デザインの好みうんぬんではなくてせっかくの努力がこのままではぱぁ。 意味のないマンセーではなくてちゃんとした成果として評価されるようにしてあげたいとはおもわないのか? 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 13:14:03 ] 普通こんな何度も失態おかしたらログ削除して 近寄らないもんだと思うがずっとROMってるのかｗ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 13:54:50 ] 名無しで失態とはこれ如何に 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 14:06:02 ] べつにM+への要望を語るのは素人玄人は関係ないわけだけど フォントのことを大して知りもしないくせに、>>521みたいな 間違いだらけの「基本」を上から目線で開陳したり ベクタデータが提供されてることを知らずにその不在を詰ったりじゃ みんなに総スカン食うのは致し方ない 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:00:20 ] >>718 その言葉、ちょっとしたことですぐに全鯖規制する最近の運営に言ってやってくれ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/26(日) 18:47:12 ] >>726 今の運営に言ってもどうせ聞く耳もたずだから、このさい新しい掲示板立てた方が良いぐらい。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 14:02:33 ] 自由に使えるオープンソースの日本語フォント sourceforge.jp/magazine/09/04/27/0313213 意外と多いんだな 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 15:07:51 ] ＞Tue, 28 Apr 2009 ＞ 威尉慰 22:24 よっしゃこれで自の字と組み合わせて（ｒｙ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:21:47 ] ttp://joojak.blogspot.com/2009/05/blog-post.html M+でもこういうの出来る？ 俺んとこ半角円マークが出せないんだけど 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 23:39:23 ] >>730 エンコーディング（文字コード）を EUC-JP、ISO-2022-JP（JIS コード）、Shift_JIS、Windows-31J ではなく UTF-8、UTF-16、ISO-8859-1、windows-1252、ISO-8859-15 などにすれば できる（フォントの問題ではない）。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 00:29:14 ] eucJPじゃ無理か ありがとう 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:49:07 ] うほ やっと「嫁に稼いでもらう」がmplusで表示できるようになった 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 19:31:39 ] >>725 自分の知っていることが正しくて後は全部間違っているって感じ 痛いね、だからM+が全然ダメでもダメな部分を補った二次フォントとかなくて とりあえずセットで揃えるしかないってことか。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 19:53:28 ] M+系では取り敢えずはVLか本家単独はいいんだけれど IPAとの合成だとバランスが悪すぎて良くない。 今みたいな開発パターンなら 変に漢字や記号増やすよりかなカナだけのセットをちゃんとするか もっと著作性のあるデザインにするか 特定アプリ推奨フォントみたいな方向にしないとやばいんじゃないですかM+ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 19:56:24 ] なにがどうやばいのか詳しく。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 19:57:44 ] 丸ゴじゃないとやばい 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 20:01:22 ] > 著作性のあるデザイン ってのがよく分からんがM+って現状でも絶妙なデザインバランスの モダンゴシック系フォントだと思うよ 特に仮名と英数とのマッチングに関しては ここまで多ウェイト展開でひとまずの実用性をとなると他フォントの漢字と 合成が前提になるから漢字だけ抜いたバージョンもテストフライトごとに 出してくれると有り難いとは思うけどね 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:46:02 ] >>735 日本では判例で「タイプフェイスに著作権は認められない」ということになっている。 ちょっとフォントに詳しい人なら、写研とモリサワの裁判を知らない人はおるまい。 www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=6316 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 21:47:36 ] 英数とモダンゴシックとの融合って意味では ほぼ究極の回答だろう＞M+ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:00:45 ] 判例ではそうなんだが、現実問題として、ライセンスではよくわかんないけど 権利の存在を主張してるんだなw どんな権利なんだかわかんないけど。 そういうわけで、いろいろな面でクリヤーなフォントは存在価値があるわけで。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/01(月) 13:53:11 ] >>741 何が言いたいのかよくわからないので あなたがM+に期待していることを整理して まとめて主張してくれませんか。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 00:16:39 ] 等幅フォントで fi, ff などの合字が入ってるのは相当異例で面白い。 だけど自動で置き換えられると非常にウザイから GSUB の定義から 外した方がいいんじゃないかと思う。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 00:57:15 ] 等幅に合字は働いてないよ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:47:09 ] GSUBは環境によって動いたり動かなかったりするのであんまり入れてほしくないや 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:04:34 ] M+ TESTFLIGHT 024 きたー 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:18:00 ] 問題点 * 国際音声記号（IPA Extensions -）の合成が機能しません。 * 一般的な和文縦組用のグリフは揃っているのですが、環境ごとの検証が不十分なままです。 * Mac OS X 版 Flash での不具合を回避するために「ヱ」を削除していますが、その理由と根本的な解決方法は不明です。 * 半角固定幅フォントの Ligature 文字、uniFB00 から uniFB04 までを無効化しています（参考）、ご意見などありましたらお知らせください。 * 丸ゴシックではないのでポスターには使えない まだまだだね 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:03:14 ] あーあー 等幅使い物にならなくなった 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:00:47 ] M+ TESTFLIGHT 024 の時点で、残りの常用漢字は次の635字 怪悔拐慨概涯垣嚇殻獲穫郭隔岳掛潟滑轄刈乾冠勘堪寛患憾棺款缶艦還鑑閑陥頑企岐忌棋棄軌輝騎偽儀宜戯擬欺犠 菊喫詰却脚朽窮糾拒拠虚距叫峡挟狂狭矯脅響驚凝暁琴緊菌襟謹吟駆愚虞遇屈掘靴桑勲薫啓契慶憩渓継茎蛍鶏迎鯨 撃傑倹兼剣圏堅嫌懸献肩謙賢軒遣顕弦玄孤弧枯誇雇顧鼓悟碁侯坑孔巧恒慌抗拘攻硬肯荒衡貢酵剛拷豪克酷獄腰墾 婚恨懇紺佐唆詐鎖催宰彩歳斎載剤咲崎搾錯撮擦傘惨暫伺刺嗣施祉紫肢脂諮賜雌侍慈滋璽湿漆疾芝赦煮遮蛇邪爵酌 寂珠趣儒寿需愁臭襲酬柔渋獣叔淑粛塾俊瞬循殉潤盾遵庶叙徐償匠奨宵尚床彰抄掌昇渉焦症硝礁粧衝訟鐘剰壌嬢浄 畳譲醸錠嘱殖辱伸侵唇娠寝審振浸紳薪診震尋甚尽迅陣酢吹炊睡衰錘随髄崇枢据杉澄瀬畝誓逝惜斥籍跡拙摂窃仙扇 栓潜旋繊薦遷銑鮮漸禅繕塑措疎礎訴双喪捜曹槽荘葬藻遭霜騒促俗賊堕妥惰駄耐怠替滞胎逮滝卓拓濯託濁諾奪棚丹 淡鍛壇弾恥痴畜蓄逐秩窒衷鋳駐彫徴懲挑眺跳勅朕珍鎮陳津墜塚釣偵帝抵締艇訂逓邸泥哲徹撤迭殿吐塗渡怒倒凍塔 悼搭桃棟痘筒謄踏逃陶騰闘峠匿督篤凸突豚曇縄軟尼如尿寧猫粘濃覇婆廃杯輩培媒賠陪拍泊舶薄迫漠爆縛鉢髪伐罰 閥帆搬畔繁藩頒盤蛮妃扉泌疲碑罷避尾微匹姫漂描苗浜賓頻敏瓶怖扶敷腐膚譜賦赴附侮舞封覆沸噴墳憤紛雰併塀幣 弊柄壁癖偏遍舗穂募慕簿倣峰崩抱泡砲縫胞芳褒邦飽乏傍剖帽忙房某冒膨謀僕墨撲朴没堀奔翻凡盆摩磨魔麻埋膜抹 繭慢漫魅妙眠霧婿銘滅茂妄猛盲網耗黙匁躍柳癒幽悠猶裕雄融誉庸揚揺擁溶窯謡踊抑翼羅裸雷絡酪濫痢離硫粒隆竜 慮虜僚寮涼猟療糧陵倫厘隣塁涙累励鈴隷零霊麗齢劣烈裂廉錬炉露廊楼漏賄湾腕 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:23:18 ] ドキドキするな… 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:49:05 ] それから、残りの「新常用漢字」は次の161字 藤俺那鹿虎狙脇尻闇籠亀頬？膝鶴沙椅股眉挨拶鎌凄謎稽曾喉拭貌塞蹴鍵膳潰駒〓（剥）湧葛梨賭貼拉顎苛蓋裾腫嵐鬱妖 藍捉崖〓（叱）瓦拳乞汰勃昧唾艶痕諦餅瞳唄隙淫戚妬蔑嗅蜜戴〓（痩）怨醒詣窟蜂骸弄嫉罵璧阜埼伎曖餌爽詮芯綻肘麓憧嘲挫 溺侶丼瘍僅諜柵腎梗瑠羨酎畿畏瞭踪栃蔽茨慄傲虹捻臼喩萎腺桁玩冶羞惧遡舷貪刹煎斑冥遜旺〓（麺）璃串〓（填）箋脊緻辣摯 汎憚哨諧彙恣聘沃憬捗訃 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 23:55:35 ] 間違えた……orz　　残りの新常用漢字は次の160字だった。 藤俺那鹿虎狙脇尻闇籠亀〓（頬）膝鶴沙椅股眉挨拶鎌凄謎稽曾喉拭貌塞蹴鍵膳潰駒〓（剥）湧葛梨賭貼拉顎苛蓋裾腫嵐鬱妖藍 捉崖〓（叱）瓦拳乞汰勃昧唾艶痕諦餅瞳唄隙淫戚妬蔑嗅蜜戴〓（痩）怨醒詣窟蜂骸弄嫉罵璧阜埼伎曖餌爽詮芯綻肘麓憧嘲挫溺 侶丼瘍僅諜柵腎梗瑠羨酎畿畏瞭踪栃蔽茨慄傲虹捻臼喩萎腺桁玩冶羞惧遡舷貪刹煎斑冥遜旺〓（麺）璃串〓（填）箋脊緻辣摯汎 憚哨諧彙恣聘沃憬捗訃 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/17(水) 04:44:47 ] よっしゃあぁぁぁっ！ ついに M+ 1m が ISO-8859-15, ISO-8859-16, windows-1252 に対応！ これで欧州圏発の多くのソースコードの中身を M+ 1m のみで見渡せる！ ……T1 encoding って何だ？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:28:04 ] >>749-752 を見てて思ったんだが、 藤佐崎鈴渡伊斎 阿垣菊桑荒柴渋杉瀬滝津塚尾浜堀柳 のどれかを苗字に含む人は2000万人 (最初の7文字だけで1400万人以上) を超えるから、早めに追加していただけると嬉しい。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:56:19 ] ぼくは「俺」という漢字を私的によく使うから 早く追加して頂けると小生の愚息も昇天 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:56:59 ] >>755 日本語でおｋ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:09:58 ] 俺俺、俺だよ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:52:10 ] 俺は「俺」という漢字を俺的によく使うから 俺の愚息も昇天 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 05:13:27 ] 大具足虫ですか？　わかりません 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:30:27 ] >>758 mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/2009/06/27#mplus_fonts-090627-2 > 藤佐崎鈴渡伊斎阿垣菊桑荒柴渋杉瀬滝津塚尾浜堀柳俺愚昇 > 入りました。 良かったな，もうすぐ「俺の愚息も昇天」って表示できるようになるぜ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:57:24 ] COZたんすげぇw 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:35:00 ] 駄目だ笑った 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 22:51:36 ] わろたねw 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:28:46 ] M+Cに？x174;？x175;？x176;？x177;はいった〜〜〜！ これで現代ウェールズ語は問題なくなった〜 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:30:13 ] あ、この板使えなかったんだorz 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 00:54:33 ] BSD関連の板なのにBSD鯖を使ってるこの板がUnicodeに対応してないのは悲しいね 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 13:47:42 ] 人名、地名の類はキリがないけど流れに乗ってみます。 >>754と一部重複もありますが以下が加わると地名もある程度カバーされると思います。 参考になれば。 (1)都道府県名、県庁所在地、政令指定都市で足りないもの ＞茨栃埼梨岐阜潟滋佐崎鹿縄幌仙浜津那覇堺 (2)旧国名で足りないもの ＞夷琉房斐濃伊駿尾狭摂丹播磨幡耆淡阿讃薩摩＋(1)のうち(津岐佐) (3)中核市、東京23区で足りないもの ＞函旭柏槻姫敷葛墨渋杉荒＋(1)のうち(崎) (4)山手線の駅名で足りないもの ＞寿渋々塚鴨駒鶯＋(1)のうち(崎浜) (5)Jリーグのチーム名で足りないもの ＞柏湘磐栖＋(1)のうち(幌仙鹿栃津崎浜岐阜潟) 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 21:18:09 ] 今のところ M+ の最優先の目的は常用漢字の完成のようだから， リクエストしたり，リクエストに応えたりするのは 常用漢字（と新常用漢字）の範囲内を中心にした方が纏まりがあると思う。 そうでないと，本末転倒に……。 まぁ，リクエスト対応は coz 氏の裁量次第なので，一意見としてご参考に。 もちろん常用漢字が完成したら，積極的にリクエストしていく方向で。 個人的には常用漢字の次に人名用漢字， 表外漢字字体表に記載の印刷標準字体・簡易慣用字体， 新聞漢字表に記載の漢字，「同音の漢字による書きかえ」に記載の漢字 も追加して頂きたい。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:55:33 ] 藤を作れば同時に謄騰滕縢籐籘、崎を作れば倚埼掎猗椅碕畸綺騎剞欹、 鈴を作れば伶怜玲羚聆蛉鴒齢齡も作ることになるわけだから、26字 追加リクエストすると百数十字は作字することになる。 18日前に9文字頼まれたうちまだ3文字が残っているんだし、順調に 行っても現在の漢字queueがはけるのは9月末くらいになると思う。 その時にまた緊急性の高い文字を考えればいい。せかしちゃいけない。 話変わって、cozさんへの感想。 仆の真ん中に隙間が空いていて、ｲﾄの２文字に見えます。M+の漢字 (特に細いウェイト) は編と旁のふところがそれぞれ大きくて間の スペースが狭いだけになおさら。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/29(月) 14:47:28 ] 常用漢字だけなら今年中に完成しそうだな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/01(水) 07:53:38 ] cozさんにとって常用漢字完成は通過点でしかなさそうですしね。 ゆっくり見守りましょう。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 18:50:04 ] もはやM+の必然性はないんだから もうありふれた文字体はやめて 今までの経験を元に著作性の高い独自のフォントを作って欲しいと思う。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 18:58:56 ] そうだね 角ゴシックだとポスターにも使えないし 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 19:33:20 ] それは制作者が決めることでしょ。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 19:35:47 ] でも、ここは2chだから好きなこと言えるでしょ。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:14:33 ] たぶん>>772が良い書体に改変してくれるさ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:44:01 ] そして運ばれてくる新藝体と綜藝体を足しっぱなしにして劣化させたような書体 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 00:21:38 ] 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2009/02/04(水) 15:18:57 >>519 「基本」がわからない? 線の太さの概念がないものがゴシック つながっていいのはセリフなフォントでM+は全体的にそこで統一性がとれていない。 角ゴシックなのに半端にセリフやポップみたいだから角ゴシックとしてタイトルには使えない 丸ゴシックでもセリフでもないからポスター・本・漫画・取説・どのジャンルでも印刷には使えない 字形のベクターデータ提供していないからフリーのフォントデータとしても活用と応用が困難 半端に漢字が入っているからバランスの問題で合成しにくい セリフが混ざっているからゴシックとして使えない それがM+の現状 基本デザインの好みうんぬんではなくてせっかくの努力がこのままではぱぁ。 意味のないマンセーではなくてちゃんとした成果として評価されるようにしてあげたいとはおもわないのか? しかし何度読み返しても味わい深い文章だな 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:18:15 ] 貼り直さんでよろし 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 18:21:23 ] ぱぁ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/02(木) 19:14:16 ] 2、3年後には誰も見向きもしなくなる 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/04(土) 18:40:13 ] >>781 ん？>>521なんて2、3年待たずとも誰も見向きもしてないだろ？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:40:07 ] リクエスト：「猫」 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 00:01:27 ] VLフォントとマージしろ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:06:05 ] ライセンスがややこしくなるのでいや 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 01:09:30 ] VLはM+が完成するまでのつなぎ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 02:50:11 ] どっちもどっち 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:19:39 ] つーかVLはUI用途がメインでしょ M+は多ウェイト多バリエーションで展開してるところが強みだし 全然かぶらないと思うんだが… >>521で晒されてる馬鹿もそこんとこ全く理解してないよね 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 12:55:08 ] フォントに強いも弱いも無い 厨房はどうして強弱つけたがるんだ？ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:00:32 ] そういう季節ですから。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 13:42:00 ] フォント強さ議論スレはここですか 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:11:30 ] 「ヱ」が入っていない件。 OS XのFlashで不具合が出たらしいけど、テキストエンジンが変わったFlash 10では改善されていないのかしらん？ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:20:35 ] 俺のフォントは百万馬力 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 02:09:12 ] いや、フォントはやっぱ強い弱いあるとうれしいだろー 3段階は欲しいところだよな 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 07:50:51 ] マルチウェイト展開のフリーフォントなんてどう考えても M+FONTの強みと思うんだが>>789は何が言いたいんだ？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:47:44 ] ・かなの字形調整 ・ふところ広く可読性向上 ・マルテン見やすく ・欧文文字のFrutiger系統化 は、イワタのUDフォントとかモリサワのUD書体と モロに路線がかぶってるから 完成したら大手ベンダはいやがるだろうなあ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:55:05 ] 被せて来といて嫌がるも無いだろ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 16:50:01 ] 大きさがマチマチで並べるとガタガタになるM+ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 02:37:57 ] > 漢字 QUEUE   22:52 > 淫呪艶賭 > 入りました。 わろた 淫・呪・艶・賭は「学校現場に不適切」 : ニュース : 教育 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20090717-OYT8T00290.htm 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 07:57:21 ] 反言葉狩りか、ある意味かっこいいなｗ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/18(土) 08:14:19 ] VLってM+に無い部分をさざなみで埋めただけじゃなかったっけ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 08:56:50 ] モリサワUDは明らかにイワタUDへのカブセ（そして失敗作）だけど イワタUDがM+をどれぐらい意識してたのかは興味あるな。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 09:49:45 ] >>799 いいです！素敵です！ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:41:48 ] ベンダが個人制作フォントなんて歯牙にもかけるわけないべ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:45:23 ] >>804 海外ではそうでもない M+がフルセットになっちゃったら日本でもそうなるかもしれない 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:04:37 ] なんでここで海外とか未来の話を持ち出す? 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:14:11 ] なんでここでベンダの話を持ち出す? 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:04:39 ] 無料のOSとフリーフォントしか使ってない乞食の巣窟か。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 02:08:14 ] うちはモリパス・LETSの両方入ってるけど M+がフルセットで出てきたら両者のUDフォントは使わないかも。 モリサワUDは小手先感が強くて、事実上「新ゴ改」だね、あれは。 イワタUDはモリサワUDよりよくできてると思うけど、 M+に比べて優れてるのは結局Adobe-Japan1-4に 対応してますよって点ぐらいだからなあ。微妙 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 02:36:02 ] ヒント処理がぐちゃぐちゃのM+と一緒にすんなｗ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/19(日) 06:09:21 ] モリサワとか市販の日本語フォントほしいよ 代わりにAdobe CS3とかOffice2007送るよ。 jouhoubuy@gmail.comにメゥして 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 07:45:45 ] OS側じゃなくてフォント側で カリカリにチューンされたヒンティングが必要な 利用シーンて、今でもあるのかね。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 10:54:36 ] freetypeのautohintはぐちゃぐちゃで使えない 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:50:54 ] M+はヒント情報なしでしょ？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/19(日) 16:00:35 ] カーニングありヒントなし 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:08:08 ] >>811 マルチ乙死ね通報しました 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 00:18:47 ] ラミレスかよ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 06:01:36 ] 昔箱売りしてたLinuxやFreeBSDからフォントだけ流用すればいいんでない？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:50:02 ] Laser5のパッケ捜してくるわ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 22:31:01 ] >>796 イワタをモリサワと同じ「大手ベンダ」と呼ぶのには無理がある 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/21(火) 20:31:26 ] うぉおおお ついに猫がQUEUEに入ったぁああ 推してくれた人＆cozさん感謝 たしかにwebうろついてるとよく現れる字がリストに上がってるとおもう 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/22(水) 19:47:19 ] そういやStarSuiteにも商用フォント入ってたな 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 19:46:38 ] >>811 Windows7のフォントはいかが？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/23(木) 20:22:35 ] >>823 ネタでも相手すんなボケ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 21:24:23 ] TESTFLIGHT-025 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:42:50 ] 全ファミリーで Latin-1 Supplement と Latin Extended-A をサポートなんて…… GJ 過ぎるだろ、常考 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 22:04:38 ] これだけ多くのグリフを備えているのは世界的にも珍しい気がする。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/27(月) 23:20:06 ] >>827 aho? 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/28(火) 12:09:45 ] CJKとか抜きでラテン拡張とかで見ればそうかもね 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:44:14 ] まあ発音記号まで綺麗にそろえている書体は少ないね 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 13:07:29 ] >>830 偉いよね 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 19:24:30 ] 取巻きの自讚が醜い 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/01(土) 20:27:05 ] どんだけ本人から離れてる取り巻きだよｗｗｗ 取り巻きたいならブログにでも行くよ。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/02(日) 00:06:19 ] 俺の愚息ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 12:03:17 ] ただ丸ゴシックじゃないからポスターにはつかえないな 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 13:28:35 ] >>835 印刷したあと拡大コピーして劣化させれば使えるって >>812 ない。M+の作者の努力の80%は意味のない時間つぶし 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 15:26:55 ] M+にヒント情報は無いって 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 16:45:55 ] 836はいつものキチガイでそ。放置推奨。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 18:56:53 ] SourceForge.JP 今月のプロジェクト sourceforge.jp/projects/sourceforge/wiki/potm_0908_mplus 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/03(月) 19:13:46 ] >>836 「基本」がわからない？ｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 10:04:21 ] 運営されてる方はSourceForge.JPのフォーラムとかはあまり見ていないんでしょうか？ 結構放置されているものがあるような気が。。。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/12(水) 11:03:12 ] >>760 mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/mplus_fonts/mplus_fonts-090810.html 「俺の愚息も昇天」コンプリートｋｔｋｒ >>758おめでとう 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:30:18 ] ttp://www.jimin.jp/sen_syu45/seisaku/2009_yakusoku/contents/01.html 自民党政策の見出しのフォントってM+かな？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:32:43 ] >>843 普通に新ゴじゃねーか? 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 21:57:42 ] このクソみたいな「る」と「な」の字形を見れば 誰でもモリサワ新ゴだとわかるはず！ 今度モリパスに入るモリサワUDゴシックのほうが M+に似てるよ モリサワ　UD 書体に明朝体等を加え　全21書体を今秋リリース | フォント製品 | 株式会社モリサワ www.morisawa.co.jp/font/news/UDo90601.html 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/22(土) 01:13:36 ] 新ゴは「な」の点が妙に膨らんでるのがどうにももどかしい。真っ平らにしろよ、と 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/25(火) 03:18:27 ] >>846 真っ平らにしたらゴナになっちゃうだろ。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:28:21 ] M+の形がいいとかいう人がモリサワの書体に注文つけてもねぇ。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:54:53 ] ワロスw 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 16:04:26 ] >>848 > M+の形がいいとかいう人がモリサワの書体に注文つけてもねぇ。 写研のゴナを改悪した新ゴの崩れた字形をもう一度まともに立て直して、 欧米フォントとの親和性を上げ、ユニバーサルデザイン化したのがM+ 見る人が見れば「モリサワ新ゴに対するデザイナーの鬱積した不満」が ほぼ昇華・解決されてるのがわかる 実際、ほとんど同時期に開発されたイワタUDゴシックもM+と ほぼ同じ路線だし、それに追従したモリサワUDも結果的にM+に似てきた M+は21世紀の和文モダンゴシック体の王道を歩んでると思うよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 16:48:52 ] >>850 宇宙から人？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 18:21:48 ] >>851 > 宇宙から人？ 日本語でおk 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:31:59 ] 日本語だけど？ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 22:08:58 ] 宇宙からヒトなんてどんなシチュエーションで使う日本語なんだかw 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:51:00 ] あ！輪炉多w そして凹んだ orz 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:54:41 ] 言葉のサラダ（ことばのさらだ）　［英］word salad 思考滅裂の高度になったもので、言語的形式がまったく崩壊し、 単なる単文、単語の羅列に過ぎず、意味のまったく理解できないものをいう。 精神分裂病（ロテ注：現在は「統合失調症」）に特有な言語表出の障害である。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 02:28:29 ] 日本の女子高生の過半数がその病気 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:34:28 ] TESTFLIGHTまだー？ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 06:51:43 ] このあいだ名刺を作っていて、あと「亮」の字があればM+で完結できることが わかった。もうこんなにできたのだなぁと感慨にふけってました。 結局今回はIPAゴシックで代用。人名用漢字だから気長に待ちます。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:07:44 ] さすが coz 氏、仕事が速い 861 名前：859 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:54:01 ] おおおー 自分の名前が完全にM+で完結できて感激です。次の名刺印刷はM+で完結できる! coz さま、わがままを聞きいれてくださり、どうもありがとうございました。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 10:12:30 ] cozさん、うちのねこが「猫」はまだかね？とご機嫌ななめです 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 18:04:56 ] ななめなねこもかわいらしいのでとうぶんほうちです 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 20:30:49 ] TESTFLIGHT26ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!! 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 15:58:21 ] 乙 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/27(日) 21:26:19 ] アセンダ、ディセンセンダが広すぎ というか未設定 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:59:11 ] アルファベットや漢字が増えて表示出来るようになってとてもうれしい。ウェイトバリエーションがあるし。 でも漫画で使う「え 」（えに濁点）とか、「 」（アイヌ語小書きのク） 「 」（アイヌ語小書きのプ） 「か 」（鼻濁音 nga）とかも欲しい。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:18:03 ] Unpackaged Font of the Week: m+ fonts mairin.wordpress.com/2009/10/07/unpackaged-font-of-the-week-m-fonts/ Fedora ではパッケージ化されてないのか。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 03:08:03 ] 赤帽って日本嫌いだし。 最近Ubuntuと名乗って別口活動してるけどさ・・ BSDｶﾞﾝｶﾞﾚ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/10(土) 22:09:24 ] M+1の平仮名とM+2のカタカナを組み合わせたのを見てみたい。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:06:21 ] Debian sidにM+(TESTFLIGHT 026)のパッケージが入ったね。 なんとメンテナはスイスの人(ETH)w Package DescriptionではLatin supplementが強調されていた。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 10:45:42 ] 猫 　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　 　 　 ┃┃ 　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━┛　┃┃ 　━┏┛　┛　 ┃ 　 〜(　,ﾉつ　　 　 　.┛┛ 　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 (/　 　　　 　 　 ┛┛ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 11:23:16 ] >>871 なにこの日本語グリフがおまけみたいな扱いw 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 13:19:51 ] 実際おまけだろ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:20:04 ] ねこきたー 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/22(木) 17:58:13 ] よしこれで安心して描と猫れるぜ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/23(金) 15:05:56 ] M+ sans serif fonts with different weights This is a collection of sans serif fonts with different weights, including Japanese glyphs. All fonts were completed with Basic Latin, Latin-1 Supplement,and Latin Extended-A. And most of extended glyphs and symbols were prepared too. So the fonts are in conformity with ISO-8859-1, 2, 3, 4, 7, 9, 10, 13, 14, 15, 16, windows-1252, and T1 encoding. In addition, proportional M+ P Type-1 and M+ P Type-2 fonts were completed with Latin Extended-B, Latin Extended Additional, and ISO-8859-5. And many Greek, Cyrillic, IPA Extensions glyphs, and symbols were expanded. Those additional glyphs are included in M+ C provisionality. 878 名前：rWTQacrSQjHGF mailto:86ie3i6l0.@gmail.com [2009/10/23(金) 21:31:53 ] This includes newspapers and paper packaging, reputedly highly biodegradable yet one can find nearly whole copies of newspapers from decades past in landfills. , 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 02:19:18 ] 色々なところで見かけたけど、ここの流れが一番違和感が無かった>>877-878 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 23:01:58 ] TESTFLIGHTまだー？ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 21:40:18 ] 027でたよ。 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 21:53:58 ] ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 13:43:32 ] 未収録の常用漢字で使用頻度の高そうなのはどれだろう。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:48:49 ] sourceforge.jpのインタビューがM+で書けるといいかも。 まだ作られてないのは次の40文字(うち表外字5文字)。 獲軌戯驚献懸誇貢慌婚暫伺償跡遷薦措双蓄眺 抵寧微頻敷遍崩膨慢魅躍誉離励麗唖驕訣馴綻 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 12:32:49 ] >獲軌戯驚献懸誇貢慌婚暫伺償跡遷薦措双蓄眺 >抵寧微頻敷遍崩膨慢魅躍誉離励麗唖驕訣馴綻 やっぱ常用漢字だけあっていらないと思えるのはほとんどないねぇ。 じっくり作っていただきたい。 となると考えるべきは地名・人名漢字の中の優先度かな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:11:46 ] あと「攻」だけカバーできれば名刺がM+だけで作れるんだが… 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:08:05 ] 公安九課の人？ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:24:04 ] そういうお願いの仕方二番煎じでつまらん どうせなら素直にお願いしますと書けチンカス野郎 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 14:23:01 ] あんた作者なの？ 作者じゃないならそういった事は書かないほうがいいよ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 17:24:55 ] どちらにせよお願いするのが当たり前だろ。 明らかに攻って字を作ってもらいたいから書いたんだろ？ 思わせぶりとか死ねよチンカス野郎 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:05:22 ] 中の人をチンカス同士の争いに巻き込まないでいただきたい 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:23:25 ] まんｋｓも入ってるかもしれないよろう 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 03:38:33 ] 常用漢字よりさきにキリル文字が完成しそうでござる。 ところでみんなはどうやって、未収録漢字を探してんの？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/10(火) 04:52:14 ] >>893 Macの場合だけど、ニュース記事をテキストエディットにコピペし、文章を全選択して フォントをM+1c thinと指定すると簡単に分かる。 潜帽訴寮畳僚喫離逮簿闘漫撮驚 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091110/crm0911100019000-n1.htmから抽出 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 07:46:29 ] 攻ちゃん　こんちゃーっす 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 10:45:25 ] 「攻」ってまだ出来てなかったんだ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 12:46:16 ] >>894 あーなるほど、細字にならないもの＝他のフォントから補完されたものということか。 一覧表作ってみると常用漢字でも結構抜けあるねぇ。 人名向けを結構収録してるんか。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 23:51:03 ] みんな字を増やして欲しいだろうけど、そろそろ今までに 作った漢字の全般的な見直しをしたほうがいい。最初の頃に 作った漢字と、最近の漢字では雰囲気がずれて来ているから。 今のうち見直して設計方針を統一しておかないと、数千文字 作ってからチェックしたら半分以上作り直すなんてことに なりかねない。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:40:28 ] それはちょくちょくやってるじゃん 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 20:49:49 ] 「攻」きたｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 21:15:52 ] 感謝しろよ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:24:55 ] 丸ゴシックじゃないからポスターに使えない 結論：糞フォント 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 10:28:09 ] ↑これは本物じゃないだろう 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 18:39:46 ] 都道府県名は揃ったので、現存する市区町村名でまだの字を調べてみた。 数字は頻度ね。 8: 庄鶴之幡 7: 穂 6: 笠尻摩茂 5: 旭洲麻淀 4: 芦綾粟嘉葛蒲芝瑞智 3: 臼滑亀宜杵狭篠吹栖鷹秩灘濃鳩磐斐姫敷峰磨箕龍條 2: 磯霞鎌茅刈冠琴駒釧施紫珠寿諏蘇荘棚猪槻殿砺苫萩函柄芳牟湧邑雄蘭鷲檜 1: 姶葵鞍烏唄曳瑛燕於桶蟹橿鰍釜鴨苅舘嬉鋸倶玖迎剣股菰虎糠衡鴻此瑳宰咲咋鮭薩鮫慈爾宍雫駿菖杖寝榛秦逗嵩菅裾摂双匝陀騨胎只樽淡銚槌嬬梯堵杜砥嶋梼瀞敦曇楢畷尼韮埜播迫塙斑扶舞淵碧瞥萌蓬鉾墨睦妙霧爺揖涌嵐藍梁陵苓蓮脇鰐蕨湾旛竈籠耆諫鰺 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:11:34 ] とりあえず常用漢字が揃ってからだな 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:41:08 ] >>885 GNOMEとKDEのメッセージカタログにある字を優先するのはどうか。 VLゴシック採用ディストロのユーザが結構多いんじゃね? 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 19:54:27 ] Vine Linuxしか知らない 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 20:10:18 ] >>768を思いっきり参考にしたんだが、 常用漢字・新常用漢字の次には 表外漢字字体表に記載の印刷標準字体・簡易慣用字体 ja.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:%E8%A1%A8%E5%A4%96%E6%BC%A2%E5%AD%97%E5%AD%97%E4%BD%93%E8%A1%A8%E3%81%AE%E6%BC%A2%E5%AD%97%E4%B8%80%E8%A6%A7 新聞漢字表に記載の漢字 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%BC%A2%E5%AD%97%E8%A1%A8 「同音の漢字による書きかえ」に記載の漢字 ja.wikisource.org/wiki/%E5%90%8C%E9%9F%B3%E3%81%AE%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%81%88 を優先的に追加していったらどうだろう。 人名用漢字は何気に数が多い上に、 人名にしか使われず一般文書では頻出度が低いものもあるだろうから、 リクエストのあったものから順次追加の方がニーズに叶うと思う。 まぁ>>905が言ったとおり、まずは常用漢字・新常用漢字を揃えるのが先決だから 鬼が笑う話ではあるが。 >>884の漢字は是非追加希望！ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/17(火) 20:49:06 ] 早くVLゴシックにチュウチュウさせて！ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 23:58:51 ] >>906 GNOME 2.30 を調べてみたが、偏ってるかんじ 常用漢字 1: 堪款企棋遇圏遣顧酷詐暫刺湿趣粛壌浸診澄籍扇遭騒駄滞逐釣偵訂泥搭闘寧濃迫疲敷噴崩膨没慢魅妙躍僚厘麗 2: 冠狭驚唆爵循礁剰潜旋挑怒薄譜舞覆紛傍累漏 3: 岳輝慶撃寿焦薦促蓄逓微柄麻 4: 邪床尋摂鮮雄 5: 詰彩耐壁魔粒慮 6: 拠緊吹頻露 7: 杯邦 8: 滑距塗湾 9: 淡忙 10: 偽弦振曇 11: 紫凍 12: 継跡双 13: 盾避劣 14: 貢譲 15: 繁霧 16: 弧 17: 献卓 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 00:02:16 ] 常用漢字つづき 18: 償; 19: 黙抑; 20: 却暁; 23: 催; 24: 隣; 28: 擬撮施奨; 29: 衝筒; 30: 抹 31: 畳盤滅; 39: 拒; 40: 頒封離; 42: 翻; 50: 響; 51: 突; 54: 廃; 78: 契 90: 獲; 92: 諾; 96: 妥 常用漢字以外の第一水準 1: 旭芦嘉苛釜徽釧杭爾縞哨蘇鼠捉湛鄭凪函殆蘭龍遼魯歪 2: 挨郁烏洩僅沙拶雀鷹蔽蒙 5: 塵; 7: 綴; 9: 駒嵐; 10: 汎; 11: 矩牌; 14: 之; 21: 捗; 43: 桁; 383: 鍵 第二水準 1: 厦恣楔澳瀋熈疆竄籌臺邱陜陝隱靄靡哈澤; 4: 憑; 5: 橙; 6: 雹霰; 70: 箋 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:14:43 ] >>884 >>894 >>904 >>910-911 4つのリストのうち3つに出てくるのは離・驚の2文字 よく使うけど画数の多い文字のカバー率が低いっぽい 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:58:28 ] sourceforge.jp/projects/vlgothic/releases/44620/changelog ひょっとして、ここ見てる? KDEでまだの字のリストとかも書くといいのかしら 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:44:35 ] >>913 KDEでまだの字のリスト 常用: 獲滑犠狂狭琴緊渓継献碁硬紺紫湿粛瞬盾渉焦礁籍潜繊漸疎滞濁窒眺珍筒突濃漠爆繁盤漂紛翻磨漫眠滅盲猶溶翼濫硫粒療累漏湾 第一: 綾盈牡玩畿狗矩瑚痕珊獅爾縞瑞狙瞳牌畢箕瞭 第二: 潭濟瀋濾璧瓠疆痙瘤箋籐 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 03:28:41 ] >>914 すでにリクエストの QUEUE に入っているものは除いたほうが分かりやすくね？ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:46:41 ] >>915 常用: 滑犠狂狭琴碁硬紺紫粛盾渉礁籍潜繊漸疎滞珍筒突漠爆繁盤漂紛磨漫眠滅盲猶翼硫療累湾 表外字は変わらず これだけでは何なので ttp://www.post.japanpost.jp/zipcode/download.html 11/30のデータを調べたら、佐賀県を除く46都道府県に「尻」を含む地名があった 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 04:29:25 ] タモリ倶楽部でフォントの話やってたが、イワタじゃ「東永国室道機識闘愛警鷹酬」から作り始めるみたいだな。 M+でつくられてないのは「闘鷹酬」か 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 01:21:31 ] 寿とセットで鋳梼涛祷陦畴が入るかと思ったらorz 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 07:45:53 ] >>918 もしそれが本当に欲しい字なら、ちゃんとリクエストすべきじゃ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:20:26 ] >>918 "鋳"以外はその字の存在さえしらない。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/03(木) 22:38:57 ] 部首でない部分が共通の字を探すのは面倒だから、積極的に coz さんに伝える努力をしたほうがいいのでは。 抗→伉吭坑杭 庖→疱 溶→榕熔穃鎔 薄→簿 追加よろ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/04(金) 02:03:05 ] ksbookshelf.com/DW/Kanji/index.html 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 14:20:39 ] JIS2004に対応するのはまだ先の話か 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:13:00 ] どーせ一からグリフ作るんだったら、最初から 表外漢字字体表で印刷標準とされている JIS X 0213:2004 字体で 作ったほうがいいんじゃないか、 というオイラの考えは浅はかなんだろーか 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:26:54 ] まあ焦るなって。まずは常用漢字の完成が先だからな。 けど常用漢字の作成が終わったら、早いうちに JIS2004 字体にしてもらいたいと思う。 経産省が JIS を右往左往させている間でも、 文科省と文化庁では表外漢字字体表の印刷標準字体（つまり JIS2004 字体）が ずっと変わらず日本での正字体だったんだし。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:28:21 ] だよな。 俺、苗字に「葛」の字が入っているんだけどJIS2004字体が普及するまでは 何でワープロやパソコンの字は形が違うんだよ、と子供の頃から思ってたよ。 VistaのメイリオでJIS2004字体になったときには思わずガッツポーズだった。 今んところはIPAフォントとM+との合成フォントをメインで使っていたけど 「葛」の字がJIS2004字体になるまでしばらくバージョンアップなしだorz coz様、常用漢字が揃ったらJIS2004字体への変更を早くお願いします。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:11:06 ] cozさんが考えてるのは、変更じゃなくて、異体字対応じゃないのかな。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:38:45 ] カレンダー用なら、二十四節気と雑節も網羅できるといいかも。 振替休日の「振」も。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:59:47 ] TrueType ならタグで異体字対応ができるから、 「変更」というのはタグに対応していないソフトウェアや OS で 一つの Unicode ポイントにどちらの字体を標準として当てはめるのかってことじゃない？ 時代の流れに沿うなら、これは JIS2004 字体にするべきかな 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:04:48 ] >>929 ヒラギノ方式で最後にNを付けるのもいいかもな。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:09:06 ] ただ、デフォルトをJIS2004にするのは、cozさんが悩んでるようですね。 VLゴシックあたりが対応してくれるかもしれませんが。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:14:03 ] だからオマイラ、まだ常用漢字が結構残っているうちからその話は先走りしてるって 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:17:49 ] > 常用漢字が結構残っている もうちょっと手軽なマイルストーンはないかな。 GNOME とか KDE はちょっと一般受けしなさそうなので…… 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 23:18:45 ] T1 Encoding は TeX での 標準の「8ビットエンコーディング」[default 8-bit encoding] だな （他に OT1 encoding という標準の「7ビット」エンコーディングがある）。 coz さん、修正ヨロ〜 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:47:27 ] >>933 www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/bunkasingi/kanji_24/pdf/sanko_3.pdf 文化庁が取りまとめた 漢字出現頻度数順位対照表 なんだけれど、これの上位を優先させるっていうのはどうだろう。 調べてみると多少ソースに偏りがあるらしいけれど、技術文書よりはましじゃないかなーと思う 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:49:59 ] >>935のPDFだと非常に扱いづらかったので、Excelに貼りつけてGoogleDocsにアップしてみました。 spreadsheets.google.com/ccc?key=0AkTGfN8TLnTvdDdCZVBlTndoUGRyRUU1bkRObm1KLVE いくつかのソースごとに順位が書かれているので、Excelあたりでソートすれば参考になるかなと思います。 怒られたら消します。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 01:23:10 ] 試しにWebデータ順位の上位1000位以内のうち実装されていないものを抜き出してみました。 手動で抽出したので間違いとかあるかもしれませんが…。 〜300:寝 〜400:頑 〜500:僕歳嫌婚(疲)企柄 〜600:撮眠爆振離突嬉撃銘髪魔 〜700:攻倒融療(施)凄(麗)舞 〜800:催怖(鮮)逃忙督響診迎 〜900:邪症弾(驚)遣涙咲妙怒露輩抱之還駄微漫 〜1000:闘杯瞬吹(継)隣刺(慢)審麻這腕盤齢貰寿薄却狙 私としては、比較的よく使う漢字が纏まっているように思います。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 08:53:54 ] >>926 苗字や地名だと正字が正しいとは限らないわけで問題がややこしくなるような気がする。 知り合いの辻さんは正しい字が出ないって困ってたよ。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:28:31 ] >>937 web 以外を調べてみた。諸事情によりJIS X0208以外は漏れてます。 []は表外の第一水準、[[]]は第二水準。 凸版 301-400: 突(離) [之] -500: 撃僕 (振) -600: 企 (婚鮮) -700: 腰寝殿倒逃舞療 (響敷) -800: 嫌弾怒雄腕 (驚継施督) -900: 迎剣刺症陣踏闘迫髪藩柄壁麻妙眠黙 (駆瞬震跡微) [訊] -1000: 儀詰拠叫撮襲床吹捜騒爆怖魔隣露 (濃融) [(智)] 凸版第2部 -300: 企 (鮮) -400: 藩 -500: 廃 (響施融) -600: 撃侵紛湾 (震跡離) -700: 圏遣荘 (慶貢) [鎌] -800: 拠庶渉籍訴爆墳邦露 (継) [夷] [[揆]] -900: 祉審秩舞幣摩 (償) [之倭] -1000: 艦契雇豪鎖儒襲浄陣摂弾鎮徹撤殿倒突培 (乾還振崩) [琉禄] 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:30:42 ] 朝日 -300: (鮮) -400: 企 (施督) -500: 訴療(振) -600: 撃催審(響融離) -700: 契撮突舞僕雄 -800: 迎渉症診捜逮踏塁(継薦) [狙] -900: 豪弾挑倒逃廃杯迫爆避露 (震) [之] -1000: 詰拠琴遣雇陣吹籍闘盤湾(獲偽緊懸顧婚跡措曇崩躍抑) 読売 -300: (鮮) -400: 企 (施督) -500: 柄療 (響) -600: 撃催審訴舞銘 (振融離) -700: 捜突僕雄 -800: 契迎渉逮踏逃塁露 (継措) [狙] -900: 撮症陣弾挑倒杯迫盤 (獲懸震躍) [之] -1000: 棋詰却拠豪刺診籍託奪駐闘廃爆避湾 (緊婚償跡崩魅抑) [(菱)] 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:44:41 ] cozさんのQUEUEが大幅に増えてるので、QUEUEにない文字だけ抽出してみる。 凸版: 儀叫剣腰襲陣捜殿踏藩訊 凸版第2部: 艦雇豪鎖祉儒襲庶浄侵陣訴荘秩鎮徹撤殿培藩墳幣摩夷鎌琉禄倭揆 朝日: 雇豪陣訴捜逮踏塁 読売: 豪陣訴捜逮託奪駐踏塁 全部マージ: 艦儀叫剣雇豪腰鎖祉儒襲庶浄侵陣訴捜荘逮託奪秩駐鎮徹撤殿踏培藩墳幣摩塁夷鎌訊琉禄倭揆 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 06:04:49 ] そもそも常用漢字ってあと何文字なんだ？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 06:53:55 ] >>942 怪悔拐涯嚇殻穫郭轄刈勘憾棺艦鑑閑忌儀宜欺喫脚窮糾虚叫峡挟矯脅凝菌襟謹吟虞靴勲啓憩 茎蛍鶏鯨傑倹剣堅謙賢軒孤枯雇鼓悟侯拘肯酵剛拷豪克獄腰墾恨鎖宰搾錯傘惨嗣祉脂諮賜雌 侍慈璽漆疾芝赦煮遮蛇酌寂珠儒愁臭襲酬獣叔塾俊殉潤庶叙徐匠宵尚彰抄掌粧訟鐘嬢浄醸錠 嘱殖辱侵唇娠薪迅陣炊睡衰随髄崇枢据畝逝惜斥拙窃栓禅塑訴喪捜曹槽荘葬藻賊堕惰怠逮拓 濯託奪棚鍛壇恥痴畜秩衷鋳駐彫懲跳勅朕鎮陳墜艇邸徹撤迭殿吐塔悼桃棟痘謄踏陶騰峠篤豚 軟尼尿婆培賠陪舶縛鉢伐罰閥帆畔藩蛮妃扉泌碑罷姫賓敏扶膚賦赴侮墳憤塀幣弊舗穂慕簿倣 峰縫芳褒乏剖帽某冒謀墨撲奔盆摩繭婿茂妄猛匁癒幽悠庸揚揺擁窯謡踊裸痢虜寮涼猟糧陵倫 塁隷霊烈廉錬廊楼賄 289 字 + (獲岳滑乾冠堪款還陥頑企棋軌輝偽戯擬犠詰却拒拠距狂狭響驚暁琴緊駆遇契慶渓継迎撃圏嫌 懸献遣顕弦弧誇顧碁孔慌硬衡貢酷婚懇紺唆詐催彩剤咲撮擦暫伺刺施紫湿邪爵趣淑粛瞬循盾 遵償奨床渉焦症礁衝剰壌畳譲寝審振浸診震尋酢吹錘澄籍跡摂扇潜旋繊薦遷銑鮮漸措疎双遭 騒促妥駄耐滞卓濁諾淡弾蓄逐窒挑眺珍釣偵訂逓泥塗怒倒凍搭筒逃闘督突曇寧濃廃杯輩媒迫 爆髪繁頒盤疲避微漂頻怖敷腐譜舞封覆沸噴紛柄壁偏遍崩邦傍忙膨僕没翻磨魔麻抹慢漫魅妙 眠霧銘盲黙躍猶雄融誉抑翼濫離硫粒慮僚療厘隣涙累励麗劣裂炉露湾腕) 231字 = 520 字 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 02:05:07 ] mix-mplus-ipa.sourceforge.jp/ ここのサイト、復活しないのかなあ…… 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/12/24(木) 22:25:56 ] M+ TESTFLIGHT 028 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:39:09 ] >>945 おお、サンクス 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:31:31 ] 面白いものがあったので貼っておきます。 実はメイリオまだ進化中！ 誕生秘話を河野氏に聞いた − ＠IT: www.atmarkit.co.jp/news/201001/07/meiryo.html 「漢字出現頻度表」を参考にするのもいいかもしれない 文化審議会国語分科会漢字小委員会（第24回）議事次第 参考資料3 漢字出現頻度数　順位対照表（Ver.1.3） www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/bunkasingi/kanji_24/pdf/sanko_3.pdf 新常用漢字表のための漢字出現頻度調査 (shibano): sites.google.com/site/shibano/shin-jouyoukanji-hyou-no-tame-no-kanji-shutsugen-hindo-chousa 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:49:35 ] >>947 ゴシック4550を思い出した。あっちは偶然の産物だけれども。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:53:08 ] FontForge のスレで合成文字の設定についての興味深いレスがあった。 [フォント作成] FontForge [PfaEdit] pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1093381346/865- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 21:35:13 ] uproda.2ch-library.com/lib207761.zip.shtml M+ 1c lightで、鼻濁音ひらがな追加とアルファベット合成のテスト 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:39:07 ] >>950 Windows の OOo Writer と MS Word で <U+304B, U+309A>（「か゜」）が違和感無く表示できるのを確認。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:56:16 ] TESTFLIGHTはまだかしら 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:23:32 ] 2000 おめ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 10:22:40 ] ほんとだ おめでとー 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 11:27:53 ] 見たことない文字や記号がいっぱい出てくるので面白い フォントって、ふぉんと奥深いのな 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 02:49:12 ] IPA ScaleToEm(2048) 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:19:06 ] M+ TESTFLIGHT 029 mplus-fonts.sourceforge.jp/cgi-bin/blosxom.cgi/2010/03/16#mplus_fonts-100316-2 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:12:37 ] M+ TESTFLIGHT 029 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:16:05 ] 実に淡々と現在進行形の偉業だよこれは 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:01:18 ] coz氏　漢字量産態勢に入ったな。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 20:28:19 ] お、今度の更新に「槙」が入ってるじゃないか。 あと「菱」の字ひとつで自分の名前が M+ で印刷できる！ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:26:47 ] やっぱり、自分の名前が表示できるようになると嬉しいよな。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 23:22:28 ] なんとなく菱と槙でググったら、姓名判断のページで槙 菱子という名前サンプルが引っかかった ありえない組み合わせだとは思うが、仮にありえたとして読みは「まきびしこ」なんだろうか 親は忍者だろうな 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 09:44:14 ] なんで濁るんだ？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage@AF [2010/04/01(木) 19:52:22 ] coz さんが諭吉にケンカを売ってるよ！（お笑い的な意味で） 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 02:32:50 ] まだの漢字リスト作ってみた。地名以外のネタはありませんか。 ttp://xn--by0ay10d.com/mplus/ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/10(土) 07:34:02 ] >>966乙〜 説明なくてなんのリストだかまったくわからない 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 00:29:22 ] ネタならこのスレとかどう？1000行ってから。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:44:25 ] 青空文庫にある作品のどれかを M+ で表示できるように、とかどうだ？ 例えば夏目漱石の『坊っちゃん』とか。 ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/card752.html 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 22:34:18 ] >>969 教科書に載ってた文学作品でパッと思い出せたのがこんなもん 新美南吉『ごん狐』 太宰治『走れメロス』 芥川龍之介『蜘蛛の糸』『トロッコ』『羅生門』 宮沢賢治『注文の多い料理店』 森鴎外『高瀬舟』 夏目漱石『こゝろ』 中島敦『山月記』 確認してないから、もしかしたら青空文庫に無いかもしれない。だとしたらゴメソ。 そういや、森鴎外の「鴎」（かもめ）の正字 U+9DD7 も M+ に追加してもらいたいな 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 23:49:28 ] いっそ青空文庫全作品を調べて「M+で表示できる作品は今これだけ」とか 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:10:34 ] >>966 ページそのものについての意見だけど カッコ内は、じゃなくて字の色を変えるとか薄くするとかの方が見易いんじゃないかな 膨大な羅列の中から括弧をみつけるのも大変だ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:42:09 ] Unix板だから、Lynx以外のブラウザで見るなということなんだろう 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 22:55:56 ] >>966 うぉっなんかいろいろ増えまくってるし説明ついてる。超乙〜 もう一つだけわがまま言わせてくれ。TESTFLIGHT何番に対する調査か書いて。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 04:31:28 ] 凸版〜1000の ((突撃僕企婚 はなにやらストーリーを感じさせるな 色分け乙です 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 22:22:46 ] >>966 スゲェの一言！ ホント乙〜。 ただ、漢字の斜体が少々見づらいと感じてしまう。 日本語の伝統的組版文化に斜体がもともと存在しないこともあるし、 斜体表示を変えてもらえないかな？ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:58:30 ] スゲエのはcozさん。966は単なるコバンザメ。 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:06:34 ] とプランクトンが申しております。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 23:25:30 ] ヒャッホォ！「菱」の字がリクに入ってる！ リクしてくれた人アリガトー！ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 13:54:03 ] ここまでやるか？ ttp://xn--by0ay10d.com/mplus/aozora/index_pages/person_all.html どんだけ暇人なんだｗ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 13:59:16 ] 正直こんなのに頼らずに常用漢字・第一水準の順番で完成してほしい 似た部分使ってる漢字同士で調整することもあるだろうし 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 14:07:04 ] 意味ありそうなのは頻度調査だけだな。他はゴミ。

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