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Vim vs Emacs (Editor War)



1 名前:Anonymous [2001/03/07(水) 05:45]
とりあえず、Vim ラブラブです。Emacs なんぞ、「腱鞘炎で病院
いってから出社します。」といった、いいわけにしか使えない。

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/05(木) 22:32:43 ]
漏れもvipperだな

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/06(金) 20:58:31 ]
カーソルが斜め移動できないんだけど、仕様なの?

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/08(日) 23:30:55 ]
emacsがUNIXデフォじゃないから使わない

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 07:17:05 ]
↑アフォ

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 12:00:55 ]
でも、emacs憶えても鯖屋ならあんまり意味無いな。

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/10(火) 15:45:43 ]
みんなはemacs のカーソル移動はどのキーに割り当ててる?
W
ASD とか、使い易いよね。FPSに慣れてると特に。
他にはダイヤモンドカーソルも捨てがたいね。


358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 22:42:57 ]
↑アフォ

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 05:12:28 ]
「emacsがあれば何でもできる」とか「光ケーブルがあれば何処でもいける」とか言ってるヤツきもい。


360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/20(金) 07:04:33 ]
どこでもドアあればどこでも行けるのにな



361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 17:10:38 ]
イーマックル

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 09:49:19 ]
コンテロールキーが無くても使えるからviの方がいい

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 11:12:31 ]
コントローレキーがない環境で仕事しないからエーマックスでいい

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:27:07 ]
イーマックルは起動が遅いイメージ言い訳は
今のJavaと同じ雰囲気を感じたけど。最近はハードが速いので気にならないのかな

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:31:21 ]
起動が遅いったって、
一度起動したら終了し
ないか
ら関係ないし

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:42:21 ]
それがJavaくさい言い訳だってことなんだけどね。
一度しか起動しなくても、遅いものには代わりが無い

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 17:44:07 ]
Windowsとかで無駄に重くするとか
いらない機能だとか起動が思いだとか騒ぐ割には
Emacsも無駄な機能がつきすぎてると思う
Firefoxのようにスリムにしたら目線も変わりそうなのに

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 19:00:14 ]
確かにいろんなものがついてくるけど、
ほとんどは起動時に読み込まれたりしない。
それに自分で余計なもの組み込まなければ起動も結構早いよ。
emacs --no-site-lisp -q でやってみな。

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 15:53:48 ]
>>368
でもそれじゃ使い物にならないじゃん

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 03:41:01 ]
>>366 emacsはCUIでelispのeclipseなんでしょ。
eclipseがGUIでjavaのemacsなのかもしれないが。



371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 21:17:33 ]
そういえば、elispとeclipseはなんか字面も似てるね。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 16:48:33 ]
Emacsはsmall is beautifulや一つのプログラムには一つのことをやらせる等の
UNIXの思想に反している。
それなのにもかかわらずviと並ぶUNIX標準のエディタになっているのはおかしい。
そもそもGNU自体、GNU's Not Unixなのに。

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/05(日) 17:15:26 ]
UNIXの思想が万全ではないという事を認めればいいだけのこと

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 02:27:06 ]
small is beautifulって現実には成立しない場合が多いよ。
アメリカ人のように無駄にでっかいエンジン乗っけて力押しの
手法の方がブレイクスルーになる場合が多い。

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 12:47:38 ]
emacs使いはemacsをログインシェルにすればいいのに。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 19:26:53 ]
してますがなにか?

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 14:08:25 ]
Hurd やめて Emacs を OS 化すればいいのに

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/08(水) 18:04:20 ]
ちょっとまて。EmacsはむしろWindowManagerとかと同じレベルじゃないのか

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/09(木) 00:46:50 ]
>>377
ここら辺を実用に堪えうるレベルまで上げてくれたら神なんだけどね。

www.heeltoe.com/retro/mit/mit_cadr_lmss.html
common-lisp.net/project/movitz/

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/10(金) 13:36:39 ]
>>378
むしろ window system



381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/02/28(火) 23:33:14 ]
Emacs使いにviの悪口を言う人間は少ないが、
vi使いにEmacsの悪口を言う人間が多いような気が
するのだが気のせい?
そのあたりを冷静に分析するといいかも。

ちなみに自分はEmacs派だがviは別に嫌いではない。
単に個人的かつ実用的な事情によるだけ。

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/28(火) 23:56:12 ]
>>381
>するのだが気のせい?

気のせい。むしろ被害妄想かと。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 01:40:24 ]
排他的な人間はそんなに多くはないと思うが、
あえて比較をすれば
emacs を受け付けない vi ユーザの方が
vi を受け付けない emacs ユーザよりは多いと思う。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 03:10:55 ]
当たり前じゃん、vi系のほうが圧倒的にユーザ多いんだから

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 03:28:35 ]
Emacs ユーザは好きで使ってるけど、vi はそれだけじゃないからね。

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 03:45:35 ]
仕事の効率考えたら、わざわざ仕事遅くするemacsなんて使えんw
趣味で大いに使う分には構わんけどな、emacs

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 04:27:17 ]
381ですが皆さんレスありがとう。

うーん短時間でこんなに反響を呼ぶということは
やっぱり先の自分の意見は当たらずとも遠からず
かな?
Emacsユーザーがvi攻撃するスレってないしね
>>383正解かも

>>386
仕事の内容にもよるよ

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 04:36:28 ]
>>387
正直言ってあなたの書き込みが最低だったからだと思うよ。
冷静に分析とか書いてあるが、単なる煽りにしか読めない。
しかもどっちがどっちに悪口を言う方が多いとか、低俗過ぎて
気分悪いわ。

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 06:01:28 ]
レスありがとう。

ああそうか、ちょっと煽りが入ってたかもね。無意識的に。
少なくともここのスレでは、という条件を付けておけば
いいかな? viスレなんだから当たり前なんだろうけど。

viが素晴らしいっていうのは構わないんだが
何でEmacs攻撃しなきゃならんの?というのが素朴な疑問。
このスレの。
vi知らない人が見たらひいきの引倒しに見えると
思うけどね。

もう一度言うけど自分はvi嫌いじゃないよ。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 06:28:15 ]
なぜviがいいと思うのかちょっと聞いてみたいきもする
今となってはEmacsが重いってのもないし殆ど出来ることも変わらないと思うんだけどね。



391 名前:383 mailto:sage [2006/03/01(水) 07:04:12 ]
vi の魅力は独特の操作だと思うよ。
おれは emacs 使いだが
操作は vi にしてる。(viper-mode)

vim はサブ環境で使ってて、
機能も充実してスマートだとも思うが、
個人的に emacs のカスタマイズ性と汎用性が大事なので
メイン環境ではやっぱ emacs 使う。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 10:57:24 ]
Vimユーザーは大抵Emacsも使えるけど、
EmacsユーザーはVimのことは知らない人が多そうだから批判しようにもできないのかも

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 11:57:32 ]
>EmacsユーザーはVimのことは知らない人が多そうだから批判しようにもできないのかも
パターン的には逆のほうが遥かに多いはず
vimかviはdefaultなので使う機会はどうしても増える。
使いこなしてはなくとも触ったことのない人はいないだろう。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 13:37:38 ]
> Vimユーザーは大抵Emacsも使えるけど、
マジか?


395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 13:47:53 ]
viとVimの区別もついてないのも多いしな

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:04:51 ]
何故区別がされいないことになるかまともに説明してからにしろよ。
viもvimもどちらもdefaultで使われてるだろ。

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:06:31 ]
ちなみに折れ的にはvimもviも大差ない。拡張が付いてるだけの話。
それをいったらEmacsもめちゃめちゃ細かく分類しなければいけないだろ。
ここでいってるEmacsはどのEmacsを指してるんだ?

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 21:28:02 ]
>>394
正直最近のvim使いはxyzzyとかで散々嫌がられていた奴らと同じ類の輩だから思い込みが強いんだよ。
何の証拠も示すことは出来ないだろう。

399 名前:orez ◆rfUW/QuraQ mailto:sage [2006/03/01(水) 22:20:28 ]
適当に上のほうから読んでみた
ちなみに俺はviを普段使ってる。 Vimは日本語扱うときくらいかな。
Emacsもnavi2ch, Mew, rieceで使ってる。

Emacsの基本操作は覚えてるつもりだけど気軽には使えないな。
X40だからそんなに高速っていうマシンではないけど、やっぱりEmacsの起動にはが時間かかる
ほんの数秒だけどその時間もまどろっこしい


viユーザがEmacsを貶すのはviユーザからしたらEmacsは別に必要ないから
Emacsユーザはviの重要性を理解してるから、けなそうにもけなせない。
だと思うけどな。

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/01(水) 23:26:21 ]
381は○○批判と○○ユーザー批判の違いを冷静に分析したほうがいいんじゃないか



401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 00:08:26 ]
> Emacsユーザはviの重要性を理解してるから、けなそうにもけなせない。
つか、貶す必要がないんだと思う。


402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 00:31:00 ]
gvimユーザですがmeadowはフォントの設定で挫折しますた。
gvimに割りとすんなりなじめたのはやはりviの経験が多少
あったからだと思いまふ。昔会社のsunにnemacsが入っていて
起動したはいいがC-xC-cで終了してくれずそのままほったら
かしにして帰ってきた経験もありまふ。

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 12:01:02 ]
emacsなんざいれてもいねえや

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/02(木) 13:22:10 ]
>>399で決着ついたの?

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 13:46:32 ]
viは昔からなれててヨイけど、vimはめったに使う機会がないので
動作の違いがしっくりこない。

っていう年寄りは仲間に入りづらいスレだな。




406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 15:28:54 ]
vimはviと違うと言い張るからvim側はEmacs側より
圧倒的に人数が少ないんじゃないだろうか。

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 17:44:48 ]
確かに日本だとEmacsのほうがずっと多そうだな

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 18:02:00 ]
>>405
とりあえず痛いこと書いとけば仲間に入れますよ

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 18:17:39 ]
有名人のハカーはEmacs多いしねぇ
影響されてる人は(かなりいると思うけど)
Emacs選んでそうだしね

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 18:52:23 ]
ビルジョイ好きにはviはたまらんぞ。




411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 19:31:03 ]
viすきでもvimを使ってるとは限らないから。
というか使っていない可能性のほうが高いんじゃないか?

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 21:03:03 ]
>>406
組み込みの vi が vim だったりするシステムもあるでしょ
sh のつもりで使っているが実は bash でしたみたいな

vim じゃなくて vi にカウントすべきかもしれないけどね

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/02(木) 23:57:41 ]
>>412
どこのUNIX?

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 01:09:19 ]
いや、マクだけど。

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 02:39:45 ]
vim はだいたい better vi として使えると思うけど、
毎日触って使うものだから気になる人は気になるのかもね。
考えてみればおれも lv を less のかわりとして使う気にはならないな。

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 09:18:36 ]
ビル女医がemacs使ってたら笑う。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/03(金) 13:12:18 ]
そうか?使ってるかも知れんぞ。
後悔してるんだろ?確か

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 00:38:56 ]
ネタ投下。面白画像が結構あった。

ttp://unix.rulez.org/~calver/pictures/curves.jpg

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 17:36:14 ]
おそらく横が時間軸だと思うが、良く分からん。
縦軸は伸び率なのか習得したレベルなのか
viとvsの曲線からいけば伸び率だと思うけど

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 11:04:34 ]

ラーニングカーブと書いてあるが



421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 16:06:18 ]
学習曲線が何を表していたかそんなに覚えてない。
というか記憶にあるので考えると少しおかしいことになる。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 16:10:55 ]
特にviがおかしい。初めからミスがなく簡単に使え
しかも何時までたっても成長しないことになる。
学習した割合ならば、viでも一定成長したことになるがね。

vsにいたっては後になったらむしろ成長しないどころか
ドンドンレベルが落ちていくことに。伸び率が減るなら分かるけどね。

詳しく知らんが、classicalとか書いてあるので意味が違うのかと推測した

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 16:21:40 ]
ネタにマジレスカコイイ

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 18:05:51 ]
スキルの成長率とするとネタって程でもないと思うが

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 18:07:01 ]
そういう風に見るとnotepadからviまでナルホドなと続いて
Emacsで落としているようにも見えるし

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/06(月) 19:11:04 ]
もともと全然違う事柄のネタグラフだったのを
エディタ名に書き替えたんじゃないの?


427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/06(月) 22:45:44 ]
だから、viが使えないやつはexが(ry


428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 01:35:11 ]
>>426
縦軸を学習の習得率と考えれば結構分かる。納得できる。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 10:18:44 ]
ラーニングカーブの導関数だとしたら、
emacs のラーニングカーブがどんな風になってるのか興味ある。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/07(火) 21:09:40 ]
かなり難しそう。というか、数学的な問題は分からんが
現実的には時間軸に対してある点習得率が分裂していき
線がなくなった所で伸び率が不明に、異次元空間にでもいったのかな



431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/30(火) 00:36:15 ]
emacsで式評価     M-:
viでコマンド実行  :
おんなじヽ(´▽`)ノワーイ♪

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/09(金) 01:35:08 ]
標準エディタはviとされているのに、なぜシェルのデフォルトモードはemacsなのだろう。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/09(金) 12:58:59 ]
bash は GNU だし、GNU なら emacs じゃん。
tcsh の標準キーバインドがどうなってるのかは知らないが。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/09(金) 13:05:28 ]
うむ
GNU関係は大体Emacsライクだな

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/10(土) 17:09:20 ]
最終的には、モードレスなEmacsを主に使いたいと思ってるんですけど、
友達がいうには、UNIX使うなら標準エディタのviで最低限のことができるようになっておいたほうがいい、と言われました。

現在、移動、入力、削除、保存、などの基本的なことは一応できるつもりなのですが、そこまでは使いこなせていません。
Emacsに挑戦する前に、UNIX使いの一般教養としては
最低限どの程度 vi を使えるようになっといたほうがいいんでしょうか?

436 名前:tittit ◆1orezlFRI. mailto:sage [2006/06/10(土) 17:16:24 ]
viをそんなに使う予定がないんなら 削除、入力、保存が出来れば十分じゃないの
viの基本操作を覚える理由がわからないんだったら、今のところ君には必要ないんだから


437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 16:46:07 ]
>>435
設定ファイルの編集だけなら、
iまたはa
x
ZZ
:q!
↑→↓←
ESC
これだけで乗り切れると思う。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/21(水) 20:56:47 ]
>>437
:w
がいるだろw

おれはそれプラス
dd
p
ヤンク
:%s
だけで10年乗り切ってるよ。

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/21(水) 21:07:56 ]
最低限ということならば、ZZ を覚えてけば :w はいらんだろう。

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:16:22 ]
最近は設定ファイルの書き換えとコーディングはVimで、
LaTeXとかで資料を作るときはEmacsを使ってるな。
それ以外はgeditを使ってたりする。



441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 14:29:30 ]
>>437
viってカーソル使えたっけ?

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/28(水) 04:04:42 ]
vimは使える。

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 15:46:46 ]
jvimってキーカスタマイズできる?


444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/24(日) 02:12:41 ]
おまえらEditorWarなんだからもっと激しく戦争しろ

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/24(日) 07:11:01 ]
ウォーーーーーーー!!!!!

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 20:48:14 ]
保守

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 23:58:54 ]
そろそろ終戦?

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/29(日) 06:37:09 ]
以後はこちらで

Emacs撲滅委員会 その2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110364337/l2
> 真面目な話、emacsはもういいだろ。ついでにviも。
> こいつらがいつまでも第一線で使われている限り、UNIXに未来はない。
> そうは思わないか?
> そろそろ過去の汚物を捨てよう。

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 23:03:34 ]
このスレは、ここまでにいたしとうございます。

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/06(月) 17:31:34 ]
1が2001年なのもいかにもUNIX板っぽいけど。
5年もの戦いで結論がそれかよ。




451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 10:01:08 ]
普通の管理者は両方使えて当り前だからなあ。


452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/07(火) 11:46:35 ]
>>451
管理者はviで十分じゃない。
emacsを使うのは、サーバ管理のためではなく、テキストエディタの本来的な機能を
越えて便利に使いたいから。






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