NetBSD その23

1 名前：でーもんだよもん mailto:sage [2008/02/20(水) 09:25:27 ] ``Of course it runs NetBSD.'' ＿ノ⌒ゝ ＼　　´-ヽ 　＼ノ⌒ヽ 　NetBSD 　　　　＼ ttp://www.netbsd.org/ 前スレ NetBSD その22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1193320963/ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:13:05 ] Linuxの盛況を見ると、「〜〜が動くといいなぁと騒ぐ」のも 貢献なのかなぁ、なんて最近は思います。まぁ、*BSDがLinux と同じである必要は全くないので、的外れな意見だと自分 でも思ってはいますが。 にぎやかなのは、やっぱいいなあ、なんて思ったり。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:03:31 ] >>340 「Linuxの盛況」と「〜〜が動くといいなぁと騒ぐ」が全くつながりません。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/04/20(日) 16:05:04 ] >>340 にぎやかだったらにぎやかでｳｻﾞｲとおもうぞ。 343 名前：342 mailto:age [2008/04/20(日) 16:06:25 ] >>341 ニュアンスでわかるだろ。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:20:42 ] >>343 はっきり「それは全然関係ない」って言わないとダメですか？ 現在の「Linuxの盛況」は「〜〜が動くといいなぁと騒ぐ」人がいるからもたらされたという事実はありません。 もちろんその手の無責任な人間の賑やかしで「Linuxの盛況」が存在するわけでもありません。 345 名前：340 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:24:34 ] >>341 あんまり考えずに書きこんだので、細かいところを突っこまれると 困惑するのですが（笑）、 「Linuxの盛況」 2chにLinux板ができる(NetBSD板はない) 「〜〜が動くといいなぁと騒ぐ」 Linux板には「あのドライバないかなあ？」って書きこみが沢山ある。 つらがりませんか？無理なこじつけですかね？（笑） まぁ、無理があると思ったら、スルーしといて下さい。 >>242 たしかにうざいかもしれませんが、高校生がディストリビューション 構築してるのとかを見ると、やっぱ人がたくさんいるのはいいなぁ、 って思ったりするのです。 まぁ、さっきも書いたように、*BSDがLinuxと同じような雰囲気で ある必要は全くないのですが。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:52:17 ] >>345 > Linux板には「あのドライバないかなあ？」って書きこみが沢山ある。 が本当にlinuxの盛況を引き起こしてるのですか？ そんなものなくても盛況だと考えるべきです。 > つらがりませんか？無理なこじつけですかね？（笑） こじつけにすらなってません。 まぁ、百万歩譲れば「あのドライバないかなあ？」は、そのあとに 「あるならlinux使うのに」であるとか「あるならカード買うのに」 とかがつながる、使うつもりの人間の発言なんでだいぶマシです。 ここのmips64だのia64だの言っている奴らは「動いたらかっこいいのに」 程度にしか思っていない、これっぽっちも使うつもりクズどもですから。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/20(日) 16:53:00 ] >>346 sine 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 17:14:34 ] >>347 baka 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 18:50:13 ] vip de shine 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 18:52:26 ] なんか変なの湧いてたんだな 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:34:12 ] >>339 つ[翻訳] 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 22:58:55 ] >>351 なんだあのクダらない翻訳をやっていた連中が粘着していたのか。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:23:10 ] ずーーーっと、一名だけw 「動いたらいいなぁ」で実際いっぱい動くようになったことを知らんわけだな。 実際使ってないだろ、って話も。 なんか、あわれさ痛くなってきた。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:51:52 ] 約一名「動いたらいいなぁ」と放言することが「貢献」なのだと思い込みたがっている かわいそうな人がいるだけでは？ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 17:35:43 ] 誰ひとりとして賛同されませんが。 本家で実名でやってみたら? 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:13:03 ] (´･ω･`) 動いたらいいなぁ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:23:46 ] 動いたら、いいよね。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:30:55 ] おらも「動いたらいいなあ派」に一票いれるぞぉ! 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:31:38 ] 動いた方が、いいわさ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 19:11:07 ] 動かないよりは動いたほうがいいのは当たり前なのでわざわざ言わなくていいよ。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 19:29:40 ] ただ単に「動いたらいいなぁ」って言ってる人がいるだけで、 貢献のつもりで「動いたらいいなぁ」なんて言ってる奴はいないでしょ。 そんな厚かましいこと考えてるの約一名のキチガイだけだし。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:00:20 ] あんなこといいな♪ できたらいいな♪ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:41:04 ] ドラえも〜ん、動くようにしてよ〜 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:43:12 ] ドラえもんでNetBSDが動いたらいいなぁ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:46:24 ] ドラえもん曰く、 「このマシンは-currentで動いています。 kernel panic db> 」 −完− 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:18:22 ] 動いたらいいなあ、と思って自分の手で動くようにした人はたくさんいると思うよ。 動いたらいいなあ、と思ってたら思ってただけで動くようになったのを自分のおかげ と思い込んでいる人もたまにはいるのかもしれない。危うい幸せだねえ、と思うけど。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:47:05 ] 動いたらいいなぁ→動いたわ〜い→動いたけど、だからなんなんだろう.. 今ココ↑ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:23:36 ] >動いたらいいなあ、と思ってたら思ってただけで動くようになったのを自分のおかげ >と思い込んでいる人もたまにはいるのかもしれない。 普通、そんなやついねえよw 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:31:20 ] 別に 俺のおかげで楽天7連勝だぜ、って応援するだけでも悪くはないけど、 テレビで見るより球場で見たほうが楽しいし、見てるだけの一方通行より 双方向で交流したほうがもっと楽しい。そういう話だと思うよ。 まあ、楽しみ方は人それぞれで個人の自由だけど。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:28:14 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／ 　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''" 　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ 　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .| 　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／ 　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ 　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 04:22:31 ] 死にゆくNetBSDから目を逸してるだけ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 05:51:25 ] そりゃ動いた方が良いに決まってるよ。 しかし大抵はuvmやubcとかではなく、デバドラ が整備できなくて頓挫してる。自分でコード 書けなくても、メーカにスネークしてchip の資料を引っ張り出してくれれば…。 てか今時のグラボ、壊滅的に動かんがな。 LinuxだとGPGPUだの、CUDAだの騒いでるのに。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:39:54 ] >>369 > テレビで見るより球場で見たほうが楽しいし、見てるだけの一方通行より > 双方向で交流したほうがもっと楽しい。そういう話だと思うよ。 まさにそれこそが「余計なお世話」、なわけだが。 天に唾すればオノレに戻ってくるんだが、ここに書きゃそうじゃないとでも思ってるのかよ? 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:53:33 ] このスレは被害妄想で満ちています。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 10:34:22 ] >373は 「まあ、楽しみ方は人それぞれで個人の自由だけど」 が読めないようだ。 そうやって都合のいいところだけつまみ食いして反論するのはどうかなぁ。 いつもの藁人形殺法だけど。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 11:58:17 ] 動くようになったら、スレも平和になるよね 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 12:08:49 ] 不動如山 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 15:53:00 ] >>375 > 「まあ、楽しみ方は人それぞれで個人の自由だけど」 そう書いとくとなんかの免罪符にでもなるのか? 「初心者なのですが..」みたいな話か? 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:11:10 ] >>378 少なくとも「余計なお世話」は的外れでは？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:40:15 ] 不動如Σ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:03:08 ] SoC に UVC(USB web-cams) 入ってるね。楽しみw 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:20:23 ] 「動け、動け、動け。動け、動け、動け、動け、動け、動け。動け、動け、動いてよ。」 「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな死んじゃうんだよ。もうそんなのいやなんだよ。だから、動いてよ。」 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/22(火) 22:33:40 ] 「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、、逃げちゃだめだsドアpjkvt0ｃ４ｗｑｒジョｌ江T」 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 01:38:18 ] luna68k動いてるの? 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 11:24:27 ] >>381 現状、FireWire のやつってどうなんだっけ? 録画しようと思ったら今のところ PCI の bktr だけ? 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 19:25:46 ] netbsdでprintkに相当する関数は何ですか？ dmesgにのみ出力させたいのですが。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 22:07:29 ] みんながprintkを知ってて当然という前提の質問はどうかと思うが man 9 printfで出てくるaprint_verboseくらいじゃない。 気に入らなければsrc/sys/kern/subr_prf.cに自分の求める条件の 関数を書けばいいんじゃない。 Linuxは知ってるけど今NetBSDいじり出したってどういう経緯か興味あるな。 それともジュタクネオテクノの人の再来? 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:09:46 ] > Linuxは知ってるけど今NetBSDいじり出したってどういう経緯か興味あるな。 よくあるパターンじゃないか。逆も多少あるみたいだけど。 そして NetBSD を卒業して、みんな牧師になってしまうわけだな。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 00:49:34 ] NetBSD使ってるけどLinuxでないと食っていけない、ってほうが多いだろw 390 名前：386 mailto:sage [2008/04/24(木) 09:09:43 ] 情報ありがとうございます。 BSDを触る経緯はまぁ単純なものでして、 次の案件がBSDなだけです。 暇を見て予習しておるところです。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:35:38 ] 案件を持ってきた顧客がなぜNetBSDを指定したのかが気になるわけだが そんなこと聞かれてもこんなところに書けるわけないか。 「Linuxは金輪際使わない」の某社製品だったりしてw 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:02:18 ] 別に、よくある話だと思うが。 GPL ダメな方が普通だろ。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:18:36 ] Ad clause無視はおっけーってか。 こんなところに質問するような相手に案件持っていく顧客が ふつーの理由で netbsd 選んだとも思えんが。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:47:57 ] Linuxを使って、 thin clientをnetworkbootで立ち上げ、仮想PCでM$-windowsの窓で作業したら、 ギャラリーの皆さんは、目が点になっていた！ NetBSDを使って、 thin clientをnetworkbootで立ち上げ、仮想PCでM$-windowsの窓で作業したら、 ギャラリーの皆さんは、固まっていた (笑 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:01:22 ] つまらんコピペだ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:11:46 ] >>393 > Ad clause無視はおっけーってか。 ....無視しないと思うよ、普通。つーか、あんたどんな仕事しとん? 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:24:55 ] ftp://ftp.cs.berkeley.edu/pub/4bsd/README.Impt.License.Change 1999年以前から時が止まってしまっているのね…… 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:32:17 ] advertising clauseがUCBのソースだけなんて思っている人が実際にいるのね。オドロキ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:34:09 ] >>398 NetBSDのソースで残っているものがあるなら教えてください。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:41:39 ] 他人に聞く前に自分で調べりゃいいだろ。 find /usr/src -type f -exec grep -A4 'All advertising materials' {} \; -print Copyright holderがUCBじゃない場合でUCBの名前のad clauseがついている場合 NetBSDだと残してある。どっちが正しいかは法律家に聞かないとわからんが。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:51:09 ] リコーのプリンタやソニーのPSPなんかはまじめに載せてましたけど、 ほかにちゃんと守ってる製品ってどれくらいあるんですかね。 もっとも特定顧客向けなら広告もないから必要ないわけですけど。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:54:18 ] カーネル4.99.61来ましたな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 06:14:24 ] バージョン番号よりログの中身に意義があるんだが60と61とを同レベル扱いされるとそれはかなり悲しいぞ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 11:26:43 ] >>401 いや、今そういう話じゃなくて、載せなきゃいけないという前提でいいんだが、 それと GPL と比較できるような話かよ。寝言のたぐい。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 11:28:38 ] ttp://www.netbsd.org/~ad/smp/tasks.html 「Phase 3 Work to complete before release of NetBSD 5.0」 全項目 Complete です! いやめでたい!! 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 11:42:07 ] 落ち着いたら枝分けかな? 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 14:05:19 ] なんだかんだですぐはでないんでしょどうせ？ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 14:16:09 ] とりあえず昨日の daily build は壊滅的だなww 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:33:15 ] >>404 GPLと違ってぶっちしても誰も文句言わないんだから比較にならんくらい緩いわな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:56:59 ] sys/param.h の変更にしか興味のない人もいるのです 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 04:51:23 ] 興味ないんじゃなくて英語読めないだけじゃないの 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 09:35:28 ] >>409 おまえしつこいな。このライセンス中毒が。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 10:50:24 ] >>408 お、違った、終ってないだけだった。11コだめなだけだ。45コは通っとる ...ってこれまだ 4.99.60 だったよw 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 11:07:35 ] >>412 みんな守ってないのも守ってなくても誰も怒らないのも事実だし、だからこそみんな 問題視せず使ってるわけだろ。意味不明なきれいごと言ってないで現実見ろよ。 別にあんたがNetBSDの看板しょってるわけじゃないしあんたを攻撃してるわけ でもないから、何言われたってあんたが不機嫌になる必要ないだろw 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 11:54:36 ] BSDのad caluseは過去に問題が認識されて修正される動きが大勢なので、 仮にまだ残ってライセンス違反になったとしても権利者が権利を主張しない可能性は高い。 GPLは昔もいまもいつでも訴訟やる気まんまん。 この二つが同列にしか見られないなら、もう少し現実と向き合った方がいい。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:00:36 ] 最近はあれですかね、ライセンスとかの周辺のことばっかり詳しくて、 実用になるCのコードは書けない人が増えてるんですかね。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:01:04 ] 要するにAd clauseはぶっちしておっけー ってことでしょ? 誰も GPL と同列扱いなんかしてないけど。 >>396や>>404が勝手に言ってるだけじゃないの。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:03:29 ] 実用になるCのコードは書けるけどライセンスとかの周辺のことに詳しくない状態だと 金輪際リナックスは使わない って言う羽目になるよ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:08:10 ] あたまわるw 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:09:47 ] ライセンスに詳しくないのはおまえだっつーの。 細目ばっかり比べてみてて現場に適用する場合の意味はさっぱりわかってない。 カタログ評論してるとそんなにおもしろいか? 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:12:35 ] 金輪際リナックスは使わない でぐぐる ってネタあんまり知られてないのかな。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:32:15 ] advertising clause がなくなったとしても 2項の Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution. をソース配布なしで真面目に守ろうとするとそれなりに大変という気がするけど、 実際の運用としてはみんなどうしてるの? 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:02:03 ] 今AV家電買うと、マニュアルか小冊子にGPLから何からライセンス表示一式ついてくるのを 知らんのか。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:02:52 ] だよねえ。 それで、「こんなところにもNetBSD(のコードの一部)が!」ってわかるし。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:11:06 ] >>416 約�T名、心当たりがある 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:20:13 ] >>423 いや、表示してるしてないの話じゃなくて、ここにいる現場の人が実際どうしてるのかが聞きたいんだけど。 テンプレ一つの文言じゃ済まないし、ひとつひとつソースチェックしてコピペでもしてるのかなあ、って。 使ってるソーススキャンして勝手に掲載必要事項のテキスト作ってくれるツールあったら便利だし。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:37:38 ] ソニーのはソース中の誤字もそのまま載ってたくらいだから全部チェックしてるのかな。 リコーのは使ってるソースほんとにそれだけ？って感じがするけどどうなのかな。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:39:27 ] >>426 はあ? NetBSD のは INSTALL.{html,txt} とかに載ってるがな。"Legal Mumbo-Jumbo" 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:48:20 ] >>428 それは ad clause 対応。 2項は NetBSD 本体はソースがあるからそれで十分。 バイナリ配布のみの製品に組み込んでる人は ad clause はぶっちするにしても 2項の copyright, list of conditions, disclaimer を配布にどう含めているか って質問。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:50:55 ] 結局、世間にあふれてるライセンス話って、なんの役にも立ってないんだよな。 オープンソースで定義作ってくくっちゃったのがそもそもの間違い。 特に GPL に関する好き勝手な解釈は目を覆わんばかり。 ここんとこ pcc とかいう動きもあるが、少なくとも現状では GNU の お世話にならないとプロジェクトとして（NetBSD に限らず） お話にならないんだからちゃんと理解して尊重するのは当然のこと。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:58:51 ] いや、GPLはソフトウェアとソースが不可分だがBSDライセンスは必要要件を満たせばソース公開は必要ない。 そこは大きな違いだし、そもそもライセンスの解釈とユーザーがGNUを尊重するしないなんて全く関係ない。 問題なのは実際の解釈を無視してGPLウザいBSD万歳、って抜かしてる人達。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 16:02:23 ] BSD ライセンス、BSD というプロジェクト自体が企業等のシステムのベースに 使われることを大前提としている（さらに企業等からの献金をアテにしていた）ん だから、ソース公開の必要がないなんて当然なんだけど、そんなことさえ 今の「ライセンス区別ごっこ」は全然触れない。 GPL がなぜソースの公開を（ほぼ）強要するか、これも GNU プロジェクトの そもそもの趣旨を考えれば極めて当然。 それが全て。妙ちくりんなキーワードを持って来たりするからわけわからん 「ライセンスごっこ」がぐるぐる回る。 > 問題なのは実際の解釈を無視してGPLウザいBSD万歳、って抜かしてる人達。 逆言ってるやつも同様にな。 それぞれ意図を理解して尊重しつつありがたく使わせてもらう。それで十分。 言っとくが、GNU の意図は、汲め。「ライセンスの解釈に関係ない」なんて 失礼千万。ふざけてんじゃない。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 16:10:32 ] ライセンスを遵守しろ、ってのは当たり前だけど 意図を理解して尊重するかどうかなんて他人に強要することじゃない。 GPLの中にGNUの意図を理解して尊重しないと使えない、なんて書いてないし。 むしろライセンスが面倒だったらウザイと思われるのは当然のこと。 ウザイと思われようが理念通したいんでしょ? いやなら使うなってことでしょ? 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 16:18:28 ] BSD licenseも実は手続き的にはめんどくさいんだけど、そこを棚に上げて 実情としてブッチしても誰も文句言わないからGPLよりBSDがイイ! とか言っているのもただのバカモノだけどな。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 16:25:04 ] >>433 > 意図を理解して尊重するかどうかなんて他人に強要することじゃない。 GNU の趣旨に反してるという自覚がないんだったら、わざわざそんなことを 付け加える必要はないよな? 他人が作って提供してくれてるソフトウェアを こういう言い訳しないといけないような使い方してて恥しくないのか? 最低だな。 > ウザイと思われようが理念通したいんでしょ? いやなら使うなってことでしょ? アホか。なに開き直っとんねん。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 16:33:14 ] 企業で使う話になったら法律上どうか裁判になったらどうかしか意味はない。 そんなところに言い訳とか恥ずかしいとかそんな概念持ち出されても興味はないな。 ソフトなんて所詮道具だ。 >>435がストールマン本人だったらいってること説得力あるけど、宣教師のように 他人の思想の理念をここまで感情こめて代弁できるってどういう人なのかな。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 16:53:15 ] >>436 宣教師じゃないかな？ｗ ちうかだな。使ってくれるときにいちいち意図やらなんやらまで理解してくれる人ばかりなら、 あんなに面倒なライセンス文書作る必要ないっつうの 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 17:03:16 ] gcc ってシェアを盾に尊重を要求するのも Windows ってシェアを盾に金を要求するのも 本質は一緒だよな。 「GNU のお世話にならないとお話にならないんだから」 なんていうから高尚な理念もありがたみ無くなって賛同者が減るんだよ。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 17:30:16 ] 尊重して欲しいと主張するなら、そのようにライセンスに書いとけ。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 17:34:33 ] must reproduce ほげほげ in the documentation and/or other materials provided with the distribution の解釈って実際どうなん? reproduce であって show や provide じゃないから ftp.netbsd.org の URL だけ、でもOKになるの? NAS製品の GPLソースみたいに「知りたい人はここに聞いてね」でもいいのかしら? UCB vs USLの訴訟で UCBが反訴の理由に使ったのは 2項の著作権表示なのか 3項の advertising clause なのかどっち? 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:40:52 ] >>436-439 サイテー。人として。ゲロ出るわ。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:49:03 ] >435が知能障害を起こしました。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:50:02 ] この辺がまーーーったく断絶したとこなんだよな。文化的に。 BSD は 80年代さんざんアドホックだとか短絡的とか言われたけど、 オリジナル Unix やさらに先人に対して常に敬意を払ってた。 調子乗るのはいつの時代も何の配慮もせず知ろうともしないバカガキだけ。 こんなやつらやることなんて結局後にはなにも残らん。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:54:03 ] そろそろコッチで ライセンスあれこれ pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032702590/ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:55:15 ] まあ、あとはNetBSDと関係ないからよそでやってくれ。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 19:06:53 ] >>420の現場でBSDライセンスを適用する場合の説明はないの? 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 19:50:24 ] 「先達には敬意を払うべし」ってライセンスに書いとけよ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:01:30 ] 春の恒例行事でござる 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 01:10:51 ] ゲロ吐くとか言ってるのはライセンスを許諾する権限を持っていない取り巻きだけで、 ライセンスホルダーはそんなこと気にしていない。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 03:27:38 ] ・利用するソフトウェアの作者の主張を尊重する ・作者の主張に沿う範囲で活用する ・作者の主張に沿わない使い方は避ける ・沿わない箇所では代用を作成等する それぞれに矛盾もないし、まっとうな姿勢。「GPL 毛嫌い」とか言うのは 3番目を強調した発言をあげつらってるだけで、GNU 自体を批判してるわけではない。 ・利用するソフトウェアの作者の主張はまるで無視、むしろ批判 ・作者の主張に沿うかどうかなんておかまいなし ・おもいっきりプロジェクトが依存してるにもかかわらず傍若無人な態度 RMS を変人扱いしてはばからんガキどもが好き勝手なことを言ってる。 最低な態度。上の方にマイクロソフトがどうとか書いてあったけど、 こんな連中なら MS の方がマシだね。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 03:34:44 ] あー。 このキチガイはいったい何に憤っているんだ？ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 03:56:54 ] 大事なのはこれだ↓ みんなでなかよくね☆ミ 　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　 ‖ 　　　　　　　　 ＞ 　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖　　NetBSD　　＞ 　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　＿_,:_＿＿＿ゝ 　　　　　　　　　　 　 　　　‖~ 　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　 　　,　　　）） 　　ヽ　|　／ 　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ 　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧ 　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _　＼　ドン 　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀　 | 　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,/　　　ドン 　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ 　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__ / 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 04:08:31 ] ずっと前からいる自分が作者かRMSになり代わってるつもりの人でしょ。 なんでこのスレに出てくるのか知らないけど動いたらいいなの人よりタチ悪い。 作者がどんな主張を持っていようが法律上使用許諾に書いてあることを守ればOK ということすらわからんらしい。GNUな人だって気に入らないと裁判沙汰にするくせに。 つーか自分が作者ですらないくせに何様なのかね。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 04:52:21 ] 他でやっとくれ。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 05:04:52 ] >>453 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 17:30:33 ] 今リコーのページ見たら前見たときより advertising clause の行がむちゃくちゃ増えてた。 www.ricoh.co.jp/imagio/notice.html web.archive.org/web/20070313002029/http://www.ricoh.co.jp/imagio/notice.html 新しいベースのバージョンの INSTALLノートから引っ張ってきただけかもしれないけど、 元のはニュースリリースのとき www.ricoh.co.jp/release/by_field/printer/2005/0606.html から更新されてなかっただけのようにも見える。 ２項の対応は For exact copyright notice applicable for each of the files/binaries, the source code tree must be consulted. A full source code can be found at www.netbsd.org/. で満たしているということでいいのかな。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 17:50:29 ] 他でやっとくれ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 18:06:38 ] いいじゃんNetBSDネタだし。 GPLな人がNetBSDベースのソフトの作者に敬意を払わなかった話 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/30/news003.html つーのもあった。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 19:56:10 ] それは敬意を払わなかったわけでは無くてコードを盗んだ話。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:01:26 ] 敬意を払わないからコードを盗用できたわけでしょ。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:09:35 ] ライセンスの条項を守ってたら盗んだって問題ないのに、 ad clauseを認めたくないから俺は盗ってないって言い張ってる話。 盗ったか盗ってないか、って話になったらもう裁判官しか判断できない。 他人への敬意より自尊心のほうが大事な人はたくさんいるが、 それをあとから指摘されたから余計ムキになっちゃってるわけで。 こんなくだらない揉め事を起こさないためにライセンスはちゃんと押さえておきませう。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:19:54 ] 単に > ad clauseを認めたくないから 使わなければいい話ですものね。 もっとも件の話は、後付のいいわけにしか見えないけどなｗ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:19:54 ] 盗作は殆どの国で敬意とは無関係に禁止されているだろうと思われる。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:27:27 ] 禁止しているのは法律で、法律の根拠になるのは契約であるライセンス条項。 だから裁判所が出てくる事態になったらもはや敬意とか尊重とかは関係ない。 普通はそこまでいかないからテキトーでいいじゃん、ってなりがちだけど 押さえるとこ押さえとかないとあとで気まずいだけ。友人への借金と同じ。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:52:09 ] というわけで、敬意を払えという取り巻きの要求は無視すればよい。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:58:17 ] まあ、回りから見られた時に恥ずかしくない程度にね。 その程度の配慮は今のNetBSDでも十分されてると思うよ。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:52:34 ] 何の権利もないのに敬意を強要する取り巻きの方が見苦しいぞ。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:16:51 ] 「オープンソース」とか言い出した頃から、泥棒ネコの隠れ蓑になってしまったわけだな。 ほんとゲロもんだ。こんな連中が好き勝手言って使うと思うとたまらんわ。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:29:51 ] じゃあライセンスに泥棒猫は使うなって書けばいいじゃん。 取り巻きには無理な相談だけどw 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:33:17 ] じゃあここで言っとくわ。おまえは使うな泥棒。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:35:41 ] その権利を行使できるのは著作権者だけ。残念でした。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:40:27 ] いいかげんコッチで ライセンスあれこれ pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1032702590/ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:46:06 ] 泥棒には使えないライセンス考案するぞ。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:51:37 ] まずは泥棒の定義から考えないとな。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:51:48 ] ・泥棒猫は使っちゃ駄目 ・俺に敬意を払ってね ・ライセンス違反した場合はゲロを吐きます 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:54:16 ] ライセンス違反すると勝手にcoreを吐くっていいなw 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:24:09 ] 利用許諾権は著作者が専有しているんだが、敬意を強要している取り巻きは その権利を盗んでいるという事実に気付くべきだな。 わかるか? 泥棒ネコ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:25:33 ] 勝手に前提を用意してそこ基準でしか話しなくなるとこなんかマイクロソフトの論法そのままだな。 なんでこの近辺へ来るんだ? おまえらにやるエサはないぞ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:31:20 ] まあ、理念より先にまずはRMS,GNU,GPLありきだし。宗教みたいなもんだ。 ソースの公開は強要する割にそれ以外のことを強要することはまかりならん、 たとえ謝辞の掲載であっても。そんな矛盾にすら気づけない。 ad clause がめんどくさい、ってのは確かだがそれは運用の話で 元の理念に反するものじゃない。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:39:06 ] もう金輪際リナックスは使わない、って悪態つきながらでもソース公開してたらライセンス違反じゃないよねw 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:45:09 ] 他でやれよ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:03:23 ] だって微妙にネタないし。ここ最近のcurrentも変化激しくてcurrent-users見ててもちょっと試すのためらうw しつこくライセンスネタ貼ってみるテスト。 ttp://www.scei.co.jp/bn/bn0.30/28.TXT ttp://www.aterm.jp/function/guide4/model/wr8200n/n/copyright.html 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:23:17 ] >>479 > ソースの公開は強要する割にそれ以外のことを強要することはまかりならん、 > たとえ謝辞の掲載であっても。そんな矛盾にすら気づけない。 そんなん矛盾なんかしとらんぞ。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:27:02 ] だから、ゲロ吐き厨は自分の権利物で好きなようにやればいいじゃん。 ただ>575のゲロ吐きライセンス(GHL)はGPLと互換性ないから注意な。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:43:03 ] >>575まで延びてもまだゲロゲロ君が張り付いてそうでイヤだな 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 04:02:14 ] 先達に敬意を払うより、車輪の再発明に励むIT業界。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 08:35:07 ] 本物の車輪には使用許諾条件もパテント料もないからな。 製造業は再発明ばっかりさ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:11:59 ] Remove clause 3 and 4 from TNF licenses 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:47:10 ] 4.99.62きましたな 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:26:09 ] ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ 弟君たちはこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【忍者】アクセス解析/カウンタ【shinobi】8 [Web制作] 【甲本】ザ・クロマニヨンズ Part.31【真島】 [邦楽グループ] Linux板ニュース速報7 [Linux] おもしろいOSないですか、ないですか？ [OS] 好きな相手が居る時無意識にしてしまう仕草★6 [純情恋愛] 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:08:26 ] だいたい、金も払わずに使わしてもらってるソフトウェアの作者の意図が 自分の使い方に沿ってないことがわかったら取るべき道は 2つしかないだろ。 1. 作者の意図に沿う使い方に改める 2. 即刻使うのをやめる ウダウダ批判難癖付けながら使い続けるなんてまともな思考の人間のやることじゃ ないわな。誇りのカケラでも持ってりゃそんなことは普通できない。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:21:49 ] 個別に反論できないくせにウダウダうるせーな。取り巻きのゲロゲロ君の意図なんか誰も知ったこっちゃねーんだよ。 世の中契約社会だ、契約上使えれば使うし使えなければ再発明してでも回避する。そんだけ。 これしきでゲロ吐いてたら社会人なんかやってらんねーぞ? 過労死裁判や偽装請負裁判での会社の言い分とか見てみろよ。 ウソでもバレなきゃなにしてもＯＫってよりは最低限ライセンスの条項守ってるだけ まだましと思いな。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:38:01 ] WindowsのUNIX toolsだったかの中の再配布条件の中に 「添付の喫煙の害について述べた説明文の同時配布」 というのを課したものがあったが、 自己の主張をしたければそういう方法をとればいい。 ここでわめいたって特撮番組の悪役に憤るガキと一緒だよ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:38:13 ] >>491 「作者の意図にそう使い方」ってのがつまりライセンスに書かれているんだよ。 利用者はエスパーじゃないから、作者の頭の中にある「作者の意図」に 従うなんて無理なわけ。 そもそもあんたの言う「『ウダウダ批判難癖』付けながら使い続ける」ことが 作者の意図に沿っていないという思い込みはどこから来てるのよ？ エスパーか？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:52:23 ] 崇高な理念の前では思想の自由すら制限できるという発想なんですかね。 契約で行動には制約を課せるけど利用者の頭の中までは制御できないよ。 恐い恐い。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:54:07 ] まさかライセンスに書いてある以上のことを求めるきちがいが現れるとはなあ。 よりにもよってNetBSDスレにｗ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:07:33 ] 誇りのカケラでも持ってりゃ、他人のフンドシ(=プログラム)で人様に 難癖をつけようなんて思わないよな。 思う存分、自分のプログラムをゲロ吐きライセンスで公開すればいいと思うよ。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:37:29 ] >>492 社会人がどうとか反論になってねーのはオメーの方だろw? 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:42:45 ] >>496 双方の GNU に対する態度の違いを理解できてないのはオマエの方なわけだよ。 まだわからんのか? ライセンスごっこなんていくらやっても意味がないし、 作者の意図に無頓着なのは実際にはソフトウェア書いてないか 鼻伸びまくって調子こいてるバカだけなんだけど。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:57:06 ] 作者の意図＝ライセンス であることに気がつかないバカがいつまでも騒いでますね。 ダルい。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 17:22:22 ] そうしてもらわないとやってることが矛盾するもんなぁwwww 図星じゃんp 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:20:03 ] キチガイにエサをやるな。

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