ItaniumでUNIX!

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/19(日) 15:13:02 ] Itaniumってどうよ? Itanium Solutions Alliance https://www.itaniumsolutionsalliance.org/home Intelとコンソーシアム、Itanium支援に100億ドル投入 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/27/news080.html 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 02:13:55 ] >>35 いったい何年かけてコンパイラ作る気なのよ? それじゃ「CPU は完成してない」に等しいぜ。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 02:36:17 ] > WindowsやLinuxの存在が追い風になってる。 追い風になってるというより、もし存在しなかったら終りなんですけど。 しかも Windows の方は David Cutler をはじめとして、Microsoft 社内 は AMD64 派だし、Linux の方も Linus が I'm anti-IPF なんて言ってる 状況だしさ。 Project Monterey, AIX, Solaris と、IA64 用 OS が目白押しになる予定 だった頃が懐かしいねえ。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 03:06:35 ] Linusも最初はIA64に好意的だったのになw 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 09:15:04 ] 技術者がものの良し悪しだけで好き嫌いを言ってると思ったら大間違い。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 09:19:04 ] 良い技術でも嫌われて時流に乗れなきゃ終わりだよな。 良い技術なのかは知らんが。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 09:55:17 ] >>35 icc for IA32みるかぎり、Intelのコンパイラ技術は申し分ない。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 09:57:11 ] >>38 > Linux の方も Linus が I'm anti-IPF なんて言ってる状況だしさ。 これは何の影響力もないと思う。 どうせLinuxはItanium2対応を続けるんだから。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 17:24:14 ] Linux が Itanium 続けるんじゃなくて、Itanium 機作っちゃった企業が Itanium への ポーティングを続けるんだろ。ホビースト連中は Ita 箱なんか持ってないんだから。 自分で作ったハードのソフトを自分でサポートするんだよ。従来と同じ。 POWER の Linux だって同じだよ。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/02/20(月) 17:31:41 ] ItaniumはWS捨てちゃったのが惜しいです せめて自作できるように部材が潤沢に出てきてれば良かったんだろうけど 今じゃOSの入手にも苦労するでしょ PowerはRHかSUSEが選べたと思うけど記憶違い？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 18:00:52 ] RedHat や SuSE が選べたところで POWER へのポーティングを IBM 以外がやったってことには ならんと思うが。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 18:27:18 ] >>44 > Linux が Itanium 続けるんじゃなくて、 なにその角度 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/02/20(月) 18:43:35 ] > POWER へのポーティングを IBM 以外がやったってことには …どっかにそんなこと書いたかしら Itaniumにも同じように選択肢があるしPrimequestなんかだとSUSEもRHも選べる もちろんそれをもってItaniumへのポートを富士通がやったということにはならんがｗ ISAへの対応とH/Wのベンダ動作保証をごっちゃにしてないかい？ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:24:48 ] >>38 > 追い風になってるというより、もし存在しなかったら終りなんですけど。 運も実力のうちと言うじゃないか。 そらりすNiagaraは逆にLinuxの台頭で窮地に立ってる訳だ。 > IA64 用 OS が目白押しになる予定だった頃が懐かしいねえ。 HP-UX、Red Hat、SuSE、Windows Server2003、OpenVMS もうこれ以上必要ないかと。 Niagara Solaris Only。。。売れる訳ないじゃん。 シュワルツの営業戦略すばらしス。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:27:34 ] 実力が無いのにウンのせいにするのは格好悪いぞ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:38:57 ] Niagara が窮地に立ってる? はぁあぁぁ?? どこの世界の話ですか? 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:40:36 ] なんで RedHat と SuSE が「選択肢」なんだよwww いっしょだろんなもん。 そんなこと言ったら OpenSolaris は既にいっぱいあるぞ。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:41:58 ] >>22 だからItanium2は見せ玉だっつーの。 マイクロソフトが売りたいのは、x86やx64版のWindowsとSQL Server。 エンドユーザに対してパートナー企業たちがSQL Serverを使った提案して、 スケールアップできないことを理由にOracleを使った提案に負けたら、 マイクロソフトはWindowsやSQL Serverが売れなくて困るでしょ。 日本だけの問題じゃないぞ。全世界でOracleと勝負してるんだぞ。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:51:19 ] >>34 性能は出てるでしょうに。 SPARCやPOWERと互角にはりあってる。 >>44 > ホビースト連中は Ita 箱なんか持ってないんだから。 Linuxを、エンタープライズで使えるように改良している人たちは、 決して趣味でやっているのではなく、フルタイムで雇われたプロだよ。 もはや、遊びでOSいじっている人たちは主役ではなくなってるのよ。 Linusの手なんか、とっくに離れてるのよ。 蛇足だが、ホビーストがItanium2マシンを持っていないというのは、あなたの見識が狭いだけ。 なかには、そんなマシンでエロゲーやってる人もいる。中古やジャンクで手に入れた人もいた。 hpのItanium2搭載WSは、すでに販売終了してしまったけど、ゲームをやる人たちが、 10%の性能向上で値段が何倍にもなるパーツで組んでいるPCに比べれば、高くはなかった。 新品の実売価格が50万くらいだったから、PC-9801シリーズの45万円とかが当たり前だった 時代を知っている人からすれば、手が出る範囲の値段だよ。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/02/20(月) 21:54:38 ] >>52 商用サポートつきで？ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:55:46 ] >>52 商用OSなので別扱いにしました。 サポセンもないOSを鯖で使えないでつよ。 >>53 厳しい見方だけど、Oracle10gが出た時点である程度勝負がついた様に思う。 NetAppと共同でストレージグリッドを念頭においた設計してるし、 これにOEMが付いたら無敵の様な気がする。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 21:58:27 ] >>54 > そんなマシンでエロゲーやってる人もいる。 何これ? エミュでも動かしているわけ? 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:02:54 ] >>54 > SPARCやPOWERと互角にはりあってる。 >>33 の引用には、そいつらは「1980年代の古い設計思想が元」ってあるんだぜ? しかも、投下されてる開発リソースや製造設備は比べもんにならんくらい大規模なんだから、 「互角」じゃダメだろ、当然。互角程度しか性能出ないんなら、虚勢の大口タタキって言われて 仕方ないわな。 > 決して趣味でやっているのではなく、フルタイムで雇われたプロだよ。 > もはや、遊びでOSいじっている人たちは主役ではなくなってるのよ。 ああ、だからさ、その金出してんのが Itanium 機作ってる会社だろ? それ、PA-RISC で HP-UX 開発してたのとなにがどう違うんだよ?? いっしょじゃん。 > なかには、そんなマシンでエロゲーやってる人もいる。中古やジャンクで手に入れた人もいた。 そんな連中の話してどうすんの? オレの見識だ? バカか。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:07:54 ] >>58 >>54は自分の知っていることを全部列挙してみただけだから許してやれ。 まじレスするとお前がなにこの角度になる。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:16:19 ] 口の汚い痛いのがいるな。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:18:41 ] >>58 まあもちつけ。 Itanium知ってる香具師は、IntelがEPICで思った様に性能が出せず 苦しんでるのはみんなわかってるよ。 大いなる非常識をやってるんだから。 枯れて熟成した技術の方が扱いやすいもんだよ。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:27:13 ] 「Xenは間違いなく仮想化の主流に」 ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/16/news024.html もうすぐItanium2でも無料で仮想化して使えそうだな。 Intel VTでは、 ハイエンド系はHypervisor、ミドレンジはHost OS方式で行くみたいね。 VM Wareは、メーカ中立で行くと言っておきながらSANじゃねーとドメインの移動が できなくしちゃってるし。 買収されたからといってEMCの肩持つのはイカン。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:33:36 ] そういえば Itanium2 って仮想化支援の機能はもっているの？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:45:58 ] >>54 > SPARCやPOWERと互角にはりあってる。 ちなみに、Sun も IBM も VLIW のチップはプロジェクト立ち上げて実物を作った上で、 メインの CPU としての採用は見送っている。お忘れなく。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 22:49:56 ] >>63 現行のMadisonまではチップ単体での仮想化はサポートしてない。 ハイエンド系でCellボードベースの物がHypervisorの仮想化をサポートしてるけど POWER5の様に1/100きざみでCPUリソースを割り振る様な神技はない。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:00:40 ] >>65 ありがトン。POWER5 凄いな。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:24:20 ] > そらりすNiagaraは逆にLinuxの台頭で窮地に立ってる訳だ。 Linux/sparc の偉い人が Niagara に Linux を移植中みたいよ。 Niagara 関係者は昔から Debian を使ってたって話があるらしい。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:26:58 ] >>67 これか ttp://www.uwsg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0602.0/1497.html 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:35:16 ] もいっちょ。 ttp://vger.kernel.org/~davem/cgi-bin/blog.cgi 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:43:15 ] ああ、Dave Miller は偉い人って言うより気の短いあんちゃんだがなw うるとらペンギン見る限りじゃ並列度はあんまり期待できんだろ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:48:01 ] >>68 マルチプロセッサ並列度のテスト環境としては最高だろうね。安いし。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:53:54 ] なんかSPARCにLinuxと言われてもピンとこないな。 SPARCだったらやっぱSolarisだろ。 どうせなら、Niagara特別カスタム版のそらりすくらい出せばいいのに。 98%嘘でもいいから「メニーコア向けに最適化されています。」 なんてキャッチコピー付いてたらちょと触手動くかもしれん。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/20(月) 23:55:52 ] おまえら SUN スレに逝け。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/02/20(月) 23:57:30 ] > ちょと触手動くかもしれん。 やだな…… 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:01:55 ] >>71 Solarisも今はただでしょ カーネルいじるなら、Linux の方がやりやすいかもしれんが >>72 ちゃんと最適化されてるだろう。カーネルのソース読め 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:06:31 ] >>72 OpenSolaris 去年 6 月に公開された時点で Niagara 用のコード入りまくりだったけど、知らない? このへん ↓ とかw ttp://cvs.opensolaris.org/source/xref/on/usr/src/uts/sun4v/cpu/niagara_asm.s 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:08:18 ] >>75 > カーネルいじるなら、Linux の方がやりやすいかもしれんが Solaris の方が百倍やりやすいと思う。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:19:46 ] >>76 ちなみに、64bit 化した 1996 年の UltraSPARC-I 以来カーネルアーキテクチャはずっと sun4u なんだけど、Niagara は sun4v ね。10 年ぶりの大きな変更なのよ。 SPECweb や SPECjbb であんな数値が出るのはまぐれじゃないのよねw 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:39:13 ] でT1の案件は増えたのかね? 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/21(火) 00:43:24 ] つーか、こことSUNスレの話題逆じゃねぇか？ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 00:50:33 ] MontecitoでFoxtonなくなったね。 やっぱちゃんと動かんのだろうか。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 01:05:52 ] >>64 インテルにもi860という、同じように失敗したVLIWなCPUがありますが、何か。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 01:06:31 ] >>67 Niagaraは、従来のソフトには単純に32 CPUのマシンに見える、なんてことすらないの? 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 01:47:34 ] そこで「最適化」って言葉はどうよ… >>78 SPARC64Vもsun4vなんかね? 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:27:02 ] >>83 普通のアプリには SPARC version9 に見える。1980 年代の SPARC version7 CPU 以降 すべて後方互換。OS から見た場合は別。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:31:24 ] >>84 もちろん最適化だよ。元々並列動作には強いから、根本的なところを直す必要はない。 CMT あたりに特有なところを少し調整するぐらいで見事に性能発揮。 富士通の SPARC64 系はカーネルアーキテクチャは別。HAL 起源のやつと今の 汎用機起源（?らしい）のが同じなのかどうかは知らん。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:34:28 ] >>79 夏あたりでどうなってるか、だね。たのしみだw 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:37:02 ] >>82 今回もまた失敗だったね、ざんねんw 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:40:12 ] >>80 ここは Itanium にトドメをさすスレだろ? それとも Itanium に目がくらんでる人を救済するスレ、か?w 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 02:51:27 ] >>82 Sun と IBM は見送ったのであって、製品化して「失敗」はしてませんが... i860 は RISC なのでは? VLIW と言えるの? それと、組み込み系ではそこそこ売れたでしょ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 05:11:26 ] >>88 UNIX系でのi860の採用 → 沖電気のみ(クボタのは沖電気のOEM) UNIX系でのIA64の採用 → 多数 明らかに違いますが。 >>90 ちょっとi860について調べてこようよ。 組み込み系といっても、SGIのジオメトリエンジンボードみたいな、そういうのだよ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 05:15:21 ] ちなみに、 i860 → マイクロソフトのWindowsNTは当初、i860を第一ターゲットに開発されていた。i860が問題だらけで途中でi860は捨てた。 IA64 → Windows2000LEに始まり、2003まで製品版を出荷。 まるで扱いが違う。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 06:04:33 ] i860 くらいはみんな知ってるんじゃないの。でも時代が違いすぎるからね。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 08:53:23 ] >>86 > もちろん最適化だよ。 そんなこと言わないよ。恥ずかしいよ。 英語だとなんて言うのよ? 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 14:29:21 ] >>91 プリンターや RAID コントローラーで i960 ばんばん使われてたじゃん、あれは i860 の 後継じゃないのか? よく知らんけど。 それと、IA64 多数、ってwww 機種数が多少あるんだろうけど、商売になってると言えるか? 個数でないのばっかりだろ? 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 14:32:28 ] >>92 それは知らんかった。NT の最初のターゲットは i860 なのか。で、VLIW なの? i860 って。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 14:37:27 ] >>94 恥ずかしい? 何期待してんだ? 根本的に作り直して欲しいのか? SMP への最適化なら SunOS 4 → 5 の時以来ずっと続いてもう完成の域だよ。 スレッドがいくつ増えようがまったく問題ない。 ま、似たようなことができるのはあとは AIX と IRIX ぐらいだけどね。 あとの OS は作り直しだろうな。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 14:51:35 ] つ en.wikipedia.org/wiki/I860 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 14:59:59 ] >>95 ちょっとだけググってみたが、i960 の方が古いのか? なんか、すごいこと書いてあるぞ、i860。 パイプラインの詰め込みを効果的にできるように作ってあって、紙の上では高速だったけど、 コンパイラがそれを実現できなかった、コンテキストスイッチが遅かった、結局 RISC より 遅かった。しかも、コンパイラが効果的なコードをはくのは不可能ということが後になって 実証されたそうだ。お気の毒だ。 ところで、Itanium もまだコンパイラ最適化中なの? 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 15:12:54 ] >>99 こんなのもあったぞ。 ttp://blog.goo.ne.jp/topography/e/f5e426413335a38876f8857b6cbb6f4c Afara Websystemss創設者の一人の Les Kohn氏 (2003年から Sun Fellow) は 　NS320XX, Intel i860, i960、さらに UltraSPARC-Iのデザインに従事された方です。 　　"Introducing the Intel i860 64-Bit Microprocessor", 　　　Les Kohn and Neal Margulis, Intel Corp., 　　　IEEE Micro, Volume 9 , Issue 4 (July 1989). UltraSPARC, Niagara は i860 の子孫か?! 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 18:04:43 ] >>95 よく知らんなら、黙ってれば。 i860とi960は別物だし、 IA64は商売になっている。 >>96 WindowsNTの"NT"の起源はいろいろ説があるが、 i860のコードネームNTenからきている、なんていう説もあるくらいだ。 VLIWかどうかくらい、簡単に調べられるんだから、自分で調べろ。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 18:32:07 ] 調べて、ほんで話は先へ進んでるんじゃないのか? Itanium のコンパイラは最適化中か? NTen ねぇ。VMS → WNT よりだいぶ信憑性低そうだが。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 20:20:10 ] > IA64は商売になっている。 本当かなあ。 実は Intel は IA64 に限っていうと赤字だったりしねえ？ メーカーの方も、開発費が回収できるほど儲かってるのかな。 Microsoftだって、開発投資を回収できてれば、Itanium用の Windows製品ラインを縮小するなんてことはしなかったんじゃねえ？ Itanium Workstation が存在をやめたのも、赤字だからでしょ。 SPARC でさえ、Ultra 45 みたいに新製品のワークステーションが 出てるのに… 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/21(火) 21:16:41 ] 藻前ら、ほんとに馬鹿だなあ。イテニウｍは、韻輝が作ったサーバー用 のプロセッサなんだよ。最強だよ。これからのサーバーはwindowsで 板に宇ｍにきまっているじゃん。うちの会社でsunなんて買ったら役員 に説明できないよ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:19:48 ] 今がんばって説明するのがいいか、2 年後に居場所がなくなるのがいいか。悩めw 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:20:09 ] > Itanium用のWindows製品ラインを縮小するなんてことはしなかったんじゃねえ？ EM64Tでカバーできる領域までIA-64版を出す必要は無いと考えてるんだろ。 商売なんだから守備範囲内で安く開発できる方を出しますよ。 > SPARC でさえ、Ultra 45 みたいに新製品のワークステーションが出てるのに… EDAやCAD系は昔からSunのWSは需要あったからね。 Itaniumは新参物としてWSで苦戦するより、拡張性とRASを生かした鯖で勝負を選んだんですよ。 もまいらの言ってる選択と集中ですよ。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage kani? [2006/02/21(火) 21:22:11 ] より安易な道を選んだとも言える 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:25:25 ] >>103 > 実は Intel は IA64 に限っていうと赤字だったりしねえ？ RISC 陣はシステムを売って回収してる。もしプロセッサを単体で売ってたとしたら 常識的な単価でそれの開発費回収するなんて到底不可能。Itanium がそのプロセッサ代金で もって開発費を回収できてるかと言えば、それももちろんあり得ないと思う。 何をもって >>101 が商売になってるなぞとほざいてるのかは興味のあるとこだ。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:26:29 ] >>106 な〜にが選択だよ。そこへ「追い詰められた」。現実を見な。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:40:28 ] ttp://software.fujitsu.com/jp/linux/ こんな不治痛にSPARC託していいのか。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:44:24 ] > 実は Intel は IA64 に限っていうと赤字だったりしねえ？ 今までの膨大な開発費を考えると赤だろうね。 でもPen4やPenMで莫大な利益が出てるから問題ないよ。 企業なんてそんなもんだろ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:45:02 ] 今自治体関連は Linux 前面に出さないと仕事取れない。 プライムクェスト実際に入れてるとこある? 性能出てるのか興味あり。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:46:03 ] >>111 赤も大赤、まっかっかのはず。>>101 の返事が待ち遠しい。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 21:59:11 ] >>112 不治痛じゃないが。 ttp://www.intel.co.jp/jp/business/japan/casestudies/ ttp://www.intel.com/cd/services/intelsolutionservices/ijkk/jpn/success/casestudies/ ttp://h50087.www5.hp.com/casestudy/ でもまいらT1の案件は増えたかね。 よかったら曝してくれ。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/21(火) 22:07:42 ] >>112 仕事を取れれば勝ち。システムを作った後のことなんてしらねーよ。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:08:54 ] 若いな。作り逃げは己のコウベに帰すぞ。自身の内側から、な。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:09:19 ] やっぱIntelは赤字なんだよねえ。 だから、Itaniumの開発に、イマイチ気合いが入ってないんだ… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:19:10 ] T1の案件曝せないSun厨カワイソス。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:29:04 ] >>118 それ以前に、どこから買えるの。 納期は？ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:30:41 ] >>118 あのね、まだ出たばっかりなんだけど。 オレはそんなネタ持ってる立場じゃないけど。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:34:04 ] >>119 富士通にもラインアップにあるよ。OEM やってるとこからは買えるでしょたぶん。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:34:25 ] >>114見て思ったんだが、Itaniumの案件は１本がデカいから日本のベンダが 気合い入れてるんじゃねぇの? 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 22:41:10 ] >>117 プロセッサしか作らない場合、よっぽど数出さないと商売にはならない。 つまり、ハイエンドに限定されてしまった今の状況では、もう行く末はないよ。 IBM が今の Xeon のような扱いでシステムを売って、Sun が Solaris を載せてという 絵が今でも描けていたなら、話は別だけどね。「RISC 並」の性能じゃぁ、 生き残れる可能性はない。倍以上は速くないと、ダメだろ。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:00:58 ] > ハイエンドに限定されてしまった今の状況では、もう行く末はないよ。 それはない。 Pen4みたいな安いチップは利益が薄いので数を出さないと儲けにならないが、 ハイエンドチップはそれなりの価格で取り引きされるので、デスクトップみたく 売りまくる必要はない。 WindowsとLinuxが載ってRISC並(できればもちっと)に速ければ充分商売になる。 漏れは逆に今後はRISCがシェアを奪われていくと思うよ。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:06:26 ] >>106 > Itaniumは新参物としてWSで苦戦するより、拡張性とRASを生かした鯖で勝負を選んだんですよ。 > もまいらの言ってる選択と集中ですよ。 FujitsuのSPARC64Vに負けてるけどな。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:11:00 ] > FujitsuのSPARC64Vに負けてるけどな。 売上で勝ってるから問題ない。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:12:03 ] >>124 >>114 にあがってるシステムが全部 64CPU だったとして、Itanium 1 個 100 万円だったとして、 かけ算してみろよ? Intel の売上はいくらだ? 黒字になりそうか? ちょっと書いてる内容アタマ悪すぎるぞ。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:17:11 ] >>119 ITO厨に電話汁 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:17:11 ] まあ、それなりの価格で売って数も出してるXeon最強って事だな 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:19:45 ] そりゃ既存 RISC より速ければシェアも奪えるだろうけど、 SPARC64V と同じくらいの性能なわけでしょ。だったら、Sunの 既存の顧客は SPARC64V のマシンを買った方がいいわけで。 既にデュアルコア化されている POWER に比べると、ソケット あたりの性能は半分しかないから、新規顧客なら、POWERの 方がいい。これじゃ、ハイエンドマーケットでシェアを奪える 理由がない。 日本では富士通を除くと、国産ハイエンド機は Itanium しか ないからそれなりに売れるだろうけど、世界では PA-RISC から の乗り換え需要以外では辛いんじゃない？ 現時点に限ればLinuxやWindowsのハイエンドっていう需要が かろうじて残っているけど、この方面のマーケットは、3年後 にはOpteronに奪われるだろうことは既に見えてるわけで。 IntelもConroe系のコアでは、コア当たりの性能でOpteronに 勝てそうな気配だけど、Itaniumの方は、今のIntelのロード マップでは勝てる気がしない。 ハイエンド向けを除く Windows Server が、Itanium のサポー トを打ち切ったのは、x86-64 の出現が契機なわけだけど、 Opteron がハイエンド対応した時、また同じことが起きる ような気がする。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:28:37 ] >>127 もまいの方がアタマ悪すぎ。 114は氷山の一角。 Intel、HP、SGI、NEC、富士通、日立、沖、UNISYS、Bull、JCS他多数 が出してる全ての製品に搭載されているItaniumの数を忘れてるぞ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:29:58 ] >>131 ほぉー、んじゃ、10 でも掛けてみたら? 元取れるんかい? 本当にバカの人? 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/21(火) 23:59:04 ] >>127 ちなみに、RISC でシステム提供してるとこだと、64CPU 機なら数億円はする。 それに付帯してインテグレーションや保守も売上に計上される。 CPU だけ供給しても CPU 代しか入らない。まったくケタが違う。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/22(水) 00:19:54 ] >>130 > かろうじて残っているけど、この方面のマーケットは、3年後 > にはOpteronに奪われるだろうことは既に見えてるわけで。 見えてるかどうかはわからんと思うけれど、 仮にそうなったとしても、 Intelは別にEM64Tが同じ土壌で戦えるからいいよな。 HPはいったいどうすんねん。 Intel萌え萌えな国内メーカとか。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 00:33:36 ] >>134 > HPはいったいどうすんねん。 > Intel萌え萌えな国内メーカとか。 戦死する前に戦略的撤退かな。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 00:36:31 ] 土壌？土俵？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/22(水) 00:42:55 ] >>134 > Intelは別にEM64Tが同じ土壌で戦えるからいいよな。 富士通は SPARC 持ってる。こっちが本命という説が Sun スレで出た。 > HPはいったいどうすんねん。 > Intel萌え萌えな国内メーカとか。 富士通以外全滅。ACOS 専用プロセッサとして NEC が Intel から Itanium を買い取る。

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