FreeBSD current 一握の砂

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/10/11 11:01:02] はたらけど　はたらけど猶 わが生活 楽にならざり ぢつと手を見る >> Shut up and code!!! 前スレは>>2-5あたり 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/06 20:41:10 ] やれやれまたこびとさん発生か……本物かよ! ttp://docs.FreeBSD.org/cgi/mid.cgi?4205F382.8020404 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/07 23:36:03 ] cpufreqが入って初めて、2年も使ってたノートPCが 今まで半分以下の周波数で動いていたことに気づいたよ (´･ω･`) 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/08 13:35:38 ] それで満足できていた自分に乾杯だな 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/08 14:16:07 ] それがFreeBSDクオリティ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/08 21:01:53 ] マシン買い替えずに倍速化か うやらましいな 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/09 02:18:22 ] なんだかほめてんだか、けなしているんだか わからんな 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/10 02:14:14 ] 神降臨! ttp://docs.freebsd.org/cgi/mid.cgi?200502081743.24169.jkim > I ported Athlon 64's Cool'n'Quiet part of 'acpi_ppc' to the cpufreq > interface. 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 00:31:44 ] >>135 前入れて動かなかったから心配だけどちょっと使ってみよう。 動いたら5.4にMFCしてほしいなぁ。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 01:01:20 ] >>135 動いた！！！！！ネ申さまありがとう。 # chkfreq/chkfreq 1802319372 # kldload acpi_ppc/acpi_ppc.ko # chkfreq/chkfreq 1001293789 # /usr/local/etc/rc.d/dnetc.sh start dnetcai# chkfreq/chkfreq 1802318704 # /usr/local/etc/rc.d/dnetc.sh stop dnetc# chkfreq/chkfreq 1001293248 # kldunload acpi_ppc/acpi_ppc.ko # chkfreq/chkfreq 1802318014 # 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [05/02/11 01:27:09 ] >>135 これはすげーうれしい。早くMFCしてくれ・・・・ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/13 21:10:19 ] >>135 URLの最期のJｷﾑって何？ 在日ってこと？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 21:22:43 ] >>139 日本には住んどらんよ。住んどらんよねー。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 23:33:02 ] >>139 Jong-il Kim 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/13 23:34:46 ] >>141 FreeBSDで核兵器開発してんのか？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 17:35:21 ] はたらけど　はたらけど猶 わが生活 楽にならざり ぢつと手を見る 最低だ俺って‥‥‥ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 00:20:15 ] ttp://docs.FreeBSD.org/cgi/mid.cgi?7579f7fb05021715344d661662 5000TB…… 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 10:54:50 ] Jeffのfixがいくつか入ったので三度mpsafevfsの世界にやって参りました。 今回は何時間保つでしょうか。前回までの最長不倒記録は5時間30分です。 146 名前：145 mailto:sage [05/02/23 11:36:02 ] 結果は31分でハングでした。また来世…… 147 名前：145 mailto:sage [05/02/23 20:12:24 ] うわ、default onになっちゃいました。TTYF! 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 16:30:38 ] powerd(8)登場。早速試してみる。 /boot/loader.conf cpufreq_load="YES" と書いてreboot。 # powerd -v idle time > 90%, decreasing clock speed from 1600 MHz to 800 MHz idle time > 90%, decreasing clock speed from 800 MHz to 400 MHz idle time > 90%, decreasing clock speed from 400 MHz to 200 MHz idle time > 90%, decreasing clock speed from 200 MHz to 100 MHz idle time > 90%, decreasing clock speed from 100 MHz to 50 MHz idle time > 90%, decreasing clock speed from 50 MHz to 25 MHz idle time < 80%, increasing clock speed from 25 MHz to 1600 MHz idle time > 90%, decreasing clock speed from 1600 MHz to 800 MHz となって、一応システム負荷に応じてCPUクロックが変化するようになった。 149 名前：148 mailto:sage [05/02/27 16:42:20 ] ただ、アイドル時でも 1600 MHz → 25 MHz → 1600 MHz を繰り返してしまうのと、 アイドル状態からの立ち上がりが鈍いのが気になる。 # sysctl debug.cpufreq.lowest=100 # powerd -r 50 -p 100 -v みたいにすると、それなりに反応が良くなるけど、 まだまだ常用するには不十分かな。 とりあえず、システム負荷をpollingでしか取得できないのがマズいのかも。 クロックを落とすときはそれでもいいけど、 システム負荷が上がったときはkernelのスケジューラから直接 powerdにイベントが飛ぶようにできればいいのかな? 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/01 13:55:15 ] AirH" Phone (AH-K3001V) + ppp で、使っていると、 ppp.confに書いてあるtimeout(180秒)のタイミングで 回線が自動切断されて、そのままpanicしてしまう人いま せんか？ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/02 00:52:00 ] 俺ＡＳＴＥＬだから つないでないけど 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/04 12:31:23 ] >>149 カーネルがユーザーランドに通知するとはなんかSAっぽいアーキテクチャだな。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/05 08:23:24 ] ユーザプロセスにオープンさせたデバイスへの出力でいいでしょ。 154 名前：148 mailto:sage [05/03/05 23:13:23 ] >>152 >>153 あ、俺がイメージしてたのは kqueue(2) を使ったイベント通知ね。 これだと大きな変更なしに実現できそうな気がするんだけど…… 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/05 23:26:17 ] >>154 153も当然kqueueやpollでも扱えることを念頭に置いています。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/06 01:23:42 ] >>154 実装よろしく。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/07 02:09:09 ] 最近Mozillaを立ち上げようとすると数分間くらい黙ったあと、突然ウインドウが出るようになった… 他のアプリやX、WMあたりは普通に動いてるのにMozillaだけというのが解せない。 デバッグしてもpthread_testcancel()あたりで止まってるっぽいんだけども、良く分からん。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/07 23:48:18 ] あるある 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/08 08:06:18 ] ねーよｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 06:53:28 ] 2 月の中頃から mpd が動かなくなってるのはうちだけ? 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/09 13:28:01 ] currentスレなのでソースの変更点で目星をつけつつ質問しないと 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 00:41:20 ] >>161 つか mpd が -current とぶつかるのって, netgraph 回りだけじゃねぇか？ そんなもん commitlog とか思ったら、netgraph 結構入ってる… >>160 俺の知ってる範囲じゃ mpd は動いてないんで、頑張って調べて send-pr しておいてくれ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 11:26:14 ] mergemasterした後でmpd作り直してもダメなの？ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 11:59:53 ] >>163 そだよ. 今 2/9 のやつで動いてるけど, net_graph 回りの変更追っ てる暇がないもんで, とりあえず放置. 2/9 より少し前に, 1度 mergemaster して mpd リコンパイルかけ たら ok ってのはあったけど... みんなちゃんと動いてるのか? 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 20:44:55 ] current で mpd は使ってないけど、ついさっき ngctl list してみたら ngctl: send msg: Invalid argument とか言われるようになってるなあ。自分のところだけかな？ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/12 02:01:23 ] >>160-165 >>164によると2/9は○、>>160によると2/20ぐらいではもう×ということだから、 02/09側から少し後のソースコンパイル、たとえば2/12を /boot/kernel.0212 02/20側から少し前のソースコンパイル、たとえば2/15を /boot/kernel.0215 としてそれぞれインストール。こうやってどこで壊れ始めたかを狭めていこう。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/12 17:07:43 ] こんなメールが-currentに流れてて、直したつもりっぽいけど、 依然として壊れてるってことになるのかな？ ttp://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2005-February/046469.html 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 00:44:26 ] mpd 直った? 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 00:45:31 ] 上げ忘れました。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 00:55:51 ] >>168 てなことを調べてる暇があったらこのスレで愚痴ってないっす. 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 23:04:22 ] ndisは? 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/31(木) 17:30:18 ] sos が src/sys/dev/ata に megacommit してるな・・・ SATA IIのAHCIとかNCQのサポートはまだみたい? 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 02:00:23 ] その前にまともなUSB2はコミットされんもんかのう。 174 名前：145 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 02:50:01 ] 久々にmpsafevfsの世界に挑戦です。変に調子いいです。 current@もわりと静かですし、全世界的に調子いいのかもしれません。 すごいぞJeff! でも音を出したら即死しました。鳴らさないことにして蓋。 ディスク周りが速くなって実にイイ感じです。 >>172 まだです。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 05:38:22 ] ttp://docs.FreeBSD.org/cgi/mid.cgi?200503311819.j2VIJtwa053133 areca kita- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/06(水) 00:37:47 ] る〜る〜るる〜 犬厨に「BSDってどれもいっしょでしょ？」って言われた 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/06(水) 02:43:49 ] >>176 犬の膨大で意味不明なディストリ群に比べればどれも一緒。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/06(水) 18:12:15 ] >>177 確かにｗ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 00:43:53 ] ・・・ LinuxもBSDも殆ど一緒。ってのは無し？ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 01:03:22 ] 己の無知蒙昧さ加減の露見を気にしないなら別に構わない 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 09:11:13 ] 選民意識、狂信性、排他性 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/15(金) 14:21:06 ] 馬と鹿の区別ができない者を馬鹿というのだ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/16(土) 02:15:56 ] >>179 Unixとしての範疇では同じだと思うよ。 設計思想なんかはかなり違って、さすがに大学の研究プロジェクトに由来するOSらしく FreeBSDのコードのほうがモジュラリティーは高い。逆にモジュール化を意識して、 おのおののモジュールについて理解しないといけないのでコードを初めて書くところまでの 時間は長くかかるかもしれない。 184 名前：145 mailto:sage [2005/04/18(月) 15:47:33 ] 最近のkernelがどうにもまともに動かず(uptime 3分級)、 今だに昨年11月の世界(uptime 30日級)に住んでいます。 current@が変に静かなのは (1) 他所では安定している (2) kgdbが動かなくて総萎え状態 (3) 実はみんなバーボンハウス送り どれも嫌だ…… 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 17:22:28 ] >>184 俺の環境だとブートも最後まで行かない。rc.d スクリプトの途中で死ぬ。 pre-seeding PRNG: というメッセージを最後にあの世に行ってしまう。/etc/rc.d 以下をgrep したら sysctl -a で死んでる。もうずっと前からだ。起動スクリプトの 該当部分をコメントアウトすればいいんだけど sysctl -a でハングする システムなんか使う気になれない。いつまでたっても修正されないところを みると俺のハードウェアの環境はすげえ特殊なんかと鬱になる。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 18:16:04 ] >185 CPUTYPE?= pentium3 # 枯れたコードジェネレータを使いましょう CFLAGS= -pipe -O # 念には念を入れましょう COPTFLAGS= -pipe -O # 念には念を入れましょう を指定して buildworld から順番通り始めてみると 幸せになれるかもしれませんよ。 # もう試してたらごめんなさい.... 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 19:30:13 ] -mmmx -msse 188 名前：185 mailto:sage [2005/04/19(火) 09:19:10 ] 教えてもらったの試したけどだめでした。結果は同じでsysctl -a で 死にました。GNATSにも同様な報告ありました。原因はおそらくacpi周りか。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/25(月) 17:31:00 ] >>188 > 原因はおそらくacpi周りか。 これに一票。 俺の経験上起動時に死んでたのはキーボード初期化（起動時フラグ設定で解決）、 ハードディスク転送速度速い方に誤認識（パッチあてた）、 だけど一番多いのがＡＰＭ／ＡＣＰＩ関係。 俺はもう最初から機能殺してる。 190 名前：145 mailto:sage [2005/05/02(月) 19:47:59 ] multiuserに移行した直後のpanicはrc.localに書いていたatacontrolが原因でした。 4月18日のatacontrolが5月1日のkernelをpanicさせるとは思いませんでした。 これを回避しbuildworldを始めるとハング。rebootするとkbdcontrolで景気よくハング。 とりあえずkernelを戻してbuildworldし、世界をsyncするとなんとか一見動いているよう にはなったようです。mpsafevfs以降のkernelでは17時間57分が最長不倒uptimeなので まだ油断はできません。 191 名前：145 mailto:sage [2005/05/05(木) 02:04:40 ] uptimeが48時間を超えました。地雷操作を慎めば動き続けてくれるようです。 192 名前：145 mailto:sage [2005/05/07(土) 02:10:15 ] libpthreadが地雷かと思っていましたがそうでもなさそう。 最近のkernelにおけるハングがすべてfetchmailが動き出す時刻に起こっているので どうやらディスクアクティビティがハングのトリガになっているようです。 kernelは動いているのにディスクがすこーんと刺さってどうにもならなくなるという症状。 ddbからpsすると必ずprocmailがいます。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/09(月) 19:04:50 ] ファイルのロックまわりが地雷なのかも とかいいかげんなことを言ってみる 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/09(月) 19:55:44 ] 新しいディスクに古い（規格の）ケーブル使ってるとか。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 23:22:15 ] >>186 おれはbuild{kernel,world}の時はいつもこれだな。 NO_CPU_CFLAGS=yes NO_CPU_COPTFLAGS=yes 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 14:53:20 ] CFLAGS= -O6 -pipe -fomit-frame-pointer -funroll-loops -mmmx -msse -msse2 -mfpmath=sse2 march=pentium4 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/12(木) 07:58:37 ] >>196 厨ニングというやつだな。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/12(木) 09:39:26 ] wrt 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 01:09:42 ] イイエってNo!! 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/14(土) 00:48:08 ] ata回り直ったみたいだな。 ちょっと前の引数の整理などをやった後壊れていたが 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/15(日) 01:25:06 ] www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/14/news009.html 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/17(火) 07:13:54 ] この人いつもオモロイよな :) ttp://docs.freebsd.org/cgi/getmsg.cgi?fetch=279418+0+current/freebsd-current 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/17(火) 08:03:09 ] I'm not kidding! 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/17(火) 10:08:48 ] Hi, Paul :) 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/17(火) 10:10:03 ] >>204 ____ _____ _ _ _ _ | _ ¥ |_ _| | | | | | | | | | |_) | | | | | | | | | | | | _ < | | | | | | | | | | | |_) | _| |_ | |____ | |____ |_| |_| |____/ |_____| |______| |______| (_) (_) 206 名前：205 mailto:sage [2005/05/17(火) 10:11:06 ] ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/18(水) 00:23:42 ] 山田太郎を、山田と呼ぼうが、太郎と呼ぼうが問題ないと思うのだが、何で外人は馬鹿なの？ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/18(水) 01:02:48 ] × 外人は ○ >207 は 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/18(水) 02:44:50 ] 山田太郎を、山田と呼ぼうが、太郎と呼ぼうが問題ないと思うのだが、何で外人と>>208は馬鹿なの？ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/21(土) 09:12:35 ] Paulを馬鹿にするな! 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/21(土) 22:06:59 ] F1ｱﾝｹｰﾄで、クソWinがｴﾗｰ連発 www.fia-amd-survey2005.com/ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/21(土) 23:29:14 ] awkのコンパイルで落ちる mkdep -f .depend -a -DHAS_ISBLANK -I. -I/usr/src/usr.bin/awk/../../contrib/one-true-awk awkgram.c b.c /usr/src/usr.bin/awk/../../contrib/one-true-awk/lex.c /usr/src/usr.bin/awk/../../contrib/one-true-awk/lib.c main.c /usr/src/usr.bin/awk/../../contrib/one-true-awk/parse.c proctab.c run.c /usr/src/usr.bin/awk/../../contrib/one-true-awk/tran.c cc1: internal compiler error: Abort trap: 6 Please submit a full bug report, with preprocessed source if appropriate. See <URL:gcc.gnu.org/bugs.html> for instructions. 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/22(日) 22:49:03 ] 山田太郎なんてヨバネェよ ドカベンじゃん、ドカベン。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 02:07:44 ] ここのこころパニックしなくなったのでうれしい。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/08(水) 02:31:04 ] src/contrib/wpa_supplicant ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/25(土) 21:26:20 ] みなさんcurrent試してる？俺のところじゃデフォルトインストールの 状態で起動中にハングするぞ。スクリプトの問題箇所コメントアウトすると とりあえずログイン画面までは行くがディスクアクセス中に死にまくるぞ。 いったいこんなんで本当に6.0リリースの目処が立ったの？ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/25(土) 23:29:02 ] うちの current マシンは運がいいのか、一回もハングしたことない。 まあ、make world するときは変な変更されてないかチェックするけど。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/26(日) 20:21:58 ] >>216 なんでバグレポートもできないのに-CURRENTなんか動かしてんの? 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/26(日) 21:49:28 ] 正直、>>216みたいなのが -current 使ってるのに驚いてるよ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/26(日) 22:56:58 ] インストールでこけ、ログインでこける>>216はまだ使ってないだろ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/27(月) 00:09:54 ] >>220 正論ｗｗｗｗｗｗｗｗ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/27(月) 01:27:22 ] もう何年も環境はcurrentだよ。最初はportsのメンテのためだったが portsの方は放り投げた。惰性でcurrent使っている。 currentだから時々動かないこともある。そういうときは大丈夫だろうなあ と思うところまで戻す。暇なときはどの変更で動かなくなったか探す。 さらに暇なら逆向きパッチでも作ってsend-prで送りつける。 英語では通じなくてもpatchなら通じる。 チラシの裏でごめんね 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/11(月) 02:01:57 ] さあ皆さん7-CURRENTが来ますよー。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 02:44:04 ] とりあえず 7.0-CURRENT にしてみた。 FreeBSD 7.0-CURRENT #0: Tue Jul 12 01:46:03 JST 2005 名前が変わっただけで特に何もなし。 以上。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 17:43:00 ] テスターがLinuxの千分の一じゃつらいね、やっぱ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 22:10:40 ] それはもっと人数絞り込んだ方がいいという意味か 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 23:05:58 ] 選ばれし人柱 人柱の平均年齢もある程度若くないとなぁ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 23:13:02 ] 若い世代で汗をかこうってやつが少ないんだな。 こっちをみても、あっちをみてもオジサンばっかりだわ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/13(水) 13:53:04 ] >228 こっちもあっちも見る必要なくって、鏡見れば見れるんじゃない？

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