UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/13(土) 13:33:52 BE:440244757-2BP(1016)] さっきの話の続き。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:05:14 ] 発信元が特定できるようにしないと犯罪なの？ そうじゃないなら削除要請とそれが適切かどうかを判断する機構があれば P2Pでの実装も可能だと思うんだが 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:08:17 ] ルールは変わるからな、事後法の国じゃないだけマシだが。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:08:58 ] そもそもちゃんと適切に削除されるなら特に問題は起こらない。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:09:41 ] 「ひろゆき NTTP」で検索したら・・・ P2PとNTTPって由緒正しい話題だったんだな。 piza.2ch.net/log2/network/kako/945/945648512.html こんなの出てきてﾜﾗﾀ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:11:36 ] >>694 freenetはどうなんだよ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:12:10 ] >>694 その機構はnyのフィルタみたいな感じか。 nyの場合はユーザー依存だが、今回はプログラム依存にすればできるかもな。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:12:44 ] >>694 anonymous remailerは犯罪じゃないんじゃなかったっけ？ 郵便だって送り主の名前書かなくてもいいわけだし。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:16:47 ] 無法地帯だけなら簡単だってことだろ。特定できないから犯罪にならないと。 投稿されたが最後、レスが削除されるか否かはコミュニティが決めるって世界も嫌いじゃない。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:17:31 ] 削除の話はできてからじゃなかったっけ？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:20:56 ] イキナリすいません。 一人当たり巡回する(張り付く)板やスレはある程度固定化されてると思うんですよ なもんで、板一覧は全ユーザーが共通で所有しておいて板毎のスレ一覧の最新の テキストは格板の住人がタイムスタンプ的な情報と共に板住人が共有、板訪問者は まず最新のタイムスタンプ的な情報を元に最新スレ一覧を取得し更にスレ内でのテキストは スレ住人で略リアルタイムに共有するようなシステムは叩き台になりませんか？ 削除要請フラグ？(レス毎にフラグスイッチを設置→任意投票)が何件か立った時点で スレ住人全員による審議投票での可決で削除。 説明下手で申し訳ありません。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:23:08 ] >>702 694の「削除要請とそれが適切かどうかを判断する機構」を後から実現して実装する事を前提に進める事になったはず。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:23:47 ] >>703 スレ住人と判定する基準は？ subscribeする仕組みがないと駄目だろ。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:24:30 ] 削除＝キャッシュのアップロード禁止、だからそれは運用の段階でもいい。 倫理サーバを用意して、リストを取り込ませる形かな。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:27:29 ] >>703 それに対するこのスレ的な答えは 「自分の好きなgroupだけNNTPでフィード汁」で十分。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:29:15 ] 明らかに違法な表現をパターン化してサクサク自動削除。 微妙な表現はほっておく。 法的な判断を下せるスクリプトがあればいいかもね。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:32:10 ] >>708 M-x doctorベースで作るか。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:32:13 ] 保持している情報がその人のよく見るスレばかりにならないようにしたい。 人気のあるスレは保持率が高くなって、不人気のスレは保持率が低くなる。 必要以上にその情報があったり、なくなってしまうスレがあったりするのは、 情報を保持する点で効率が良くない。 ユーザーがよく見る等の影響が入らないようにするべきと思う。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:32:52 ] >>708 そんな事が出来たら素晴らしいな。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:33:44 ] 要は優先的削除のプロトコルなりコマンドなりをつくっておけばいいということだろ。 そのアルゴリズムと実装は別立てで。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:38:26 ] Freenetクライアントをコミックな方向に拡張し、広めていくのが一番いいと思った。 結局のところ、人の集まるところが楽しいところなんだから、 2chとそういう新しいコミュニティとの架け橋を作るのが技術者的にも楽しくていいんじゃないかな。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:45:12 ] 例えば 苗字のリストをＡ 名前のリストをＢ として 「Ａ＋Ｂを殺す」 って書き込みがあったら即削除。 あとは類似表現を煮詰めればいいんじゃね。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:48:17 ] >>714 形態要素解析って知ってる？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:48:43 ] 掲示版が商業目的でなければある程度難しくても（初心者不可でも）おｋだと思います。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:57:00 ] Freenetを推進してけばいいだけな気がしてきた。 Freenetエンジンを如何にインストールさせ、 気軽にハイパーリンクを貼れる環境を生み出すことが肝要。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:58:09 ] でも自動だと無理だと思うな。 パターンが無数にありすぎる。 人に判断させるのが現実的だと思う。 今まで出た案の中で一番良いと思ったのは、 これは削除対象だろうという投票が一定以上になったら、 繋がっている人（なるべくこのスレを見ていない人、意見が偏らないように）に ランダムに陪審員になってもらって（拒否すれば別の人） （もちろん個人情報が絡むから規約に同意するか等の配慮もする） 多数決で削除するか決める。 問題があるとすればそれ自体が個人情報が拡散になっている事。 それでもやっぱり人が判断するしかないと思う。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:58:45 ] まとめ ・2ch.netが差し押さえられるかどうかはまだ分からない 　・ドメイン所有者がMonsters Incなのか、ひろゆきなのかはっきりしない 　・ドメイン差し押さえの前例がないため法律上はっきりしない 　・ドメイン管理業者が海外なため差し押さえに応じるかどうかは分からない 　・ひろゆきが保全異議を申請すれば、仮差し押さえ対象外にできる 　・来週になれば差し押さえられるかどうかはっきりする ・2chから他に移民するにしても問題が多い 　・現状で1000万人規模のアクセスに耐えられるサイトがない 　・仮に掲示板が複数個になった場合、情報が散乱する 　・専用ブラウザの互換問題 　・匿名性のバランス 　・↑によっては利用者が根付かない可能性 ・ドメインとは別にひろゆきが2chやめるコピペは偽ひろゆきのネタ ・テクトイックス・タブロイドは嘘ニュースサイト ・１５日閉鎖は２ちゃんねるプロバイダー ・今回の閉鎖と2ちゃんねるプロバイダーのサービス終了は無関係 ・●と２ちゃんねるプロバイダーは別物 まとめサイト home.kimo.com.tw/dontclose2ch/ softbank.s231.xrea.com/ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:59:41 ] >>716 NNTPベースの掲示板だったとしてNetNewsをThunderbird/Outlook Expressで見てくれ， ってのはおｋなのか？ だとしたら実装はINNにパッチ作ればいい，って話になるからだいぶ話が単純化されると思う。 UNIX板の連中はどうせnavi2chの代わりにGnusに戻るだけだから問題ないだろうけど， Webインターフェースが欲しいとか専用ブラウザとかの実装は面倒だから 既存のソフトが使えるならそれに越したことはない。 ＃GUIとかやりたくないし。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:02:10 ] >>715 わからんからぐぐってきた。 言葉をバラバラにして分析するっちゅーことでしょ。 まあ、おいらが言いたいのはそういうこと。 どっちかってと法律の人なんでおいら、そっち方面はしらん。 ただ、法律って全事象を言語化するってゆー側面があるから、（だから判例とか超めんどい）削除スクリプトも有りかななんて思ってさ。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:03:10 ] 大きくGrep＋ﾊﾟﾀｰﾝﾏｯﾁﾝｸﾞ　（；´Д｀）無理か… 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:03:28 ] >>717 Pure P2Pだけではconsistencyが確保できないって話は激しくガイシュツ >>719 板違いにつき逝ってよし 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:06:04 ] とりあえず今は削除の投票数が一定以上になったら勝手に消えるようにしちゃってもいいんじゃん？ 消えるべきじゃない書き込みが削除されちゃう件は後でかんがえよう 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:08:46 ] >>721 素人はあっちいっててと遠回しに言われてるんだよ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:09:51 ] >>682 やれるところから　やるんだよ。少なくとも NNTP は INN はじめ既存の実績が あるものが存在する。NNTP と P2P の件は上で技術的な解説してくれてるだろ。 そもそも鯖が BSD 系の UNIX UNIX クローンならば、モデルが確定してくれば 既存のものを組合せて実体を組み上げていく。PS プリンタが無くても GS があ れば a2ps + lpr で Emacs から印刷したりしないか。 RDBMS のレプリケーションや負荷分散などは最初のモデルが出来るまで労力を 割いていられるか。既存のものに最低限の手を加えつつ行くしかないだろ。 バイプやリダイレクション等シェル環境やローカルホストがあるのは何故だ。 tar で LAN 経由でシステムごと引越ししたことはないのか。 たかが掲示板だ。その通りだ。P2P 技術　難解だ。NNTP プロトコル RFC 準拠 だけでもスクラッチだったら身動きつかないかもしれない。 が、既に存在するものを組み合わせて使うのも UNIX 流じゃないのか。法規に 触れず、クライアントの安全（Win + 商用セキュリティーソフト）を既存の ブラウザやニューズリーダーで確保することも必要だろう。運営責任の形態も。 だから、無い知恵を絞っているんだろうが。金もない、スポンサーも無いんだ。 法に抵触しない範囲で可能な限り過去の資産、既存のリソースを生かす。 夢や理想は初動してから実現させていく。企画倒れにしない。そこが一番大変 なところだろ。もうせっせと試行錯誤にかかっている人達もいるだろう。 たかが、apache2 上でサービスを提供する掲示板だ。エキスパートなら現実的 な解をしろしめしてリードしてくれ。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:12:04 ] なんか「これが後のWeb3.0であった。」って声がどこからか聞こえた。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:12:40 ] 個人的にはデータ一貫性なんてどうでもいい気がする。 ノードが近ければ取り込まれる可能性が近い、それで十分だ。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:14:29 ] 小説とかならともかく英語で専門的な内容のテキストを読むってかなり大変だ。 マジ疲れたよ。 明日の為にもう寝るわ。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:14:36 ] >>727 精神分裂病。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:15:53 ] マジレス。 殺すなどのキーワードによる自動削除回避するのに 頃す、コロスケなんて言い換えが流行ってすぐに役に立たなくなる。 今の2chでも現にやってんじゃねーか。 マジでそんなシステムを作れるならGoogleに高値で売れる。 以上自動削除ネタは終わり。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:19:13 ] >>729 乙　おやすみ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:19:43 ] おらたちの元気をす少しづつ分けるからみんながんばれ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:20:13 ] >>731 今だって殺すなら通報だがコロスケで通報されてる奴はいないんじゃない？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:21:30 ] 2chにもまとめサイトが乱立しているように Freenetのような文化に行ってもそれ用のサイトができるだけ。 既存の動いてる環境を2ch風にアレンジして移民すればいい。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:21:34 ] 死ねも氏ねだしね。 そもそも削除対象だけを判断するのは人間じゃないと無理だから。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:22:17 ] ローカルあぼーんは使われない。メモっとけ、試験に出る（マジで 738 名前：151 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:25:50 ] >>726 NetNewsはPure P2Pだし，昔からやってる人なら難解とは思わないと思う。 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る) 問題点はこんなあたりか？ ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる) ・ピアリングは手動で張らなければならない ・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ) 考察 consistencyの問題は，ノードを減らして接続を完全グラフにすれば良いのでは。 そうすると自動ピアリングの話はノードリストの共有にすり替えることが可能。 削除の件は誰か「実装が簡単」な案を考えてくれ。できればコードは書かずに済ませたい ;-P 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:26:06 ] 多分スクリプトなどを動かして削除なんて無理だと思うがな 740 名前：345 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:26:36 ] >>719 こんなところにまで自分が作ったまとめが貼り付けられるとはｗ もとは2ch運用情報板で作った物。 で、このスレに書いたアイデアを、少し読みやすくして、 まとめWikiの「345のアイデア帳」にまとめておきました。 もし気になる方はご覧になられてください。 vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:27:28 ] ローカルあぼーんの統計を取るのも手なんだけどな。 742 名前：345 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:29:58 ] って、もう3時半だし。仕事あるのに・・・ 寝ますﾉｼ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:32:21 ] 簡単なのから作ってハードルを上げていく方が良いのでは？ いきなり完全を目指すのは無理だ。 少なくとも俺には。 本当は一つのＰＣが掲示板の全ての情報を持っているべきじゃないけど、 最初は全ての情報をそれぞれが持っている簡単なものから作ってはどうだろう？ そのp2pのネットワークに新しく入ってくるPCがいたら、 ネットワークの中のPCが掲示板の情報を流して保管させる。 こういう簡単なのから作って他の機能を追加してその機能の検証してみる、 そういう方が良い様な気がする。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:35:10 ] >>738 > 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る) > 問題点はこんなあたりか？ > > ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる) こいつですね。間違いなく。おまけに http で最終的に吐くとしたら。 > ・ピアリングは手動で張らなければならない > ・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ) ・・・　御意。 > 考察 > consistencyの問題は，ノードを減らして接続を完全グラフにすれば良いのでは。 > そうすると自動ピアリングの話はノードリストの共有にすり替えることが可能。 そっか。”ノードリストの共有”　今日はそろそろギブアップですからちょっと調べて から実験してみます。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:35:30 ] 削除のシステムについてもある程度アイディアが揃ったらまとめなきゃね。 俺も寝ます。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:37:40 ] けつ毛バーガーをおまえらは削除しないだろう よって削除機能など考えるだけ無駄。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:38:52 ] お前らありがとうな 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:39:34 ] 削除してもどんどん削除対象の書き込みされて対処しきれんかｗｗ 諦めちゃうのが楽だなｗｗｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:42:31 ] >>738 > 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る) > 問題点はこんなあたりか？ ・スパム。死ぬほどのスパム。記事1つに対し100のスパム > ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる) > ・ピアリングは手動で張らなければならない > ・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ) 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:46:11 ] 投稿時にそれの著作権をいくつかのライセンス(CCとかかな？)から選ばせる機能ほしいな。 固定でもいいけど、選べたらいいなー そのとき大事なのは、勝手なライセンスは選ばせない。 そうじゃないと、法律的には消さなくても問題ない書き込みまで 「俺の著作物だ、削除しろ」を認めないといけないことになる。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:46:44 ] そういや2chてスパム投稿ないな。 おれの個人掲示板なんてスパムしか投稿されないのにorz。 なにか対策してるのかな。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:48:10 ] オライリーの「Usenet ネットニュース管理」 www.oreilly.co.jp/books/4900900990/toc.html が売れる予感!! …って絶版じゃねーかｗｗｗ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:48:31 ] 現行2ちゃんねるの削除システムの問題点 ttp://www.kotono8.com/2007/01/15hiroyuki.html 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:51:16 ] >>751 日本以外は蹴るとかいろいろ対策やってたはず。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:51:49 ] P2P って何？ 新しいプレステ２ですか？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:53:33 ] >>749 まあベイジアンフィルタは必須だろうな。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:54:42 ] そろそろガバナンスの問題について議論しようか。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:55:07 ] 削除というより、そのものにアクセスできなくしたらいい 759 名前：151 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:57:52 ] >>740 GJ。 書いていいかどうかわかんなかったので，ここで指摘。 ・NNTPのRFCはRFC977の方が簡単だし，既存の実装はこれに従っているのでRFC977を書いた方がいいと思う。 ・読むのはRFC821/822/2821/2822を知っていれば差分だけで十分。 　RFC821/822の和訳はごろごろ転がっている。POP3を知っていればベター。 ・RFCの一次ソースはIETF。 www.ietf.org/rfc/rfc3977.txt 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 04:00:30 ] SourceForgeでそれっぽいの開発してる人いないか調べたけど 厨房だからよくわかんなかった 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:01:47 ] hostsのまとめサイト、転載しておきますね。 pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/158 ＞ 簡単にwikiで作ったんだけど、とりあえず万一が来るまでは誰でも編集できるようにしとくから ＞ 誰か追記したり修正したりしてくれ… ＞ ＞ hitobashira.org/index.php?FrontPage 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:02:33 ] >>738 > 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る) > 問題点はこんなあたりか？ > > ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる) どのくらいのスケールの話をしているの? > 最近の記事の伝播速度は想像を絶していて、数秒で全世界の主要な server 全 >てに伝播してしまいます。遅いのは backbone と末端の間の、主に INN 1.7 等 >で配送される部分で、十数秒から数分程度かかります。 という1998年の記述がありますが。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 04:03:26 ] NNTPってP2Pに応用できるの？ むしろP2Pネットワークの上で動かしたほうがいい気がする 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:11:55 ] >>763 ja.wikipedia.org/wiki/Peer_to_Peer > 例えばネットニュースの伝送システムも、Peer to Peerモデルであり > 例えばネットニュースの伝送システムも、Peer to Peerモデルであり > 例えばネットニュースの伝送システムも、Peer to Peerモデルであり 765 名前：151 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:14:58 ] >>762 ほとんどのNetNewsサーバはネットワークトポロジの良い場所に置かれている。 BGPしゃべるルータからの近くとか。 他にフィードするようなサーバならなおさら。 あと，数も多くないので結合はかなり密。 その数字はそういうネットワークを前提にしてて， 2ch代替NNTP鯖をデータセンターに分散して置くならその見積もりでいいんだけど， 置く場所が悪いと「遅いのは backbone と末端の間の、主に INN 1.7 等 で配送される部分で、十数秒から数分程度かかります」の方が見積もりとして正しくなる。 …まあ，ぐだぐだ言わず実験してみるべきだという話だっていうなら激しく同意。 ＃オレモナー 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:22:52 ] お疲れ様です。 某板で拾った夜食です。 置いていきますね。 ビッグマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/big.jpg メガマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/mega.jpg ギガマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/giga.jpg テラマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/tera.jpg ペタマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/peta.jpg エクサマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/exa.jpg ゼッタマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zetta.jpg ヨッタマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/yotta.jpg ハーピマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/harpi.jpg グルーチマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/grouchi.jpg ゼッピマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zeppi.jpg グミマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/gummi.jpg チキマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/chici.jpg 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 04:23:22 ] っていうか、ストリームモードで爆送されるのと、 ihave/sendmeでやりとりされるのとあるわけで 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:47:42 ] >>754 日本に以外からだけど、普通に書けるよ。 SPAM対策は連投規制とかあるんじゃない? 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 05:00:08 ] 2chの各種荒らし対策をまとめたサイト info.2ch.net/wiki/ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 05:03:55 ] NNTPの翻訳は、ENGRISH板や言語学板の人たちに協力してもらったら いかがでしょうか？ 英文を翻訳するだけで疲れてしまっている人がスレ上にいるようなので、 他の板の力を借りても良いように思いました。 NN(Network News)は、HPみたいに公開されていないのでしょうか？ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 05:11:59 ] >>770 ENGRISHってなんだw なんかIrishな感じだけど。 NNTPの翻訳ってRFCをって事? RFC程度の英文も読めないなら、役に立たないだろ。 PGとしてもSEとしても。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 05:15:25 ] >>770 NetNewsの購読なら自分のプロバイダがNNTPサーバ持っているかどうか調べて Mozilla Thunderbirdあたりで嫁。UNIX板的にはGnus使え。 NNTPはHTTPやWorld Wide Webの開発よりはずっと古い。 fjあたりの10年前は「インターネット」=Webという風潮にだいぶ反感が持たれてた。 とりあえず見たいだけならGoogle様にお伺いを立てるべし。 groups.google.com/group/fj.news.usage/ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 05:20:33 ] なんかよくわからないけどここに迷い込んでしまいました おまえらｶﾞﾝｶﾞｯてください |　∧∧ |(´･ω･`) |ｏ　　 ヾ |―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ　　　　　お茶おいときますね・・ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 05:22:53 ] Amazon S3をバックエンドにして開発してーーーーー!! 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 05:24:47 ] >>772 ちょｗｗｗｗｗうさげｗｗｗｗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 05:58:24 ] >>771 Engrishって確かRの発音ができない日本人を皮肉った言葉だったような 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 05:59:18 ] ７７７ゲット 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 07:39:56 ] >>777 このナゲット野郎。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 07:47:17 ] 777を7回取ると魂が体から抜けちゃうんだってね。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 08:14:09 ] NNTPまるごと再利用派も意外といるのね 今INNとってきて動かしてみようとしてるのだが コントロールメッセージの電子認証機能はあるみたいな記述が 説明書にあるんだけど、これ使えるんでねーの？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 08:34:02 ] とりあえずピアリングは手動にして 従来のNetNewsと同様に配送網を作ってみれば? これなら開発しなきゃいけないのは実質Webゲートウェイだけに なるんじゃないか? 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 09:06:09 ] 2ch P2Pはやはりみんな妄想してたんだなw 読まずにカキコ ・実況は最初からあきらめていいだろ ・2chと並存補完関係にあるシステムがよい。 　・過負荷でつぶれつつある過去ログ倉庫をP2Pで 　　・2ch専用ブラウザの過去ログをP2Pで共有すると思えばよい 　・避難所機能 　・理想的には2ch本体が2ch P2Pの1ノードになることか？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 09:16:57 ] >>782 どういう要望を出すのも勝手だ。 だがUNIX板的に言えば，まず言い出しっぺが実装して見せてくれ。 そうしないと評価しようがない。 話はそれからだ。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 09:25:41 ] で、どこまで話は進んでるの？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 09:32:52 ] P2P 2ch まとめWiki ttp://vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage 開発避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34417 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 10:01:20 ] >>781,他 実名の方がいいと思って実名でやっちまったが japan.2chの作成依頼をしておいた。 過去にもjapan.net.2chが何度か提案されたことが あるようだが、そういう議論は 2chでやれということになり却下されたらしい。 今回は2chの次世代システムとしてNNTPを使うので そのテストベッドとして使いたいという趣旨が主なので 随分事情が異なるのでどうなるかわからない。 もし作成依頼が通ったら、テストベッドとして使ってくれ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 10:22:18 ] >>786 乙！ 真面目な話，NetNewsってP2Pによる分散データベースそのものだという意味で きちんとした研究対象として成り立つ気もしないではない。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 10:40:42 ] すみません、思いつきに過ぎないかも知れませんが、教えてください。 ＲＳＳのような、電文仕様のみを定義して、後はWinny的キャッシュのネットワーク形成で何とか できたりはしませんでしょうか。電文の仕様は、カテゴリー、タイトル、本文、投稿者、電文ＩＤ、 そしてどの電文に対するものかを特定するリンク。 要するに、掲示板自体をＷＷＷの世界のような個々のコンテンツ＝本文とそのリンクによって 形成し、あとはクライアントサイドで動的にスレッドツリーを生成して見せると。 ただ、電文ＩＤをどうするかが問題ですね。ユニークにするには、個人を特定可能な情報を使う 必要があるんじゃないかと思うので、その辺が課題かと思いますが。 すみません、思いつきですがご意見いただければと思います。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 10:58:56 ] >>788 P2P掲示板については既存の実装である新月とかについて 利点と欠点を調べてから提案すると吉。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 11:01:40 ] ∧_∧ |・ω・)　ﾀﾞｳｿ板から来ますた |⊂ ノ |ωＪ 　　２ｃｈの行く末は貴方達に託されてます 　　陰ながら応援してますので、頑張って下さいね 　たとえ僕らの夢が叶わなかったとしても… 　　　　　　　　 .∧__,,∧ 　　　　　　　　（´・ω・`） 　　　　　　　　 (つ夢と） 　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´ 791 名前：788 [2007/01/15(月) 11:02:42 ] 仮にＲＳＳのような定型の電文フォーマットに則った文書データのキャッシュ集積によって 掲示板的なものを生成できた場合、それに対する検索エンジンがあればいいことになります。 ２ちゃんねるは結局のところdatの集積を管理しているわけですが、それが「掲示板サイト運営」 という肩書とイコールになってしまうから問題なのではないでしょうか。 これが単なるＷＷＷ上にあるキャッシュを持っている検索エンジンでございます、っていうこと であれば、何も損害賠償などはされないで済むのではないかと。Ｇｏｏｇｌｅで違法な情報が載っている サイトが検索されても、Ｇｏｏｇｌｅ自体にはお咎めが無いのと同じです。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 11:11:41 ] 複数鯖によるデータ負荷分散システムであるならば 管理者も複数存在しえるわけであって 現状のように管理者一人が居なくなる事で止まるシステムではなく、 複数の管理者が存在しているので 運営にも支障は無い、というシステムでありたい 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 11:20:08 ] ・可能な限り2chに近いｼｽﾃﾑ ・匿名性 ・すでに流れたデータの削除 ・リアルタイム性 不可能だとオモ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 11:22:34 ] whois見たらモンスター社の所有になってるじゃん 担当者がひろゆきってだけ おれだって会社名でドメインとって担当者おれで登録してるドメインたくさんあるけど、 そんなのおれの資産じゃ全然ないぞｗ

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