UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/13(土) 13:33:52 BE:440244757-2BP(1016)] さっきの話の続き。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:17:16 ] いや初心者受け入れるのはHTTPに変換するプロキシで十分か 専ブラつかうには、ポートオープンする必要があるってことにすればおｋ？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 16:18:23 ] 漏れPC知識あんまりないからなんもできないけどまた救ってほしいです!! ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!! 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 16:20:45 ] 検索部分とかシミュレーションできる奴いる？ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:24:40 ] STUNなんて初めて聞いた。そんなものあるんだ〜 UPｎPは安っぽいルータだと対応してないとか聞いたことある 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:25:30 ] >>304 www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/30/news070_3.html 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:37:37 ] >>305 わざわざｔｈｘ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 16:55:40 ] >>305 NHRPという言葉が頭に浮かんだ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 17:09:20 ] Wikiに気になったスレだけ貼り付けてみた（前スレまで） 使い方よくわかってないんで、何か間違ってたら申し訳ない。。。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 17:14:08 ] Wikiの管理人さん、SandBoxの規制やめて欲しい・・・ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 17:16:16 ] >>213 > 管理者的なUnixerは従来のC/S形態の方がしっくりくるだろうし、 インターネットは、元々内部/ローカルに対してはクライアントサーバでも、 外部に対しては最近の用語で言うところのP2Pだった。 P2Pな世界に移行することは「元に戻す」ことなのである。 311 名前：308 mailto:sage [2007/01/14(日) 17:33:47 ] とりあえず、このスレの分も貼り付けてみた。 けど正直追いきれてません。 観点は ・負荷分散 ・匿名性 ・P2Pにしたときのスレの一貫性と遅延問題の解消（IRC？NetNews？一部BBS？） あたりだけど、あんまり理解できてないです。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 17:47:20 ] ２ちゃんは巨大掲示板じゃなくて、巨大チャットサイト＋ログ保管庫なのではないか。 だからいっそのことスレを開いてる者同士は繋げてしまって、 チャットの合間に板全体を各自が更新保存（容量の関係でdat落ちあり）。 別の板へ移動したときには、その板のデータを保持している人から改めて取得する。 こんな感じでは再現できないだろうか。 なんてことをふと考えた休日。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 17:58:16 ] レスやスレの削除や連続書き込みの規制などがないと無法地帯になって必ず寂れる 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:00:01 ] さてそろそろ作っていかないか？ 部品をどんどん追加していく感じで 暗号化部分とかは、こんな感じでライブラリ化していった方がいいと思う 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:03:11 ] 削除等々と、それを除いた本体部分と 別に議論していくべきだと思う、もちろんある程度連携しながら。 削除は重要だ、被害者が増えていくし 犯罪を助長する事になりかねない。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:19:48 ] >>315 同意。でもって、当初はニューズ鯖の方が管理しやすいし利用者も仮想 ニューズ鯖なら OE でも見れるし書ける。 P2P Tor + IRC とか虱つぶしにやられてるだろ。削除と違法利用者を排 除出来なければどつぼに落ちるだけ。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:24:04 ] >>312 自分も実況はそんな感じで想像してる。過疎板は別として。 あとは、スレ一覧の情報はできるだけ全住民に広がって欲しい。 >>314 今はRFCを作る段階ではあるけど、動いてるプログラムがないときっとダレるので、 確実に使うであろうライブラリを洗い出して、作り始めるのは良いと思う 今、作っても良さそうなものは ・簡単なP2Pサンプルプログラム。各クライアントに上下関係はなく、腕は５本くらい伸ばす？ ・検索ロジック。辞書参照して2chローカルな言葉のスレタイを検索可能に。 ・NNTP等、今回の制作に参考になる規格の一覧と比較資料 ・作成に加担したいけどこれ系の知識が薄い人へ向けた参考サイト・図書一覧 こんな感じか 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:27:13 ] ＞・作成に加担したいけどこれ系の知識が薄い人へ向けた参考サイト・図書一覧 これ、お願いします。 今回の騒動とこれからの自分のスキルアップの為に役立ててみたい。 35にして、転職を考えている･･･無謀? 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:28:12 ] 35歳会社員ｋｔｋｒ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:31:47 ] スレ抜粋した人乙。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:32:34 ] >>317 検索だけど全文検索は最終的にも無理かな？ （日本語変だが許して） 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:32:37 ] >>318 とりあえずまとめWikiの参考資料をどうぞ スキルアップには繋がると思う 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:38:00 ] >>312 チャットと掲示板の中間みたいなものかな 今の2chの番号(1〜1000)を無しにして、発言全部にハッシュを生成して添付 アンカー(>>とか)つけるときはそのハッシュを指すようにする 並べる順番は届いた時間。こんな感じにすればいいような気がするがどうだろう 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 18:41:54 ] IDも必要 可能な限り2chのシステムに近いP2P掲示板というのが理想 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:41:58 ] >>317 関数単位、オブジェクト単位でバラバラに作っていくのは駄目かな？ 衝突起きたりして面倒？ 326 名前：318 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:42:15 ] >>322 >>20のところが、まとめwikiでいい? 今から逝ってきます(`･ω･´)＞ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:42:38 ] >>312 速度が速く、住人が多いスレッドではチャット型、そうでない場所は 掲示板形に分けてみればどうだろう。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:43:04 ] >>321 不可能ではないと思う。各クライアントがインデックス用意してくれるようにすれば。 探しに行く距離によって、存在する言葉がヒットしないという状態は起こるけど。 >>323 前スレでもそんな話になってたね。それで良い感じだと思っとります。 個人的に、今の「書込みは1000まで」というバランスは良いものだと思ってるので、 ある程度の数がたまったスレに対しては投稿不可能にはなって欲しい。 そして誰かがそのログを倉庫に救済しない限り、埋もれて消える運命にあって欲しい。 つまり、2chテイストが残っていて欲しい。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:43:50 ] チャットも掲示板も同じでしょ。 リロードとかそういうのなくなるよ、きっと。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:44:50 ] ログを取っときたいと思えばいくらでも方法はあるからな 誰も興味持たないようなログは消えても一向に構わんね 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 18:45:17 ] >>323 > 今の2chの番号(1〜1000)を無しにして、発言全部にハッシュを生成して添付 > アンカー(>>とか)つけるときはそのハッシュを指すようにする > 並べる順番は届いた時間。こんな感じにすればいいような気がするがどうだろう はい。NetNewsはそうでした。それでやっていけますよ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:47:04 ] >>323 ２ちゃんの肝は反応の早さ。 書いたレスが１秒も経たす反映され、レスもすぐ返ってくるところに中毒性がある。 NetNewsみたいにトロいのは話にならない。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:48:47 ] チャットに近い実況系は鯖を分散、 実況系じゃない板はP2Pなら問題ないんじゃないか？ 実況を受け皿にできるところがあるとは思えないけど。それでひとくくりでポスト2chでどう？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:49:26 ] >>324 IDはIPを固定暗号鍵で暗号して、復号鍵は警察さんが持ってるようにするとか nyで流出したりしたら終わりだが 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:50:55 ] >>317 NNTP は INN とか既存のものを本体は触らずに出来ないか。チャット形式は 管理は勿論、P2P 利用だとお上の許容範囲を越えるアホがいた場合即応と防 止が後手にまわる可能性あるぞ。 また、利用者のセキュリティーソフトがきちんと動作するようにしてあげな いと。ポートも一般的なものだけ使わないといけないし。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:51:34 ] 言ってみればこれって２Ｄでしょ レスだって>>335って感じでどの書き込みのレスか示してるじゃん。 これをもっと３Ｄ的にというかこういう２Ｄ的羅列をやめるとか、 どのレスがどのレスにつながっていっているのか視覚的に分かり易く見えるようにとか。 いや、もちろん従来の今のような方が良い人もいるかもしれない、 だから表示の仕方を選択出来ても良くない？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:53:26 ] >>336 スキンシステムを導入できるといいですね。 Ajaxとか使うのも面白そう。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:54:16 ] >>336 それはクライアントのお仕事で、どうにでもなるから後回しで良し 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:54:34 ] 336で言いたかったのは今のに慣れすぎてさらに便利な形を追求する事が出来なくなっちゃうんじゃないか、 つまり今の2chの形に固執しすぎるのも良くないんじゃないかと言う事。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:54:44 ] 強制IDにするんだったらP2Pじゃない方がいいんじゃないの？ P2Pで個人を識別できるようにしたいんだったらトリップ程度のことしかできないんじゃね？ 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:54:48 ] Purep2p派じゃないだけどどっか分家スレkbn 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 18:55:00 ] スキンとかどうでもいい 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:55:58 ] ちと思った。 既存のベイジアンスパムフィルタを流用して、レスごとにスパムフィルタかけれないかなぁ？ 自分とこに入ってきたレスを取捨選択する。 それでスパムはじぶんとこのキャッシュに入れない。 そうすると、 ・多くの人がスパムと感じた書き込みは、保持ノードが少ないので出回りにくい ・誰かがいたずらで片っ端から削除しても、大多数の人がまともである限り、影響はない まぁ、きっちりした削除の仕組みも必要だろうけど。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:56:15 ] IPで強制的にID作ればいいんじゃないの？ IDがいるかいらないかってのは今の2chでもあったりなかったりするわけだから微妙な問題。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:56:24 ] >>324 2chの登場からだいぶ時間も経ってるし、どうせ新しく作るんなら、 2chの問題点を解消したシステムの方がよくない？ 私としては工作員対策をどうにかして欲しい。 書き込んだ人のドメイン名を最初のホスト名部分を除いて表示させるとか。 ISPかどこかの企業かの判別はできるし。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:57:04 ] それ800レスついたスレ見たら800こいちいち吟味するん？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:57:11 ] >>336 どっちかというと今のは１Dじゃね？というのは置いといて・・・ 2chブラウザもアンカーにカーソル当てれば、その内容がポップアップするけど そのレスの下につくのもいいかもしれないね。スレのツリー化？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:58:02 ] >>346 やっぱ負荷かかりすぎかなぁ？ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:59:26 ] そもそも自分が保持している2chの情報がどんな内容のを保持しているのか分かるようにはしない方が良いと思う。 情報は平等で、例えばレアで一般的にはあんまり見向きされないが重要な情報の書き込みなんかが あまり保持されなく消えるなんてないようにしたい。 今は重要でないが数年後に重要になる書き込みもあるかもしれないし。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 18:59:46 ] >>347 すでにそういう表示をするアプリがあって、見てる分は面白いけど、 実用的かどうかは・・・。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:00:30 ] 今の2chでdat落ちしたスレ探すの大変ジャン。 すくなくともにくちゃんねるなんかが合ったくらいだからふつーに需要あると思うんだけど。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:00:33 ] >>345 HPでアクセス解析やってるんだが、韓国からのアクセスだとリモホが表示されないんだぜ・・・ もしかして俺だけ？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:01:37 ] でも、それだと大量の不要データがHDDを埋めつくすことに…… P2Pなので、自分1人が全部持ってる必要はないんだけど、 不要なデータのためにハードディスク容量を圧迫したり冗長性が減ることになったりは避けたい。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:01:43 ] >>344 IPったってP2Pだと一次放流元の特定が難しい以上IDに使うのは面倒じゃね？ そういうのがやりたいんだったらP2Pじゃない方が断然都合いいと思うんだが… 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:02:02 ] >>352 ヒント:国別のIPアドレス。 韓国のアクセす切りたきゃ、禁止IPアドレスを韓国の範囲にすればよかろー。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:02:30 ] どのぐらいの規模のP2Pにするかを決めないと その先の要件定義ができないと思う。 2chのユーザ数と同じ数のノードがあったら 実況やVIPなどに必要な速度を提供できないし、 少なすぎると1つのノードの負荷が大きすぎてしまう。 個人的な勘だと100〜1000ノードぐらいが適当だと思うのだけど その選定基準をどうするの？Skypeみたくアルゴリズムで選ぶの？ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:03:10 ] >>354 書き込みした時点でクライアント側でID付けて送ればいいんじゃないの？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:03:51 ] >>353 仮に不要データだらけになっても、たかがテキストデータですよ。 古いファイルは圧縮でもかけときゃよくない？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:04:46 ] p2pであっても全部のノードが対等である必要はないでしょ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:04:53 ] >>357 それ普通に偽ID作れそうな気がするが大丈夫なのか 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:06:14 ] >>360 オープンソースだからねｗ それか最初に通過する相手がつけるとか。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:07:03 ] >>356 板内ネットワークと、スレ内ネットワークの二つを併用するのはどうだろう？ 板内ネットワークにはスレや過去ログのタイトルがまったりと流れてくる スレ内ネットワークには、スレの内容がまあ速めにやり取りされてる 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:07:15 ] 時間がないんだよな･･･。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:07:21 ] >>356 ノードの反応速度と帯域で優先順位を付ける仕組みが出来ないかね。 そうすると各自が出来るだけリソースを用意しようってインセンティブも働く。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:08:01 ] >>361 最初ってのはどうやって知るんだよって話だな 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 19:08:02 ] >>353 2chブラウザだって不要なログを溜め込むし、所詮はただのテキストデータだからそれ程気にする事はないと思う 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:08:07 ] >>358 かなり長期間スレを見てると、特にAA板とかだと結構な量(数GB)になると思われ。 でも、最近のハードディスクに比べるとそこまで負担にはならないか。 >>353 生きているスレッドだけ流しておいて、dat落ちスレについては中央サーバに流すようにすれば、 一人一人の負担が減るんじゃね？もちろん、中央サーバが用意できればの話だが… 又は、過去ログ保管に関してはまとめるユーザに任せて切り捨てるとか。保存したいスレは ユーザが閲覧中にマークすればdat落ちした時に保存する、って感じではどうだろうか？ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:08:16 ] >>358 数年後重要になる書き込みまで考えて残しておくなら、 テキストを圧縮とはいえ相当な量になると思うけど。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:11:18 ] ログは残したい奴が残しとくってんでいいんじゃないの？ 残してる奴が多けりゃ容易に手に入るだろうし、少なくても延々繋いでればいずれ落とせるっしょ。 だいたいP2P上で持ってなくてもWebにまとめサイト作れば済む話だしな。 370 名前：345 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:11:22 ] >>356 実況やVIPのような大量の書き込みに対応するのは、 P2Pの場合結構難しいんじゃないかなー。 そのスレを見ているすべてのノードにどうやって配信するかとか。 動画のストリーム配信や、ネットワークのルーティングと似たような問題だね。 すべてのノードに届き終わるまで１時間とかかかってたら、 かなり用途が限られるだろうし。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 19:12:36 ] 取得したﾛｸﾞを管理出来るようにすれば無問題やん 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:13:59 ] 全員が専ブラ使ってなく、実況とかの転送量を含め 全てを均してみる。 （スレを差分だけ読み込むといった事をしないユーザーを含め） 一人当たり毎秒30KBになるとしたら 今の2ch人口1000万から、200万がアクティブ そうなると、 30KB/s　X　200万　＝約60GB/s 一人当たり毎秒3KBでも 6GB/s･･･ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:14:27 ] スレって続いていくもんだから、 このスレはこのスレから続いていっているという情報も持たせて、 古いスレは取得に時間がかかるタイプ 新しいスレはストレスなく最新がすぐに手に入るように。 場合分けすれば結構いけるんじゃない？ そもそも１０００で次スレとかいう決まりすらいらないかもしれないけどね。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:14:43 ] にくちゃんに「650ギガバイト、21億の発言、620万スレッド」とかって書いてあったな この掲示板が今の2chくらい広まったら、分散しても相当な量になりそう 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:16:56 ] >>373 スレはわざわざ新しくしなくても最初立てたのを未来永劫使えばいいんじゃね？ そんで大昔のログは大昔から保管してる奇特な人間から落とすか、まとめサイトかどっかを漁ってくれということで 基本出回るのは最近のログだけでいいと思うんだが 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:17:03 ] アーカイブに関してはにくちゃんねるのような 保存を専門にやってくれる為のリソースがあるんだから # 法的にも保存は問題にならないだろうし P2Pで流れるのは現行スレだけの流通にとどめて、 なるべくスピードを重視すべきじゃないかな？ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:17:36 ] >>372 200万はいくらなんでもないだろ・・・ 多くて1000人、ROMも含めると2000人が最大じゃない？ それに、そんな重くなったら分かれてください。でいいんじゃない？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:20:19 ] >>370 厳しいつっても、実況や祭り状態に対応できなきゃ2chの代わりにはならんよ。 許容範囲はせいぜい2〜3秒。 クタラギが光回線が普及すりゃレイテンシを隠蔽できると言ってたが この大言壮語をクタに代わって我々が証明せにゃならん。w 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:21:31 ] 個人的には実況とか実況並みに流れが速いようなのはそもそもP2Pでやる必要無いと思うがどうか 実況なんて基本ｷﾀｰｷﾀｰ言ってるだけなんだしそんなの閉鎖の原因になんてならんだろ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:23:40 ] >>377 サーバーが50個に別れなけりゃならないほどの転送量 2000　x　30KB　=　60MB/s　？ これくらいじゃ別れなければならない理由にならないかなと思い･･･ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:25:07 ] >>379 実況のメインがｷﾀｰｷﾀｰだけだからといって、 実況などで犯罪行為が発生して差押えられるリスクがない訳じゃない。 そもそも、そのリスクを回避するのが目的だろ。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:27:25 ] >>380 アウトバウンドの帯域は正直いってどうでもいい。 P2Pにしたら、その100倍ぐらいの帯域が内部で必要でないか？ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:27:58 ] P2Pの方が、厨房が減るから（ポート開放の際に）賛成! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:28:56 ] >>381 IRCでやればいいんじゃね？ってのは無しかｗ ユーザーインターフェースだけ合わしとけば見た目違いはわからんから問題ないような気がするが >>383 ｶﾞｯ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:29:21 ] >>379 いや逆。UNIX板やシャワートイレ板程度の規模なら、したらばに板作れば終わっちゃう話。 規模がでかくなけりゃ、無料で使える鯖リソースは転がっているのさ。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:29:32 ] >>380 えとそれは受信が30KB/s？ 実況の大祭りでも1500res/"min"だよ そこまではいかないんじゃないかね それにニ、三段ツリー階層持たせれば結構通信料抑えられる気がする 実況なんて5秒くらいなら遅れても気がつかないでしょ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:30:48 ] ところで開発できるやつはいるのか？ みんな意見を出し合ってるだけだが 388 名前：345 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:33:44 ] サーバなしのP2Pだと難しい物があるねー。 こんなのはどうかな？ ・板ごとに複数の板サーバを用意 ・板サーバはサーバ用アプリをインストールして立ち上げられれば誰でもなれる ・板サーバを立ち上げる人は基本的に24時間運用する ・板サーバは立ち上げたときや定期的に、 　マスターサーバに自分がサーバをしていることを通知する ・クライアントノードを立ち上げたときは、マスターサーバにアクセスし、 　板サーバのIPアドレスを取得する ・マスターサーバは誰かがIDCなどに立ち上げる ・各クライアントは、書き込むときに複数の板サーバのいずれかに書き込みを投げる ・板サーバ同士もP2Pで情報を共有して、書き込みを全板サーバで共有する ・クライアントノードは蜘蛛型ではなく、ツリー型で接続する ・そのツリーの頂点にいずれかのサーバがいる ・書き込まれた情報はサーバから10程度のクライアントノードに配信 ・さらにそのノードから10程度の下ノードに配信 ・これを繰り返すことにより、すべてのノードにもれなく情報を配信する 問題点 ・板サーバが１つも立ち上がっていない場合は、なにもできない ・板サーバが全て終了し、データも消してしまった場合は、過去ログが失われる ・板サーバのHDD容量に限界があるので、容量がいっぱいになった時点で、 　しばらく書き込みがないスレ（もしくは書き込み単位）のデータは、順次消される 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:35:46 ] >>387 作り出して方針が変わったとかなりそうだからある程度方向性は必要。 開発出来る自信がある人はまずいない、実際はやってみないとわからないんだと思う。 とりあえずで作り始めている人もいる様子、そういうレスがあった気がする。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 19:36:11 ] >>388 マスターサーバって概念がある以上、ひろゆき的存在の人間が出てくるわけだから、 それなら前スレ47氏のいうクローン掲示板でいいんじゃないかと思う。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:36:14 ] おまえら乙!!差し入れだお ビッグマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/big.jpg メガマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/mega.jpg ギガマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/giga.jpg テラマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/tera.jpg ペタマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/peta.jpg エクサマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/exa.jpg ゼッタマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zetta.jpg ヨッタマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/yotta.jpg ハーピマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/harpi.jpg グルーチマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/grouchi.jpg ゼッピマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zeppi.jpg グミマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/gummi.jpg チキマック ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/chici.jpg 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:36:36 ] >>387 要件定義せずに開発する訳にいくまい。 P2Pのプログラミングの経験がある奴がそうそういるとも思えないけど。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:37:01 ] おおまかでも設計書なしで実装する奴はバカ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:37:13 ] >>388 それって責任がそのサーバ主にかかってこない？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 19:37:25 ] >>388 うん…間違いなくボツだね… 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:37:44 ] >>385 えーとか思ったけど漏れが見てるしたらばの板を勢いソートしてみるとUNIX板よりちょっと人が多い程度だったりするな。 ただN速みたいなのはどうなんだろ。なんかよくわかんなくなってきたので整理しなおしてみるよｽﾏｿ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:37:49 ] >>387 俺はバグ満載C/S型の対戦ゲーなら作ったことある ここにいるのにWindowsでしかプログラミングできないんだぜ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:37:53 ] >>339 それは判るが一刻を争う状況だと暫定処置から開始しないと。サービスを 提供するからには営利であろうとなかろうと利用者の安全も考慮しないと いけないし。 無料で安全に利用できるクライアントソフトもね。だから、今は緊急に手 当て出来る方策が優先なんじゃないかと。実社会と仮想社会は別個じゃな い。人間は実社会で生きているのだから。 私が言いたかったのは、IRC + Tor の惨劇と同列になることは避けないと というだけ。リソースの問題も当然あるけど。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/14(日) 19:39:22 ] >>398 おまい、技術者の鏡みたいなこと言うなｗｗ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/14(日) 19:40:30 ] >>388 クローン掲示板つくるぐらいなら、 今のシステムにXenを導入して、 仮差押え→Live Migration の流れの方がよくね？

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