UNIX板の皆様　閉鎖の危機にまた立ち上がってPt.2

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/13(土) 13:33:52 BE:440244757-2BP(1016)]: さっきの話の続き。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:30:35 ]: >>659
根性入れれば見つかるかもくらいのバランスでいいような気はする。
現実社会と同じように。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:34:01 ]: >>663
同意
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:37:46 ]: ・時系列が反映されること
・投稿データの取りこぼしがないこと
・分散ストレージが可能であること
・何らかの条件で確実に反映される削除機構があること
・１ユーザごときの改ざんではびくともしないこと
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:39:25 ]: nyのキャッシュってこうしてる間にもどんどん増えてるよね？
なのに破綻してないよね？

このシステムをこれに取り入れられないかな？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:40:03 ]: スレ主制って微妙じゃない？
そもそも2chで最初の数ヶ月はこの人たちがずっと話をしていたけど、過疎になって、
その後数週間放置されていたら別の人たちが現れてそのスレのテーマには沿っているけど最初の人たちとは違った話しを始めたとか、
そういうことって少なくない事だと思う。
誰が主等の志向が2chの中にない気がするからスレ主のマスター制は微妙に感じる。

とはいえスレの管理はしなければいけないからこの方法も含めた何かの仕組みを考えなきゃいけないけど。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:40:17 ]: それは各々が消すからだろ。
669 名前：561 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:41:21 ]: >>662
スレ建て者がオフラインになった場合については、
前もって代理ノードをスレ建て者が手動で指定しておく
というのが最もシンプルな実装になるかと。

負荷が集中するというのが、どれほどのものなのか想像つかないっす。
1スレッドあたりでもそれほど問題になりますか？

マスターとは、スレ管理者のIPでしょうか？
確かにバレバレですが、削除等は一括で行えます。
また、削除権限を信頼できるノードに委任する方法もアリかなと思います。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:43:34 ]: したらばの削除方法でもいいと思ってる
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:43:47 ]: >>642
LinuxはUNIXのクローン。
UNIXのまねしてつくったものだから、ほぼおなじようなもの。

>パソコン専門店に行けば
入れてくれるかもしれないが、自分で入れるべき。
Windowsが入っててもHDDのパテーション切るなり増設するなりすれば
マルチブート(Windows/unixをどっちも起動できるようにする)は基本的に可能

PHPでも掲示板は作れるし、それなりに高速。
だけどここじゃp2pの話題してるわけで、p2pをPHPでつくるのは、できなかないけど
ふつーやらない。それだけの話。

2chとか今までの掲示板とは根本的に違うシステムだから、
○○って本に掲示板の作り方書いてあるから、とかそーゆーレベルじゃないわけ。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:46:12 ]: テクニカルタームでp2pだとむりだろ、とかp2pなんだから即時性は求めるなとか
スレ探すのもじかんかかってもいいだろとかだと
所詮うにくす板のおもちゃになる予感。

現2chレベルのものは最低限提供するが最低条件じゃないの？
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:46:55 ]: このシステムは削除要求したものの意見をどう反映させるか次第だね。
ローカルあぼーん機能なんざ、ほとんどのねらーは使ってない。
削除要求され、それが適切である場合に、
キャッシュをアップロードできない仕組みを作る程度が限度。

無法地帯を作るのは簡単だが、削除機能を取り入れると骨が折れる。
あとフラグが絶たない限り匿名であるという２ｃｈの良さを再現するのも骨が折れる。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:47:30 ]: >>672
Linuxもリーナス青年のおもちゃからスタートした。
危機が目前にある状況じゃない今、おもちゃレベルでもないよりはマシだと思うがいかがか？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:47:54 ]: >>648
> ヤバイツールを作ったら使用者は逮捕されずに開発者が逮捕される国、日本

スゴイツールを作ったら、開発者は関知されず紹介者が称賛され授賞する国、日本
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:48:07 ]: すまん、ちょっと質問なんだが、DBのレプリケーションって、何台くらいまで例見たことある？
自分は１２台までしかないのだけど
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:50:20 ]: >>674
で結局Linuxを初心者がふつーに扱えるようにはなってないべ。
開発するときにはどんな技術を使ってもかんけいないけど、

使うのはそんなにレベル高くないユーザだよ？

たとえば2chじゃ、スレ表示には数秒でしょ。
これが数十秒になったら使えない、遅いってはんだんしない？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:50:55 ]: 常にIP全開で削除要求には即時反映でもいいならP2Pに移行できるってことか
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:51:17 ]: 最低限提供するが最低条件
最低限提供するが最低条件
最低限提供するが最低条件
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:52:15 ]: >>679
日本語が悪くてごめんなｗ
提供するのが最低条件になおさせてくれ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:53:31 ]: BSD入門の心得かよ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:54:23 ]: たかだか掲示板なのに、DBとかレプリケーションとか、P2PとかIRCとかNNTPとか、
負荷分散とか分散ストレージとか、時系列の反映とか瞬発的運用から中～長期運用まで耐えられるシステムとか、
高度な匿名性とかリアルタイム性とか、ローカルサーバとか倫理的問題をクリアできる削除機能とか、
恐ろしく複雑で神ナシには作れないシステムを夢見てる気がするのは俺だけ？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:55:40 ]: >>677
扱えるレベルにないのではなく、扱っていないだけ。
事実、学校教育では古くなったPCの代替OSとしてKnoppixを検討してるじゃまいか。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:56:36 ]: よく分かりませんがここに飛ばされました。
頭のいい人、なんとかしてください。。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:57:15 ]: このスレの避難所は>>62？
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 01:57:18 ]: >>684
帰ってください
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:57:29 ]: そういうスレだし。RSS+P2Pってのが一番よさげだな。既に２ｃｈじゃないけど。
ブログの時代だよ今は。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 01:57:32 ]: スレ建てがすぐ全ノードに反映されないと2getに命燃やしてる奴が困るだろうな。

むしろそっちの方がいいかｗ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:00:40 ]: 新月だとドコがマズい、とか既存のやつの得失をお前らだれか羅列しませんか？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:01:00 ]: >>683
いやいや、ふつーにワードが使えるんだすげーとか
VBA使えちゃうよ神！
とか言ってるレベルでしょ？ふつーはｗ

けっきょくunixなんかを扱えるのはごく一部だし
使ってる使ってるって言ってもXをWindowsの代替で使ってるだけやん。

2chの現在提供されてるものは最低限クリアでプラスαじゃないとひとは集まらないし。
おれらにはひげもじゃオサーン軍団はついてないんだよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:01:46 ]: たかだか掲示板でも巨大になると社会問題にもなるし億の金を稼ぎ出すし
犯罪予告もされるし本やらドラマ化もされるし裁判沙汰にもなるからな。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:02:58 ]: zch.net
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:03:53 ]: >>690 元々emailだってひげもじゃオサーンだけが使ってたんだけどな。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:05:14 ]: 発信元が特定できるようにしないと犯罪なの？
そうじゃないなら削除要請とそれが適切かどうかを判断する機構があれば
P2Pでの実装も可能だと思うんだが
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:08:17 ]: ルールは変わるからな、事後法の国じゃないだけマシだが。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:08:58 ]: そもそもちゃんと適切に削除されるなら特に問題は起こらない。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:09:41 ]: 「ひろゆき NTTP」で検索したら・・・
P2PとNTTPって由緒正しい話題だったんだな。
piza.2ch.net/log2/network/kako/945/945648512.html
こんなの出てきてﾜﾗﾀ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:11:36 ]: >>694
freenetはどうなんだよ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:12:10 ]: >>694
その機構はnyのフィルタみたいな感じか。
nyの場合はユーザー依存だが、今回はプログラム依存にすればできるかもな。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:12:44 ]: >>694 anonymous remailerは犯罪じゃないんじゃなかったっけ？
郵便だって送り主の名前書かなくてもいいわけだし。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:16:47 ]: 無法地帯だけなら簡単だってことだろ。特定できないから犯罪にならないと。
投稿されたが最後、レスが削除されるか否かはコミュニティが決めるって世界も嫌いじゃない。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:17:31 ]: 削除の話はできてからじゃなかったっけ？
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:20:56 ]: イキナリすいません。
一人当たり巡回する(張り付く)板やスレはある程度固定化されてると思うんですよ
なもんで、板一覧は全ユーザーが共通で所有しておいて板毎のスレ一覧の最新の
テキストは格板の住人がタイムスタンプ的な情報と共に板住人が共有、板訪問者は
まず最新のタイムスタンプ的な情報を元に最新スレ一覧を取得し更にスレ内でのテキストは
スレ住人で略リアルタイムに共有するようなシステムは叩き台になりませんか？
削除要請フラグ？(レス毎にフラグスイッチを設置→任意投票)が何件か立った時点で
スレ住人全員による審議投票での可決で削除。

説明下手で申し訳ありません。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:23:08 ]: >>702
694の「削除要請とそれが適切かどうかを判断する機構」を後から実現して実装する事を前提に進める事になったはず。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:23:47 ]: >>703 スレ住人と判定する基準は？
subscribeする仕組みがないと駄目だろ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:24:30 ]: 削除＝キャッシュのアップロード禁止、だからそれは運用の段階でもいい。
倫理サーバを用意して、リストを取り込ませる形かな。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:27:29 ]: >>703
それに対するこのスレ的な答えは
「自分の好きなgroupだけNNTPでフィード汁」で十分。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:29:15 ]: 明らかに違法な表現をパターン化してサクサク自動削除。
微妙な表現はほっておく。
法的な判断を下せるスクリプトがあればいいかもね。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:32:10 ]: >>708 M-x doctorベースで作るか。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:32:13 ]: 保持している情報がその人のよく見るスレばかりにならないようにしたい。
人気のあるスレは保持率が高くなって、不人気のスレは保持率が低くなる。
必要以上にその情報があったり、なくなってしまうスレがあったりするのは、
情報を保持する点で効率が良くない。
ユーザーがよく見る等の影響が入らないようにするべきと思う。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:32:52 ]: >>708
そんな事が出来たら素晴らしいな。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:33:44 ]: 要は優先的削除のプロトコルなりコマンドなりをつくっておけばいいということだろ。
そのアルゴリズムと実装は別立てで。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:38:26 ]: Freenetクライアントをコミックな方向に拡張し、広めていくのが一番いいと思った。
結局のところ、人の集まるところが楽しいところなんだから、
2chとそういう新しいコミュニティとの架け橋を作るのが技術者的にも楽しくていいんじゃないかな。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:45:12 ]: 例えば
苗字のリストをＡ
名前のリストをＢ
として
「Ａ＋Ｂを殺す」
って書き込みがあったら即削除。
あとは類似表現を煮詰めればいいんじゃね。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:48:17 ]: >>714 形態要素解析って知ってる？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:48:43 ]: 掲示版が商業目的でなければある程度難しくても（初心者不可でも）おｋだと思います。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:57:00 ]: Freenetを推進してけばいいだけな気がしてきた。
Freenetエンジンを如何にインストールさせ、
気軽にハイパーリンクを貼れる環境を生み出すことが肝要。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:58:09 ]: でも自動だと無理だと思うな。
パターンが無数にありすぎる。

人に判断させるのが現実的だと思う。
今まで出た案の中で一番良いと思ったのは、
これは削除対象だろうという投票が一定以上になったら、
繋がっている人（なるべくこのスレを見ていない人、意見が偏らないように）に
ランダムに陪審員になってもらって（拒否すれば別の人）
（もちろん個人情報が絡むから規約に同意するか等の配慮もする）
多数決で削除するか決める。

問題があるとすればそれ自体が個人情報が拡散になっている事。

それでもやっぱり人が判断するしかないと思う。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 02:58:45 ]: まとめ
・2ch.netが差し押さえられるかどうかはまだ分からない
　・ドメイン所有者がMonsters Incなのか、ひろゆきなのかはっきりしない
　・ドメイン差し押さえの前例がないため法律上はっきりしない
　・ドメイン管理業者が海外なため差し押さえに応じるかどうかは分からない
　・ひろゆきが保全異議を申請すれば、仮差し押さえ対象外にできる
　・来週になれば差し押さえられるかどうかはっきりする
・2chから他に移民するにしても問題が多い
　・現状で1000万人規模のアクセスに耐えられるサイトがない
　・仮に掲示板が複数個になった場合、情報が散乱する
　・専用ブラウザの互換問題
　・匿名性のバランス
　・↑によっては利用者が根付かない可能性
・ドメインとは別にひろゆきが2chやめるコピペは偽ひろゆきのネタ
・テクトイックス・タブロイドは嘘ニュースサイト
・１５日閉鎖は２ちゃんねるプロバイダー
・今回の閉鎖と2ちゃんねるプロバイダーのサービス終了は無関係
・●と２ちゃんねるプロバイダーは別物

まとめサイト
home.kimo.com.tw/dontclose2ch/
softbank.s231.xrea.com/
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 02:59:41 ]: >>716
NNTPベースの掲示板だったとしてNetNewsをThunderbird/Outlook Expressで見てくれ，
ってのはおｋなのか？

だとしたら実装はINNにパッチ作ればいい，って話になるからだいぶ話が単純化されると思う。

UNIX板の連中はどうせnavi2chの代わりにGnusに戻るだけだから問題ないだろうけど，
Webインターフェースが欲しいとか専用ブラウザとかの実装は面倒だから
既存のソフトが使えるならそれに越したことはない。
＃GUIとかやりたくないし。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:02:10 ]: >>715
わからんからぐぐってきた。
言葉をバラバラにして分析するっちゅーことでしょ。
まあ、おいらが言いたいのはそういうこと。
どっちかってと法律の人なんでおいら、そっち方面はしらん。
ただ、法律って全事象を言語化するってゆー側面があるから、（だから判例とか超めんどい）削除スクリプトも有りかななんて思ってさ。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:03:10 ]: 大きくGrep＋ﾊﾟﾀｰﾝﾏｯﾁﾝｸﾞ　（；´Д｀）無理か…
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:03:28 ]: >>717
Pure P2Pだけではconsistencyが確保できないって話は激しくガイシュツ
>>719
板違いにつき逝ってよし
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:06:04 ]: とりあえず今は削除の投票数が一定以上になったら勝手に消えるようにしちゃってもいいんじゃん？
消えるべきじゃない書き込みが削除されちゃう件は後でかんがえよう
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:08:46 ]: >>721 素人はあっちいっててと遠回しに言われてるんだよ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:09:51 ]: >>682
やれるところから　やるんだよ。少なくとも NNTP は INN はじめ既存の実績が
あるものが存在する。NNTP と P2P の件は上で技術的な解説してくれてるだろ。

そもそも鯖が BSD 系の UNIX UNIX クローンならば、モデルが確定してくれば
既存のものを組合せて実体を組み上げていく。PS プリンタが無くても GS があ
れば a2ps + lpr で Emacs から印刷したりしないか。

RDBMS のレプリケーションや負荷分散などは最初のモデルが出来るまで労力を
割いていられるか。既存のものに最低限の手を加えつつ行くしかないだろ。

バイプやリダイレクション等シェル環境やローカルホストがあるのは何故だ。
tar で LAN 経由でシステムごと引越ししたことはないのか。

たかが掲示板だ。その通りだ。P2P 技術　難解だ。NNTP プロトコル RFC 準拠
だけでもスクラッチだったら身動きつかないかもしれない。

が、既に存在するものを組み合わせて使うのも UNIX 流じゃないのか。法規に
触れず、クライアントの安全（Win + 商用セキュリティーソフト）を既存の
ブラウザやニューズリーダーで確保することも必要だろう。運営責任の形態も。

だから、無い知恵を絞っているんだろうが。金もない、スポンサーも無いんだ。
法に抵触しない範囲で可能な限り過去の資産、既存のリソースを生かす。

夢や理想は初動してから実現させていく。企画倒れにしない。そこが一番大変
なところだろ。もうせっせと試行錯誤にかかっている人達もいるだろう。

たかが、apache2 上でサービスを提供する掲示板だ。エキスパートなら現実的
な解をしろしめしてリードしてくれ。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:12:04 ]: なんか「これが後のWeb3.0であった。」って声がどこからか聞こえた。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:12:40 ]: 個人的にはデータ一貫性なんてどうでもいい気がする。
ノードが近ければ取り込まれる可能性が近い、それで十分だ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:14:29 ]: 小説とかならともかく英語で専門的な内容のテキストを読むってかなり大変だ。
マジ疲れたよ。
明日の為にもう寝るわ。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:14:36 ]: >>727
精神分裂病。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:15:53 ]: マジレス。
殺すなどのキーワードによる自動削除回避するのに
頃す、コロスケなんて言い換えが流行ってすぐに役に立たなくなる。
今の2chでも現にやってんじゃねーか。
マジでそんなシステムを作れるならGoogleに高値で売れる。

以上自動削除ネタは終わり。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:19:13 ]: >>729 乙　おやすみ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:19:43 ]: おらたちの元気をす少しづつ分けるからみんながんばれ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:20:13 ]: >>731
今だって殺すなら通報だがコロスケで通報されてる奴はいないんじゃない？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:21:30 ]: 2chにもまとめサイトが乱立しているように
Freenetのような文化に行ってもそれ用のサイトができるだけ。
既存の動いてる環境を2ch風にアレンジして移民すればいい。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:21:34 ]: 死ねも氏ねだしね。
そもそも削除対象だけを判断するのは人間じゃないと無理だから。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:22:17 ]: ローカルあぼーんは使われない。メモっとけ、試験に出る（マジで
738 名前：151 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:25:50 ]: >>726
NetNewsはPure P2Pだし，昔からやってる人なら難解とは思わないと思う。

現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
問題点はこんなあたりか？

・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)
・ピアリングは手動で張らなければならない
・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ)

考察
consistencyの問題は，ノードを減らして接続を完全グラフにすれば良いのでは。
そうすると自動ピアリングの話はノードリストの共有にすり替えることが可能。
削除の件は誰か「実装が簡単」な案を考えてくれ。できればコードは書かずに済ませたい ;-P
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:26:06 ]: 多分スクリプトなどを動かして削除なんて無理だと思うがな
740 名前：345 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:26:36 ]: >>719
こんなところにまで自分が作ったまとめが貼り付けられるとはｗ
もとは2ch運用情報板で作った物。

で、このスレに書いたアイデアを、少し読みやすくして、
まとめWikiの「345のアイデア帳」にまとめておきました。
もし気になる方はご覧になられてください。
vipbox.dip.jp/new2ch/pukiwiki.php?FrontPage
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:27:28 ]: ローカルあぼーんの統計を取るのも手なんだけどな。
742 名前：345 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:29:58 ]: って、もう3時半だし。仕事あるのに・・・
寝ますﾉｼ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:32:21 ]: 簡単なのから作ってハードルを上げていく方が良いのでは？
いきなり完全を目指すのは無理だ。
少なくとも俺には。

本当は一つのＰＣが掲示板の全ての情報を持っているべきじゃないけど、
最初は全ての情報をそれぞれが持っている簡単なものから作ってはどうだろう？

そのp2pのネットワークに新しく入ってくるPCがいたら、
ネットワークの中のPCが掲示板の情報を流して保管させる。

こういう簡単なのから作って他の機能を追加してその機能の検証してみる、
そういう方が良い様な気がする。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:35:10 ]: >>738

> 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
> 問題点はこんなあたりか？
>
> ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)

こいつですね。間違いなく。おまけに http で最終的に吐くとしたら。

> ・ピアリングは手動で張らなければならない
> ・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ)

・・・　御意。

> 考察
> consistencyの問題は，ノードを減らして接続を完全グラフにすれば良いのでは。
> そうすると自動ピアリングの話はノードリストの共有にすり替えることが可能。

そっか。”ノードリストの共有”　今日はそろそろギブアップですからちょっと調べて
から実験してみます。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:35:30 ]: 削除のシステムについてもある程度アイディアが揃ったらまとめなきゃね。
俺も寝ます。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:37:40 ]: けつ毛バーガーをおまえらは削除しないだろう
よって削除機能など考えるだけ無駄。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:38:52 ]: お前らありがとうな
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:39:34 ]: 削除してもどんどん削除対象の書き込みされて対処しきれんかｗｗ
諦めちゃうのが楽だなｗｗｗ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:42:31 ]: >>738
> 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
> 問題点はこんなあたりか？

・スパム。死ぬほどのスパム。記事1つに対し100のスパム
> ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)
> ・ピアリングは手動で張らなければならない
> ・rmgroup攻撃(とりあえず棚上げ)
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:46:11 ]: 投稿時にそれの著作権をいくつかのライセンス(CCとかかな？)から選ばせる機能ほしいな。
固定でもいいけど、選べたらいいなー

そのとき大事なのは、勝手なライセンスは選ばせない。
そうじゃないと、法律的には消さなくても問題ない書き込みまで
「俺の著作物だ、削除しろ」を認めないといけないことになる。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:46:44 ]: そういや2chてスパム投稿ないな。
おれの個人掲示板なんてスパムしか投稿されないのにorz。
なにか対策してるのかな。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:48:10 ]: オライリーの「Usenet ネットニュース管理」
www.oreilly.co.jp/books/4900900990/toc.html
が売れる予感!!

…って絶版じゃねーかｗｗｗ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:48:31 ]: 現行2ちゃんねるの削除システムの問題点
ttp://www.kotono8.com/2007/01/15hiroyuki.html
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:51:16 ]: >>751
日本以外は蹴るとかいろいろ対策やってたはず。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:51:49 ]: P2P って何？

新しいプレステ２ですか？
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:53:33 ]: >>749 まあベイジアンフィルタは必須だろうな。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 03:54:42 ]: そろそろガバナンスの問題について議論しようか。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:55:07 ]: 削除というより、そのものにアクセスできなくしたらいい
759 名前：151 mailto:sage [2007/01/15(月) 03:57:52 ]: >>740
GJ。

書いていいかどうかわかんなかったので，ここで指摘。
・NNTPのRFCはRFC977の方が簡単だし，既存の実装はこれに従っているのでRFC977を書いた方がいいと思う。
・読むのはRFC821/822/2821/2822を知っていれば差分だけで十分。
　RFC821/822の和訳はごろごろ転がっている。POP3を知っていればベター。
・RFCの一次ソースはIETF。
www.ietf.org/rfc/rfc3977.txt
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 04:00:30 ]: SourceForgeでそれっぽいの開発してる人いないか調べたけど
厨房だからよくわかんなかった
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:01:47 ]: hostsのまとめサイト、転載しておきますね。

pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168658045/158
＞簡単にwikiで作ったんだけど、とりあえず万一が来るまでは誰でも編集できるようにしとくから
＞誰か追記したり修正したりしてくれ…
＞
＞ hitobashira.org/index.php?FrontPage
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/15(月) 04:02:33 ]: >>738
> 現状のNetNewsをそのまま2chに当てはめようとすると(2ch.*を作る)
> 問題点はこんなあたりか？
>
> ・consistency(ノード間の伝播に時間がかかる)

どのくらいのスケールの話をしているの?

> 最近の記事の伝播速度は想像を絶していて、数秒で全世界の主要な server 全
>てに伝播してしまいます。遅いのは backbone と末端の間の、主に INN 1.7 等
>で配送される部分で、十数秒から数分程度かかります。

という1998年の記述がありますが。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/15(月) 04:03:26 ]: NNTPってP2Pに応用できるの？
むしろP2Pネットワークの上で動かしたほうがいい気がする

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