- 1 名前：奥さまは名無しさん [2007/12/21(金) 12:45:20 ID:eaZJlRPk]
- コロンボを見ていての「疑問・質問」等は、ココに書き込んでみて
「必ず」誰かが答えてくれるはずだから
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□■ ファンサイトなど □■
安葉巻の煙（データベース含む）
h-ttp://www.clapstick.com/columbo/
The Ultimate Lieutenant Columbo Fan Site（海外）
h-ttp://www.columbo-site.freeuk.com/
ピーター・フォーク オフィシャルサイト（海外）
h-ttp://www.peterfalk.com/
- 711 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 23:54:58 ID:???]
- ＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
それは違う。
入門書・基本書を読んでも「ナディア・ドナーの場合」にも“絶対にあり得ない”こと
は証明などできない。
従って、“絶対”と主張するには、ミス住の方が“絶対不可能”との発言を
行なった根拠を示す必要があるのは自明である。
架空の登場人物、
それも、生い立ちから現在の状況までが「そうしやすく」設定され、
しかも父親の“代り”である夫の殺害に立ち会うという異常な経験をし、
さらに大量のアモバルビタールを与えられた人物が、頼り切っている
愛人から暗示をかけられる、という特殊な状態の人物の「ダイブ」が
“絶対に不可能”と断言することは、どう考えても無理だろう。
それがフィクションというものであるし、その一方で、９９．９９９９％
あり得ずとも、ナディアと同じ極端な状況に陥った女性がいたとして、
そのときに“絶対ない”ということは、「心理学的に〜」などという
お目出度いレベルでは証明不可能なのこともまた明らかである。
ミス住は、一般的に、ではなく、「ナディア・ドナー」という人物の場合にも
不可能、と言い切ったのであるから、速やかにその根拠を示すことができなければ、
その主張にはまったく裏づけがないということで「幕」であろう。
つまり、縦からみても横からみても、ミス住の惨敗である。
- 712 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:08:28 ID:???]
- 催眠術を用いた殺人は現実には不可能といつまでも「現実性に拘」ってゴネてる誰かさん、
ミス板の自称トップコテハンwwがこういうことを言ってますぜ？
ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part8
book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/464
＞ 464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
まさか倒叙ミステリーは本格ミステリとは別物だなんて
ミステリーの基本もできていないようなアホな言い訳はしないよね？
- 713 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:14:14 ID:???]
- >>711
こと心理学の分野（催眠術もこの範疇）において
「絶対にあり得ない」なんて表現はそれこそ「絶対にあり得ない」ですからね。
入門書・基本書そして当然専門書の中においても
心理学というまだまだ不可解な部分の多い分野では
そんな断定を下すことは「絶対にあり得ない」ですからね。
- 714 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:38:23 ID:???]
- >>712
これは笑ったｗｗｗｗ
変なとこで一気にケリがつきましたなｗｗｗ
- 715 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:46:47 ID:???]
- >>712
その通り。しかも、
どう考えても「倒叙」の犯人のトリックに使う方が、何１０倍もタブー度は
低いものな。
>>697さんが書いているように、要するにタブーなのは
クライマックスて突然「実は催眠術による殺人でした！」 というヤツだもの。
つまり、コロンボでいうなら、コロンボが犯人に催眠術をかけて自白させれば、
そりゃ“禁じ手”だわな（それすら、優秀なコロンボのスタッフたちは、
「意識の下の映像」で、ぎりぎりまでそれを実現しているんだが）
（あるいは「実はコロンボは双子でした」とかｗｗｗｗ）
倒叙の犯行は、ほぼ何でもＯＫでしょう。
- 716 名前：奥さまは名無しさん mailto:, [2008/03/14(金) 15:46:09 ID:???]
- なんでミス住の勝ちがわからないんだろうなあ。
- 717 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:56:58 ID:???]
- >>716
それは、まったく勝ってなどいないからだよｗｗｗ
- 718 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:58:00 ID:???]
-
>>716
敗北宣言、来ましたｗ
- 719 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:20:29 ID:???]
- >>716
勝つも何も、莫迦住の書き込みは空振りばかりで、
かすりもしてないじゃないですかｗｗｗ
- 720 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:50:14 ID:???]
- ・最後に書いたから勝ち
・デタラメ書いたから勝ち
・誰にも勝てないから勝ち
・住人に相手にされないから勝ち
・なにがなんでもミス住の勝ち
どれ？ ＞716
- 721 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:28:05 ID:???]
- ミス住の「現実には絶対不可能」に関する発言は、以下がすべて。
“通説”といってバカのように繰り返すばかりで、根拠も論考もまったく存在しない
ことは一目瞭然であるｗｗｗ
- 722 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:30:27 ID:???]
- ＞「５時３０分の目撃者」の催眠による遠隔殺人は、ミステリにおける禁じ手というだけではなく、
＞文字どおりの「不可能犯罪」。
＞催眠術（しかも電話）による自傷行為は不可能と考えられている。
＞心理学・精神医学上、潜在意識下における自己防衛の機能により、
＞あの高さからダイブすればどうなるか・・・答えは自明である。
＞つまり、あのような現象は起こり得ない。
＞いかにごねても、結論は、
＞＞現実がどうかとは関係なく、ドラマ内ので「遠隔殺人」は可能なのである。
＞であり、アレは現実には不可能犯罪なのである。
＞催眠術で殺人・自殺を実行させることが可能という方が流布された俗説である。
＞結論を記すと「人間は自己に不利益な暗示には反応しない」というのが定説。
＞催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
＞薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
＞大量のマリファナ級の薬物投与が無いとこれは無理なのである。
＞リアルに見れば、薬物による幻覚症状による自殺はあり得ても
＞対面でも困難な場合がある催眠術を電話を通じた遠隔で施し、
＞結果的に自死せしめるというのは正に「漫画の世界」なのである。
＞だから、その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
＞催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
＞＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞＞絶対にあり得ない
＞心理学上、このとおり。きちんと入門書・基本書を精読後、理論的に反論したまえ。
- 723 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/14(金) 21:09:05 ID:MHbVPJfA]
- DVD-BOXが再販されるぞ
7/10 刑事コロンボ 完全版 コンプリート DVD-BOX \26,250
www.universalpictures.jp/ColumboCompleteDVD-BOX3/
- 724 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:44:05 ID:???]
- >>723
祝！
しかし、そりゃ微妙なタイミングだなあ
計算したら、デアゴ版「別れのワイン」の発売が６月２４日ｗｗ
- 725 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:33:46 ID:???]
- >>723
おれ7月までに仕事探す
- 726 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:38:02 ID:???]
- >>723
７月ごろには、デアゴのＤＶＤがＹＡＨＯＯオークションやブックオフに、
１００円〜２００円ぐらいで山のように並んでそうｗ
コロンボが一本１００円！ って、いい時代だなあ♪
- 727 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/14(金) 22:49:02 ID:pBoIEqFL]
- 繰り返しになるが、
「被験者は自己に不利益な暗示には反応しない」
これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
「５時３０分・・・」の例でいえば、あの高さからダイブすれば、どういう結果になるかは明白であり、
自己防衛機能により起こり得ない行為なのである。
では、薬物投与の面を考慮するとどうか、術者によっては薬物で自己防衛機能を麻痺させ、
催眠術で自死へと誘導することも可とする者もいる。
つまり、犯行の最後の一押しが催眠術とういうことだが、
「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
対面でも困難とされている催眠術を電話を通じて施していること、
薬物の併用によりガイシャの犯人に対する強い依存心・信頼が見て取れるとはいえ、
コミュニケーション不能な程の段階には至っていないこと等を見れば、
文字どおり、現実には１００％不可能犯罪と断じて当然と言い得る。
こんな明瞭な理屈が理解出来ないコロンボオタは、やはりアホそのもの（ｗ
- 728 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:56:38 ID:???]
- >>727
＞「被験者は自己に不利益な暗示には反応しない」
＞これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
例えばどの本だ？
「どの心理学の入門書・基本書を見ても」と言っている以上10冊くらい軽く挙げられるよな？
- 729 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:59:25 ID:???]
-
＞ 464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
- 730 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/14(金) 23:01:28 ID:???]
- >これはどの心理学の入門書・基本書を見ても定説である。
へー、すべて入門書・基本書に載っていると
全部読まなければこんなことは言えないはずだけどなあ
さすが読まないでエルエル喚いてた自称ミステリー通は違いますねｗ
- 731 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:02:25 ID:???]
- アホ住語「繰り返しになるが」
↓
（日本語に変換）
↓
もはや反論できないがこのままでは悔しいので罵倒してやる
- 732 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:03:46 ID:???]
- ＞これはどの心理学の入門書・基本書を見ても
専門書は読んでも理解できませんかそうですかw
- 733 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:18:22 ID:???]
- ＞「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
いや、それは暴論だな。
＊ナディアのコンプレックスとトラウマの度合い
＊ナディアにとっての「プールに飛び込むという行為」の持つ重さ
＊ナディアの催眠術への適応度
＊コリアーによる催眠術と薬物投与の度合いと期間（継続性は催眠術の作用には極めて需要なファクターである）
＊コリアーとの愛人関係と依存度
＊殺人という異常な体験（無意識での逃避願望も大きい）
＊最終的な薬物の分量
等々、変数にあたる要素が多すぎ、「１００％無理」と断言することは
不可能である。
専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
ことは“事実”である。
しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
あり得ない。
ミス住の発言は、
ど素人が、その専門家の「不可能」という記述を、
何の根拠もなく特殊なケースにも当てはめているにすぎないのであって、
これは、前半（専門家の記述）を認めさせることで、
なし崩しに後半（ナディアのケースについての自分の判断）も認めさせようと
する典型的で低級な欺瞞行為と断じて差し支えない。
我々が求めているのは、後半についての明確な根拠なのであるから、
「え〜、そんなことを言われても無理だよ……」
というのが、おそらくはミス住が口にすべき唯一の解答なのである。
駄目だね。やっぱりお前の惨敗だよｗｗｗｗ
- 734 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:19:15 ID:???]
-
ついでに、これについてのコメントは？
464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
- 735 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/14(金) 23:21:40 ID:???]
- 主張がブレまくりｗ
464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
- 736 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:13:01 ID:???]
- 大学の講義で聞きましたが、
自殺願望が強く、実際に、結果的に助かった未遂経験がある人間は、
自殺させることが不可能とはいえないそうです。
また、殺人を行なわせることも、例えば、その相手から暴力を振るわれ
恐れている場合に「そいつがあなたを殺そうとしている」という形で
暗示をかけると、これも可能性が出る（こちらはドイツに有名な実例が
あるそうです）とのことでした。
ナディアさん、もともと自信がなく不安定ですからね（描かれていない過去が
あるかも）、
「現実には難しいんじゃないの」という意見ならその通りだと思うのですが、
「まったく可能性がない」とまで断言するのは無理なのではないでしょうか。
- 737 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 01:21:08 ID:???]
- ひとつのテーマや話題が出てきて、そこへミス住が挑発的ぎみに断定し、
スレ住人が断定はしてないと反論する。
コロンボスレの王道パターン。
・・・って、またやってるのかよｗ
- 738 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:09:28 ID:???]
- ミス住の勝ちだろ
奴の目的はコロンボを語ることじゃなく
コロンボスレを荒らすことなんだから大成功だろ
- 739 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:34:29 ID:???]
- そんな形でも勝ちたいのかねｗ
- 740 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:36:42 ID:???]
- いや皮肉っただけｗ
- 741 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 09:09:05 ID:???]
- まあ、コテでよくやるわ
- 742 名前：奥さまは名無しさん mailto:, [2008/03/15(土) 09:37:53 ID:???]
- 名無しでこそこそやる卑怯者とは大違いだわな。
- 743 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:11:34 ID:???]
- コテで堂々と荒らしてるだけ
- 744 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:15:57 ID:???]
- >>742
自己批判乙ｗ
- 745 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:47:10 ID:???]
- もう相手にするなって！
- 746 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:11:07 ID:???]
- 左近允洋氏逝去
- 747 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:20:45 ID:???]
- 自らブログとリンクしたりしたコテで書き込みすれば
凄いと思うぞ。
基本的には五十歩百歩かな。
図々しい性格なら別に自己矛盾なんか気にしないだろうし。
俺なんかコテでやったら、自分の以前の書き込みとの整合性気にして好きに書けんと思う。
- 748 名前：奥さまは名無しさん mailto:, [2008/03/15(土) 12:48:39 ID:???]
- ミス住の偉いところはそこ。
まあ校正は編集がやるからあれでいいんだよ。
- 749 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:08:24 ID:???]
- >>747はどう見てもミス住のやり方をバカにしているのに
それを指して「ミス住の偉いところは」だとさw
それに校正のする仕事は誤字脱字やちょっと変な文章の修正くらいで
整合性や論理性の間違いの修正じゃないぞ
「校正」ひとつ理解していないんだなw
- 750 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:10:54 ID:???]
- ゲス住はバカだから皮肉が通じないんだよ。
以前にも同じことがあったじゃないか。
- 751 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:47:14 ID:???]
- 464 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/06/20(火) 23:06:23 ID:hnWdwlfI
＞ そもそもある種のメルヘンの世界である本格ミステリにおいて、
＞ トリックの実現性を厳密に検証することは野暮というものである。
という過去の発言に対して
現在催眠術は現実には云々とぬかしているのを
どう“校正”しろというんだよバーカw
いい加減お前自身が更正しろよミス住
- 752 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:55:12 ID:???]
- けどある意味その図太さはコロンボのキャラに通ずる物があるなｗ
コロンボって人が遠慮するような事もひょうひょうとこなして、
事件解決するじゃん。
俺もあの位の図太さが欲しい。
- 753 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:14:36 ID:???]
- コロンボに失礼だ。
ミス住を例えるならゴキブリかカビだな。
- 754 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/15(土) 15:19:32 ID:???]
- >>752
×図太い
○恥知らず
- 755 名前：黒猫 ◆1zFM9SK/Wo mailto:sage [2008/03/15(土) 15:21:44 ID:???]
- >>748
整合性や論理性のないものを論考とはいいません
馬鹿以外はｗ
- 756 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:21:11 ID:???]
- >>752
ミス住の図太さには救いがたい頭の悪さと、異常な自己顕示欲がセットでついてきます
毎日自分は偉大な論客であるという妄想と現実のギャップに泣き喚く日々をおくっていただけます
- 757 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:48:57 ID:???]
- >>733
バカ住の文章の読み方は>>680に如実に現れているよね。
文章の一部だけをとりあげてどうのこうのと言い出すけれど
補足説明の部分は完全に無視するというパターン。
だから入門書だか専門書だか問わず
そういう特殊なケースについての記述は完全無視。
自分に都合のいい部分だけを取り出してそれが全てであるかのように語る。
ミステリー板でも文学板でもどこでもやっているパターンだよw
- 758 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 19:18:27 ID:???]
- >>757
普段から本を読みなれていないから他人のレスをまともに読むことができないだけ
- 759 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:09:31 ID:???]
- 理解力がないから「自分には理解力がない」という客観的な判断が出来ず、
噴飯ものの知識人妄想を抱え続けていられる訳なんだな。
アタマが悪いのも、ここまで来ると罪悪だなｗ
- 760 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:09:32 ID:???]
- >>733さんのように深い論考を引き出すために
わざわざ間違いだらけの駄文を投下して恥をかこうというミス住さんは偉いなあ。
最高のかませ犬だよw
- 761 名前：奥さまは名無しさん mailto: [2008/03/15(土) 20:11:50 ID:???]
- まあ深く内容のある論考はミス住がきっかけになることが多いよね。
それ以外のこのスレは駄レスばかりだし。
- 762 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:14:21 ID:???]
- >>761
もっとも愚劣なのがアホ住のレスだけどね。
そしてその次くらいにダメなのがお前のようなアホを称えるレスw
- 763 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:15:39 ID:???]
- 「ミス住さんは偉いなあ」
>>761のこの一言で自分が褒められていると勘違いしてしゃしゃり出てくる哀れな>>761
本当に皮肉というものが理解できないんだなw
- 764 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:36:54 ID:???]
- ここまでコロンボの話題がほとんど出ていない件について
- 765 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:40:58 ID:???]
- ∧
/´｡ `ーァ ﾎﾝｦﾖﾏﾅｲｶﾗﾐｽ住ﾊﾀﾞﾒﾆﾅﾙﾝﾀﾞ…
{ 々 ﾟl´
／ っ /っ
/ ／
∪＾∪
- 766 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:58:39 ID:???]
- >>763
自分に都合のいい部分しか見えないんだよ
だからコロンボを見ても独りよがりの的外ればかりの「論考」になるんだね
- 767 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:04:52 ID:???]
- 結局催眠術殺人は不可能という論拠は「通説だから」のみ
ミス住って本当に基礎的な教養すら持ち合わせていないんだな
- 768 名前：奥さまは名無しさん mailto: [2008/03/15(土) 21:23:04 ID:???]
- 通説こそ大事だろ。
珍説をもてはやして通説を疎かにするなど本末転倒だよ。
- 769 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:35:36 ID:???]
- 「絶対不可能」と言っている時点ですでに通説ではないということを指摘すべきでしょうかw
- 770 名前：一行抜けてた mailto:sage [2008/03/15(土) 21:36:43 ID:???]
- 特殊なケースについて論じることを「珍説」とは呼ばないことを指摘すべきでしょうかw
- 771 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/15(土) 21:38:37 ID:EeVX+Lnh]
- パイルＤ-3の壁に使われてたクラシックの曲名教えてください。
- 772 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/15(土) 22:44:47 ID:UG66YFk0]
- 一転、「５時３０分・・・」の殺人に関して実現可能性があると迷走しだすコロンボオタ（ｗ
一応、見解らしきものになっているのは、>>736のみだが、
果たしてカレッジの講義をどの程度真剣に聞いていたのか疑問な内容である。
＞また、殺人を行なわせることも
オールドファッションのミステリじゃあるまいし（ｗ
基本テクストを確認してみたまえ。
＞こちらはドイツに有名な実例があるそうです
「５時３０分・・・」で描かれたケースと比較検討するので、詳しく呈示したまえ。
＞描かれていない過去が あるかも
こういう都合が良い妄想に走ってしまうから議論の本筋が見えなくなるのである。
自戒したまえ。
- 773 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:57:36 ID:???]
- >>771
どの曲か知らんがパイルは複数の曲が使われてなかった？
- 774 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:58:15 ID:???]
- 新しいデータを提出されると「迷走」と言い出す思考停止したアホがいるようだけどw
催眠術で殺人は不可能ではない、という意見は最初のほうから出ているし、
素晴らしい論考をしてくださる人は作品内で成立するように様々な工夫がされていることを指摘している。
要は複数の流れがあるだけで、それを混同しているのはバカ住君独りだけだよw
＞基本テクストを確認してみたまえ。
＞「５時３０分・・・」で描かれたケースと比較検討するので、詳しく呈示したまえ。
それを要求されているのは他ならぬお前自身だろ。
人に命令するヒマがあるならまず自分が提示しろよ。
どうせ>>736さんが挙げなければまたゴチャゴチャ言い出すのは目に見えているが
もし>>736さんを罵倒するようなことがあるならそれはそのまま
ミス住の自己批判
となることを忘れるなよw
＞こういう都合が良い妄想に走ってしまうから議論の本筋が見えなくなるのである。
＞自戒したまえ。
ああこれは自己批判だね。
全ての心理学でうんたらかんたらという妄想をして「5時30分」の作品批評ができなくなっている
アホなミス住が自身を責めているんだねw
以後は自戒したまえw
- 775 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:42:06 ID:???]
- 書斎さん、くやしかったんですねｗ
- 776 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:11:51 ID:???]
- ＞「５時３０分・・」に描かれたケースでは、
いや、それは暴論だな。
＊ナディアのコンプレックスとトラウマの度合い
＊ナディアにとっての「プールに飛び込むという行為」の持つ重さ
＊ナディアの催眠術への適応度
＊コリアーによる催眠術と薬物投与の度合いと期間（継続性は催眠術の作用には極めて需要なファクターである）
＊コリアーとの愛人関係と依存度
＊殺人という異常な体験（無意識での逃避願望も大きい）
＊最終的な薬物の分量
等々、変数にあたる要素が多すぎ、「１００％無理」と断言することは
不可能である。
専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
ことは“事実”である。
しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
あり得ない。
ミス住の発言は、
ど素人が、その専門家の「不可能」という記述を、
何の根拠もなく特殊なケースにも当てはめているにすぎないのであって、
これは、前半（専門家の記述）を認めさせることで、
なし崩しに後半（ナディアのケースについての自分の判断）も認めさせようと
する典型的で低級な欺瞞行為と断じて差し支えない。
我々が求めているのは、後半についての明確な根拠なのであるから、
「え〜、そんなことを言われても無理だよ……」
というのが、おそらくはミス住が口にすべき唯一の解答なのである。
駄目だね。やっぱりお前の惨敗だよｗｗｗｗ
- 777 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 05:56:22 ID:???]
- >>768
と、パイルD3=黒猫などとという珍説をもてはやす支持者が申しておりますｗ
- 778 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/16(日) 06:01:49 ID:zEBKwg9e]
- >>772
「絶対に不可能」というソースをひとつも挙げられないで逃げ回るミス住ｗ
- 779 名前：奥さまは名無しさん mailto: [2008/03/16(日) 09:06:45 ID:???]
- 屁理屈こいて逃げ回っているのはアホなコロンボヲタじゃないかｗ
- 780 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 09:23:54 ID:???]
- 発言の客観的な根拠どころか、屁理屈すら出せないミス住の惨敗。
「俺がそう思うから」
「通説だから」
「ブルーバックスを読めば分る」
惨めだのうｗ
- 781 名前：奥さまは名無しさん mailto: [2008/03/16(日) 09:42:13 ID:???]
- 通説やブルーバックスを無闇に否定する方がバカに見えるがｗ
- 782 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 09:54:32 ID:???]
- そもそも心理学の入門書に催眠術なんかに言及してねえよ
- 783 名前：パイルD３ mailto:sage [2008/03/16(日) 09:59:50 ID:???]
- >>781
君はコンテクストが読めないようだね
誰も通説やブルーバックスを否定してないよ
論考と称しながら「通説」「ブルーバックス」「入門書」と繰り返すばかりで、
具体的なソースや書名を全く出せない低能ダブスタのミス住が否定されているんだよ
もっと本読んで読解力身に着けようね
- 784 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:19:10 ID:???]
- >>779
屁理屈というのはどのレスのどの部分だい？
そしてそれはどういうふうに屁理屈なんだい？
具体的に指摘＆説明してみろよ。
- 785 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:21:23 ID:???]
- 理屈で勝てないヤツの逃げ口上の定番だよね＞屁理屈
- 786 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/16(日) 10:26:32 ID:hPwimj+/]
- どっちもがんばれ
- 787 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:28:24 ID:???]
- どっちもがんばれって、ミス住の方はもうとっくに死に体だろ
通説通説連呼してるだけじゃん
- 788 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:33:44 ID:???]
- 「どの入門書・基本書ｗ」にも記載されているというなら
ちょっと書名を挙げて具体的な記述を引用すれば済むこと。
それすらできないんだからカス獣は無能だと断定できる。
- 789 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:42:38 ID:???]
- 「通説だから絶対に不可能」
どこのゆとりだよって思うけど、いい年したオッサンなんだよな
情けないｗ
- 790 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:55:55 ID:???]
- ミス住論法によれば
天動説が通説だった時代は太陽が地球の周りを回っていた
ということかw
- 791 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 11:00:39 ID:???]
- 「地球が回っているという証拠はある。例えば・・・・・」
「通説だったら通説。屁理屈はやめろ」
「・・・・・・」
- 792 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 11:00:55 ID:???]
- 「５時３０分の目撃者」の催眠による遠隔殺人は、ミステリにおける禁じ手というだけではなく、
文字どおりの「不可能犯罪」。
催眠術（しかも電話）による自傷行為は不可能と考えられている。
心理学・精神医学上、潜在意識下における自己防衛の機能により、
あの高さからダイブすればどうなるか・・・答えは自明である。
つまり、あのような現象は起こり得ない。
いかにごねても、結論は、
＞現実がどうかとは関係なく、ドラマ内ので「遠隔殺人」は可能なのである。
であり、アレは現実には不可能犯罪なのである。
催眠術で殺人・自殺を実行させることが可能という方が流布された俗説である。
結論を記すと「人間は自己に不利益な暗示には反応しない」というのが定説。
催眠術のみによる殺人、自傷行為等は不可能というのは術者の間でも通説だが、
薬物を併用する実行可能性はあるやにも聞く。
大量のマリファナ級の薬物投与が無いとこれは無理なのである。
リアルに見れば、薬物による幻覚症状による自殺はあり得ても
対面でも困難な場合がある催眠術を電話を通じた遠隔で施し、
結果的に自死せしめるというのは正に「漫画の世界」なのである。
だから、その展開（伏線）では、薬物による幻覚症状による自殺（実例あり）はあり得ても、
催眠術（しかも対面でなく電話）で誘導されて自死というのは有り得ない。
＞「ナディア・ドナーのケースでの電話による殺人」は現実にも
＞絶対にあり得ない
心理学上、このとおり。
『決定版・心理学入門』（民明書房・刊）
- 793 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:29:04 ID:???]
- 催眠術による殺人が可能か否かの議論がされていますが、催眠術学者の見解は「不可能」であります。
その理由は「可能」と認めると大変な事態が起こるためです。
世界の殺人・自殺・事故の影に催眠術の影響がないかどうか、常に捜査の対象にさらされ、
世間から疑われ、ブラックリストに登録され監視される、かつての魔女裁判の再現となるわけです。
「可能」と認めることは催眠術の自殺行為であり、マスコミや著作物等で「可能」と認め主張する学者は
ひとりとしていません。
ただ、コロンボの番組などのように、キーワードを聞くとプールで泳ぐよう前もって暗示を与えて
おくことまでは否定するものではありません。
>>736 の方へ
かかる事情を考慮いただき、 >>772 の無礼な態度の質問には回答しないでください。
彼には答え以前に質問者のマナーを教えることが先です。
- 794 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/16(日) 13:36:52 ID:LVqzQj2n]
- 「二枚のドガの絵」
犯人が中尾彬に似てるｗ
- 795 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:22:09 ID:???]
- >>793さん。
ありがとうございます。了解しました。
あの後、教授に質問して、いくつか資料の名を教えていただいた
ところでしたが、とりあえず、お考えに従います。
教授も、その「見解」について、ほぼ同じことを話してくださいました。
「不可能」というのは、決して「定説」ではなく「掲載するときの“
申し合わせ”」なのだそうです。
- 796 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:30:32 ID:???]
- 実際催眠術による自殺誘導や殺人誘導が可能だなんてことが「定説」になったら
当然催眠術を使用した事件が頻発するだろうしな。
しかも>>772には前科があるということは「定説」だし。
- 797 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:29:57 ID:???]
- >>794
今日見た。
犯人の同情の余地の無さでは結構上位にくるかも
- 798 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:12:10 ID:???]
- ミス住が無職引きこもり低学歴50歳であることはすでに通説
通説だから反論するならソース出せよｗ
- 799 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:57:11 ID:???]
- 定説定説ってドイツの最高裁判所が決めたのか
- 800 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:01:49 ID:???]
- ＿＿＿＿＿＿＿_
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| ／￣￣ ヽ, | 自演自演が止まらない！
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, ! 鳩さぶれ様が
|.ｌ ヽ._.ノ ', |
ﾘ ｀ー'′ ',| ８００ｇｅｔさせて頂きます
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- 801 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:29:03 ID:???]
- 『決定版・心理学入門』（民明書房・刊）を読みたい方は下記にアクセスして下さい
www.s-manga.net/title/minmeishobotaizen.html
- 802 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE [2008/03/16(日) 19:42:19 ID:C7fXoQ+0]
- ＞専門家が「定説」として“入門書・基本書”ｗ）に「不可能」と書いている
＞ことは“事実”である。
当初の暴論ぶりから見れば、とうとうここまで観念したかという感がある（ｗ
＞しかし、断言してもいいが、そこには「どんな場合にも」という記述は
＞ないはずであり、「５時３０分」のような極端なケースを想定した記述も
＞あり得ない。
詭弁の見本であり、往生際が悪い。
検証のうえ、心理学上、「５時３０分・・」のような催眠術による殺人のケースはあり得ないと
断定しているのである。
あのケースで、薬物の幻覚症状による突発的自殺というのは考えられなくもないのであろうが、
そこまでの症状であれば、当初の電話応対など不可能な状況と考えられる。
さすれば、施術（電話によるこの行為自体不可能と断定しても差し支えない。
可能とすればその論証が要とする）そのものが不可能となり、
いかなる想定においてもあの「殺人」は実現し得ないのである。
- 803 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:45:38 ID:???]
- ＞検証のうえ、心理学上、「５時３０分・・」のような催眠術による殺人のケースはあり得ないと
＞断定しているのである。
心理学者でもないくせによく言うぜこのバカw
お前が検証したというなら検証データを提示してもらおうかw
- 804 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:51:05 ID:???]
- >>801
詭弁であるという根拠をどうぞヤボ住クンw
どの本のどこにどういうふうに書かれているのかな？
詭弁というのはね、>>681-682に示されているその場しのぎでブレまくりの発言のことを言うんだよw
- 805 名前：奥さまは名無しさん [2008/03/16(日) 20:20:49 ID:oATiLvhA]
- 「検証」というのは本を読んだらそう書いてあった、ということではないんだぞミス住w
- 806 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:30:09 ID:???]
- >>802
検証したなんてどこの入門書に書いてあるのさ
逃げ回るのだけは得意だね
- 807 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:22:25 ID:???]
- 『決定版・心理学入門』（民明書房・刊）の検証データ−（催眠術による殺人は可能か？）
を読みたい方は、下記にアクセスして下さい
www.s-manga.net/title/minmeishobotaizen.html
- 808 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:25:01 ID:???]
- 別れのワインでリックの婚約者が警察尋ねて来た時、
コロンボに「腹違いのお兄さんからの手紙なんですけど」って言った瞬間
コロンボ、ピンと来てるよね。あの時ほぼ全て読めてたのかな。
- 809 名前：コテッハンストリート mailto:sage [2008/03/16(日) 22:54:58 ID:???]
- >>771さん
>>773さん
パイルＤ３のクラシックの曲名、デアゴスティーニの解説書によると。
ブラームスのピアノ協奏曲第２番変ロ長調作品８３の第２楽章
モーツァルトのピアノ四重奏曲第１番ハ短調Ｋ．４７８の第１楽章
ベートーヴエンの弦楽四重奏曲第１番ヘ長調作品１８の１の第１楽章
だそうですよ。
- 810 名前：８０１ mailto:sage [2008/03/17(月) 00:29:13 ID:???]
- >>804さんへ、801の書き込みは、単なるギャグですからｗ
ＰＳ、792の書き込みも、民明書房と書いてますから、
おそらくギャグでしょうｗ（それともマジか？ｗ）
- 811 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 01:33:56 ID:???]
- ネタにマジレスされてマジレスしてる…
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