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★ミ 在家僧侶問題  ☆ミ



1 名前:北野井子 [04/07/16 20:48]
最近話題のNEWカテゴリー、
「在家僧侶」を攻略するためのスレです!


265 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 01:34]
>>264
確かにw
よほどの器量、力量がないと独立した宗教家にはなれないだろね。
せいぜい葬儀屋or霊園の子飼い坊主が関の山。

266 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 02:01]
>>265
そうだよなw

267 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 02:03]
少なくとも2chで吠えてるってのは・・・問題あるだろ・・・

268 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 02:12]
>>264
宗教法人の肩書きがなけりゃみ〜んな一緒

269 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 02:32]
↑徳の高さが全く違います。

270 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 03:05]
>>269
どこに徳があるの?

271 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 03:14]
俺の周辺にも在家僧侶多いけど、食うことに追われている印象が強いな・・・
「仕事ください」みたいな卑屈な態度の香具師が多い。

272 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 11:53]
俺の周辺にも伝統仏教宗派僧侶多いけど、食うことに追われている印象が強いな・・・
「仕事ください」みたいな卑屈な態度の香具師が多い。

273 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 12:41]
在家僧侶氏ね



274 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 14:31]
これから、お盆ですが、
万一、墓地やご法事で在家僧侶でバッティングしたら、礼儀上、修行の話とかはタブー?
他宗の坊さんに対するみたいに、当たり障りの無い会話に留めて置くべきですか?



275 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 14:39]
他宗の坊さんに対するみたいに、当たり障りの無い会話に留めて置く
他宗の坊さんに対するみたいに、当たり障りの無い会話に留めて置く
他宗の坊さんに対するみたいに、当たり障りの無い会話に留めて置く

276 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 14:41]
>>275
墓地での在家僧侶との論戦でも期待してるの?w

277 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 14:42]
>>274

あまり、核心に入った質問は控えること(w




278 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 14:47]
このスレ読んでると
伝統派僧侶も不安で不安でしょうがないことが、よくわかるよ。
自信ないんだね。

279 名前:278 [04/07/20 14:56]
誰か、釣られてね ♥


280 名前:本当の278 [04/07/20 15:07]
>>279
馬鹿相手にするのもなんだけど、釣られてあげるよ。

お前伝統派僧侶だろ?
在家僧侶を叩くことしか能がないのはよくわかったけどさ。
なんでそんなに自信がないワケ?

おまいらが不安でしょうがないのは
お前等のやってる仕事が
在家僧侶にも簡単にできてしまうからじゃないの?

オレはただの檀家だけど
伝統派僧侶から納得行く説明がなかったら
今度の法事からは離壇して、在家僧侶利用させてもらいますよ。

そっちの方が安くていいしね。

281 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 15:24]
>>280
じゃあ、離檀決定ということでw

282 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 15:28]
>>281
伝統派僧侶である皆さんが、在家僧侶よりも優れている理由を
説明できないと解釈してもよろしいですね。

283 名前:281 mailto:sage [04/07/20 15:37]
何で俺にその質問が来るわけ?僧侶じゃないのにw



284 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 15:49]
>>283

278が不安で不安でしょうがないからだろ。
よく判らんが。



285 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 15:51]
>>282
凄まじく必死に結論を急いでいるのは何故?
そもそも僧侶同士で「俺たちの方が優れてる」とか宣伝合戦してるのをシラケ半分
で見ているのは俺たち檀家なんだけどね。
まあ、煽りたいのは分かるけどさ。そんなモン、それぞれ思うところあってやってる
んだから、それぞれの領分で現場を大事にしてりゃ済む話なんじゃないの?
しかも、アンタさぁ…仮にも僧侶なんでしょ?
2ちゃんで「在家僧侶よりも優れている理由を 説明できないと解釈してもよろしい
ですね」とか気勢上げててもしょうがないんじゃない?
結局、檀家の側には立ってないってことで解釈していいかな?

286 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 15:55]
在家僧侶に法事で5万円の布施を指定?されました。
この辺では、寺の坊主の相場も5万円らしいです。

なんだよ全然安くないじゃん。

287 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 15:58]
>>280は在家僧侶(宮●心●)と日本カルチャー●会の関係者。



288 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 15:58]
まぁ、在家僧侶も生活あるし…

寺の維持が無いだけ、安くなるんだからさ。
5万円ぐらい払ってよ。

289 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 15:59]
>>285

 「俺たち檀家」って・・

檀家という立場で坊主を云々するならば
まず己の菩提寺の坊主について言及せよ。






ホントに檀家ならばね。


290 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 15:59]
>>286
それが業界ってものでは?(w

291 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 16:00]
>>289
今度の矛先は檀家かよwww

292 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:03]
「俺たち檀家」さんへ。

君が在家僧侶に法事を頼もうが何をしようが、関係ないし、どうでもいいんだが・・・。

離檀するのは、君の菩提寺の住職に直接言えば澄むこと。





293 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:04]
坊主が気に入らなきゃ、離壇してましな宗派を探すか、キリスト教徒になるか、
最悪創価学会員になれば済むことじゃないか。



294 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:04]
>>284
278ですが、私は檀家ですので不安がる必要はありません。
在家の僧侶をなじっている伝統派の僧侶を見て
お前等にその資格があるのかと問うて見たくなった
書き込んだだけのことです。

>>285
私は檀家ですので、仮にも僧侶なんでしょ?と言われても困ります。
>そもそも僧侶同士で「俺たちの方が優れてる」とか宣伝合戦してるのをシラケ半分
>で見ているのは俺たち檀家なんだけどね。
これは同意です。
>2ちゃんで「在家僧侶よりも優れている理由を 説明できないと解釈してもよろしい
>ですね」とか気勢上げててもしょうがないんじゃない?
>結局、檀家の側には立ってないってことで解釈していいかな?
檀家置き去りに、自分達の政党性を主張したがる僧侶というのは
(とくに伝統派僧侶の書き込みが多いでしょう?)
やはり不快ですからね。

295 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:09]
>>293
宗教なんかにこだわらず
無宗派にするのが一番安いね。

296 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:10]
>>295
それも一つの選択肢。

297 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:13]
寺に法事を頼むな。
お盆にお経の読める坊さんモドキに駄賃やって来てもらうのが安上がり。

298 名前:285 [04/07/20 16:24]
>>289
俺かいな・・・まあ、いいけど。
俺の家はもともと士族の出身?ってこともあってか東京都内の浄土宗寺院の檀家。
爺さん、婆さんの法事の案内が来る度に出掛ける程度だけど、お経料、お花代、卒
塔婆料でトータル10万円程度包んでる。たまに墓参に行くときには金額的にはそん
なに負担できないけど、布施として5千円くらいは包んでるかな。
俺自身としては法事の内容とか分からんのだけど、住職さんの人柄やひたむきな姿
勢に感じ入るところもあるし、話にしても面白いから別にこのままでいいと思うよ。
こういう答えは期待されてないのかな?

299 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:25]
>>298
いいお寺に当たったね。

300 名前:マジレス [04/07/20 16:27]
297みたいに、安上がりにしたい人は、
今から、自分の葬儀も在家僧侶に頼んだほうがいいよ。
生前戒名まで頼んじゃえば、驚きの安さかも!

301 名前:285 [04/07/20 16:30]
>>292
ひょっとしてこれも俺か?
別に離檀する気はないんだけどね。今の住職さん・副住職さんとも関係は良好だし、
すべき時にすべきことをしていれば「金よこせ!」とか金満住職みたいなことを言うよ
うな人たちじゃないしさ。
これで在家僧侶が家にでも来たら、さすがに「間に合ってます」って言うだろうけど。

302 名前:北野井子 [04/07/20 16:34]
>>297

自分でお経をよんでご供養するのが一番安上がり(?)だと思いますが・・・・。
経本やテープは大きい書店で売ってますよー☆ミ



303 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:44]
このスレでは在家僧侶が気にさわることをカキコすると、自動的に伝統宗派の僧侶あつかいされます。
一般人は、決して「在家僧侶を胡散臭いとは思わない」という大前提があるらしい。




304 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:45]
人の死を商売にしている奴はどっちでも胡散臭いよ。

305 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 16:53]
>>303
だってそういうスレじゃないのか?

306 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:53]
このスレでは伝統宗派僧侶が気にさわることをカキコすると、
自動的に在家講座の僧侶あるいは檀家あつかいされます。
一般人は、決して「伝統宗派僧侶を胡散臭いとは思わない」という大前提があるらしい。

307 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:53]
>>304

そうだよな! 葬儀屋も、石屋も、花屋も、印刷屋も、仕出屋も、新聞社も、貸し切りバスも、
NTTや郵政公社も全部胡散臭いyo!




308 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:54]
>>304
ごもっとも

309 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 16:55]
>>305

コピペバカが常駐しているスレです。


310 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 16:56]
>>306
その手法・・・いい加減に飽きたぞ・・・

311 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 16:57]
小学生みたいでいいじゃん!


312 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:58]
>>310
でも、みんなそう思ってんじゃない?
同じ手法使う人が何人も居るってのは…

313 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:58]
結局、どっちもどっちかいな・・・



314 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 16:59]
>>313
目糞、鼻糞を嘲う。

315 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:00]
おまいらわかってないな。
在家僧侶の有り難さ、権威の高さは>>246を読めば誰でも納得できる。

316 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:01]

結 論 : 要 す る に 胡 散 臭 い

317 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 17:01]

自演中、申し訳ないが、
このスレ、急にチャットみたいに伸びるよね。


318 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 17:02]
>>317
それが何か?

319 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:03]
>>317
坊主が興奮してるんだろう

320 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:04]
>>315
>>246は伝統宗派僧侶の工作だろ?

321 名前: mailto:sage [04/07/20 17:06]
318-320みたいなレスが一分以内につくところとか・・・・・・


(´,_ゝ`)プッ


322 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:09]
>>321
何人かカキコしてないと無理ってことだろうなw
ちなみに漏れは>>319でつ

323 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 17:12]
>>322
ロープブレイクみたいなものでしょ?
「自演中、申し訳ないが」なんてセリフはw



324 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 17:13]
坊主キモ

325 名前:晒しとくか(w [04/07/20 17:15]
317 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:04/07/20 17:01

自演中、申し訳ないが、
このスレ、急にチャットみたいに伸びるよね。

318 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:04/07/20 17:02
>>317
それが何か?

319 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:04/07/20 17:03
>>317
坊主が興奮してるんだろう

320 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:04/07/20 17:04
>>315
>>246は伝統宗派僧侶の工作だろ?

321 名前:↑ 投稿日:04/07/20 17:06
318-320みたいなレスが一分以内につくところとか・・・・・・

(´,_ゝ`)プッ

326 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:16]
>>324
詰まるところ、両者の縄張り争いなんだろ?
もう何か辟易って感じだな・・・

327 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 17:27]
>>326
在家坊主も伝統坊主もお金が大好き
所詮信徒はカヤの外

328 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:40]
なんか、感情的な書き込みが多いね。
どちらでも、自分に合った方を選べばいいだけなのに。
昔と違って、特定の寺院を押し付けられる状況ではないでしょ。

カヤの外とか言ってる癖に、こっちの方が安上がりでいいとも言ってる
自称「信徒」もナンダカナー。




329 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 17:53]
このスレは所詮、通信教育の空手講座を終了した香具師と、道場で空手習って段位のある香具師がいて。
通信教育出身:「俺の方が強ぇぞ!」
道場出身:「俺の方が強ぇぞ!」
部外者:「通信講座の方が強ぇのに決まってるだろがゴルァ!」
と言い合ってるようなもんだな。



330 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 18:19]
>>329
伝統宗門のお坊さんのカキコだと推察しますが
どうしてそんなに卑屈なんでしょうか?

>部外者:「通信講座の方が強ぇのに決まってるだろがゴルァ!」

 のくだりなんか特に…、またご自身のことを

>道場で空手習って『段位のある』香具師

 となぞらえてている辺り、とてもイタイと思います。


331 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 18:22]
>>329
お布施を払ってくれる檀家さんを”部外者”呼ばわりとは恐れ入ったwww

332 名前:331 [04/07/20 18:24]
>>329
オマエがいちばん感情的だよ。クソ坊主、廃業しろ。

333 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 18:38]
修行したことを鼻にかけて
周りより偉くなったような気になるような修行なら
しない方がマシなんじゃないでしょうか?仏教的には。

そのへん如何思われます?お坊さまの皆様。



334 名前:329 [04/07/20 19:07]
すっかり坊主あつかいされたよ。


335 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 19:15]
>>334
君の書いてる文章が明かな在家僧侶&檀家蔑視だからじゃないかな?
その上、伝統僧侶のことを有段者とまで言ってるし…

336 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 19:21]
>>333
趣味の通信教育のおまけでもらった法衣を着て
周りよりアリガタクなったような気になるような在家僧侶なら
まだ伝統仏教の僧侶の方がマシなんじゃないでしょうか?仏教的には。

337 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 19:23]
他スレにこんなカキコが・・・

80 名前:名無しさん@京都板じゃないよ 投稿日:04/07/20 19:10
ポール牧、芸人としての将来に不安を抱き、永久収入源として寺の住職に
なることを考える。
実家の伝手で可睡齋専門僧堂に安居したことにして、寺まで建ててもらう。
だが、はなから不順な動機で始めた坊主家業、あっという間に行き詰まり、
今では寺は無住状態。本人は都内で俗塵にまみれた落ち目芸人生活を送って
いる。


338 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 19:24]
>>333
浄土真宗にはそんな感じの教えがあるな。

339 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 19:25]
【セシールのCMの最後ってなんていってるんですか】
イロッフル・サ・コンフィアンス・エ・ソナムール」
(「愛と信頼をお届けする」の仏訳)

こんな風に聞こえるが。。。

篠塚くん清少納言
篠塚君幸せそうなのん

340 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/20 19:30]
>>336
エラソぶってる坊主に、故人を送って貰いたくありませんから
そんな香具師らは、在家坊主でも、伝統坊主でも駄目です。
ダメなものはダメ。

小理屈ばっか捏ねてないで、>>333に答えてあげたらどうよ?<336

341 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 19:37]
>>338
というか、浄土宗ね。
親鸞が女抱いたのも、信仰を続けるためということになってる。

342 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 19:40]
>>335
そうか。有段者というのが気に入らなかったのか。一応、有段=僧侶の階位。として読んでもらいたかったんだがな。


343 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 19:47]
いずれにせよ「俺の方が強ぇ!」と言って強がるバカ同士。外から評価したがるバカ同士の会話にしかみえんわけだ。




344 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 19:52]
>>342
在家講座でも知客職等の法階が貰えるようですが・・・

345 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 20:44]
臨済系だと知客って法階なのか?配役と違うのか?
知客職とか首座職とかいう階名からして、どうもイメージとしては
在家僧侶=心山ちゃんの寺の役寮って感じだな。

346 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 20:57]
>>345
臨済の場合、法階と配役(役寮)の両方の意味合いで使われる。

法階としては僧籍取得(始入法階)以前の、いわゆる学徒扱い。「トップ暮らすの小僧」。
僧堂役寮としては、普通は副司と兼務される、いわゆる「雲水のトップ」。
内部的には「副司」の者が、対外的には「知客」と呼ばれる。
法要(法会)の場合は、随喜寺院を世話する係の責任者。随喜や導師を先導したりする。
「総監」などとともに、多分に名誉職の場合が多い。


347 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 20:59]
失礼
×トップ暮らすの小僧
○トップクラスの小僧

348 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 21:15]
>>346
なるほど、
在家僧侶の法階
  ↓
権大僧都職
僧都職
権僧都職
首座職
知客職

で、心山くんはやっぱり「大僧都」なのかな

349 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 21:18]
>>348
いいえ、彼は「平成の盤珪禅師」。
「権」などは付きません。

350 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:06]
心山くんなどとナメたことを言っている、偉い偉いお坊さまたちが
市井の僧侶希望者を師僧として引き受けていたら
在家僧侶講座問題など、そもそも起きないと思うのだが…

351 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:23]
>>350
何だかんだ言っても
心山は金儲けが目的ですから、
これまでの情識通りの僧侶は
かないません。

情識外れの一部僧侶にもかないませんが。。。

352 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:27]
在家僧侶で検索していたら、
不思議な僧侶がいて、
平成15年臨済宗某老師に師事し、老師より臨済宗在家僧侶知客職を授与される。
平成15年真言宗で得度。
常識では考えられませんが、在家ではありなんでしょうか。


353 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:34]
>>352
たまに2つの宗門で教師資格持っている人が居るようだよ。

この人の場合、真言宗の師僧が先に見つかっていれば
通信講座なんかやってなかっただろうけどね。



354 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:35]
アドレスキボン


355 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:42]
しょせん、なんでもアリでしょう。
チョッと遇って話しただけでも、
「臨済宗某老師に師事し」
としてしまいます。
しかもその老師が
宮※心★くんか?

356 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:47]
>>355
そんなにイヤミったらしく語るなら
あなたが巷に溢れている僧侶希望者たちの師僧になってあげて
在家僧侶講座にヒトが流れないようにすればいいんですよ。

>>354
このスレの上のほうに貼りつけられてましたよ。

357 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:55]
>>356
門は開かれていますが。。。誰も来ない。
コマーシャル打てば良いわけでもないだろう。
訳が違う。

358 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/20 23:59]
在家僧侶講座に人が流れた方がいいんだよ。
もっともっと社会的に認知される方が望ましい。話題になれば、そのうちテレビで「今、在家僧侶なる通信講座が静かなブームです…」
なーんてやるだろう。そうすればますます胡散臭いことが世間に認知されるんだから。それで良い。


359 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/21 00:03]
チャット開始!


360 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/21 00:03]
あんまり宮前老師の悪口ばかり言うな!
会ってみれば、その人柄に惹かれます。
多分(藁

361 名前:名無しさん@京都板じゃないよ mailto:sage [04/07/21 00:08]
臨済宗妙心寺派
travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088434142/l50

このスレと同時にageられることが多い。
暇な臨済宗僧侶ガンガレ!


362 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/21 00:10]
在家講座受けた人の家庭は
みんな臨済宗に改宗すんのか?

363 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/21 00:14]
まぁあれだ。修行したくなければ在家僧侶に行けばいいんでないか?
臨済宗には在家僧侶というのがあり、「○○僧都」などの資格がもらえると。
ところで「僧都」の上は「僧正」だが禅宗系にこんな僧階があるわけはないんだがな。




364 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/21 00:16]
>>352
キャッシュをみるんだね。

365 名前:名無しさん@京都板じゃないよ [04/07/21 00:22]
>>363
教師資格が欲しくて、修行したくても
師僧が居ないその他の理由で
仕方なく在家僧侶講座やってる人はたくさん居ると思うよ。

まじめに通信講座やってる人を
あまり悪く言うもんじゃないよ。






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