- 1 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 04:09:17 ID:i7K6eJ2v0]
- 2005年（平成17年）11月16日（水曜日）付け福井新聞より～
福井市がJR福井駅西口中央地区再開発エリアに商業ゾーンやホテル、公共施設などを取り込んだ
敷地面積五千七百平方㍍、三十九階建ての高層ビルを建設する構想案を県に提出。
県は「地権者の声を直接聞きたい」として県と市、地権者を含めた三者で協議する場の設置を求めた。
地権者によると、反対意見はなく、県の提案した三者協議について「ぜひ実現して欲しい」との声が聞かれたという。
- 623 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 23:07:30 ID:ZFlKCuVf0]
- 富山の話はスレ違い、ってか両県ってそんなに意識しあってないよな？
誰だよ勝手に盛り上げてるのは。福井のビルの話せんかい。
- 624 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:08:33 ID:TNVYm1gl0]
- 富山は案外写真写りはいいな。
福井は建物関係がボロ杉ｗ
しかし実際に歩くと富山は何もないが。
- 625 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:11:19 ID:TNVYm1gl0]
- >>623
金沢人。
- 626 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:12:45 ID:HxAjT9xf0]
- tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm
福井、汚ったねー街だなー おいっ！ ｗ
真面目にここまで汚い街は数多く訪れたことのある街の中でも珍しいよ、いやほんと。
- 627 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:15:19 ID:RzEBQq2P0]
- 娘に何千万もプレゼントした福井のヅラ大金持ちはどうなった？
- 628 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:17:33 ID:nvYshxmD0 BE:234065546- ]
- 福井は駅前集積型、富山は分散型の街
- 629 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:23:50 ID:OCUwZeWx0]
- >>626
マジで汚いな。
- 630 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:27:01 ID:NIxC3RnY0]
- 富山の写真あるから出すかなｗ
再開発した場所だけ写真写りがいいということがよくわかるぞｗ
総曲輪なんてほとんどボロい2階建てｗ
福井の再開発が終われば富山ヤバスｗ
>>628
金沢も最近分散激しくないか？
規模が大きいから関係無しか。
しかし大学移転で若者が中心部を去ったのはジワジワと効いてくるぞな。
- 631 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:29:23 ID:OCUwZeWx0]
- 富山は思ったよりオフィスﾋﾞﾙがある。
福井は思ったよりオフィスﾋﾞﾙがない。てかぜんぜんない。
第3者からの感想。
- 632 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 23:30:10 ID:ZFlKCuVf0]
- >>630
北陸のオフィス空室率
金沢＞＞富山＞＞福井
金沢は明らかに過剰供給。
- 633 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:31:43 ID:nvYshxmD0 BE:263324039- ]
- >>630大学移転から数年足っているからもうこれ以上の変化は無い
- 634 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 23:33:20 ID:ZFlKCuVf0]
- >>630
多摩画像見る限り総曲輪のほうが駅前より小奇麗だが…
まあ、いいんだよ、汚くても。オリジナリティ放ってればいいの
- 635 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 23:35:34 ID:ZFlKCuVf0]
- てか逆に心配なのは福井も高層ビルを建てることによって過剰供給にならないか
ということだが、テナント何はいるんだっけ？
- 636 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:41:16 ID:NIxC3RnY0]
- オフィス空室率
富山 17.2％
福井 8.9％
なんだがね。
- 637 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 23:43:39 ID:ZFlKCuVf0]
- 金沢は18パーセント超。ただ地域差が大きくて最近は再開発の西口が埋まってる。
逆に旧来のオフィス街はえらいことに…
- 638 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:44:39 ID:NIxC3RnY0]
-
大和百貨店前から見た西町スクランブル交差点と総曲輪の街並み。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200602/631194.jpg
富山大和百貨店。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200602/631196.jpg
なんつーのかな、福井とは根本的に街づくりというか雰囲気が違ってるな。
- 639 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:48:52 ID:NIxC3RnY0]
-
福井西武百貨店前から放送会館方面。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/582426.jpg
福井駅前電車通り。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/580623.jpg
密集度はどう考えても富山より福井のが高いな。
- 640 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:49:00 ID:nvYshxmD0 BE:78022324- ]
- 金沢の場合駅周辺は軒並み９０％以上稼動しているし駅西副都心地域のオフィスもまあまあ入っているが南町周辺はえらいことに
- 641 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:51:46 ID:WSPQbtLO0]
- 空室率なんて絶対量じゃないからそれだけで比べるのは無意味では？
金沢の空室率が８０％で福井が０％でも
金沢のオフィス面積の方が広いわけだ
- 642 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:52:52 ID:nvYshxmD0 BE:39011322- ]
- まあ比較の対象にはならないな
- 643 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:53:32 ID:NIxC3RnY0]
-
鼓門とドーム。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/593420.jpg
日航ホテル。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/593421.jpg
ま、ノーコメントｗ
- 644 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:55:48 ID:WSPQbtLO0]
- あすわん必死だなＷ
- 645 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:57:53 ID:WSPQbtLO0]
- 福井市
恣意的に酷い写真を選ばなくても第3者が客観的に撮った写真でも十分に酷いｗｗｗ
tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm
cityphoto.fc2web.com/index.html
- 646 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:58:45 ID:NIxC3RnY0]
- 富山人必死だなｗ
ご希望ならまだまだあるぞｗ
- 647 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/25(土) 23:59:02 ID:nvYshxmD0 BE:97527252- ]
- 鼓門は意外好印象になってきているよ建設時は反対派が多かったけど実際にできてみると意外と便利。フォーラスができればドームの中から街頭ビジョンが見れるわけだからかなり便利だな
- 648 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/25(土) 23:59:56 ID:ZFlKCuVf0]
- あすわん、39回ビルのテナントおしえれ
- 649 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:02:15 ID:CLdsmWIo0]
- >>645
福井の再開発が進んだらどうなるか見物だな。
しかし冗談抜きに富山はやばくないか？
なぜ駅前も総曲輪も中途半端にやってるんだ？
- 650 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:05:29 ID:rFtK5xOG0]
- >>619
ttp://www.stat.go.jp/data/chiri/1-1.htm
(2) 設定の基準
人口集中地区の設定に当たっては、
国勢調査基本単位区及び基本単位区内に複数の調査区がある場合は調査区（以下「基本単位区等」という。）を基礎単位として、
1)原則として人口密度が１平方キロメートル当たり4,000人以上の基本単位区等が市区町村の境域内で互いに隣接して、
2)それらの隣接した地域の人口が国勢調査時に5,000人以上を有するこの地域を「人口集中地区」とした。
なお、人口集中地区は「都市的地域」を表す観点から、
学校・研究所・神社・仏閣・運動場等の文教レクリエーション施設、
工場・倉庫・事務所等の産業施設、 ←ここがポイント
官公庁・病院・療養所等の公共及び社会福祉施設のある基本単位区等で、
それらの施設の面積を除いた残りの区域に人口が密集している基本単位区等又は
それらの施設の面積が２分の１以上占める基本単位区等が上記1)の基本単位区等に隣接している場合には、上記1)を構成する地域に含めた。
↑↑ここがポイント↑↑
-----------------------------------------------------------------------
と言うのが厳密な人口集中地区（DID）の定義なので富山市のような工業都市の場合、
工場などが立地している地区が含まれる為に、DID人口密度を引き下げていると見るのが妥当かと。
ちなみに工業都市がずらりと並ぶ山口県はDID人口密度が約3500人/k㎡程だったりします。
- 651 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:08:21 ID:UQRwq8af0]
- >>649
あーなるほど。
現状ではとても勝てないから脳内再開発で対抗とＷ
- 652 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 00:11:56 ID:ZgPYwWWH0]
- 「だるまや西武」から「ＳＥＩＢＵ」に
「福井西武」としての再スタートを目前に控え、
だるまや西武（福井市中央一丁目）の
看板の掛け替えが二十四日までに完了した。
同百貨店は二十六日に店名が「福井西武」となり、
前身のだるま屋創業から八十年近く受け継いできた
「だるまや」の名称は姿を消す。
www.fukuishimbun.co.jp/photo.php?code=1004
- 653 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:17:00 ID:CLdsmWIo0]
- 言っちゃ悪いがショボイなｗ
富山駅前再開発ビル「CIC」
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200602/631232.jpg
富山駅前通り
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200602/631234.jpg
電車通りを富山駅前から総曲輪方面へ。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200602/631235.jpg
別に恣意的に悪いのを選んでるわけじゃないんだがなｗ
なんつうのか富山は夜間照明が下手杉るな。
明るさ一辺倒で色温度を考えていないから、おかしな水銀灯や蛍光灯で雰囲気ぶち壊しだ。
嘘だと思うなら自分で写真写してみな。
- 654 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:18:35 ID:RoWuQAPM0 BE:58516632- ]
- 福井も今は大差なし
- 655 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:23:56 ID:CLdsmWIo0]
- 福井駅前。
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/586998.jpg
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/582345.jpg
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/582403.jpg
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/564244.jpg
pink.gazo-ch.net/bbs/24/img/200601/564429.jpg
富山と雰囲気がかなり違うだろ？
福井は都市照明の専門家が手がけてるからだよ。
- 656 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 00:24:21 ID:Yg+f8xAl0]
- あすわんが来るといっつもスレが空中分解するから嫌だ
- 657 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:25:27 ID:RoWuQAPM0 BE:477882877- ]
- オレンジ灯？使ってあるから見栄えは良く見える
- 658 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:26:11 ID:UQRwq8af0]
- 福井市
恣意的に酷い写真を選ばなくても第3者が客観的に撮った写真でも十分に酷いｗｗｗ
tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm
cityphoto.fc2web.com/index.html
- 659 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:29:52 ID:asmbqqf70]
- JR福井駅西口39階建てビルにも金沢みたいにフォーラスが入ったりして。
イオンは北陸新幹線の開通を見越して好立地を狙ってるからね。
地元自治体や商店街の反対やコンパクトシティだなんだで
とかく最近は郊外は規制が強まりそうなのを郊外型得意だったイオンは見越してるはず。
そうなると中心市街地型のフォーラスの店舗網に力を入れてくるはず。
福井駅前にもフォーラスが誕生か！？
- 660 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:31:59 ID:RoWuQAPM0 BE:438871695- ]
- ちなみに３９階のうち商業施設が入る面積はどれだけ？
- 661 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:33:12 ID:CLdsmWIo0]
- >>647
雨が多いからなｗ
>>648
yo-ka-doあたりちゃうかな。
オサレ系は手寄へと。
>>651
富山ぐるっと回ったがマジで何がある？
たしかに駅周辺の建物は再開発で綺麗になったが絶望的なほど寂れてたぞな。
福井は建物ボロいが人を呼び込める余地はまだまだあるぞいね。
中心部人口は福井＞＞富山だしな。
- 662 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 00:33:26 ID:Yg+f8xAl0]
- フォーラスはいりません。やめてください。
俺のいきつけの駅前のショップたちが潰れる。
- 663 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:34:39 ID:asmbqqf70]
- >>662
でもなんか入るだろ。希望はパルコか？マルイか？
- 664 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:35:01 ID:RoWuQAPM0 BE:341345257- ]
- でも地理条件的にたいした商業施設は来ないだろ。フォーラスが来るだけでも吉としてうつる
- 665 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 00:35:57 ID:Yg+f8xAl0]
- まあヨーカドーあたりが周辺への影響も少なくていいんじゃないの
- 666 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:36:07 ID:RoWuQAPM0 BE:702194898- ]
- マルイとか明らかに無理。西日本の中都市には来ない。パルコも殆ど無謀
- 667 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:38:36 ID:CLdsmWIo0]
- >>660
3階までじゃないかな。
それ以上だと他店と潰し合いになって困る。
プリズムも倍増予定だし、手寄ビルにも商業入るし、西武にもデパ地下できたし、
一気に駅前の商業面積が大和田を上回る勢い。
- 668 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:40:23 ID:asmbqqf70]
- >>660
39階もあれば相当な面積になるだろう。
ちゃんとした規模の商業施設になるしかないぞ。
BF～9F程度までが商業施設になるんでない？あとはオフィスとホテルだろうな。
もしかしてメインテナントはあの幻の「大和」かもｗ
遂に大和待望の福井店が開業で北陸に大和のネットワークが完成かもよｗ
- 669 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:40:52 ID:R2ykwyRr0]
- 金沢あるかぎり、有名ブランドショップは福井にできないだろうな。
最近の金沢は凄い。
北陸3県の中ではダントツだろ。
福井は富山に勝っていることは間違いないのだが・・・。
金沢越えは厳しいか。。。
- 670 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:42:54 ID:asmbqqf70]
- 【予想商業施設】
フォーラス、ビブレ、パルコ、マルイ、１０９、名鉄、阪急、大和、高島屋・・・
さあどれでしょうか？
- 671 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 00:43:22 ID:Yg+f8xAl0]
- 富山に勝ってるか？駅前より総曲輪の方が人通りは多かったけどな。
だけど富山の中心商店街は場所が不便すぎ。
そういう意味で福井のほうが開発しやすいわな
- 672 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:44:27 ID:RoWuQAPM0 BE:87774833- ]
- 従来からの北陸の拠点都市であることと人口規模と北陸新幹線の沿道最大都市という事で金沢は抜けない。
- 673 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:45:56 ID:asmbqqf70]
- >>666
マルイもパルコもそんな無謀でもないと思うよ。
マルイなら郡山に、パルコなら松本クラスの都市に進出してるけどね。
ただし岐阜のパルコは撤退したよね。
パルコは地方都市展開には慎重になってるかもね～。
- 674 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:47:07 ID:RoWuQAPM0 BE:468129986- ]
- フォーラスが一番有望。あとはビブレかパルコかそのほかの無名商業施設
- 675 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 00:47:26 ID:Yg+f8xAl0]
- >>670
既存店との競争はいいけど、潰しあいは好ましくない。
その意味で百貨店は正直来て欲しいが、中心部の商業全体を考えると、
あまり好ましくないような…
ファッションビるは手寄にほしい
- 676 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:47:51 ID:RoWuQAPM0 BE:136538827- ]
- マルイは西日本に殆ど展開していない
- 677 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:48:00 ID:CLdsmWIo0]
- >>669
＞金沢越えは厳しいか。。。
規模で勝つのは厳しいゆえに金沢との差別化が重要になってくるだろうな。
これは富山についても言える。
いかに棲み分けるかだが、福井の場合は相当昔から京阪神、中京方面への流れとも戦っている経験があるために
ある程度は耐性を持った街づくりになってきている。
富山はこれから本格的なストロー効果との戦いだ。
グッドラック！
- 678 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:53:22 ID:CLdsmWIo0]
- マルイ、ビブレ、名鉄あたりは貧乏臭いイメージがあるなｗ
いらんｗ
- 679 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 00:57:08 ID:R2ykwyRr0]
- 北陸初進出の施設が希望だな。
でなければ金沢との潰しあいになる。
それは避けるべきだ。
互いに補完し合える関係を作っていくことが大事だな。
しかし、福井と富山って行き来があるのかなｗ
金沢以東には行かないよな。
それに、ほとんど関西に出るし。たまに名古屋かな。
- 680 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 01:10:18 ID:RoWuQAPM0 BE:156043744- ]
- 福井～富山は皆無
- 681 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 01:26:32 ID:uwa6yHSi0]
- 福井は地理的に東京に出るにも米原回りだから仕方がない。
福井には富山ナンバー車が多く走っているが、富山で福井ナンバーを見ることはまず無い。
- 682 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 02:07:36 ID:kAHgKqIl0]
- >>678
つかね、いまさらただ高い国内バブルブランドなんかいらないよ。
いい加減ＧＡＰ来て欲しいねぇ、北陸じゃまだ来てないだろ？
値段も手頃だし、男物は普通に揃ってるし…。
東京じゃ腐るほどあるんだがなぁ～
- 683 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 09:49:59 ID:3nEFOLfO0]
- 田舎は男物のファッションが弱いからな。
- 684 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 10:34:24 ID:cIPmOnQV0]
- 新幹線でわずか35分になってしまう金沢とどうやって差別化して違いを出していくかだよな。
都市圏規模的に集客力が金沢の80％程度しか見込めない上に、関西へ流れる分を差し引くとさらに厳しくなる。
ようするに規模での勝負は避けるべきで、中身で違いを出してゆくべきだろう。
北陸の場合、たとえば大阪と神戸や京都のようになるのが望ましい。
規模的には大阪の圧勝だがそれぞれの個性で上手に共存している。
福井は京都、金沢が大阪、富山は神戸のような役割で面白い北陸地方を演出していけたら良いな。
- 685 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 11:29:12 ID:tJopdrK00]
- たまに帰省すると、福井にはなかなか面白いショップがあると思うよ。
金沢は通り一遍のものは豊富だけど個性がないね。
洋服屋の話。
- 686 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 12:21:58 ID:Wf0e9flA0]
- ＞フォーラス、ビブレ、パルコ、マルイ、１０９、名鉄、阪急、大和、高島屋・・・
パルコは地方に慎重、高島屋は人口増加激しい滋賀出店も取りやめたくらい。
ビブレ＝イオンは地方の小規模都市にも出店多数なのでありえるかも。
フォーラス、マルイ、１０９、阪急はありえないんじゃない？
そんな話がでたことあるの？
- 687 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 13:13:07 ID:tigZfl2x0]
- 今日は福井西武の新装開店でごった返してる。
あいにくの雨の中でもデパ地下目当てに物凄い人出だ。
去年はプリズム、今年は福井西武、来年は手寄再開発と毎年何かが変わってゆく駅前が面白くなってきたな。
- 688 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 13:50:53 ID:CZKMeNQM0]
- 都市圏規模で大阪を100とすれば京都は22、神戸は20ほどしかないのに京都や神戸にショボさは感じない。
46ほどある名古屋よりも京都や神戸はむしろ魅力を感じる。
北陸の場合は金沢を100とすれば福井は77、富山は74ほどの規模になる。
一見すれば大差が無いように見えるが、
しかし個性化、差別化がまだまだ進んでいないから規模に応じたレベルの差を実感してしまう。
しかも実際には金沢は富山方面に強力な吸引力を持っているし、
福井は福井で関西方面へ客が流れるので、
富山から金沢へ+20、福井は-10として、
金沢120、福井67、富山54ほどの差が生まれて、これからどんどん金沢が肥大していきそうな気配である。
こうなるとビルの数や商業面積や店舗数などの規模での勝負では福井富山は金沢に太刀打ちできなくなる。
どういった個性化、差別化が北陸内で可能だろうか？
- 689 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 13:59:38 ID:tOQw/gI/0]
- いくら差別化しても
総体として富山と福井の衰退は決定的だよ。
- 690 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 14:02:30 ID:nIT4fWZl0]
- 北海道のダムが札幌 東北のダムが仙台であったように、
北陸でも金沢が少しはダムの役割を果たしていた。
それが、新幹線開通で富山は直で東京、福井は直で関西に繋がれる。
- 691 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 16:39:48 ID:b1iWPdF80]
- 2000年→2030年の予想
都市圏人口
新潟都市圏 95.0万→80.2万 -15.5％
富山都市圏 54.2万→45.3万 -16.5％
金沢都市圏 73.6万→66.2万 -10.1％
福井都市圏 56.1万→49.1万 -12.5％
長野都市圏 61.0万→52.5万 -13.9％
甲府都市圏 61.5万→54.4万 -11.5％
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf
- 692 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 17:24:15 ID:kAHgKqIl0]
- おれは、逆に金沢が規模にあわない過剰開発で、後からいろいろ来ると思うね。
それに全然ダムなってないよ
あと、わざわざ福井の人間が新幹線で金沢行かないよ。
行くとしても車だろ。
在来線も福井以北は３セクで受け持つことは全く考えていない、
下手したら単線化か廃止、直通の在来線電車もなくなる。
- 693 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 18:08:46 ID:RoWuQAPM0 BE:243818055- ]
- アホ？福井～金沢間はまだ工事認可されていないから３セクの話が出るわけが無い。むしろ福井～金沢間はJRのままだろ。日本海側ではまだ比較的利用客多い地域だし。あと福井～富山間に人口密集地域でもないのに朝と夕方におはようライナーが走っていた理由わかってる？？
- 694 名前：金沢 正日 ◆/q3IBffcPs mailto:愛美ﾀｿ・・・連投規制ウザいお・・・ [2006/02/26(日) 18:10:56 ID:9FlTGlDf0 BE:173129235- ]
- 登録日:2005-10-16
- 695 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 20:08:27 ID:Yg+f8xAl0]
- >>688
>富山から金沢へ+20、福井は-10として、
カンでものを言うなよｗ だいたい金沢は金沢で関西、東京への流出分もあるわけでだし。
福井も10万人分の消費が関西に行ってるか？？
富山も、金沢に一部吸われてるのは主に西部であって富山都市圏はそれほど甚大な
影響を受けていない。これは三都市の小売販売額見れば分かる。だいたい人口に比例してるから。
- 696 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 20:13:01 ID:asmbqqf70]
- あのな、金沢や関西がどうだとかいう話じゃないのだがな。本質的にはな。
事の本質は駅前中心部の空洞化であり、大和田などの郊外化に本質がある。
つまり日常的に郊外ばっかり行くようになってることが問題。
関西や金沢なんて週末にたまに行く程度の話でそれが福井駅前の最大の脅威じゃない。
客が流れてるのはたまにしか行かない関西や金沢じゃなくて大和田。
大和田からいかに客を取り戻すか。
話がずれてるから修正しようよ。
金沢との差別化じゃなく大和田や郊外との差別化をどうするか。そこが問題。
- 697 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 20:25:29 ID:Wf0e9flA0]
- じゃあ駅前のビルにジャスコ入ってもらえば？
- 698 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 20:40:43 ID:asmbqqf70]
- >>697
それじゃ大和田と同じだろ。差別化できんじゃん。
ロフトがあり百貨店があるから駅前の存在意義がある。
プリズムや手寄ビルのテナントも期待できる。公共図書館も入るのも良い計画だ。
- 699 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 20:43:24 ID:btdy5SsT0]
- >>695
富山の繁華街が全国最低レベルである説明になってないな。
金沢や福井にはブランドショップやファッションビルが新規出店してるのに富山からはどんどん撤退する。
富山は郊外SCだけの地味な街で繁華街を持たず、
そういった華やかな機能は金沢が担っているという棲み分けが成り立っているんだろ。
小売販売額の数字だけ見てるとどんどん街が死んでいくぞ。
- 700 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 20:46:36 ID:asmbqqf70]
- 小売販売額の数字って郊外も含むし単なる人口比だから関係ないじゃん。
中心繁華街の売上がどうなってるかが問題だろ。
富山西武が撤退、福井西武はリニューアル。
中心部のメインである百貨店がキーポイントには違いないな。
百貨店の売上が勝ってる都市が勝ちだよ。
- 701 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 20:49:57 ID:asmbqqf70]
- そういや富山大和が移転オープンするのか。
福井西武ＶＳ富山大和のどっちが上かってことで勝負が決まりそうだな。
駅ビルに関してはプリズム＝マリエで互角だろう。
手寄ビル＝ＣＩＣも互角か。
- 702 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 20:51:31 ID:jLEy30B60]
- やっぱ駅前はヨーカ堂に来て欲しいね。
中心市街地の人口を増やすコンパクトシティーが国策で進んでるのに福井の中心部はスーパーすらない状態だろ。
住めるかそんなところ。
- 703 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 21:06:30 ID:Fsr9uz1v0]
- >>701
それらが駅前に集中している福井と、2km四方に分散している富山とでは根本的に違ってる。
富山のCICは倒産してるしマリエもほとんど客がいない状態。
移転する富山大和も売り場面積25000㎡と福井西武の27000㎡に負けてる。
その移転場所は電車の駅から遠く不便になってしまった。
さらにはロフトや紀伊国屋などの若者を集客するブランドショップが総曲輪に無い。
やはり富山は駅前に大和を移転させて、合わせてロフトやハンズを新規導入するべきだった。
富山は福井で言えば片町の西にある呉服町商店街に相当する総曲輪に中途半端にこだわってしまって駅前も総曲輪も共倒れになりつつある。
- 704 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 21:14:49 ID:VCm++PCN0]
- >>692
福井駅周辺もすでに1500億投資しちゃったらしいよ。
最終的にはあと1000億使うみたい。
- 705 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 21:29:25 ID:Yg+f8xAl0]
- マリエは結構客いるよ。ＣＩＣはいないけど。
- 706 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 21:31:43 ID:ntNagrYY0]
- >>699
富山は金沢と同じ大和デパートだから差別化できないんじゃないの？
規模で負けてるからみんな金沢行っちゃうし。
- 707 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 21:38:28 ID:Yg+f8xAl0]
- >>700
単に中心商店街の売上だけを比べた場合、
富山＞＞福井だけど・・・
- 708 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 22:09:23 ID:uKm+Mkb/0]
- 「福井って変わった街だね」と言われることを目指したい。
- 709 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 22:23:45 ID:zc3VWYpa0]
- >>707
アホだな。指定範囲が4倍以上あっての数字だろ。
なんで富山人ってこうも必死なのかね？
あらゆる点で水増し数値だらけ。現実見れば一発でショボいのわかるはずなのに。
そんな言い逃ればかりしてるから何時までたっても危機感ないんだよ。
なんか現実のショボさを隠すために数字上のトリックを多用して県民市民を騙しているようにしか思えん。
あの国みたいだよ。
- 710 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 22:43:43 ID:Yg+f8xAl0]
- 四倍。また根拠のない数字を出してきたね。
まあ富山の方が面積広いのは事実。
だからこそ、「単に」「だけを」って言葉を入れてるのに。
過剰に反応されちゃいましたね。いつものことながら必死ですね。
しかも私は福井、そして北陸全体の応援者なのに。
- 711 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 22:52:27 ID:OduL1Ubx0]
- ＞単に中心商店街の売上だけを比べた場合、
＞富山＞＞福井だけど・・・
これの根拠は？
- 712 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 23:02:55 ID:OduL1Ubx0]
- >>710
中心商店街の指定範囲を示してください。
どの商店街とどの商店街を比較して、どれだけ売り上げに差があったとか具体的によろしく。
- 713 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 23:33:05 ID:Yg+f8xAl0]
- >>712
中心商店街とは各市「中心市街地活性化基本計画」に定める区域。
2002年のデータだと、
福井市は中心商店街の販売額の割合が11～2％
富山市は、23～4％（合併前の割合かな？）
市中心部3×3㎞の小売販売額（平成14年）
www.mlit.go.jp/singikai/infra/toushin/images/04/023.pdf
これだと福井は900億くらい 富山は1300～1400億くらい
スレ違いなんでもうやめます。すいませんでした。
- 714 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/26(日) 23:34:43 ID:jNwD31370]
- 福井の中心市街地は駅前だけの101ヘクタール。
富山は駅裏～総曲輪の南側まで含むほぼ市街地全域438ヘクタール。
指定面積は4倍強で間違いない。
仮に福井市に富山と同じ範囲を適用すれば松本、春山、順化、手寄、宝永、日の出、つくも、照手、花月、毛矢まで広がる。
売り上げの資料は手元にないが人口は、
福井中心部 32400人
富山中心部 23650人
これだけの差になる。
- 715 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 23:39:28 ID:XtCo96Ol0]
- 富山も福井もこのホームページにある岐阜よりしょぼいね
www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html
- 716 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/26(日) 23:58:36 ID:Yg+f8xAl0]
- >>714
あ、おいとましたのにごめんなさい。事実誤認があるので一点だけ。
富山市における「中心市街地活性化基本計画」に定める区域は、
２４３ヘクタールです。今調べた富山市ＨＰより。
では失礼します。
- 717 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 00:03:05 ID:/AZuI3Ly0]
- >>713
まあ必死で富山が上回ってるデータを探したんだろうけど、
実はカラクリがあるんだよね。
福井はクルマで購入するような大型の商品の場合、家具屋街、電気街や自動車販売店街といった専門店ごとの集積街があって、
百貨店などのいわゆる繁華街とは別の場所（郊外）に立地しているわけ。
そして駅前など中心部には繁華街と歓楽街の集積地になっている。
一般政令市のような大都市型の街づくりになっているわけ。
ローンで購入するような単価の高い品物が郊外にあるために中心部の販売額は低く出て当然。
一方富山は中心部にそれらが混在しているので数値上だけの売り上げは多くなる。
しかし繁華街も歓楽街も集積が弱く福井に対して規模的にも質的にも負けている。
普通に考えて中心部人口密度が上回る福井のほうが繁華街が栄えるのは当然。
- 718 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/27(月) 00:22:31 ID:Yv4bS2YG0]
- >>713
平成14年といえば生活倉庫が撤退してプリズムも手寄も何も無い時期。
西武のリニューアルもこれからという時期。
ちょうどJR高架事業が始まって駅周辺の区画整理で多数の立ち退きがあった時期だな。
そして大和田で大型郊外開発があって一気に客足が大和田に流れた年か。
何から何まで再開発の谷間の一番落ち込んでいた時期でさえその数字なら逆に凄いな。
今はプリズムがOPEN
だるまやが福井西武になってデパ地下拡張して新装OPEN
来年手寄にファッションビルと図書館の複合施設
プリズムが2年後に2倍に拡張
仕上げに駅西中央超高層複合再開発ビルに大型商業テナント
駅前で再開発が目白押し。
再開発の谷間で一時的に遠のいていた店舗や客足が駅前に戻ってくれば数年後には2倍～3倍の規模になるだろうな。
- 719 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/27(月) 00:36:28 ID:lSItQ/mW0]
- 富山人がいつもながら必死ですねｗ
人口にしても売り上げにしても数字のうえでは多いのですが現実のショボさは一体どうしてなんでしょう？
ショボさをカモフラージュするための数値マジックでしょうかｗ
地価の市内最高地点が人通りの全く無い潰れた商業再開発施設だったり
そういう北朝鮮並みの誇大偽装を平気でやってしまうお国柄の県ですからｗ
- 720 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 00:39:25 ID:1eXum6ZS0]
- あすわんが本気になってきたぞｗもっと煽れｗ
- 721 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/27(月) 00:41:13 ID:1eXum6ZS0]
- >>718
まじで？
>>713のpdfの図によると
中心商店街（3キロ四方）の売上が3倍になるってことは、1.5倍の富山を抜かして、
なんと鹿児島熊本をも上回り大都市圏以外で最大の商業地が誕生するってことだね！
やったーーー！！！
- 722 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/27(月) 00:45:13 ID:4LjZ1bBM0]
- さよなら言った富山人がまた来てるなｗ
しかも第三者を装って富山擁護書き込みするのが富山人クオリティーｗ
客観的に見て富山擁護なんて富山人以外にやるわけないのになｗ
それすらわからないのもトヤマンクォリティーｗ
- 723 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [2006/02/27(月) 00:51:39 ID:4LjZ1bBM0]
- 再開発に失敗して嫉妬の塊になってしまったか富山人は・・・・ｗ
今後ろくな再開発計画もなく衰退を待つだけというのはつらいだろ・・・ｗ
でもそれが現実なんだよ。
我慢しろ。
富山は今後40年は身動き取れないのは確実なんだからｗ
というわけで富山人は責任とって北陸スレを立てたまえ。
このスレで北陸ネタオンリーはスレ違いだ。
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