- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/10/12(金) 20:41:37.85 ID:SV+alen+0]
- 質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://www.doconavi.com/cgi-bin/rou.cgi ttp://www.rurubu.com/train/
携帯で検索→ttp://trans.mobile.yahoo.co.jp/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ34
toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1339749778/
- 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/06(火) 16:36:31.37 ID:XOs8yuff0]
- >>99
＞横浜市内 → 中小国 ￥12,250
IGR・青い森も割り引いてないか？
＞周遊きっぷ（札幌・道南ゾーン）の場合
トータルで札幌・道央ゾーンの方が安い。
道南ゾーンだと、せっかくの特急自由席乗り放題が生かせない。
＞・普通往復乗車券 （函）白石 ⇔ 旭川 ￥4,840
もしかして、旭川に空港がないと思ってる？
- 102 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/06(火) 17:01:41.01 ID:1MXYbqwe0]
- >>101
＞IGR・青い森も割り引いてないか？
￥12,550でした。計算間違いではなく書き間違いです。
＞トータルで札幌・道央ゾーンの方が安い。
・周遊きっぷ（ゆき） 横浜市内 → 登別 ￥14,900
経由：東海・東北・IGR・青い森・津軽海峡・函館線・静狩
これだと旭川までのスーパーカムイ分が完全に浮くので、
このほうがいいですね。検討が足りませんでした。
＞もしかして、旭川に空港がないと思ってる？
札幌・道南ゾーンの前提だったため、旭川空港は考えていませんでした。
- 103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/06(火) 17:12:53.84 ID:1MXYbqwe0]
- というわけで再計算、差が出る部分のみ記載すると（復路は旭川空港利用）
●普通乗車券の場合
・普通乗車券 横浜市内 → 旭川 ￥19,080
経由：東海・東北・IGR・青い森・津軽海峡・函館線・静狩・千歳線・函館線
・自由席特急券 札幌 → 旭川 ￥1,750
●周遊きっぷ（札幌・道央ゾーンの場合）
・周遊きっぷ（ゆき） 横浜市内 → 登別 ￥14,900
経由：東海・東北・IGR・青い森・津軽海峡・函館線・静狩
・周遊きっぷ（札幌・道央ゾーン） ￥9,000
北斗星の特急・寝台料金はどちらも同じです。
それでも￥20,830と￥23,900なので、やはり普通乗車券のほうが
安いのには変わりないですね。
>>101さんあれこれ突っ込みありがとうございました。
- 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/06(火) 17:26:39.73 ID:sdDTEVdfO]
- >>98でごさいます
普通乗車券の方が安いんですね
周遊きっぷはやはり周遊してなんぼの切符なんですね
みなさまありがとうございました
- 105 名前：名無しでGO! [2012/11/07(水) 10:48:39.20 ID:ZYmedMU3O]
- 緊急質問です。
東京〜岡山の新幹線のチケットを買いました。最終目的地は東岡山です。
岡山〜東岡山の190円を新幹線降りてから買うつもりですが、
もしかして東京23区内なら料金一緒みたいに、
岡山市内も190円払わなくていいとかあるんでしょうか？
本来は東京〜東岡山まで買うべきだったんでしょうか？
もう新幹線乗ってるんですけど…。もうダメですか
- 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 10:58:26.70 ID:F+qK7oft0]
- >>105
＞岡山市内も190円払わなくていいとかあるんでしょうか？
ありません。
＞本来は東京〜東岡山まで買うべきだったんでしょうか？
最初から全部買ったとしても、岡山で折り返しになりますので、通しの片道としては買えません。
東京都区内→岡山と岡山→東岡山の連続乗車券になります。
値段は両方の運賃の単純合算ですので、
東京都区内→岡山の乗車券を使い、後刻岡山→東岡山までの運賃を支払うのと値段的にはまったく一緒です。
- 107 名前：名無しでGO! [2012/11/07(水) 11:04:52.05 ID:ZYmedMU3O]
- >>106
ありがとうございます！
折り返しというか、岡山より東京寄りだから、
範囲内かなとか思ってしまいました。
折り返しって電車は料金いりますもんね…。
早急にありがとうございました。駅員に言うとこでした。
- 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 11:16:53.87 ID:fB3FVeGe0]
- 山科問題のパターンだな。
- 109 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 11:36:29.96 ID:F+qK7oft0]
- >>108
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まるで関係ない。
西大寺以遠まで買ってあれば別だが。
- 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 12:44:25.81 ID:si95F7edO]
- >>105
○○市内となるのは札幌・仙台・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・北九州・福岡のみ。
それとは別に、場合によっては折り返す方角の場合でも距離を通算して運賃計算できる場合があり、
その場合は別々に買うより安くなることが多い。
例えば東京⇒静岡⇒東静岡は１枚の切符で買える。
その金額は「東京〜静岡」と「静岡〜東静岡」の距離の和から計算される。
この場合「東京〜静岡」も「東京〜静岡」＋「静岡〜東静岡」も同じ運賃が適用される範囲にあるので同額。
これを静岡まで買って後から静岡〜東静岡を精算だとその精算金額が丸々損になる。
- 111 名前：109 mailto:sage [2012/11/07(水) 13:19:33.25 ID:F+qK7oft0]
- 訂正
西大寺以遠
↓
大多羅以遠
>>110
2行目以下は、「>>105の例では適用されないが」と注釈をつけておかないと>>105が混乱するだろ。
鉄道に詳しくない人が見たら、同じ形態にしか見えないだろうから。
- 112 名前：名無しでGO! [2012/11/07(水) 13:53:14.29 ID:ZYmedMU3O]
- >>110>>111
一気に最終目的地まで買っておいた方が特になってる可能性がある
という事ですね。素人は一気に買っておいた方がいいんですかね。
というか新幹線降りるまで、
新幹線は新幹線のチケットしか買えないと思ってたんです。
東京駅でチケット買うときに東京駅までのSuicaをと言われました。
往路のチケット見たら定期適用範囲までの駅が終着になってたんです。
岡山〜東京のはずが岡山〜定期適用駅になってたのです。
そこではじめて降りる間際に急に、
じゃあ東岡山まで新幹線チケットで買えたって事！？！
都内みたいに東岡山まではタダだったんじゃ…と思ってしまって。
新幹線チケットは新幹線が降り立つ駅しか買えないと思ってたんで。
品川、京都、小田原とか。続きで在来線も買えるとは。
- 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 14:36:33.87 ID:F+qK7oft0]
- >>112
＞一気に最終目的地まで買っておいた方が特になってる可能性がある
得する"可能性”はある。
逆に損することもある。（特に市内駅が絡むと）
＞東京駅でチケット買うときに東京駅までのSuicaをと言われました。
＞往路のチケット見たら定期適用範囲までの駅が終着になってたんです。
行きと帰りで運賃が違っている可能性が高いな。
「定期適用範囲までの駅」がどこかわからないとなんともいえないが。
- 114 名前：名無しでGO! [2012/11/07(水) 18:11:19.87 ID:AxwglvFvO]
- 今回の場合、大多羅まで買った方が岡山まで買うより安くなるケースはあっても、高くなるケースは無いから、アホ駅員と遭遇しても戦える力量があるなら、大多羅まで買っておいた方が良かったね。
- 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 21:01:45.06 ID:q69HjilE0]
- 帰り券を岡山駅あたりの金券ショップあたりでバラ売り回数券を購入すれば
\190くらいの差額は十分取り返せるだろ？！
- 116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 22:27:22.99 ID:YZ4LrJZ90]
- >>113
質問者は東京を範囲に含まないSuica定期を持っていて、
定期区間の東京寄りの駅から岡山までの乗車券を買ったんだから、
帰りもその定期区間の駅までの乗車券を買えば値段は一緒だろう。
- 117 名前：113 mailto:sage [2012/11/07(水) 22:48:25.88 ID:CWayjs280]
- >>116
＞定期区間の東京寄りの駅から岡山までの乗車券を買ったんだから、
>>105をよく読め。
東京で打切り計算されている。
- 118 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/07(水) 23:01:32.22 ID:si95F7edO]
- ちょっと待て凄く強烈な条件の小出しが出たぞ。
質問者は都内の駅から東岡山まで往復なんだよな？
往復割引になっていない時点で、岡山〜東岡山なんて誤差の範囲にしかならないレベルの損をしているぞ
- 119 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 00:28:11.69 ID:vSCtU3tj0]
- >>118
もう買っちゃったもんはしょうがない
往きの新幹線乗車中に質問してるようだし
- 120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 00:31:18.75 ID:qSmjjTiX0]
- >>117
そうすると、>>112 の「往路の岡山〜定期適用駅」と矛盾する。
>>105 は質問の本質に関係ないと思って、実際の券面ではなく東京〜岡山と書いたのだろう。
- 121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 01:12:02.19 ID:tNytYfMH0]
- >>120
東京近辺の定期を持っているということは、往路じゃなくて復路が正しいんだろう。
- 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 01:16:06.18 ID:tNytYfMH0]
- >>120
ってか、別に矛盾しないだろ。
どこが矛盾するんだ？
- 123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 09:57:27.65 ID:ewzvT8MsO]
- とりあえず>>105は買った切符に書かれている内容と、持っている定期券の区間を全て書いてくれよ
そうすれば今後どうすれば一番得かのアドバイスもできる。
- 124 名前：名無しでGO! [2012/11/08(木) 10:39:46.18 ID:1WSjZIys0]
- 新大阪ー京都ー富山乗り継ぎの乗車券＋特急券。
新幹線には乗らずに新幹線特急券は放棄。
新幹線特急券は所持し、検札時に求められれば提出。
こういう使い方は不正になるの？新幹線には絶対に乗らないと駄目？
- 125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 10:56:48.29 ID:AeJeKQZC0]
- >>124
なんら問題ない。
新幹線の特急券を見せるなんて余計なことをすると話がややこしくなるので、
そんなものは見せなくてよい。
車掌が提示を求める理由も根拠もないわけだし。
一応念のために聞いておくが、在来線に新大阪から乗車するという話じゃないよな？
- 126 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 11:06:00.52 ID:1WSjZIys0]
- 話を複雑にしてしまうかもしれませんが、新大阪ー京都は
在来線普通（快速）列車に乗ると仮定してください。
- 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 11:18:06.34 ID:AeJeKQZC0]
- >>126
だから、それを前提に>>125で回答しているわけだが。
- 128 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 11:19:08.85 ID:qdGAxNNQ0]
- >>124
「特急列車と新幹線を乗り継ぐ場合に乗継割引が適用されるのだから乗り継がない場合は不正だろ」派
「乗継割引は発券時の規則だからその後にどう使おうと勝手だから放棄しても構わない」派
西は乗継していないと判断した場合に差額を取る運用をしているという話も聞くので、推奨しない。
新幹線改札を通ると乗車券になんらかの印があるから、新幹線乗ってないのバレバレだしね。
- 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 11:23:37.12 ID:AeJeKQZC0]
- すまん、>>125の書き方が悪かったな。
>>125の「在来線に新大阪から乗車するという話じゃないよな？」というのは、
「在来線の特急に新大阪から通しで乗車するという話じゃないよな？ 」ということが聞きたかった。
で、>>125の回答自体は、>>126の条件を前提に書いている。
- 130 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 12:27:57.27 ID:5m9AVD9Z0]
- 新幹線に乗ると乗車券に赤で印字されるので乗った乗ってないはすぐわかるが、
在来線の改札は穴あけるだけで乗車駅は（見ただけでは）わからないから
例えば「京都駅から乗車した」と言えば（その場は）乗り切れるんじゃね？
それとも車掌が持ってる端末みたいなので即座に解析できるもんなの？
- 131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 12:36:31.30 ID:ewzvT8MsO]
- 止めておいたほうが無難だろうね。
というのも東海道新幹線では新幹線特急券に乗継の印字がある場合、
乗継となる在来線特急券のほうにも検札印を押すルールとなっている。
当然このルールは西の車掌にも伝わっているだろうから、たとえ乗車券を見せなくても、
京都⇒富山の特急券に東海道新幹線の検札印がない時点で、新幹線に乗らなかったことはバレバレ。
- 132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 12:42:34.04 ID:AeJeKQZC0]
- >>131
＞乗継となる在来線特急券のほうにも検札印を押すルールとなっている。
それはお前の脳内だけのルールだろ。
何処に根拠がある？
- 133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 12:45:16.38 ID:/dLjzShm0]
- >>131
まだ乗ってない前途区間の特急券に改札印なんて無茶苦茶なマイルールだな
- 134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 12:49:39.08 ID:AeJeKQZC0]
- >>128
＞西は乗継していないと判断した場合に差額を取る運用をしているという話も聞くので、
券面の途中駅からの乗車や前途放棄の場合はそういう例があるらしいが、
券面表示の全区間乗車する場合でそのように扱われたという話は一切聞かない。
- 135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:00:35.17 ID:PA+PrT6/0]
- >>131
押されたこともないし乗継先で聞かれた事もないが？
- 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:06:49.43 ID:rtBcgjP6O]
- >>121
すみません。
そうです。帰りの復路です。
あ間違えたと思ったんですが皆さん鉄道のプロみたいなんで
まあ行間からわかるかなぁ…と。するーされてたし
- 137 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:15:27.31 ID:1WSjZIys0]
- 乗り継ぎの場合、新幹線特急券には「乗継」印を押されないことがある。
押されてない特急券は払い戻しが可能。これを払い戻したら、
僅かな手数料で半額割引特急券が使えることになる。
それを防ぐには乗車券に「新幹線入退場記録」が付いてないものは
不正乗車と見なすという規定を設けるしかないと思う。（自分は、
そういう運用がなされてるのかなと思ってた。）
或いは、新幹線特急券にも必ず「乗継」印を押し、払い戻しを防ぐ代わりに
「放棄」は認めることにするかのどちらかしか無いと思う。
- 138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:16:06.36 ID:jVUNcnvdP]
- 三ノ宮でサンライズ買ったら乗り継ぎ印字された
新幹線とサンライズの姫路から三ノ宮は放棄したけど問題なく年配の車掌の検札も通った。
- 139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:17:33.78 ID:PA+PrT6/0]
- >>137
設けるも何もずっと後者だよ
- 140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:18:07.16 ID:jVUNcnvdP]
- 両方の特急券に乗り継ぎ印字されたに訂正
- 141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:31:30.00 ID:AeJeKQZC0]
- >>137
＞新幹線特急券には「乗継」印を押されないことがある。
駅員がボケてるだけ。
規則上は当然押すことになっている。
＞それを防ぐには乗車券に「新幹線入退場記録」が付いてないものは
＞不正乗車と見なすという規定を設けるしかないと思う。
駅員のボケ（職務怠慢）を前提にした規定など作るわけないだろ。
＞新幹線特急券にも必ず「乗継」印を押し、
＞「放棄」は認める
>>139が言うように、これが正当な扱い。
- 142 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:37:26.47 ID:1WSjZIys0]
- だとすると、乗継の新幹線特急券放棄は不正ではなくて、安く上げる為の
賢いテクニックということで全く問題ないということでいいのかな。
※もちろん、乗り継ぎ新幹線部分を含む乗車券を持ってなければ、
それは不正乗車を追及されるということだな。
- 143 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:47:35.55 ID:jVUNcnvdP]
- 分割乗車券だとどうなる？
- 144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 13:49:50.42 ID:AeJeKQZC0]
- >>142
だから、一番最初に>>125でそう書いただろ。
- 145 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 14:07:26.90 ID:1WSjZIys0]
- 放棄がＯＫなのは分かったが、乗継新幹線特急券の所持の義務はどうなんだろう？
乗継印の押された新幹線特急券は払い戻しは不可でも、他人譲渡は可能だからな。
- 146 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 14:45:23.22 ID:ewzvT8MsO]
- >>141に補足
本来は、乗継割引が適用された特急券と同時に利用する「乗車券」にも乗継の押印もしくは印字をしなければならない。
- 147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 15:14:04.94 ID:PA+PrT6/0]
- と言うか最大2000円弱の割引額
必要条件な新幹線特急券を単区間で買うと1000円程度まで縮む
手間考えると実行する人間はかなり稀
- 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 15:17:06.93 ID:AeJeKQZC0]
- >>145
所持する義務もない。
別に譲渡したければしてもかまわない。
とはいえ、規則上は>>146が言うように乗車券にも「乗継」の証明がされ、
「乗継」の表示のある特急券は、同じく「乗継」の表示のある乗車券と同時に使用しなければいけない。
であるので、譲渡したところで使用できない（筈な）のだから無意味。
駅員がぼけて云々はまた別の話だが。
- 149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 17:05:00.22 ID:1WSjZIys0]
- 乗車券の乗継印は現在では殆ど実行されてないだろ。
それを貫徹する為には、乗継特急券を買う時は乗車券の提示を義務付ける必要がある。
そこが全然徹底されてないからな。結局、乗車券に新幹線入退場記録があるかどうかが
一番ハッキリとした乗り継ぎの証拠になる。だから、俺は検札の車掌はそこを見るのだと思ってた。
本当に、そこに新幹線入退場記録が無くても絶対に車掌は何も言わないんだな？
新幹線特急券の放棄は間違いなくＪＲが認めてる（黙認してる）んだな？
- 150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 17:13:03.96 ID:FQNnWby/0]
- 最近は新幹線の特急券に最初から乗継マークが印字されるんで、ゴム印忘れはないのでは
- 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 18:28:28.68 ID:PA+PrT6/0]
- 聞いてるのにえらい態度大きいな
- 152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 18:33:17.87 ID:GMasMWZfO]
- >>149
＞本当に、そこに新幹線入退場記録が無くても絶対に車掌は何も言わないんだな？
そんなのは、その車掌当人にしかわからん。
規則を正しく理解していないとか、マイルール持ち出すタコ車掌なんかいくらでもいる。
だいたいなんで、そんなつっかかっつくるんだ？
回答を信用しないで難癖つけるんだったら、規則上の根拠を挙げて反論して来な。
>>150
2枚をバラバラに発券したら印字されないよ。
- 153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 19:04:02.22 ID:FQNnWby/0]
- >>152
乗継の条件が特急券2枚同時購入だから、バラバラに発券すること自体がおかしい
- 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 19:20:04.72 ID:GMasMWZfO]
- >>153
なんか勘違いしていないか？
発券がバラバラというだけで、バラバラに発売するなんて誰も言っていないぞ。
1席しか空席がないので、他に取られないようにとりあえず発券してから、
改めてもう一方の発券に取りかかるとか、よくある話だし、
えきねっとやプッシュホン予約で、予約記録が別になっているとか、一括で出せない場合もある。
- 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 20:07:52.18 ID:ewzvT8MsO]
- >>149
そもそも乗継関係なく有人窓口を通れば印字されないよ
- 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:10:42.03 ID:1WSjZIys0]
- >>152
つっかかっつくるのはどっちだｗ
あと、ここは懇切丁寧に答えるスレな
それが出来ないなら消えな
だいいち、何の役にも立ってないしお前。
- 157 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:19:02.06 ID:tNytYfMH0]
- >>156
＞つっかかっつくるのはどっちだｗ
>>1489以外にいないわけだが。
＞あと、ここは懇切丁寧に答えるスレな
＞それが出来ないなら消えな
＞だいいち、何の役にも立ってないしお前。
125=152だよ。
お前の質問にきちんと懇切丁寧に答えているわな。
- 158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:19:42.74 ID:tNytYfMH0]
- 訂正
>>1489以外にいないわけだが。
↓
>>149以外にいないわけだが。
- 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:26:38.16 ID:Mm+mZhPJ0]
- JR東日本の券売機で富士駅−京都駅の乗車券のみを買ったのですが、
全部在来線経由で発券されました
この切符で静岡−京都を新幹線で乗れますか？
もちろん新幹線の特急券は買います
- 160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:29:56.66 ID:1WSjZIys0]
- >>157
まあ、ちょっと落ち着け
な
とにかく、最後の最後まで懇切丁寧に振舞わないといけないんだよ。
このスレではね。回答者は。そういうお約束なの。それが出来ないのなら、
悪いけど出て行ってくれませんか。と言ってるの。
分かった？
- 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:30:52.62 ID:nfkw3fUS0]
- >>159
乗れる
なんら問題ない
- 162 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:35:08.83 ID:Mm+mZhPJ0]
- >>161
ありがとうございます
米原−京都で会社違うけれど大丈夫なんですね
自動改札も問題ないですよね
- 163 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:38:34.12 ID:tNytYfMH0]
- >>160
＞最後の最後まで懇切丁寧に振舞わないといけないんだよ。
＞このスレではね。回答者は。そういうお約束なの。
最初から最後まですべて懇切丁寧に振る舞っているわけだが。
そう思っていないのはお前だけだ。
＞悪いけど出て行ってくれませんか。と言ってるの。
そっくりそのままお前に返す。
ここは質問スレだ。
きちんと>>125で回答もらっているのに、なんだかんだ難癖つけてくるような奴も
このスレには要らない。
- 164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:40:14.94 ID:tNytYfMH0]
- >>162
どちらも何ら問題ない。
っていうか、そのあたりで問題になるのなら、
>>161氏が当然注記をつけているだろうよ。
- 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:54:40.34 ID:1WSjZIys0]
- >>163
ああ、そうですか。
まあ、とにかくあんまし偉そうにすんなよ
言いたいことはそれだけだよ
- 166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 21:59:58.58 ID:tNytYfMH0]
- >>165
偉そうなのはどっちなんだかw
>>151に忠告されているのがわからないのかな？
- 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 22:01:31.19 ID:1WSjZIys0]
- しつこいやっちゃなしかしｗ
- 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 22:03:38.08 ID:tNytYfMH0]
- >>167
お前には負けるがな。
>>125で話が終わっているのに、何回下らんこと書けば気が済むんだ？
- 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/08(木) 22:06:44.31 ID:1WSjZIys0]
- 駄目だこりゃ
- 170 名前：>>4 mailto:sage [2012/11/09(金) 15:25:36.09 ID:qIEm/vkt0]
- 【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。
【回答者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
- 171 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/09(金) 15:55:47.43 ID:l8bn4uSG0]
- >>170
で、何が言いたいの？
質問者も回答者も、そのどれにも当てはまらないよ。
- 172 名前：名無しでGO! [2012/11/09(金) 18:55:17.80 ID:zXhtIvUq0]
- >>124
結局のところ、お前さんの質問のとおりに実行しても何のペナルティもない。
まぁ、利用者のために譲歩した規則に対して、想定していない使い方で揚げ足取りの
ように突いて小銭を掠め取ろうとする…という
非常に行儀の悪い行為なので、駅員に『ふん、この鉄ヲタがさっさと氏ね』と
内心毒づかれるかも知れないが、お前さんに実害はないので堂々と嘲笑されてくれと。
個人的には規則になければ、何をやっても構わないってのは、脱法ドラッグを合法だと
嘯いているのと変わらないと思うし、
アメリカでも、同じような屁理屈で大活躍の所謂、悪徳弁護士は嫌われるようなので、
同じような考えの人間は少なくないような気はするが…。
なに、あくまでも個人的感想だ。気にせず存分にその厚顔を大衆に晒してくれ。
- 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/09(金) 20:46:42.89 ID:QWnpziDj0]
- 新幹線と平行する在来線の快速に乗る行為ってそこまで非難されるようなことか？
特急料金を速達性に対しても支払っていると解釈するなら
所要時間は長くなるんだから必ずしも得をしているとは言えないだろ
- 174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/09(金) 22:26:12.72 ID:h+liLOXWP]
- ここ「懇切丁寧」に質問に答えるスレじゃないのか
- 175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/09(金) 22:37:05.53 ID:QF9o2o3C0]
- >>174
だね。
>>125が懇切丁寧に答えて、話が終わっているはずなんだけどねぇw
- 176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 00:25:08.13 ID:6vNBmYPi0]
- きっと「懇切丁寧に」クズは二度と質問してくるな と説明してるんだとｗ
- 177 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 09:51:04.15 ID:0oP+bIne0]
- いつまで粘着してんだこの人
- 178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 18:53:59.93 ID:VhDUQOi90]
- 23日に東京から神戸に行って、そこから28日に塩尻に行く予定なのですが、塩尻まで早く、かつなるべく安くいく方法を探しています。
調べたところ、近鉄は乗り換えが面倒そう、ぷらっとこだまは融通がきかなそうということで、新大阪からひかり・こだま自由席用早特きっぷで名古屋に行き、名古屋からワイドビューしなのに乗車するのが目的に適っていると思いました。
（大阪発のワイドビューしなのは時間が合いません）
大阪−名古屋間のひかり・こだま自由席用早特きっぷは東京で購入出来るのでしょうか。
- 179 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 19:26:06.61 ID:mU/zl2ou0]
- >>178
買えない。
今回の予定行程とかをもっと晒せば、買い方の提案があるかも。
出発駅とかすでに持ってる切符、定期とか、塩尻から先の予定とか。
- 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 19:30:09.91 ID:6vNBmYPi0]
- 【発売箇所】
● お求め、お問合せは出発地周辺の＜ＪＲの主な駅・主な旅行会社の支店・営業所＞までどうぞ。
- 181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 20:00:16.96 ID:VhDUQOi90]
- >>179
やはり無理でしたか。ありがとうございます。
行きは東京−新神戸のひかり早得きっぷを考えており、私鉄沿線に住んでいるので、南武線の駅まで行ってみどりの窓口で購入しようと思っています。
こちらは、購入できますよね？
帰りは塩尻で一泊して、翌日あずさに乗って八王子か立川経由で帰宅する予定です。
行きは新大阪で降りることも考えているのですが、大阪の金券ショップ等で売っていますか？
>>180
ありがとうございます。
その文言を見て買えないかもしれないと思い、質問させていただきました。
- 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 21:47:56.00 ID:Ax0HxOaX0]
- >>181
金券ショップにある可能性は高いけど、普通に買ってもあまり変わらない。
着駅を八王子と仮定した帰りの金額
早得の場合
三ノ宮から新大阪 ５４０円
新大阪ー名古屋 ４２５０円
名古屋ー八王子 ９９８０円
（運賃５７８０円＋しなの２１００円＋あずさ２１００円）
合計 １４７７０円
普通に買った場合
三ノ宮から八王子の運賃 ８７２０円
新幹線 新大阪ー名古屋 ２４１０円
しなの １０５０円（乗継）
あずさ ２１００円
合計 １４２８０円
（新神戸から新幹線だと１５１２０円）
計算間違えてたらすまん。
普通に買った方が良さげ。
- 183 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 22:59:22.92 ID:mtq1wcZcO]
- >>182
細かいが、ひかりこだま自由席早特は大阪市内⇒名古屋市内となっているので、三ノ宮⇒加島でＯＫ
それでも普通に買うほうが安いけれどね
- 184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/10(土) 23:20:55.62 ID:VhDUQOi90]
- >>182-183
ありがとうございます。普通に行った方が良さそうですね。
試算した時は乗継割引が無くなっても安くなると思ったのですが、新神戸から新幹線に乗っていたのと、JRの乗車券を通しで買っていなかったので、料金が高くなっていたみたいです。
わざわざ余計な手間をかけなくて済みました。
840円を節約する為に、新大阪から新幹線に乗るかどうかは同行者と相談することにします。
本当にありがとうございました。
- 185 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 09:36:25.61 ID:bkDZnpNn0]
- >>184
三ノ宮→加島 390円
大阪市内→名古屋市内（早特） 4,250円
名古屋→塩尻 2,940円
名古屋→塩尻（特急券） 2,100円
塩尻→都区内（トクだ値） 4,220円
計 13,900円
早特が金券ショップでいくらで買えるかによるが、
とりあえず定価と考えるとこの方が安くなる。
トクだ値は都区内発着だが、八王子（または立川）で前途放棄可能。
- 186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 13:13:53.60 ID:/7v3NX0C0]
- 既に回答じゃなくて、数字の遊びだな
- 187 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 14:10:06.16 ID:bkDZnpNn0]
- >>186
お前さ、質問スレと懇切丁寧スレで難癖つけるだけつけて、いったい何がしたいの？
ここも懇切丁寧スレも、お前が難癖つけて遊ぶスレじゃないんだよ。
- 188 名前：名無しでGO! [2012/11/11(日) 14:36:56.07 ID:/7v3NX0C0]
- >>187
早得が買えないと判った質問者に、早得での料金を見積もるのは
もはや鉄ヲタの数字のお遊びでは？
個人的に言うと、質問者への嫌がらせにも見える
- 189 名前：名無しでGO! [2012/11/11(日) 14:50:38.55 ID:wY5oq29q0]
- 俺の遊び場で難癖つけるな とお怒りでつ
- 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 15:37:47.12 ID:DFCPrAjx0]
- 同様に、他地方から来た人に現地の金券ショップで云々ってのも（ry
- 191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 16:15:03.50 ID:bkDZnpNn0]
- >>188
＞早得での料金を見積もるのはもはや鉄ヲタの数字のお遊びでは？
＞質問者への嫌がらせにも見える
>>190
＞他地方から来た人に現地の金券ショップで云々ってのも（ry
>>181で、質問者本人が、いったん新大阪で降りて購入する可能性を示唆している。
- 192 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 16:20:43.82 ID:bkDZnpNn0]
- 訂正
>>181で、質問者本人が、いったん新大阪で降りて購入する可能性を示唆している。
↓
>>181で、質問者本人が、いったん新大阪で降りて金券ショップで購入する可能性を示唆している。
- 193 名前：名無しでGO! [2012/11/11(日) 16:23:25.80 ID:wY5oq29q0]
- 俺の遊び場で難癖つけるな とお怒りでつ
- 194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 16:25:38.87 ID:bkDZnpNn0]
- >>193
遊び場云々はともかく、「難癖つけるな」はそのとおりだ。
現に、質問者の意図に沿った回答をしているんだから、
>>188や>>190の言っていることは完全に難癖だわな。
- 195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 17:16:17.56 ID:wY5oq29q0]
- 気が済んだら、きえてくれ
- 196 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 17:30:08.86 ID:ws/O8ZMMO]
- >>195
お前は何様だ？
- 197 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/11(日) 19:24:24.51 ID:1cWXU3u+0]
- >>185
返信が遅くなり、申し訳ありません。
JRの駅にひかり早得きっぷを買いに行って満杯だと言われ、意気消沈して帰ってきたところです。
トクだ値の情報をありがとうございます。
トクだ値を利用すると、塩尻からは別に買った方が少し安くなりますね。
こちらも検討させていただきます。
調べたところ、大阪−名古屋の自由席用早特きっぷは金券ショップで4,500円前後で売られているらしいのですが、今回の場合は金銭的なメリットが薄そうなので、利用しないことにしました。
大阪からの帰りに名古屋に立ち寄る機会があれば、利用してみたいと思います。
レスを下さった方、ありがとうございました。
- 198 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/13(火) 19:54:36.55 ID:cmBdIYjeP]
- 年末年始に京都〜別府にJRで帰る予定なんですが、安く往復出来る切符はありますか？
年末年始は混むと思うので指定席が希望です(出来れば京都から)
距離は700km以上、新幹線と特急ソニックで帰る予定です。
12/29出発で、1/3帰りです。
- 199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/13(火) 20:36:01.75 ID:XMt1Rt/F0]
- >>198
京都発だと何もありません。
大阪発だと、↓のきっぷがあります。
tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html;jsessionid=13af989e158
新大阪までは新快速でも使って(別払い)新大阪からこの切符を使うといいでしょう。
540円×2＋26,600円で、合計27,680円になります。
- 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2012/11/13(火) 20:42:02.21 ID:Putj/eDL0]
- >>198
九州往復割引きっぷ
tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html;shnId=112000496
ただし年末年始は京都からの発売はないので新大阪まで別途購入の必要あり。
大阪市内ー別府・大分 ２６６００円
京都ー新大阪 ５４０円×２
合計 ２７６８０円
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