- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0.net]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
- 676 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 18:57:56.88 ID:Zxjj99PD0.net]
- >>667
4通りだな。
IC＋紙 が抜けてる。
束のICエリア内でn分割だと、2のn乗通りになる。
- 677 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 19:11:42.03 ID:eTrJOFbG0.net]
- でも、IC運賃で分割は難しいような
- 678 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 20:51:18.70 ID:AsKoiUkN0.net]
- >>669
改札を出て再入場。
- 679 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 20:56:23.25 ID:eTrJOFbG0.net]
- >>670
そんな暇人違いますw
- 680 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 21:44:08.14 ID:TYagcNcx0.net]
- 今、乗車券分割プログラム見てみたら
IC運賃には対応しないようだ。
- 681 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 22:23:39.79 ID:kt7swKBJ0.net]
- ICは分割のしようがないしなぁ…
一旦改札を出るのは現実的じゃないし対応
- 682 名前：作業をするだけムダな気が []
- [ここ壊れてます]
- 683 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 22:32:09.98 ID:AsKoiUkN0.net]
- >>673
路線を乗り換えるときに改札階まで移動しなければならない駅なら、改札入り直しも苦にならない。
- 684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 22:53:31.10 ID:UR/uM9iz0.net]
- 切符は分割で買う方法があるが、ICはなあ・・・
回数券で入るとICでもきっぷの運賃で精算だし、IC分割運賃は意味が無いと思う
- 685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/01(火) 23:52:32.22 ID:cKwSKG5O0.net]
- JR東日本と私鉄との普通乗車券の連絡運輸範囲が今日から大幅に縮小されているのだが・・・
ソースは駅の連絡運賃表
- 686 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 00:23:08.20 ID:msP/bfHM0.net]
- >>657
しつけえよ、基地害
- 687 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 01:02:03.58 ID:lsWyR8i30.net]
- 駅の運賃表の記載範囲≠制度上の連絡範囲
- 688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 05:58:50.22 ID:oFEJzeHuO.net]
- 大阪市営地下鉄だとマイスタイルを賢く使うために改札を往復する奴は少なくないと聞くが‥‥
- 689 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/02(水) 08:31:05.33 ID:rCBlaYkp0.net]
- 通しで乗ると北千住が運賃境界になるので、綾瀬で一旦下車する俺が通りますよ
- 690 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 00:43:49.76 ID:dFdDIAgY0.net]
- 改定後の旅規を見ていて気がついたのだが、
www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/07.html
第78条第1項第1号イの
> 東京山手線内相互発着の場合
> 次に定める賃率によつて第77条第1項第1号(*)の規定を適用して計算した額と、
> その額に100分の8を乗じ10円未満のは数を円位において切り上げた額とを合算した額
(*)の所で、「並びに同条第2項」が必要なはずなのに抜けていますね(第77条の4第1項第2号では正しく入っている)。
ということは現状では規則と異なる運賃が設定されている状態になります。
問題にならなければ良いが。
- 691 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 01:50:24.68 ID:bMUOamkY0.net]
- 確かにおかしいな。「同条第２項」はキロのまとめ方を定めているが、
第78条は「第77条の規定にかかわらず」とあるので、このままでは1kmごとに運賃が定められてしまう。
条文の抜けだろうな。
- 692 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 02:02:12.95 ID:bMUOamkY0.net]
- 実際に運賃計算やってみた。
第84条で10kmまでの運賃が定めてあるので、計算で求めるのは11km以上。
11kmだと13.25×11=145.75→150円、150×1.08=162→170円
km 規則通り計算 実際の運賃
11＿＿＿170＿＿＿＿200
12＿＿＿180＿＿＿＿200
13＿＿＿200＿＿＿＿200
14＿＿＿210＿＿＿＿200
15＿＿＿220＿＿＿＿200
ぜんぜん違うなあ……運賃の根拠がない。マズいんじゃないのこれ。
- 693 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 02:17:30.56 ID:bMUOamkY0.net]
- 第78条第1項第1号イ(東京山手線内)、第2号イ(東京地区電車特定区間)の両方が間違ってるな。
もともと78条が「第77条に規定する賃率にかかわらず、当該各号に定める賃率によつて」と賃率のみを扱っていた(賃率以外は第77条と同じ)のに、
消費税8％を加算した後に山手線と東京電特では切り上げにしたいために「第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて」と第77条を全面的に適用しないようになってしまったのが元凶か。
大阪環状線・大阪地区電特は「前イに定める賃率によつて、第77条の規定を適用して計算した額」と賃率以外は第77条の通りなので正しい。
何処のシロートの直し方だよこれ……
- 694 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 08:35:41.93 ID:gHpkY8ft0.net]
- 選択乗車の条文でも「◯◯以遠（△△方面）」の記載で、
△△方面へ並行する新幹線上に在来線と独立した駅が開業しても加筆されず放置プレイのままだしな。
- 695 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 19:47:41.21 ID:dFdDIAgY0.net]
- 問題は、JR東日本がこの問題をどうやって解消するか、なのだが・・・
(1)公告を出さずにこっそり修正し、4月1日から正しい条文だったことにしてしまう
(2)公告を出して再改定するが、それまでに発売された乗車券と規則との差額は返還しない
(3)公告を出して再改定し、それまで東京附近の電車特定区間全駅の運賃表示が誤っていた扱いにして、申し出があれば差額を返還する
(4)次回の運賃改定時まで現状のまま放置
現実的には(2)または(4)だろうか。裁判に持ち込めば差額の返還が認められる可能性はあるが。
- 696 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 20:20:59.35 ID:bMUOamkY0.net]
- ワンマン列車の運賃表示器が間違ってたり誤動作した時の過剰収受は返金対象だが、これはどうだろう・・・
どうせだんまり決め込んで告知も差額返金もなしだろうけど、規則なんてマニアのオモチャで実際の契約に関係しないという重大な前例を作ってしまうことになるが
- 697 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 20:24:55.38 ID:bMUOamkY0.net]
- あと、当事者はもちろん東だが山手線内・東京電車特定完結の乗車券はJR6社で発売できるので他社も無関係とはいえなくなってしまう
1円単位運賃の導入、山手線・電車特定はIC＜乗車券を強行した結果がこれか
とりあえず東京電車特定の11kmの乗車券でもMVで買っておくかｗ
領収書と無効印持ち帰りで証拠も確保して
- 698 名前：名無しでGO! [2014/04/03(木) 20:34:25.90 ID:6XBqzgFI0.net]
- 30円の返還を求めて訴訟起こす奴に期待
- 699 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 21:59:16.96 ID:pLnw27xF0.net]
- 国土交通省に苦情を入れたほうが早いんじゃないか？
- 700 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/03(木) 23:45:18.87 ID:+JkEFpT00.net]
- >>686
2しかありえない。
返還だ裁判だとわめいてる人は、価格誤表示で誤表示の値段で売れとゴネてる朝鮮人みたいなもの
指摘して条文が直れば何も問題がない
- 701 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 01:18:43.45 ID:1rjeCeru0.net]
- 誤表示っていうか規則自体が誤ってたんだがなー
- 702 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 03:54:42.76 ID:BItgsPAl0.net]
- 第239条と第240条の齟齬はそのままか。
- 703 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 08:15:25.04 ID:69rjfH1G0.net]
- 「第77条の規定にかかわらず」とは賃料にのみ係っている
と強弁する
- 704 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/04(金) 14:23:48.42 ID:zOMV7bFZ0.net]
- 連規の改正が興味深いです。
旅規の制度改正と連絡運輸機関の変更以外は、おおむね文言の練り直しにとどまり
現行の取り扱いに大きな変化はありませんが、乗車変更周りに改正があります。
改定89条、92条の2において、別途乗車として扱う連絡運輸範囲外への乗り越しが、区間変更になりました。
券売機の口座削減により精算が増加した可能性がありますが、精算機や窓口での精算を容易にするためでしょうか。
改定92条の3において、変更区間の位置づけが、別途乗車・区間変更と明確に定義されました。
これはICカード乗車券で入場した旅客が、磁気券を併用し、さらに乗り越した場合、
乗り越し部分が別途乗車ならばIC運賃が、区間変更ならばきっぷ運賃が適用されるため、明示する必要があったのでしょう。
- 705 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/05(土) 07:34:06.21 ID:MYuKrT5/0.net]
- 結局のところ、「内容に誤りがある約款」は有効なのか無効なのか。
- 706 名前：612 [2014/04/05(土) 23:51:58.08 ID:BBR+wIph0.net]
- >>683
後段は、150×0.08＝12→20円 では？（結論は同じだけど）
>>686-694
第79条適用だ、と言い張る。
......というのは冗談だが、各社の申請そのものを閲覧する方法はないのかな。
JR東の発表内容は旅客向けだろうし
ttp://www.jreast.co.jp/consumption-tax/
政府の審議会に提出されたのは、国交省によるまとめだし
ttp://www.cao.go.jp/consumer/kabusoshiki/kokyoryokin/senmon/009/gijiroku/
- 707 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 00:59:37.13 ID:x3qzxb3C0.net]
- >>697
「申請内容＝旅客営業規則の変更内容そのもの」であるのなら、それはJR東海のサイトで見られます。
railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/index.html
- 708 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 03:27:37.99 ID:ZCyDEbKW0.net]
- まあ、指摘すればすぐに改正されるでしょ。
返金には応じない若しくは個別に応じる形になるでしょ。
- 709 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 09:30:29.37 ID:iicdiB6V0.net]
- >>697
＞第79条適用だ、と言い張る。
確かに返金を拒む最後の砦には充分なるなｗ
- 710 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 09:52:11.81 ID:XIWhP2Et0.net]
- 返金とか頭おかしいんじゃないの？
- 711 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 11:33:29.85 ID:jPp+xz170.net]
- >>697
情報公開法でも使ってみる？
法で定められた不開示にできる場合には該当するように見えないから請求すれば開示されると思うけど。
- 712 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:14:01.32 ID:xgTqGt0N0.net]
- >>701
今の状況は「山手線内11-15kmの運賃が200円」という時刻表にも載ってる運賃の根拠が何一つない状態なんだが
JRが提示した旅客営業規則にしたがって計算すれば>>683の言うとおりの価格にしかならないってこと。駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
>>697
>第79条適用だ
220円を200円にするのはそれでいいが、11km170円という規則通りの運賃を規程で200円に値上げは、旅客に公開していない不利な条件なのでやっぱり無効だろうなｗ
- 713 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:41:05.92 ID:dWzwks7m0.net]
- 投稿先は国交省の鉄道に関するご意見のフォームでいいの？
- 714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:44:29.01 ID:dWzwks7m0.net]
- 連投すまぬ
国交省ホットラインステーション
ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0803.html
「新幹線・都市鉄道・在来線・その他」のカテゴリーがあるがどれが良いのだろう…
- 715 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 12:50:28.40 ID:x3qzxb3C0.net]
- >>701の主張は、「私は約款の内容を理解しないで利用し、約款より高い金額を請求されても無条件に従います」と高らかに宣言しているのと同じことだぞ。
- 716 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 13:04:14.05 ID:N1W/Qxvt0.net]
- ＞駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
これを証明するのは簡単ではないと思うぞ。
俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
他にはありえないということは証明できんだろ
- 717 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:00:07.15 ID:xgTqGt0N0.net]
- >>707
やっぱりお前わかってないな
＞条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
アホだろ
法律解釈で遊ぶ法曹家や裁判所じゃねえんだ
運賃計算が複数あったら困るのは客と鉄道会社
- 718 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:07:26.19 ID:xgTqGt0N0.net]
- あと、
＞俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
78条「……大人片道普通旅客『運賃』は、第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて計算した『額』とする。」の何処が「賃率」だけを定めてるのか。
旧78条は確かに賃率だけだったが、現行78条は東京地区での消費税分の加算の仕方まで定めている。いつまでも昔の条文にとらわれてないで東なり海なりの規則のページ見たら？
で、「第77条第1項第1号」の部分しか77条を引用しておらず、第77条第2項の中央キロで運賃を計算している根拠がないんじゃね？ってのが今までの議論だったはず。
- 719 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:12:09.39 ID:XIWhP2Et0.net]
- >>703
>>706
条文が正しいとか正しくないとか、そういう話をしてるんじゃないのがわからないのかな？
手違いで条文の改正をミスっただけでしょ？こんなの錯誤無効だよ。
民法第95条
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
もちろんこれは俺の意見だから、返金しろってJR東に要求するのは勝手だし、
返金されないと思うのも俺の意見
裁判になったら裁判所が決定することだけど、錯誤無効を主張されて返金なんて主張が通らないと思うのも俺の意見。
JR東が頑なに条文の誤りを認めないのなら、若干展開が変わる可能性はあると思うけどさ。
って書くと、ここは規則スレだからってレスが来るのかなｗ
もちろん俺も条文に誤りがあるのは間違いないと思うけど。
- 720 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:20:30.17 ID:NJ6XnuVF0.net]
- 返金って騒いでる奴いるか？
- 721 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:25:01.28 ID:NJ6XnuVF0.net]
- このスレでは「条文改訂間違ってるぜ、だっせーｗｗｗ」くらいの認識じゃないの？
ID:XIWhP2Et0の脳内には「誤った条文で不当な運賃を搾取している、許しがたい！」と憤って返金訴訟準備している奴がいることになってるみたいだが
- 722 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 14:28:45.52 ID:XIWhP2Et0.net]
- >>712
実際に裁判やることはないけど、条文のミス＝返金だと思ってる人はいると
この流れで読んだんだけどね
- 723 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 16:23:00.13 ID:TttT5W7G0.net]
- 静岡〜新大阪の新幹線指定席特急料金が4620円なのに、
掛川〜新大阪の新幹線指定席特急料金が4610円なのか。
消費税を加算した後の端数処理の方法が東海と西日本で違うから、
掛川〜新神戸より掛川〜新大阪のほうが高くならないように10円引いてるんだね。
- 724 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 16:35:51.05 ID:x3qzxb3C0.net]
- 返金派は電車特定区間または山手線内15kmの乗車券を買ったら後で不足分を払うんだろうな？
- 725 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 23:00:48.99 ID:YNJsozqK0.net]
- >>703
鉄道営業法では「運賃其ノ他ノ運送条件ハ関係停車場ニ公告」すればいいんだから、
駅に運賃表を掲示すればそれでよくて、その運賃表の根拠を別に定める必要は無いんじゃないの？
- 726 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 23:21:43.79 ID:StwKQS/L0.net]
- 実際現状の運賃表で何一つ問題はないわけだが、運賃の根拠を定める必要性とその根拠が誤っているのは別問題だろう
- 727 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/06(日) 23:56:23.23 ID:x3qzxb3C0.net]
- まぁ、根拠不明な運賃設定といえば、用土問題(解決済み)という前例があるわけだが。
- 728 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/07(月) 14:30:30.02 ID:SE3KT16t0.net]
- >>718
新幹線経由の場合は解決されてないわけだが
- 729 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/07(月) 15:54:34.54 ID:kQlGRsOzO.net]
- 高崎←→小田原以東の普通列車グリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
- 730 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/07(月) 17:33:37.92 ID:SE3KT16t0.net]
- >>720
＞グリーン券には経由が表示されない
７０条の太線経由だから経路表示しないだけ。
＞高崎線・東海道線経由
これ↑が上野・神田・有楽町経由という意味だと勝手に解釈したうえでの回答
料金は上野神田有楽町経由で計算されてるが、
今のところその経路でのグリーン車連結の直通列車は存在しないので
湘南新宿ライン経由でしか乗れない罠
- 731 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 17:55:25.91 ID:7vAupqq00.net]
- >>720はマルチカス
- 732 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 18:13:45.62 ID:xCVum0meO.net]
- 東京から名古屋に行くとき
新宿から塩尻までのあずさの特急券と塩尻から名古屋までのしなのの特急券を買い、
普通に名古屋まで東海道線周りの乗車券を利用し、途中下車することなく名古屋まで
利用する事の問題の有無を教えて下さい。
- 733 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 18:17:03.53 ID:xCVum0meO.net]
- 消費税が上がって、ＩＣ乗車券と切符で端数整理が異なるなら、
東京⇔名古屋のように会社を跨ぐ利用でもＩＣ乗車券が利用できて
当たり前だと思う。
- 734 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/07(月) 18:25:22.57 ID:kQlGRsOzO.net]
- 駅員をハメるため大月で特急かいじが来るまで改札内で待ち
かいじ到着後くらいに青春１８きっぷで下車したが
何も言われなかった。
録音もしてたのに残念だ
(かいじでなく富士急ハイランドから来てその証拠も揃えていた)
- 735 名前：名無しでGO! [2014/04/07(月) 19:37:24.22 ID:xCVum0meO.net]
- >>725
そんな事して何が楽しいの？
リアルでキセルで捕まったことがあるとかですか？
- 736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/07(月) 20:08:00.56 ID:aftfVeGKO.net]
- >>723
不正乗車として乗車券を回収し、改めて運賃とその２倍の増運賃を収受する。
- 737 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:00:07.90 ID:xCVum0meO.net]
- >>727
駅員が売りつけたチケットでもそうなるのかよ？
- 738 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 00:11:24.61 ID:vSrTwu1z0.net]
- ID:xCVum0meOは何が聞きたいのか
まともにレスしてやるのもバカらしい
- 739 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:22:34.43 ID:SwNDHk6Y0.net]
- 意地悪な鉄ちゃんやね
- 740 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:23:29.13 ID:SwNDHk6Y0.net]
- >>725
捻くれもん？
粘着？
キセルで捕まったことあるの？
- 741 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 00:28:57.88 ID:1bjQ78dU0.net]
- 糞コテに触るなよ・・・
- 742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 00:51:20.06 ID:ecfd7AiD0.net]
- >>731
マルチレスに反応するなよ・・・
- 743 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 06:30:36.00 ID:uj9+9iKsO.net]
- 俺にレスしてくれた人へ
何が楽しいって、
そりゃ状況だけで判断する駅員に愚かさを悟らせるため。
規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが、
どちらにしても状況だけで判断するのは誤解のもと
- 744 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 06:31:57.97 ID:uj9+9iKsO.net]
- しなの鉄道で長野→軽井沢（に限らずしな鉄の駅）を障害者割引で乗る場合 、
「篠ノ井まで普通に買って、着駅である軽井沢で精算」
するしかないの？
しなの鉄道は距離によらず障害者割引になるが、
ＪＲは長野→篠ノ井では(二種や単身一種では)距離足りずに割引にならないし。
- 745 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 08:25:18.12 ID:Vk/CfshJ0.net]
- >>734
＞規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが
（急行券の改札及び引渡し）
第234条 急行券を使用する旅客は、急行列車に乗車する際に、
その使用する急行券を係員に呈示して入鋏又は改札を受け、
また、下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。
- 746 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 09:45:50.15 ID:sFUpDMkg0.net]
- 何か覚えておいた方がいい規則ってある？
使用開始後の乗車券の変更ができないって言う出札があまりにも多いから、
249条を見てくださいと言えるようにはしているんだけど
- 747 名前：名無しでGO! [2014/04/08(火) 10:16:09.24 ID:fHvMeM560.net]
- >>737
規則を盾にやりあう気なら
鉄道約款紛争専門の弁護士業を開業できるくらいに理論武装しておけ。
規則を持ってこさせたときに
相手に示したい規則を数秒以内にみつける程度であれば可。
- 748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 17:12:00.85 ID:A+qJn7Fr0.net]
- >>737
使用開始後のきっぷの変更は一切できません…
新幹線乗換改札の脇の窓口でやってる事は間違いですか？
きっぷの裏(マルス・POS券)にこんな事書いてあるけどその関係約款や法令はどうなってるんですか？
と、オイラは切り返すけどね
- 749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 18:08:50.04 ID:3JuX07Ju0.net]
- >>737
>>739
今回は特別ですよ。次から正しく買ってください。といい「買い替え」をするのが通例です。
- 750 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 18:41:48.03 ID:w70yC4Lm0.net]
- × といい「買い替え」をするのが通例です。
○ といい誤案内()を強制()するのが通例です。
- 751 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:08:13.76 ID:sFUpDMkg0.net]
- >>738
よーし勉強するぞ
>>739->>741
俺は鹿児島中央で別府→隼人→肥薩線→八代→甲斐大和(隼人まで使用)って乗車券を
別府→隼人→鹿児島中央→新幹線→甲斐大和
に変更しようとしたけどダメの一点張りで問い合わせセンターもダメでじゃあそうなのかなと思ってしまって悔しい思いをしたことがある。
買い替えなんてさせてくれなかったな
- 752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:21:36.64 ID:3JuX07Ju0.net]
- >>742
>>問い合わせセンターもダメで
こ れ は ひ ど い ｗ
- 753 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 19:27:38.17 ID:5LYsDuo60.net]
- >>742
会社は2ですか？
ていうかそろそろスレチ
こっちに移動しようよ↓
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】
toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
- 754 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/04/08(火) 19:57:30.20 ID:uj9+9iKsO.net]
- 潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？
自分もまわりも風呂入ってないの多いし。
俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。
サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか
- 755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 20:00:55.45 ID:5LYsDuo60.net]
- えらくレス投下にご執心ですが、春だからですか？
- 756 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 22:35:32.07 ID:bUrp/r/20.net]
- 普通乗車券の有効開始日の変更は乗車券類変更にあたりますか？
区間の変更はせず、4月20日から有効を 4月15日から有効に変えたい場合
- 757 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/08(火) 22:38:38.58 ID:Q/zou/yG0.net]
- >>747
- 758 名前：当然なるでしょ []
- [ここ壊れてます]
- 759 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 01:17:45.07 ID:tJkCK21U0.net]
- >>737
規則何条〜〜とか言い出すとこいつは基地外と認定されてまともに話を聞いてもらえなくなる
区変を要求するなら「時刻表に書いてあるんですが」とか言った方が良い
>>744
九州内のルート変更だから、６の会社じゃないの？「隼人まで使用」とか書いてるし
- 760 名前：名無しでGO! [2014/04/09(水) 10:10:47.33 ID:lduP3FAe0.net]
- しかし不思議だよなー。
本当に大モメになった場合
お客：なんでダメなんだ？
会社側：当社の約款の・・・に明記していますし・・・
お客：そんなのシラネーよ
ＪＲだと
ＪＲ：できません！
マニア：御社の約款（営業規則）の・・・・に明記していますよ
ＪＲ：・・・・当駅ではできないことになっています
- 761 名前：名無しでGO! [2014/04/09(水) 12:57:40.68 ID:PXqXGW3jO.net]
- >747
昔は、乗車変更と有効開始日の変更は別のものだったから、それぞれ一回づつ出来た。
10年くらい前に一緒の扱いになった。
- 762 名前：747 mailto:sage [2014/04/09(水) 21:43:13.33 ID:8z8Gh6ik0.net]
- >>751
やっぱり元は別々だったんだ。サンクス
新版「鉄道旅行術（種村直樹）」の中身を見たら
「普通乗車券の開始日変更は乗車変更に当たらない扱い（別物）になるので」とあったので
あれって思ったのでした。
今回の「鉄道旅行術」は改訂されていない。
独特のイラストもなくなりガッカリした（笑）
消費税率や金額の部分だけは手直しされているが、
規則規程まで訂正を求めるのはもう無理か
- 763 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:03:21.07 ID:Uoj4TWx70.net]
- >>752
そんなところも直さないで新版出したのか…。
何考えてるんだ、出版社は。
- 764 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:19:36.18 ID:AfEDaviv0.net]
- 日付変更といえば昔は日付抹線＋駅名小印で訂正してたのを思い出した
自動改札機は通らないから窓口使ってねってことも何回かあった
翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
- 765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:27:29.52 ID:Uoj4TWx70.net]
- >>754
＞翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
通用開始日変更と区別がつかなくなるとは言え、方法自体はそれが正当。
- 766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/09(水) 22:29:56.88 ID:OJf2DsXW0.net]
- >>752
やっつけ仕事でワロタ
鵜呑みにするやつがいなければいいが
- 767 名前：752 mailto:sage [2014/04/09(水) 22:39:35.11 ID:8z8Gh6ik0.net]
- >>754
そうそう その方法が当たり前だと思っていたんだが
今は乗変になるのね
種村も全盛期から引き下がっているのに、
なぜいま新版にして出るのと思った。
- 768 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 08:16:09.40 ID:I+12igbT0.net]
- >>752
今はじめて聞いた。
レイルウェイ・ライター氏は
「How toモノは最新情報が大事だから、著者の承諾なしに新版は出さない」
ってのを謳い文句にしていたんだけどね。
本人が廃人同様な状態なのをいいことに
名前だけ騙って適当な奴が勝手に出したんだろ。
- 769 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 15:54:08.93 ID:P2PbLU6NO.net]
- 乗変で徴収された原券との差額分って領収書出してもらえる？
- 770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/10(木) 21:27:52.16 ID:xUlfKHr80.net]
- >>758
ひどい話だ…
- 771 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/10(木) 23:35:57.23 ID:27Xd61Gg0.net]
- あずさ回数券とか
新幹線回数券とかは
表紙含めて全部揃ってないと払い戻しできないんだっけ？
まあ金券屋なら１枚単位で買い取ってくれるだろうけど。
- 772 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry [2014/04/10(木) 23:36:38.23 ID:27Xd61Gg0.net]
- >>736
え、じゃあ自動改札駅のある駅では
どうやって係員（駅員）に特急券を渡すんだ
- 773 名前：名無しでGO! [2014/04/11(金) 16:10:09.98 ID:4pxvUvdt0.net]
- >>758
なんだそうだったのか。
陳腐な２番煎じならまだしも，不正確な２番煎じはダメだな。
かつてはあの一冊携帯していれば助役でも専務車掌でもひれ伏したんだけどな。
規則ヲタの印籠みたいなもんだったが，いまじゃ無理だな。
- 774 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 16:52:42.54 ID:lfc+xY0+0.net]
- >>763
とにかくクソだった。古いルールで本を出すなんて論外
- 775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 17:52:09.42 ID:/MPkai+80.net]
- >>764
マジでクソだは…
- 776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/04/11(金) 17:55:57.29 ID:eN42FDva0.net]
- 糞だ糞だと言われると買ってみたくなる
あの本は種村直樹同窓会誌みたいなもの
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