- 1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/01/05(日) 10:00:03.76 ID:U8ZqBKSU0.net]
- ・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
- 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:09:53.99 ID:rRyTzl+L0.net]
- >>195
まあ、裏に２回引っ込んでいったけどねｗ
- 201 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:15:13.52 ID:s3Tow+XD0.net]
- >>194
甲府では、前途へ進めないから出場しただけだろう？
松本からの前途分が払い戻されて当然。
「当然」のことなのに、旅客が強く主張しなければならないことこそ問題だ。
- 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:22:06.94 ID:JOue0jBM0.net]
- >>198
その時点で、無賃送還を選択して帰ればいいだけの話。
帰る列車がなかったとしても、その場でその旨を申し出なくてはならない。
そうすれば、甲府での出場も認められただろう。
それをやらないで甲府で出場したのだから旅客の都合による途中下車。
- 203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:54:53.56 ID:s3Tow+XD0.net]
- >>199
読み返してみれば、そもそも甲府の駅員にどう伝えて出場したのか、
自動改札を通ったのかどうかすら不明だな。
- 204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/09(日) 23:56:22.76 ID:JOue0jBM0.net]
- >>200
確かにそうだな。
- 205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 00:09:12.49 ID:Cv23uIoC0.net]
- 既出かもしれんが、ついにこの時が来たか
www.jreast.co.jp/press/2013/20131208.pdf
- 206 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 00:12:30.52 ID:Wfnd3FAe0.net]
- >>202
超超超絶既出
- 207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 00:14:19.91 ID:Cv23uIoC0.net]
- ごめんファイルの日付見てなかったわ
俺が情弱過ぎただけだった
- 208 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 01:03:49.05 ID:TVbZqVFC0.net]
- >>193
＞券面から長野松本間だけ控除されて返金された
この言葉通り、長野松本の運賃を差っ引かれたなら、思いっきり誤扱いだが･･････
- 209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 07:58:28.12 ID:7YmOWCQz0.net]
- >>192
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
- 210 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 08:31:06.33 ID:DpumYoMS0.net]
- >>165
そこの議論は覚えてるが、やはり「逆方向はダメ」という結論なんか出ていない
- 211 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 08:33:20.24 ID:DpumYoMS0.net]
- >>175
ほくほく線じゃなくて北総線だよ
- 212 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 08:41:11.18 ID:Ew2HlUwl0.net]
- >>206
内容で反論できなくなったから捨てぜりふですかｗｗｗ
- 213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 09:31:15.18 ID:7YmOWCQz0.net]
- >>209
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
論点が何か？言ってみな
- 214 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 09:56:14.45 ID:c9L8eEMY0.net]
- >>207
可能という結論も出ていない。
っていうか、
＞そんな議論は記憶に無い。
＞そこの議論は覚えてるが
こんな、言うことがコロコロ変わるような奴の言うことなど、信用に値しない。
- 215 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 18:26:43.52 ID:DpumYoMS0.net]
- >>211
そこの議論は覚えている→リンク先の（山科問題に関する）議論は覚えている
そんな議論は記憶に無い→その際にそんな（逆方向はダメだという）議論は記憶にない
- 216 名前：名無しでGO! [2014/02/10(月) 18:27:56.58 ID:DpumYoMS0.net]
- っていうか、今回の議論は山科問題とは全然関係ないのだが
- 217 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 20:35:21.37 ID:c9L8eEMY0.net]
- >>213
誰も山科問題の話なぞしていない。
>>159のリンク先の>>471の問3の話と、その例であらかじめ新前橋→前橋の乗車券を用意していた場合（478の問3-3）とを議論していたわけで、
今回の例はそれと全く同じ話。
- 218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/10(月) 20:43:28.45 ID:c9L8eEMY0.net]
- >>212
＞その際にそんな（逆方向はダメだという）議論は記憶にない
お前が書き込みをロクに読んでいないことはわかった。
読んでもいないのに、>>207みたいな事を書くんじゃねーよ、基地外。
- 219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 17:28:03.20 ID:YelFp6h80.net]
- ちょっと聞きたいんだが、大回り乗車中の別途乗車って許されてるの？
厨房の時、親が出張で必要な書類を忘れて行って追いかけなきゃいけなくなって、
板橋→池袋と、高崎⇔小諸の乗車券を買って白山に乗った。(金がなかったので)
親は会社にあさまの領収書提出して急行に乗変してその金で釜飯を食っていくと言ってたから、
白山で追いつける寸法だった。
- 220 名前：つづき mailto:さげ [2014/02/11(火) 17:32:37.04 ID:YelFp6h80.net]
- 当然検札が来て追加の金を出せと言われたんだけど、僕のやってることは不正ではありません。みたいなこと言ったら
車掌室に連れてかれた。でレチチに事情を話し、規則違反はしていない、だから追加の金も払わないってもう一度言った。
そしたら、規則に詳しいんだね。と言われ、小諸で降ろしてもらえたんだけど、これって結局正当なの？
当時は厨二病も少し入ってたし規則には詳しいつもりだったから大丈夫って信じてたけど。
- 221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 17:43:32.10 ID:mAtqKIdn0.net]
- >>216
大回り中の別途乗車自体は、限りなく不正に近いグレーゾーンだが、
少なくともお前のやったことは立派な不正乗車。
- 222 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:08:46.24 ID:cqv/MHetP.net]
- 板橋→池袋の片道(1日)と高崎⇔小諸の往復(2日)を持って、小諸と池袋の下車はどうしたのか
乗り継ぎ列車の指定も受けず一時出場したらもはや継続乗車は使えないんだが
- 223 名前：つづき [2014/02/11(火) 18:10:27.68 ID:YelFp6h80.net]
- >>218
そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
- 224 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:11:31.19 ID:mAtqKIdn0.net]
- >>219
それ以前の問題。
こんな露骨な釣りに引っかかるなよ。
- 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:13:13.97 ID:mAtqKIdn0.net]
- 釣りだとは思うが…。
>>220
＞そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
だ・か・ら、不正乗車だと言っているだろ。
- 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 18:24:06.36 ID:D+JOnJjCP.net]
- 白山のある時代って高崎は近郊区間だったっけ?
あ、釣りか。
見事にかかってしまったわorz
- 227 名前：名無しでGO! [2014/02/11(火) 19:26:19.61 ID:YelFp6h80.net]
- ありゃーすまん。今確認したけど大都市区間はそのころは熊谷までだったね。1888年1月のことなので
俺が似たようなことをしたのは間違いないんだけど、記憶違いだったようです。すみません。
じゃあ取り敢えず時代を今に置き換えて、目的地は横川だとして考えてもらえませんか。
あと連投規制に引っ掛かって返事が遅れてごめんなさい。
- 228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 19:28:43.40 ID:cqv/MHetP.net]
- >>224はクイズ厨確定
レスしておいて悪いがさっさと氏ね
- 229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 19:30:15.05 ID:mAtqKIdn0.net]
- >>224
＞1888年1月
さっさと成仏してください。
- 230 名前：つづき mailto:sage [2014/02/11(火) 19:51:35.48 ID:YelFp6h80.net]
- >>225
聞きたいことを書き忘れた。そういう状況で降りられることってあるのかね。
かなり非常識な行為だとは思うんだけど、できたことがある人がいたら教えてほしい。
- 231 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/11(火) 20:20:54.95 ID:JHtgB4BN0.net]
- >>227
＞できたことがある人がいたら教えてほしい
できたことある人って本社公認でってことか？
そんな香具師いる訳ないだろ
- 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 08:25:02.62 ID:W9yUOZa60.net]
- 東京近郊区間大回り乗車スレの過去ログで、
自称４の社員が房総大回り中に久留里線の別途乗車を予告
有言実行してOKだったと書いてたな
- 233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 08:39:08.07 ID:haBbinSM0.net]
- >>229
自称４の社員 が予告して実行しても社会的に何の意味も持たないだろ
- 234 名前：以前にも書いたが mailto:sage [2014/02/12(水) 21:58:11.22 ID:AAyCmx2d0.net]
- 規則247条
旅客が、『乗車券に表示された』発着区間内の未使用区間の駅を発駅として、…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだから大回り乗車中に別途乗車なんか�
- 235 名前：ﾅきるわけない。 []
- [ここ壊れてます]
- 236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:04:35.61 ID:8pKzf9azP.net]
- >>231
選択乗車
- 237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:06:31.27 ID:EzzwyAyy0.net]
- >>232
それがどうかしたの？
- 238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:45:26.90 ID:gh3OFIoX0.net]
- 大回りとか考えるから難しくなる
原券が途中下車のできない乗車券で、分岐乗車できるか？という問題だろ。
- 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 22:52:16.49 ID:HwJngGKe0.net]
- >>234
本当なのかわからないけど、それができちゃうという話があるから厄介なんだよな
- 240 名前：231 mailto:sage [2014/02/12(水) 22:57:10.61 ID:AAyCmx2d0.net]
- >>234
仮にそれが真だとしても、規則247条により大回り中の別途乗車は不可。
- 241 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 23:40:53.70 ID:EKeQ6iFk0.net]
- 「乗車券に表示された発着区間内の未使用区間の駅を発駅として」って、
三島～静岡間を新幹線で通過する乗車券で、在来線を選択乗車している時に富士から身延線への別途乗車を否定する根拠になる？
- 242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 23:47:02.67 ID:EzzwyAyy0.net]
- >>237
そこは選択乗車じゃなく、幹在同一だから問題なくOK
- 243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/12(水) 23:53:37.92 ID:EKeQ6iFk0.net]
- 幹在同一だったか
では塩尻～辰野間（小野経由）の乗車券で岡谷経由の選択乗車中に、岡谷からの中央東線へ別途乗車って可能？
この区間は選択乗車中は途中下車禁止だし大都市近郊＋別途乗車と状況は近いと思う
- 244 名前：231 mailto:sage [2014/02/13(木) 00:04:41.75 ID:AAyCmx2d0.net]
- >>239
その場合だと塩尻か辰野からの別途乗車になる。岡谷起点は無理でしょう。
- 245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 00:31:55.34 ID:azLs5CQr0.net]
- 規則云々は抜きにして俺の意見
認める
分岐駅で途中下車可
認めない
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りない場合
事情気の毒な場合に認める
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りている場合
- 246 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 00:54:01.90 ID:iuKsZ2k70.net]
- >>原券が途中下車のできない乗車券で分岐乗車できるか
・厳密に規則に従う→不可。
・現場対応→グレー（何とでもなる）
そうとしか言いようがない。
- 247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 00:54:54.44 ID:iuKsZ2k70.net]
- いつも見てても『「ｸｿｺﾃﾉｲﾛｰｾﾞ」ノイローゼ』のやつも
相当ノイローゼだと思うな。認定厨だし。
本当に本人なら否定南下せずにスルーしてそのまま続けると思うよ。
- 248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 01:22:14.31 ID:JjVEqCHVP.net]
- >>241
3番目は単純に分岐駅までの区変で
規249条2項の過剰額は払い戻しなしの事例に該当しそうだが。
別に違反ではないと思うぞ。
- 249 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 02:18:12.94 ID:azLs5CQr0.net]
- >>244
甲府→水戸が原券で八王子から片倉まで分岐乗車しようとした場合、
片倉までの区変で過剰額払い戻しなしはあまりにも気の毒だから
八王子からの分岐乗車を認めることがあってもいいのでは？という話。
甲府→片倉で買い直しさせてくれる方が現実的かもしれないけど
- 250 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 05:45:10.24 ID:QsTXeWerP.net]
- 旅規改正公告が出ていました。
www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0210.pdf
- 251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 09:36:29.58 ID:W0D+qP7X0.net]
- >>246
竜飛海底の廃止が旅規にも影響するんだなー、結局最後まで行けなかった。残念でならない。
- 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 09:40:59.33 ID:QB7W8LVb0.net]
- 大回り中の別途乗車はできないと思っているけど
東京近郊では唯一 浜川崎は乗換に改札を出なければならないので
そのときの別途乗車ができるんじゃないかと思う
- 253 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 09:59:26.71 ID:W0D+qP7X0.net]
- >>248
あれは特別下車。規定145条。特別下車は途中下車に準じて旅客を扱うが途中下車した旅客としては扱わないので別途乗車は不可能。
- 254 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 10:55:46.33 ID:xctkfVwm0.net]
- >>249
まあ浜川崎に於ける特別下車中の別運送契約が別途乗車になるか が論点だな
- 255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 11:27:17.17 ID:iUC6jPwr0.net]
- >>249
基本的なことだけど 規定は約款ではないから
JRは規定で駅員を縛ることはできても旅客は縛ることはできない
だろ
- 256 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 11:46:12.40 ID:W0D+qP7X0.net]
- >>251
つまりあの特別下車という取り扱いは旅客営業規則の定めにないものであり、よって途中下車ではない。
- 257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 14:47:54.17 ID:Cv7gUgDl0.net]
- >>246
駅の廃止ではないんですね
旅規から存在を消しとくだけのようですね
- 258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 15:02:47.03 ID:hWnsu45l0.net]
- >>252
なんであっても あの下車はJRの明確な指示だからね
下車中の旅客は規定に従う根拠なし
- 259 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/13(木) 16:43:03.00 ID:LQPQMCb60.net]
- >>239-240
４月から東京近郊区間が伸びて含まれるようになるわけだが
みどり湖まわりの線だけなのか？辰野まわりの線もOKなのか？
- 260 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/15(土) 19:39:21.27 ID:m5VhASNoP.net]
- 東京駅、「払い戻しは本日から一年間有効」って放送してるが、規則238条は「発行の日の翌日から起算して1箇年を経過したときは、これを請求することができない」とある
厳密には買った日から一年間で、誤った案内だよな？
- 261 名前：名無しでGO! [2014/02/15(土) 21:22:23.82 ID:elKUk5Py0.net]
- >>256
238条第2項
- 262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/16(日) 09:56:32.38 ID:NdL5PWYx0.net]
- 初歩的な話だろうけど、質問
西明石～御着の各駅から大阪までの乗車券と大阪から天満・福島以遠を着駅となる乗車券を併用する場合、
特急券別途購入で西明石～新大阪の新幹線経由って利用可能？
利用可能とすると、根拠は選択乗車か分岐特例のどっち
- 263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/16(日) 11:29:07.04 ID:7A1TyVxa0.net]
- >>258
可能
選択乗車
そもそも、大阪までの乗車券だけでも新幹線経由が可能なのだから、
そこから先の乗車券の有無は関係ない。
- 264 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/16(日) 14:01:59.98 ID:Qk+aB05y0.net]
- >>259
だよね、安心した
ところでこれはどういうこと？
＞大阪までの乗車券だけでも新幹線経由が可能
姫路以西の場合は201ｋｍ未満の場合でも「大阪・新大阪」表示になるが大阪までなら選択乗車もなく、分岐特例も適用不可じゃないか？
西明石以西→神戸・神戸→大阪・大阪→天王寺で新幹線利用なら選択乗車だよね
あーあまた職場で揉めそうなネタだわ・・・
- 265 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/16(日) 14:20:49.37 ID:+/XeoKg7P.net]
- >>260
大阪"以遠"
- 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/16(日) 15:45:08.03 ID:7A1TyVxa0.net]
- >>260
日本語をもっと勉強しましょう。
- 267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 00:53:15.15 ID:XTcLDhx+0.net]
- 初歩的な質問ですまない。
規則69条の区間での途中下車について。
途中下車可能な101km超の乗車券で、鶴見～品川間が含まれている場合、
新川崎で途中下車は可能？
wikipediaには可能と記載されているが、根拠が明示されていなくて腑に落ちない。
根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
- 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 01:07:49.82 ID:0pB1e0+a0.net]
- >>263
＞根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
旅客営業規則第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によつて、その券面に表示された発着区間内の着駅
（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。ただし、次の各号に定める駅を除く。
旅客営業規則第158条
第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客は、同条第1項各号の規定の末尾に記載されたかつこ内の○印のない経路をう回して乗車することができる。
- 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 03:12:53.19 ID:MOtZxADJ0.net]
- 158条第2項から、迂回乗車中の途中下車を想定しているのは明らかだしな
第158条
2 第69条第1項各号の区間内において2枚以上の普通乗車券を併用して乗車する旅客は、
その券面に表示された経路にかかわらず、同号かつこ内の他方の経路を乗車することができる。
ただし、他方の経路の乗車中においては、途中下車をすることができない。
- 270 名前：名無しでGO! [2014/02/18(火) 20:47:30.49 ID:381xLdaC0.net]
- 解釈論的に言えば、第2項の規定で想定しているからという反射的なものよ
りも、乗車券の効力として、迂回乗車中でも途中下車できるという大原則
があって、できないという規定がない以上、途中下車可というだけのこと
ではないかと。
- 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 21:28:41.24 ID:CTffMPrH0.net]
- 流れに乗って、初歩的な質問を。
新白河→新浦安の片道乗車券
経由:新幹線、東京、京葉)
上記を東京駅到着前までに西九条への区間変更を申し出た場合、変更区間は
①東京→西九条
②東京都区内→大阪市内
のどちらになるのでしょうか？
経由は新幹線、新大阪、東海道、環状です。
- 272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 21:33:31.30 ID:0pB1e0+a0.net]
- >>267
どちらでもなく、「東京→大阪市内」になる。
- 273 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 21:34:01.56 ID:hDoLGW420.net]
- >>267
赤羽→大阪市内
- 274 名前：268 mailto:sage [2014/02/18(火) 21:37:37.67 ID:0pB1e0+a0.net]
- 訂正
誤：東京→大阪市内
正：赤羽→大阪市内
- 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 21:37:47.44 ID:hDoLGW420.net]
- 規２５０条２項
第70条第1項に規定する特定区間の適用のある普通乗車券（第70条第2項の適用のあるものを除く。）を所持する旅客が、
旅行開始後に、同区間内の駅を変更開始駅とし、同区間外にまたがる区間変更をする場合は、
同区間内における入口の駅を旅客運賃計算の変更開始駅として旅客運賃の計算をする。
だから、「赤羽→大阪市内 」になる。
- 276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 21:39:24.28 ID:0pB1e0+a0.net]
- 268書いてから気づいたので修正しようとしたら、先に書かれていた…。
- 277 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 22:05:59.43 ID:CTffMPrH0.net]
- >>268-272
ありがとうございました。
- 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/18(火) 22:27:50.42 ID:0pB1e0+a0.net]
- なお、変更区間の運賃は、規則第86条の規定により東京→大阪の営業キロで計算する。
- 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/19(水) 18:58:26.19 ID:jOEUWHjq0.net]
- ID:0pB1e0+a0 が、恥の上塗り（負け惜しみ）している件
- 280 名前：267 mailto:sage [2014/02/19(水) 20:41:28.74 ID:ivAi7dVE0.net]
- ちなみに不乗区間は
①赤羽→新浦安
②東京→新浦安
どちらでしょうか？
初歩的な事ばかりで申し訳ありません。
- 281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/19(水) 20:45:05.54 ID:oRwqSUgX0.net]
- >>276
赤羽→新浦安
>>275
何を言っているのかさっぱりわからん。
- 282 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/19(水) 21:09:15.57 ID:ivAi7dVE0.net]
- >>277
ありがとうございました。
- 283 名前：名無しでGO! [2014/02/19(水) 23:09:35.15 ID:ZwQ66vuI0.net]
- 先日の大雪で寝台特急あけぼのが運休になった際の話です。
函館→青森→(あけぼの経路)→上野の普通乗車券と、ゴロンとシートで青森→上野までの券を持っていました。
青森駅で振替は無いか尋ねたところ、東北新幹線の振替があり、それには
・乗車券はそのままで良い
・新青森発の新幹線には指定席しか無いから、ゴロンとシート料金と新幹線の指定席特急料金の差額が必要
と言われました。
運行不能ですから第285条の他系路乗車を利用すると、
・乗車券については第285条第1項第1号より新幹線経由の最短経路で乗車。その際第285条第2項により乗車券の差額払い戻し
・特急料金については第285条第1項第2号ロにより特急列車(はやぶさ号)に乗車可能。更に第285条第2項により不足額は収受しない
という取り扱いが正しいと考えるのですがいかがでしょうか。
そもそもゴロンとシートは、乗車券類の種類で考えると「指定席特急券」に当たるのでしょうか。
余談ですが、別に東北新幹線に乗りに来たわけでは無いので結局旅行中止をして残りを全て払い戻し、代わりの夜行高速バスは4時間遅れて上野に到着しました。
- 284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/19(水) 23:38:04.70 ID:Il7DlNZI0.net]
- ゴロンとシートは「普通車の指定席特急券」。
不足額収受ではやぶさ・はやてに乗せる根拠こそが不明だな
- 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/19(水) 23:52:07.03 ID:OAK7QkJl0.net]
- 本当にあけぼのはよく遅れたりとまったりするな。
４回乗ったが定時に着いたのは１回だけだったわ。
- 286 名前：263 mailto:sage [2014/02/20(木) 00:18:46.36 ID:gKxUNuF+0.net]
- >>264-266
ありがとうございました。
- 287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 01:22:52.23 ID:Kn2Iwz0W0.net]
- >>281
こんなとこでまでネガキャンか
もう廃止(臨時化)されるんだから程々にしとけ
- 288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 02:39:04.99 ID:fnBkfF6e0.net]
- いまだに無賃送還についてよくわからないので、質問です
以前、秋田と札幌（北海道）で下記のような全然違う対応を受けたのだが、どっちが正しかったのか（あるいは、どっちも間違ってたのか）、教えて下さい。
①秋田の場合
東京から青森までの往復切符で、下り「あけぼの」で秋田まで行って一泊したところ、青森から乗車予定の上り「あけぼの」が運休。
秋田で相談すると、「往復切符と上りの寝台券は全額払い戻し、特急料金だけ払えば、運賃なしで「こまち」で東京に戻れる」と言う
半信半疑で東京に戻って「秋田でそう言われた」と言ったら、そのようにしてくれた
「東京→秋田の運賃まで戻ってきたが、いいのだろうか？」と後で疑問に思った
（続く）
- 289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 02:40:13.90 ID:fnBkfF6e0.net]
- （続き）
②札幌（&空知地方の各駅）の場合
東京から増毛まで往復切符。下り「北斗星」で札幌まで行って一泊。翌日、増毛に向かう途中で上り「北斗星」の運休が判明。
函館本線の某駅で相談したら、「ここで東京に引き返しても、ここから増毛までの未乗車区間含めて、往復切符の払い戻しはない。」と説明
「そんなアホな」と思いつつ、「増毛までの分が戻らないなら」と割りきって、増毛まで往復。
帰路に函館本線の別の駅で相談すると、
「はまなす・新幹線で帰るなら、在来線経由の運賃の差額を返す。急行・特急料金は必要」と説明、札幌でも同じ説明。
「そんなら、もう飛行機でいいや」と思って、白石から東京までの運賃を払い戻して、３万円払って飛行機で帰京。
後で、「最初の駅員の無知に振り回されたのでは？増毛まで行かずに引き返してたら、未乗車区間の運賃が戻ってきて、更に東京までの運賃はタダでよかったんじゃなかろうか」と思えて、どうも釈然としなかった
以上、長くなりましたが、よろしくお願いします
- 290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 02:58:01.53 ID:fnBkfF6e0.net]
- ごめんなさい、もう一つ思い出したので、これもお願いします。
③京都の場合
新横浜→京都→青森→東京の片道で「日本海」に乗るために新幹線で京都へ、そこで「日本海」の運休が判明。
京都で相談すると、「京都から先は払い戻しで、新横浜までの運賃・特急料金を払って戻るしかない」と言われた。
新幹線で横浜にトンボ返りするのも虚しかったので、乗車券の未乗車区間を払い戻して、
新しく乗車券・寝台券を買って、「瀬戸」で戻った。
今にして思えば、実はこれも運賃タダで横浜に帰れた？
- 291 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 09:52:02.35 ID:lFK6JCAc0.net]
- >>279
乗車券は過剰額払いもどし、料金券は全額払いもどしの上、新幹線のきっぷを新規購入となります。
他経路乗車は旅行開始後・使用開始後の取り扱いなので、乗車前の料金券には通常は適用がありません。
そのままの乗車券で乗車し、着駅で払いもどします。
>>284-286
全てあなたの考えが正しいです。
①東京・秋田間は戻りません。
②札幌で途中下車をしてますから、東京・札幌間の運賃は払いもどしは無いですが、無賃送還は可能です。
ただし無賃送還時の特急券は別途必要になるかもしれません。
最初の駅員は間違いですが、札幌駅の説明はその時点では正しいです。
③運賃ただでかえれました。使用済みの料金券は戻らず、帰りの新幹線は必要になるかもしれません。
異常時の取り扱いについてはそのときの状況に応じてさらに旅客優位の取り扱いがなされることがありますので
駅員さんに聞いてください。
先日の大雪では、料金券も他経路乗車の対象としてました。
- 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 12:45:57.47 ID:N3jO7u62P.net]
- 無賃送還は途中下車駅までって言われたけど、
これも間違いなの？
- 293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 15:39:08.95 ID:VDAqFYMB0.net]
- >>288
それは正しい。
>>284-286の例の場合、①と②は往復乗車券の復路効力により、③は片道乗車券だが京都で途中下車前に
日本海の運休を知っており途中下車前で全区間が送還対象と扱われる為、発駅までの無賃送還が得られます。
- 294 名前：名無しでGO! [2014/02/20(木) 16:52:18.33 ID:MuDezKyP0.net]
- 途中下車の有無にかかわらず、無賃送還は使用していた乗車券の券片に
表示された発駅まで
途中下車の有無で違ってくるのは、払い戻しの対象区間
- 295 名前：名無しでGO! [2014/02/20(木) 17:31:48.61 ID:MuDezKyP0.net]
- なので、
>>289
①と②は往復乗車券の復路効力により
ではなく、
往片の発駅まで無賃送還可というだけのこと。
- 296 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 17:58:42.19 ID:u86c96g+0.net]
- >>289
ドヤ顔で嘘を教えてはいけません
>>290が正しい
（かつてMMMLで毒丼も間違って覚えてたのを、SWAさんに指摘されてたっけ）
- 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2014/02/20(木) 18:30:10.73 ID:2oPL9fTH0.net]
- 倉敷から東京までの往復乗車券の復路（未使用）を児島までに変更することは可能ですか？
可能な場合、差額でいくら払えばよいでしょうか。
また、東京から岡山まで帰ってきて途中下車した切符を児島までに変更することは可能でしょうか？
すみませんがお願いします。
- 298 名前：名無しでGO! [2014/02/20(木) 18:40:22.89 ID:MuDezKyP0.net]
- >>293
旅客営業規則第243条
同条第2項
- 299 名前：284 mailto:sage [2014/02/20(木) 18:58:10.74 ID:fnBkfF6e0.net]
- 丁寧な説明、ありがとうございました
時系列では③→②→①で、
今まであまり知識（関心）がなかったので、それぞれの駅員の説明に「そんなものか」ぐらいに思ってましたが、
今回の件（①）で、こういうことも知っておかねばと思いました
まあ、帰りの列車の運休がないのが一番ですが・・・
- 300 名前：訂正 mailto:sage [2014/02/20(木) 19:00:02.55 ID:fnBkfF6e0.net]
- 間違えました、時系列は③→①→②で、
今回の件というのは、②です。
まったくの余談ですが、すみません
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