◇DCC・デジタル雑談スレCV2◇

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◇DCC・デジタル雑談スレCV2◇

1 名前：万年初心者 [2007/01/10(水) 18:23:46 ID:DRhAgPhr0]: 今年は日本でもそろそろ普及期！？
鉄道模型のデジタルコントロールについて語り合うスレッドです。
DCC、メルクリンデジタル、セレクトリックス・・・なんならKATOデジタルでも。

過去に私の知る限り3本スレが立ったようですが、無事1000まで伸びたのは1本だけのよう
なので、２スレッド目を称することにしました。

前スレ
ＤＣＣスレ(仮)
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1125966334/
433 名前：名無しでGO! [2007/02/04(日) 10:55:03 ID:vst9UBIf0]: それなら、223系とかでもやってほしい。
434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/04(日) 13:26:25 ID:VKJ52lGt0]: >>433
NEXモナー。
435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/04(日) 22:45:05 ID:OASEEoaQ0]: >>432
富予定品の名鉄７０００系にもサウンドデコーダ仕込んでみたくなりました。

大変と思いますが，がんばれー．

ちなみに１６番のやつは，LokSoundV3.5デコーダーに
　・ミュージックホーン
　・電笛
　・空笛
　・駅の案内放送／発車チャイム
　・車掌の笛
　・ドア開閉音
　・モーター音
　・補器音
　・ブレーキ音
のサウンドと
　・旋回式標識灯
の前照灯効果が仕込まれてます．
436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/05(月) 05:31:30 ID:5gdQczpf0]: >>435
ドア開閉音ってドア自体の動く音？

合図音のほうだったら
　・空笛
　・車掌の笛
　・ドア開閉音
　・モーター音
　・補器音
　・ブレーキ音
あたりはそのまま新型の路面電車に使えるじゃんか。
437 名前：432 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:41:58 ID:9xh9Bexl0]: >>435
ありがとうございます！
まずは音源探しからやっておりますが、なかなか苦戦中です。
適当なカルダン駆動車用デコーダをいじって･･･なんて考えてたら、電車用デコーダそのものが
ないんですねorz
435さんは音源は自分で録音されたんですか？

>>433-434
7000系が出るまでに間があるんで、習作を兼ねて別のをやるのもいいですね。
さすがにあの名鉄ミュージックホーンほどのインパクトある列車となると、なかなか思いつかない
ですが・・・。
438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/06(火) 00:05:25 ID:VY9nR5Vr0]: フライシュマンから、転車台用コントローラが出る模様。
メルクリン等他社のものもコントロールできるとのこと。

2007年新製品パンフレットより
439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/06(火) 00:19:05 ID:tuOZt3dT0]: わりと簡単そうな信号システムが３月にNCEから

www.ncedcc.com/ncetest/10_min._signal_system.pdf

そのうち導入してみよっとｗ
440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/07(水) 17:15:24 ID:f5zWLEr+0]: >>439
ずっとどういう動作するのか、悩んでおりました。
ようするに装置の受け持つ閉塞区間に車両が進入すれば、関連する信号の現示を変化させる、
というところまでは判りますが、あとはどうするんだろ？

複雑なことをしたければPC必須、ということかな。
値段しだいでは魅力的ですね。
441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/07(水) 23:56:15 ID:wTnRN2wD0]: ＤＣＣはデコーダーが在位しているかどうかはわかるのだから、
分割したエリアに在位問い合わせコマンド（？）を狙いうちするためのセレクタが必要になるだけなんじゃないの？
それより上位のアプリは従来の自動運転システムと全く同じでしょう
デコーダーアドレスとエリア情報を設定するからパソを使った方が良いだろうな
ギャップ渡り時にコマンド信号が隣のエリアに漏れる可能性があるがそれはコマンドの投げかたでどうにでもなりそう
442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 00:15:19 ID:ApapxQdR0]: ↑自動運転馬鹿ｷﾀｰ
443 名前：名無しでGO! [2007/02/08(木) 15:01:00 ID:xPTEIbgN0]: こんなスレあったんだ。
パワーパックスレに書いたら、こっちに誘導されてしまった。

せっかく、H8を使うんだったら、もっとインテリジェンスに作りたいね。
たとえばこんなの。
１、線路を細かく区切り、それぞれをセクション（PIC制御）にする。
２、セクション間はネットワークで結び、給電も兼ねる。接続経路は自由。
３、セクションは走行方向、車両検出、信号制御（速度やギミック）などを行う。
４、それぞれのセクションとの通信は、メインのコントローラで行う。（H8）

これ、４３９のシステムと似てないかな。
自分もDCCに興味もあり、車両にデコーダを積むなら、線路を細かく切って
ソコにデコーダを配置する方法だってあるんじゃないかなと。
444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 17:42:13 ID:VY9nR5Vr0]: >>443
いらっしゃい。
パワーパックスレ、最近覗いてないや・・・。

H8による自動運転や信号･運行制御は、結構やってる人もいるね。
ただ、今のところPCを使った市販品が充実してるんで一般的ではないな。
国産なら、最近DCC対応を表明してこのスレでも話題になってる、システムソフィア社の
「オートレール」も、まさにあなたが挙げた１～４を実現させている。アナログで。

線路にデコーダ搭載、ってのは、アナログ･デジタル併用方法としてたまにやってる。
キャブコントロールの方法を応用して、線路にDCC信号を給電するかわりに、DCCの
モーター出力をつなぐ、と。
メリットはキャブを共用できること、PWM制御やBackEMFなどのトルク制御ができること。
ただし、あくまでデコーダ搭載が完了するまでのレイアウト共用手段。

ただ、正直なところいまさらPICやH8による制御は、このスレ的には流行らないよ。
445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 20:12:11 ID:ewkewrA50]: 実践の伴わない妄想ばかりの長文が多いなｗ
446 名前：名無しでGO! [2007/02/08(木) 20:18:10 ID:1JcFoxsH0]: 国営放送の番組では全く無視のようですね。
これからポイントの選択式／非選択式とかギャップとかが基礎知識として出てくるもよう。
最後の方に「このようなのもあります」程度には出てくるかもしれないけど。
447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 22:04:46 ID:914Q35UP0]: >>446
NHK教育のテキストには載ってるねDCC
448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 23:47:52 ID:1JcFoxsH0]: >>447
まあ番組では前半のサウンド付コントローラがメインで「こんなんもあります」程度だろうな。
449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/09(金) 16:50:19 ID:0iVH3fID0]: ここは鉄道模型板への引越し、いつやる？
スレ消化後、新スレ立てるときでいいよな。
450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/10(土) 06:06:10 ID:RNr0iml80]: >>449
メッセ前の新製品発表ラッシュも終わって、ここもまったり進行だろうから、
さっさとあっちに行くのもいいかな。

ま、どっちでもいいや。
誰かが立ててくれたら、ついていきますｗ
451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/12(月) 06:23:29 ID:KqV3k44T0]: >>443
なんだろね、こいつ。
よそから誘導されておいて、ここでレスもらったのに音信不通かいｗ

もともとぐぐれば出てくるネタだしな。
452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/12(月) 16:36:56 ID:uQiWB2DP0]: >>451
続きは元のパワーパックスレに書いてたから、スレ違いに気づいたんでしょ。
ま、いいじゃん。
453 名前：名無しでGO! [2007/02/13(火) 03:00:42 ID:tiuzGNpK0]: >>443
H8と聞いて真っ先にアレゲニィを想像してしまった。
454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/13(火) 03:48:11 ID:LdxR5BYX0]: >>453
そういやアレゲニィってデジタル対応モデルはあったっけ？
・・・と米型ファン向けのレスをしてみる。
455 名前：名無しでGO! [2007/02/14(水) 08:18:00 ID:z4xNl+U00]: ＪＭＲＩ解説ブログ　　ハッケン
blogs.yahoo.co.jp/gionseijin
456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 15:52:58 ID:1vtcEhmz0]: >>455
いちおう先方に無駄な接続集中とかがないように、アドレスの先頭の「h」を略して
アップするのがマナーになってるから。
もちろん455がそのブログオーナーなら関係ないけど。

内容的にはステップバイステップでいい感じ。
これから試してみる人のいい参考だね。
457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 16:47:08 ID:zqz6uoP+0]: h抜きは先方に無駄な・・・じゃなくて、2ch側のHTML化エンジンでのタグ付加負荷を減らすほうが主目的
458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 16:55:26 ID:bzeUWO3O0]: >>457
へーそうなの。
俺もマナーだと思ってたよ。
459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 16:59:07 ID:pIJlUxIi0]: マナーといっても、専ブラ使えば普通にリンクとして表示されるんで意味もないしな。
460 名前：名無しでGO! [2007/02/14(水) 23:20:01 ID:nHhvW/Ia0]: 赤外線センサーってどのくらい小型化できるのかな？
ttp://softwarefactory.jp/japan/sfdn/episodes/stc/stc_03.html
↑のようなものを改良して下から赤外線を照射して反射時間を計測して列車検知できないかな？
給電等も
www.e-katomodels.com/product/detail/P062M.PDF
ターミナルユニジョイナーを逆にしてレールから給電してフィーダーは線路下に隠す。
これで位置検知制度が極度にあがってセンサー反応で信号機の切り替えや踏切動作基点(ただしセンサー、信号機等に数字入力が必要)
さらにはPC対応化して放送やポイントの自動切り替え、自動運転と範囲が極度に拡がりそうだが
461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 23:24:22 ID:bzeUWO3O0]: >>460
せっかくだが、すべてあるし実現してるんだわ。ちょっとぐぐってみ。
462 名前：名無しでGO! [2007/02/15(木) 06:59:34 ID:XT3p/Y3o0]: ユニジョイナーにフォトインタラプタ埋め込めれば、便利だね。
フォトリフレクタなら、３パイ３ｍｍぐらいだから、入りそう。
463 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 08:59:01 ID:6BKI3Cbl0]: >>460
列車位置検出したかったら、こんなデバイスがあるよ。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q="P-00613"
車両の裏に、アルミテープでも張っておけば、１００％検出できる。
線路につけるのだが、ＡＴＳ地上子に見えるだろうね。
464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 16:43:42 ID:pZ7sXPkT0]: >>463
感度調節すればアルミテープもいらんだろうけど、問題はどうやって制御する？
安価なコントロールキットでもあればいいんだが･･･。
465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 17:36:15 ID:6BKI3Cbl0]: >>464
ＤＣＣでも、自動制御させようと思ったら、位置検出は不可避だね。
たとえば、まず簡単なところでは、自動往復運転なんてどうかな。
加減速を考慮すると、センサーは両端だけってわけにはいかないし。
466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 17:50:00 ID:TL/5Q5S60]: GPS使うとか
467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 18:00:09 ID:pZ7sXPkT0]: >>465
いや、簡単にするなら市販品がいくらでもあるのでそれを使えば。
秋月のセンサーを使うなら、という想定でして。

よくあるダイオード式でも、ギャップを車輪が通過するのを検知するわけだから、
せいぜい数センチの誤差（先頭車のオーバーハング分）。
車両検知はいまや使う人の好みの問題になってるかと。
468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 19:22:57 ID:xUeE43Tg0]: RFIDで出来る日は来るんだろうか・・・
469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 20:07:24 ID:pZ7sXPkT0]: >>468
車載子単価は100円をらくらく下回るよねｗ
470 名前：名無しでGO! [2007/02/15(木) 20:16:58 ID:0zyy/gzX0]: 実際「その区間に乗っている」という在線検地は不可能なんだろうか。
電源を入れた直後とか、神の手で移動してもちゃんと検地できるとか。
471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 21:43:50 ID:R+bIi6oe0]: >>470
天井の真ん中にカメラ設置して画像認識

ってどこかで見たような希ガス
472 名前：名無しでGO! [2007/02/15(木) 23:06:43 ID:MX6lyiNL0]: 実際の鉄道の位置検知ってどうなってるの？
トランスポンディングがどのくらい正確か分からないけどトランスの検知機能の補正的にどれをどうするかが問題。
そこからプログラムやシステム開発をすればいいと思うが。
473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 23:23:14 ID:pZ7sXPkT0]: >>472
トランスの検知機能って？
474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 01:20:28 ID:LHl193kD0]: てか、２行目の後半、日本語でおｋ
475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 01:24:07 ID:en2fekBo0]: 実物の絶縁継ぎ目と同様にギャップをいくつも作る
各閉塞区間に給電するためにフィーダーを分岐する
分岐した先の各フィーダーの途中に直列に電流検知回路をつける

在線しているときだけフィーダーには電気が流れるから、
在線している区間の検知回路だけは検知する。

停止しているときも検知できるようにするには、
列車が走らないような低電圧のパルス波を連続して流したりすればいいと思われる
例えばKATOの常点灯パワーパックとか

ところで、この方式はDCCと併用できるのか？
476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 02:32:10 ID:hR/4u2NJ0]: 簡易GPS衛星を部屋の天井からいくつかぶら下げGPS受信機を列車に埋め込むと・・・
477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 02:57:24 ID:68BnT5Pq0]: >>475
俺の理解力が足りていれば、それってすでにDCCでよく使われる在線検知
478 名前：名無しでGO! [2007/02/16(金) 06:45:14 ID:+vf6SeYm0]: >>475
DCCは交流（パルス）だから、在線検知は簡単かも。
と言っても、思いつくのはゼロオーム抵抗にエナメル線を巻いて、
起電力を見るくらいかなあ。
479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 06:50:57 ID:+vf6SeYm0]: あ、正式？にはトロイダルコアをつかって、検知用のトランスを作ることです。
交流用の電流計の考え方。
480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 07:11:21 ID:dd9ApA3+0]: >>475
他人様のサイトで失礼。
ttp://hiyoko.zive.net/n_view.php?no=4&dt=1116082800
481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 07:57:28 ID:Vl8K2Qhj0]: 永末システムから、ＤＤ５１とＥＦ６３のデコーダが発売予定。
482 名前：478 mailto:sage [2007/02/16(金) 08:18:00 ID:9E2v7I+70]: >>480
なるほど参考になります。
市販品は良くわからないのですが（我流でやってるもので）
電流検知とは別に、デコーダの信号も読み取っているようですね。
センサーはたぶん>479の方式だと思います。
483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 15:14:45 ID:LHl193kD0]: >>479
いわゆるカレントトランス？
ホール素子使っても良いかもね。
484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 20:43:38 ID:loy3n/mp0]: TOMIX HO キハ181用にターボ音を強調させるとか
あえてKATO D51用に作って天カスの価格を下げさせるとか
さらに、京急ドレミファインバーターをHO車輌込みで作るとか
Nに搭載可能に作るとかのDCCwithサウンドがでないかな・・・・
485 名前：名無しでGO! [2007/02/18(日) 09:28:42 ID:ZxhxdVLZ0]: age
486 名前：名無しでGO! [2007/02/20(火) 16:49:39 ID:dfKVQQM50]: ECoSの日本人の使用レポートが出てるURL知りませんか？
487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/20(火) 17:28:43 ID:LuXwPqU+0]: >>486
ECoS ESU　あたりでぐぐるといくつか出てきますが、本格的なページはないですね。
翻訳で済むことなら、知りたいことがあればここで聞いてくれれば、調べますよ。
488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/20(火) 19:33:20 ID:LuXwPqU+0]: システムソフィアHP更新
www.s-sophia.co.jp/autorail/main.shtml

特に以下のDCC解説は秀逸かと。
オートレールだけでなく、一般的に説明されてます。
www.s-sophia.co.jp/autorail/siyou/0103-1.shtml
489 名前：名無しでGO! [2007/02/20(火) 20:59:58 ID:dfKVQQM50]: >>487

ありがとうございます。
どうも私のECoSは不安定でファームを最新に
しても不安定な状態です。

他の皆さんはどうなのかな？ときになりまして
>>486の質問をさせていただきました。
490 名前：487 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:29:04 ID:HsrKpLKu0]: >>489
実はしばらくECoSを試用させてもらってまして、そのときにはコンデンサに敏感だなぁ、
という印象でした。
TRIXなんかのフィーダー線路にはコンデンサが入っているのですが、これをプログラム
線路として使うと読み出し等ができなくなり、最悪ではECoS本体がハングアップ。

486=489さんはどんな現象です？
491 名前：名無しでGO! [2007/02/21(水) 12:33:22 ID:aLWVsnH60]: >>490

私のは突然画面が消えたり、突然またついたりします。
492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/21(水) 15:11:09 ID:GcPB5GGm0]: >>491
それって、電源かコンデンサあたりの不良じゃないですか？
私の知ってる限りではそんな症状の人はいないです。
購入店相談がいいかと。
493 名前：名無しでGO! [2007/02/21(水) 22:28:31 ID:9yj3AURi0]: >>492
ありがとうございます。
一度相談してみます。
国内で購入していれば気軽に販売店に相談できたのですが
安く買う分のリスクですね
494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/21(水) 22:36:41 ID:HsrKpLKu0]: >>493
私のほうでもそういう症状は出ませんでしたね。
数回、突然リセットしたことはありましたが。

このときの原因の主なものは、おそらくショートでした。
あと、同じコンセントから電源を取っていた扇風機を使ったらリセットが掛かったこともあります。
適当に電気街でみつくろってきた１００V用電源がいまいちだったのかも知れません。
495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 00:18:00 ID:2T4ZonQ10]: ECoS、当然といえば当然なのかもしれませんが、デジトラとの相性悪すぎですね。
私のところだと、勝手にライトが点いたり消えたり、あげくの果てには留置線から突如暴走して別の列車に体当たりしたり。
散々です。
496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 01:00:43 ID:hMlFrJZ20]: >>495
欧州系では、まともに動作するのインテリボックスぐらいじゃないですか？
レンツもいろいろと問題起こしてくれるし（最近はマシなようですが）。
497 名前：名無しでGO! [2007/02/22(木) 10:44:18 ID:onJ9UzXl0]: ECoSを使ったあとに今更インテリボックスを使うのも
少し抵抗があります。
ESUのファームの改善で善処できればいいのですが
498 名前：名無しでGO! [2007/02/22(木) 19:55:51 ID:4RtfZxks0]: インテリボックスBASIC気になります。
ドイツのショップでは大体250ユーロ程度
2台分スロットルが欲しいとしてD101と追加で
スロットル1つ買うとしたらそんなに大差がないから
購入を検討しています。
カタログを見る限り大きく省略されているのはPCとの
インターフェイス程度なのでPCにつなぐ予定がなければ
いいかなと
ECoSは大きすぎ！
499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 22:05:42 ID:hMlFrJZ20]: >>498
あとメルクリン対応、Rocomausの古いの対応、ブースターとしての使用対応が削られてますね。
DCC用としては費用対効果がいい気がします。

ただ、発売日って10月ころじゃなかった？
500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 22:46:29 ID:YS5K5dLE0]: 500
501 名前：名無しでGO! [2007/02/23(金) 03:06:48 ID:vxrrXW1Q0]: >>470

www.t.soka.ac.jp/b/03/summary/yamane.pdf
502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 03:21:54 ID:vTmsjCPB0]: >>501
アンカーずれてない？ｗ
ともあれ、誤差４ｍｍはすごいな。
503 名前：501 [2007/02/23(金) 03:28:58 ID:vxrrXW1Q0]: >>502
すみません。他に、レールに圧電素子で超音波振動で拡散符号を載せて伝播による位相のずれを
検出する事により列車の位置を把握するというのも妄想中です。原理的にはできるはずですが…。
504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 04:13:24 ID:+g1Hr6C30]: >>495
デジトラのデコーダを載せた車両ということ？
もしくはデジトラを使ってプログラムした車両という意味だとか？
505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 08:08:11 ID:QwvE5PAJ0]: >>503
まじめに考え出すと、際限ないよな。奇想天外なアイディアも出るし。
基準点からレースの枕木を数えて、それをインデックスに停車させるとかは現実的かなと思ったり。
506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 08:21:19 ID:8NQDpB4E0]: おおーいつの間にやらDCCスレ改め制御技術の粋を尽くすスレになっとるｗ
507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 08:38:26 ID:+g1Hr6C30]: 次スレはDCCの実践工作スレと鉄道模型の制御技術系妄想を語るスレの2本立てがよかろう。
508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 09:34:04 ID:QwvE5PAJ0]: マジに賛成。
実はＤＣＣ使いじゃないんだよ。自分。
列車制御とＤＣＣは別物として考えたほうが良さそう。
鉄道は巨大な制御システムでもあるんだから。
509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 15:59:28 ID:Oia/mbl10]: >>508
せっかく新板できたことだし、508さん鉄道模型制御スレ立ててよ。
私もそのテーマ大好きなんだけど、DCCとして語ると「すでにあるのじゃだめ？」になるし。

自分で立てろって？
やっぱり詳しい人が立ててくれるほうがいい。
510 名前：495 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:03:19 ID:BBz5sFgn0]: >>504
デジトラのデコーダを載せた車輌です。
安さにつられて＆本当に互換性がないのか試したくて買ったものですが、
やはり使えないみたいですね。
511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/24(土) 09:05:39 ID:AeOUag/E0]: >>510
友人のECoSは私のフィースマンとも相性悪いよ。
たぶんファームウエアのアップデートでましになっていくんでしょうね。
512 名前：名無しでGO! [2007/02/24(土) 16:17:20 ID:/ffyAB+10]: 結局のところECoSは大したことない？
513 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/24(土) 19:23:35 ID:AeOUag/E0]: >>512
多機能マルチCSそのものが選択肢少ないけど･･･
確かにすでに何度もVupを済ませたインテリボックスのほうが安定してる。
514 名前：名無しでGO! [2007/02/25(日) 20:21:59 ID:LUezbMW40]: 今買うなら不具合がほぼ出尽くしたインテリボックスが買いかな？
ECoSも魅力があるが車両を走行させるという機能だけで比較
すればどちらも変わらない気がするので・・・
515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/26(月) 22:51:28 ID:2Srbinxo0]: >>514
BASICが安ければいいんだけどね。
PC接続は他にもいろいろあるから、必要ってほどでもない機能だし。
516 名前：名無しでGO! [2007/02/27(火) 13:23:07 ID:C1LRcbsT0]: >>515
BASICは250ユーロ程度です。
日本円換算約4万
517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/27(火) 16:43:18 ID:rqFEaYCl0]: >>516
1ユーロ100円なら飛びつくんですが・・・
ユーロ高って嫌ですねぇ。
518 名前：名無しでGO! [2007/02/27(火) 23:35:07 ID:7D5CxT+z0]: >>517
多少高いですがD101より魅力を感じます。
519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/28(水) 00:42:38 ID:VvsefMvg0]: >>518
魅力はD101の比じゃないですｗ
520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/28(水) 02:41:06 ID:zxVlFKQk0]: ECoSにしてもインテリボックスにしてもデジトラとの比較じゃなくて、
レンツやNCEあたりと比べるとどうなのか、このあたりが気になるけれど。
両方使ってみた人の感想が聞いてみたい。
521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/28(水) 22:20:16 ID:VvsefMvg0]: >>520
レンツは使ってましたよ。
さすがに欧州各メーカーのデコーダはレンツをリファレンスにしてるので、すべてOKです。
デジトラは以前一部のアクセサリデコーダがコントロールできなかったですが、最近はOK。

ただし、付加価値ってところでさみしい気はする。
インテリボックスのように何でも繋がる・制御できるってこともないし、
ECoSのように大画面液晶やモーターライズドコントロールノブｗｗなんかもないし。
522 名前：名無しでGO! [2007/03/02(金) 00:48:50 ID:Fi5gQNkA0]: インテリボックスの電源は皆さん何を使っていますか？
523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/02(金) 01:16:34 ID:J7Jf6U6v0]: ≫インテリボックスの電源は皆さん何を使っていますか？

普通は，メルクリン6000トランスとの組合わせが多いのでは？

欧州系のＨＯモデル・デコーダーであれば，TITANの217がベストです．ただし，240Ｖ仕様なので，100Ｖ→240Ｖステップアップトランスも別途必要となりますが．

さらに理想は，IntelliboxにPower3ブースターをつないで，これをTITAN217で駆動すると完璧です．というのも，Intellibox自身が結構パワーを食いますので．この場合Intelliboxは6000でＯＫ．

アメリカ系のＨＯモデル・デコーダーには，上記では過電圧となるので，例えば，メルクリンの6000トランスと組み合わせた上，Intelliboxの設定で，スケールをＮとします．
524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/02(金) 01:27:39 ID:7d+DTRDE0]: >>522
うちはNだから、ドイツの電子パーツショップConrad謹製ｗ激安電源。
525 名前：名無しでGO! [2007/03/02(金) 19:15:11 ID:QbQckKro0]: メルクリンの6000ってまだ売ってましたっけ？？？
526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/02(金) 23:11:13 ID:J7Jf6U6v0]: メルクリンの6000は，ドイツのいくつかのお店にまだあるようです．日本へ出荷するスターターセットの付属トランス取り替え用としておいてあるのかも．

いずれにせよ，入手は可能です．
527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/03(土) 12:42:05 ID:Ow6OfnXj0]: >>521
何でも繋がる・制御できるという部分には多分メルクリンも関係していると思うけど、
持っているのが直流2線式オンリーだとそこまでのスペックは正直？だし……
欧州勢の方が多いとNCEとかMRCに関しては経験のある人は少ない、ってところですか。

欧州モノは日本で使うとなると電源に一工夫いるのはまあ仕方ないですねぇ。
ここだけはそのままコンセントにつなげるアメリカ製に分があるわけかｗ
528 名前：名無しでGO! [2007/03/03(土) 14:05:12 ID:srMD4aze0]: メルクリン6000探してみます。
529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/03(土) 17:44:29 ID:4kDus6fV0]: >>527
アメリカ勢の人のほうが多かった気がするけど・・・最近は減ってますね、確かに。
欧州はこの数年で完全にデジタル化されちゃったから増えたのかな。

私は在独ですが、こっちではまずメルクリンありき、なんで、メルクリンデジタルと
DCCが同じ線路で走るというのはありがたく、やっぱりインテリボックスは基本です。
メルクリンとフライシュマンの競演は、みんなの夢でしたからねぇ。
530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/03(土) 17:48:20 ID:4kDus6fV0]: >>528
メルクリン6000、製造終了のアナウンスはあったけど出回ってますよ。

ただ、インテリボックスはあんまり電源選ばないので、家庭で小規模に楽しむなら
適当な電源を秋葉原か日本橋で、というのでも大丈夫かと。
大規模なレイアウトにはブースター使えばいいんだし。
531 名前：名無しでGO! [2007/03/06(火) 22:42:01 ID:69VMuVeM0]: 保守age
532 名前：名無しでGO! [2007/03/09(金) 00:00:28 ID:0ZgfU5IS0]: インテリかECoSでなやむなぁ
533 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/09(金) 20:36:50 ID:TEP/1fec0]: これから買うなら，ECoSっしょ
534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/10(土) 01:57:38 ID:N+bQcVZa0]: 少なくとも、機関車変更したときに勝手にコントロールノブが回る(モーターが入ってる）のは楽しい。
535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/10(土) 23:43:41 ID:vyaObed10]: あと，Intelliboxのコントロールノブは，ロータリーエンコーダーなのですが，これが弱い．ハズレをつかむとすぐだめになる．もう，対策されたとは思うけども．．．
536 名前：名無しでGO! [2007/03/12(月) 08:13:05 ID:ETz+Lk2Z0]: サウンドデコーダーは再入荷したのか？
537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/12(月) 16:39:24 ID:GSxE47ar0]: >>535
私のモバイルステーションもロータリーエンコーダだけど、やっぱ弱いのかな？
現在我が家のＤＣＣは原因不明のトラブル（ＣＳ変えてもいっしょ）により休業中orz
なんか、デコーダ番号までは読めるんだけど書き込めないし、なにより車両が動かない。

どっかショートしてるんだろうなぁ・・・
538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/12(月) 22:49:16 ID:7v2hqvio0]: >>537
初期のメルクリンMobile Stationは，だめだめ．
これも，現在は対策されていると思われますが未確認．
539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/14(水) 18:06:58 ID:FNevYU+s0]: >>538
うちのはTRIX版なんですが、うち一台はコネクタ形状も違ういわゆる「初期型」。
やっぱりだめですかねぇ＞ロータリーエンコーダ

最近はインテリボックスよりモバイルステーションのほうがよく使ってる。
だって楽ちんだもんｗ
540 名前：名無しでGO! [2007/03/20(火) 05:57:34 ID:JiZKrwNd0]: katoデジタルがオークションにでてるけど使えるのかな。
541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/20(火) 08:48:09 ID:X5ynBC0j0]: >>540
ぜひ落札してレポよろ
542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/20(火) 16:33:10 ID:+ebYMMs20]: そういや、KATOデジタルってKATOが自力開発したとも考えられないし、
もともとのメーカーはどこだったんだろ。
543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/21(水) 09:00:34 ID:CFD7g3eR0]: そういえばそうかもしれん。

このあいだ古い雑誌をひっぱりだして探し物をしていたら、
古いレイルマガジン(モデルスになる前)にカトーデジタルの紹介記事があった。
これって直流ベースのシステムだったんだね。ま、今は昔の話になりにけりなんだがｗ
544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/22(木) 18:24:34 ID:uC7Qn1GK0]: DCCは大手ではKATOしか扱ってないから、
KATOデジタルの焼き直しと思われてるのが残念だな。
545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 13:54:04 ID:2fe7Yivw0]: >>544
>DCCは大手ではKATOしか扱ってないから、

そこまで情報に疎い人はそもそもDCCをやろうなどとは考えないと思う。
もし導入を真剣に考えたならデジトラだけがDCCではないこと位すぐに気がつくな。
546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 15:44:53 ID:8lhQg6vX0]: Nやってるとそうでもない・・・
547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 15:52:35 ID:SiHf5K9z0]: というか、一般的な模型店の反応ですな。
レンツやNGDCC扱ってる店なんてほんの数店。
548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:26:20 ID:2fe7Yivw0]: 模型店は日本にしかないわけではないし…

ウチにあるDCC関連の製品で日本の模型店から買ったものなんてひとつも無い。
549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:43:06 ID:AMNJOUnR0]: >>548
流れからすると、なんで日本の模型店がDCC扱わないか、ってことでは？

私は海外なんで日本で買う必要はないんだけど、KATOのデジトラックスやLENZ、NGDCC等
価格的にはけっこう頑張ってる気がする。
日本は消費税安いし、値引販売も一般的だしねぇ。
550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:45:53 ID:2fe7Yivw0]: もしある程度DCCに関心があるなら、購入は国内でするとしても、
海外も含めたDCC製品全般の様子を知る為にも、
下の2件のサイト程度は目を通しておいて損はない。

ttp://www.tonystrains.com/index.html

ttp://www.loystoys.com/

仮に英語が物凄くキライであっても、
どんな製品がどの程度の価格で売られているのか位はわかる筈。
551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:53:11 ID:AMNJOUnR0]: >>550
このあたりは次からテンプレ化ですわな。
主要メーカー英語サイトといっしょに。
552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/25(日) 07:33:28 ID:lgO8bBX+0]: >>551
実は自分も海外在住なんだけど、今いるところでは通販だと消費税は0なので、
DCC関連も通販での購入が多いかな。品揃えも値段も日本とは比べ物にならないので、
もし値段の張るものなら日本から注文しても送料を考えても十分ペイするのでは？

もっとも模型店の実態でいえばDCCに関しては店側の知識も品揃えも、
日本の多くの模型店同様にあまり役に立たない場合もあって、
このあたりは個々のユーザー同士の情報交換や、
ネット上の詳しいサイトに勝るものなし、という感じかな。
553 名前：名無しでGO! [2007/03/26(月) 13:15:36 ID:zCELhvi80]: www.s-sophia.co.jp/autorail/main.shtml
こんなのがあったんだが、藻まいらこれどうよ。
（アナログもギャップ切って赤外線で位置検出して
高周波パルス制御？すれば、
パソコン制御・自動ダイヤ運転出来るということらしいが）

車両への工作は特に入りませんて書かれてるが
なんか当たり前にＤＣＣ化した人向けのような気がする。

パソコンで自動ダイヤ運転なんて難しいことこんな簡単そうにできるんだろか。
（レイアウト一つ完成させたことない漏れはとてもやりそうにない。）

もし漏れの読解力不足で変なこと書いてたら突っ込みはやさしくしてちょんまげ
554 名前：名無しでGO! [2007/03/26(月) 15:41:18 ID:978wiAUv0]: (やさしい口調で)自動運転厨乙(諭す様に)
555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 16:10:49 ID:X5ubWpOm0]: >>553
まあサイトを熟読してもらうのがいちばんだろうけど・・・
オートレールはアナログ式とDCC式両用（併用はさすがに難しい）。
位置検知はアナログの場合は電流検知式と赤外線センサー、DCCは赤外線センサーのみ。
赤外線センサーの場合、DCCならギャップも不要。

もともと高齢者向（？）商品なんで、自動運転の入門用にはいいかも。
ただ、DCCシステムはまだ未発売。私はソフトだけ入手して研究中。
鉄道用語がたくさん出てくるけど、日本語なんで理解しやすく、サウンドシステムとしては
ソフト単体で機能するのでそれなりに楽しく遊べる。

もちろんレイアウトは必須だが、別にお座敷レイアウトでも問題ないよ。
556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 16:13:05 ID:X5ubWpOm0]: >>554
DCC＝自動運転というヤツはともかく、自動運転そのものはけっこうファンがいるよ。
厨よりむしろお年寄りにｗ

私は自動運転している他列車をかいくぐり、手動運転を楽しみたい。
こういう用途にはDCCは最適です。
557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 16:50:46 ID:a9BkMBFU0]: 両方のファンなんだけどな。
ウテシになりたいときと、客になりたいときと。
558 名前：553 [2007/03/26(月) 17:39:48 ID:w7BRc3wnO]: 無知でｽﾏｿ
なんか思い描いていたものがあっさりやられてて信じがたかったもんで
　あと車両加工について記述がほとんどなかたから詐欺サイトかなんかとおもた
559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 18:03:40 ID:a9BkMBFU0]: >>558
まあ、基本的にDCCとは自動運転のことではない、とだけは覚えといて。
560 名前：555 mailto:sage [2007/03/26(月) 18:37:27 ID:X5ubWpOm0]: >>557
システムソフィアに問い合わせたとき、まさにそう言われましたよ。
うちのオートレールは、運転士としてもお客としても楽しめます、って。

>>558
詐欺サイトはかわいそうｗ
561 名前：名無しでGO! [2007/04/01(日) 03:08:49 ID:aoTqf9G90]: age
562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/01(日) 04:39:24 ID:tSuCEWcg0]: おお、最近ネタないし落ちかけてたのね。
こっちのスレとマルチになっちゃうけど、カキコ忘れてたネタ。

鉄道模型の電子工作
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172231743/

スローモーションポイント用デコーダと形状記憶合金繊維バイオメタルで、
Nゲージでのスローモーションポイントを実現しています。
他にも、アーノルトカプラ用車載アンカプラは実験成功しました。
現在どちらも実証段階に移るべく、部品発注中です。
完成したら晒しますのでご笑覧を。
563 名前：名無しでGO! [2007/04/05(木) 03:14:51 ID:LY72OY9H0]: >>562
アンカプラは楽しみですね。自分はパンタグラフの昇降にチャレンジしようと思っています。
DCCを使うとこれまで出来なかった事ができるようになりますね。
564 名前：名無しでGO! [2007/04/05(木) 11:01:37 ID:dDg0zQ1F0]: age
565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/06(金) 01:54:57 ID:LtXdp6Q/0]: >>562
こっちのスレが終わったらそっちに合流する？
566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/06(金) 08:17:00 ID:lLiWvHOu0]: >>565
DCCユーザーは合流しません。DCCスレの次スレを鉄道模型板に立てればよいでしょ。
567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/06(金) 18:35:56 ID:sbmzTCoh0]: DCCやるけど、電子工作しない（できない）って向きも居るだろうからね。

そういや、制御機器スレは閑古鳥だな(w
568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 00:19:55 ID:otU4YOQ50]: 電子工作メインだと、とにかくハード作りに興味があるだけで、
それを使った運転だとかには興味ない人が多いだろうし。
モノが出来て車両が走りさえすれば短い直線往復だけで満足で、
それを使ってどう遊ぶかには興味なしな感じでしょ。

DCCの場合は既にあるそれをどうやって使うかを考えるほうが、
応用の余地が広い感じがするしね。

自動運転がやりたい人はこのどちらとも違う方向かも。
遊び方としてはDCCを活かすほうに似ているけど、
この場合は特にDCCにこだわる必要もないわけだし。
569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 03:28:45 ID:rRhtTaM00]: このスレの住人だけでも、自動運転を含む多列車同時運転志向のの人と
サウンドを含む多機能志向の人に分かれてる気がする。

私はどっちも楽しみたいけど、Nじゃ限界が厳しくてねぇorz
570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 07:02:39 ID:MktRgPw40]: あんまり決めつけるなよ。
571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 19:44:13 ID:/DQf3nq00]: 現在DCCでECoSを使っているのですが、わからなくて困っています。

ECoSに往復自動運転（ペンデルツーク）機能があるようで
ぜひ使いたいのですが、車両検出用機器のs88モジュールを
線路とどのようにつなぐのでしょうか。メルクリン３線式につい
てはネットで掴んだのですが、ギャップで独立させた検出用
レール左右に普通にport1と2をそれぞれつなぐのか...
どうなんでしょうか。
ダウンロードしたECoSの英文マニュアルではs88モジュール
２個は準備しなければということらしいですが、そも繋ぎ方が
理解できないと発注しようがないです。
購入した輸入鉄道模型チェーン店では質問してもよく分から
ないようです。
LokshopでVissmannのs88モジュールの在庫があるようなので
使用法が判明すれば在庫が捌けないうちに発注したい...。
572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/09(月) 00:51:07 ID:N47yQYmK0]: >>571
メルクリンは線路が両方ともグランドなので，片側を絶縁してS88デコーダに接続すると５Ｖくらいの電圧が加わる．車両がくると車軸で導通してグランド側の線路へ電流が流れるので，これによって車両が検出される．DCC２線では，その方式はとれないので，やり方は２通り．
(1)リードリレー
線路にリードリレーを設置する．リレーの片側はグランドへ，もう片側はS88デコーダへ接続する．また，車両底面に磁石を取付ける．リレーの上を磁石が通過するとリレーが閉じて電流が流れ，車両が検出される．
(2)車両電流検知タイプS88デコーダ
Viessmannの5233がこのタイプのデコーダ．線路をブロック分けし，各ブロックにこのデコーダーから給電する．車両の車載デコーダの消費電流を検知して車両を検知する．
573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/09(月) 18:39:29 ID:Od8vdCcs0]: >>572
おお、情報ありがとうございます。
Viessmann 5233 でぐぐったら、これが出てきました。
ttp://www.rocousa.com/viessmann/viessmannpictures/5233.pdf
これでだいたいイメージがつかめました。
これなら、ある場所で車両検出したらポイントを自動で替える
スイッチバックなどもできそうですね。
峠越えに応用できるかも知れません。出来たら理想です。

5233はLokshopで
5 x 5233, Ruckmeldedecoder Gleisbesetzt VIE5233/5 191,84 Euro　LA
と出ていましたので、５個セットになるのかな。
今日明日に発注しようと思います。
情報提供、本当にありがとうございました。
574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/09(月) 19:55:40 ID:3D/H0jzn0]: >>573
ポイント区間の車両検知は難しいのでご注意を。
575 名前：573 mailto:sage [2007/04/09(月) 20:53:45 ID:nTJOQaMg0]: スイッチバックは自動往復が無事に出来てからのことですが、
ポイント区間の前後に検出するつもりで考えていました。
ご助言ありがとうございます。
576 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 07:30:17 ID:9xhTo1OK0]: 高度な話題の中，申し訳ない。

＜８ピンオス＞＝＜８ピンメス＞
になってる延長ケーブルってないでしょうか。

もしくは，＜８ピンオスの単品＞でもいいんですが。

イギリス型蒸気にLoksound仕込もうとしてます。ロコ内に８ピンコネクタ
があるんですが，ロコ内は狭すぎて，スピーカどころかデコーダすら格納
できず，テンダーまで配線を引き回さなければならないのです。そこで
表記のような延長ケーブルがあれば助かるんです。
＜バラ＞＝＜８ピンメス＞はESUのがあるのですが…＜オス＞単品がない。
577 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 13:47:22 ID:e3HLOY4g0]: 自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯに唾ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯに唾ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃
┃┃（警告）これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
┃┃
┃┃スケールを無視した【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】のコンセプトは【プラレール】と同じ。
┃┃ スケールを無視したデフォルメおもゃを縮尺模型と偽った
┃┃　インチキとウソにまみれただまし誇大広告と極悪な詐欺商法を止めないと
┃┃
┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
┃┃　　　www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
┃┃
┃┃ＣＭと箱に『レールの間隔は1/80ではありません』と書いて謝罪すれば許してやる
┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
578 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 13:47:54 ID:e3HLOY4g0]: 自由にコピペして下さい。　　ガニマタＮに唾ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタＮに唾ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
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■┃　（警告）これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！
■┃
■┃　スケールを無視した【1/150・９mmニセ物Ｎゲージ】のコンセプトは【プラレール】と同じ。
■┃　スケールを無視したデフォルメおもゃを縮尺模型と偽った
■┃　　インチキとウソにまみれただまし誇大広告と極悪な詐欺商法を止めないと
■┃
■┃　　　ＪＡＲＯ（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !!
■┃　　　　www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html
■┃
■┃ ＣＭと箱に『レールの間隔は1/150ではありません』と書いて謝罪すれば許してやる
■┃
■┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛■
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579 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 23:56:08 ID:PH2Es6drO]: ここも幼稚でつね～
皆さまがんばってw
580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/15(日) 02:46:28 ID:uo1v4dfy0]: >>579
荒らしでつか？
581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/15(日) 09:57:30 ID:aW9UwEKk0]: >>576
望み通りの製品はないみたいだが、ピンの単品のパーツというのならいろいろあるのでは？
たとえば↓こことか。他にも探せば出てくると思われ。

ttp://www.loystoys.com/indexes/decoder-plugs-and-plug-kits.html
582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/15(日) 16:05:27 ID:5QwHvhId0]: >>576
雑誌か何かで見たような気がしたんで探したんだが、私も見つけられん。
自作が確実な希ガス。

ただ、たしかにサウンドデコーダって延長ケーブルがほしくなるケースが多いよね。
583 名前：名無しでGO! [2007/04/16(月) 13:21:31 ID:1Rivl+o70]: >>581-582
レスありがとうございます。
＜８ピンオスの単品＞は，当方の付き合っている海外の通販店舗では取扱いがなく，
どうするか悩ましいところです。ご教示いただいた店舗も含めて検討してみます。

昨今のイギリス型蒸気は，車両の出来は全体的にとても好ましいし，ソケットも標準装備で
先進的なのですが，サウンドデコーダの設置に関しては，なんともアナログ的に対処
しなければならず，なかなか楽しませてくれます。
584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/16(月) 18:43:49 ID:T1BD35ju0]: うちもHornbyマラードにLoksound載せている。
スピーカのバッフルなしにすればなんとかボイラ側の機体に入れ込む
ことはできたが、音が滅茶苦茶になった。
で、８ピンの根元近くからリード線８本を切って、同じようなリード線を
継ぎ足してテンダーに持っていった。
確かにピンからピンへの継ぎ足しがあればもっとデコーダー搭載が
楽になるね。
585 名前：名無しでGO! [2007/04/17(火) 22:50:35 ID:e2yS/m4y0]: >>576 >>581-584

いろいろ探していたらこんな方法があるみたい。
ttp://eisenbahn.seesaa.net/article/39101961.html
586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/17(火) 23:05:56 ID:9n6o56bq0]: >>585
NEMソケットは基本的に汎用品だからね。
８ピンのやつはピンピッチ１/10インチ（2.54mm）のもの。
普通のパーツ屋なら置いてるだろうけど、5列以上のものをカットして4列に、というのは
けっこう難儀です。ご注意を。
587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/18(水) 07:23:44 ID:P0TT+QjJ0]: ２×４の2.54mmは結構探すのはたいへん。
千石さんとこのサイトならこんな感じ。切って使うしかない。
ttp://www.sengoku.co.jp/modules/sgk_cart/search.php?toku=%A4%B3%A4%CD%A4%AF%A4%BF&cond8=and&dai=&chu=&syo=%C9%B8%BD%E0&k3=0&pflg=n&list=2

ちなみにスモールプラグはこっち。
デジトラ143のスモールプラグ化に使ってる。
www.sengoku.co.jp/modules/sgk_cart/search.php?toku=%A4%B3%A4%CD%A4%AF%A4%BF&cond8=and&dai=&chu=&syo=%A4%CF-%A4%D5&k3=0&pflg=n&list=2
588 名前：名無しでGO! [2007/04/18(水) 22:44:22 ID:CwUBq2Fa0]: >>586

既出の
ttp://eisenbahn.seesaa.net/article/39101961.html
と同じの買ってきました。
大きめのカッターナイフで簡単に切れました。
またプラ用のニッパーでも簡単に切れましたが
時々、隣のピンまで切ってしまう事もあったけど
ある程度長さがあるから1穴、2穴無駄にしても
問題なしかと

>>587

どうせ穴に入れるから2×4にこだわる必要もなし。
ピッチさえあっていれば長めのを買って切ればよい。
589 名前：587 mailto:sage [2007/04/19(木) 00:39:31 ID:hBqRBLi70]: >>588
お、うまくいったみたいね。おめでとです。
私が貼った千石さんとこのメスは、切ると中空なんで壊れてしまうことが。
オスは見てのとおりでカッターで簡単に切れるけど。

既出のヤツはオスメス兼用みたいでいい感じ。
近所のパーツ屋で探してみるか。
590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/19(木) 03:09:35 ID:Pdf05nGk0]: >>589
そうそう、オスは588氏の言うように１，２ピン損するだけでいいんだけど、
メスは構造上カットできないことがあるよね。
オマケにABS使ってたりして、レザーソーでうまく切れない。
591 名前：587 mailto:sage [2007/04/19(木) 15:37:40 ID:hBqRBLi70]: >>590
メスにも無垢になってて壊れないのもあるんだけどね。
残念ながら２×４のソケット・ピンは昔ニッポンバシのパーツ屋で1度見かけたきり。
秋葉原なら探せばあるのかな。
592 名前：名無しでGO! [2007/04/19(木) 23:36:33 ID:NpDxrxmZ0]: ttp://eisenbahn.seesaa.net/article/39101961.htmlですが
私は愛知県在住ですので大須のパーツ屋で同じもを
買いました。
1ピンずつ切込みが入っているのでたまに1つ2つ無駄に
しますがほとんど苦労なくカットができます。
593 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/21(土) 18:03:14 ID:yT4VIuhT0]: M車だけでなく全ての車両にDCCのデコーダーを搭載する場合、
座席シートとかって全て取り払わないと装着できない？
594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/21(土) 18:48:52 ID:NdB6Fsrx0]: また微妙な質問ですな。
座席を取り払わなくても搭載する方法はいくらでもありますが、
車種・デコーダ・工作技術・妥協点によって変わります。
595 名前：名無しでGO! [2007/04/22(日) 07:10:57 ID:X8fpZKO70]: 普通はあまりやらない(試みようと思わない)種類の工作について、
漠然とした形で質問されてもなかなか答えるのが難しいと思う。
596 名前：名無しでGO! [2007/04/22(日) 23:40:11 ID:Vlw6FU5Z0]: 話は変わるが，
最近21ピンソケットって見かけるようになりましたよね。
あれって，アダプタを介さなければ8ピンのデコーダはつかえないもんなんですかね。

ったく，ただでさえ狭い機関車内に何で21ピンなんかつけるんだ？
597 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/23(月) 05:58:47 ID:+UNB8Fpj0]: >>596
残念ながら配置もオス・メスも違うんでどうしようもないかと。
確かにセンサー入力やスピーカー出力もあるんで、最近の多機能デコーダは
21ピン（ソケット形状は22ピン）くらいは必要なんでしょうな。
598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/23(月) 19:10:48 ID:jeXiYP+I0]: >>596
Bachmannから変換アダプタが出てるんだね。
２１ピンのピン配置は判ったけど、使ってるコネクタサイズがわからん。
一見すると0.05インチのようだけど、このへんのサイズは規格乱立だからなぁ。

ピン配置、必要な人がいればうｐするけど・・・いる？
599 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/23(月) 19:13:29 ID:jeXiYP+I0]: 連投スマソ
Bachmannのアダプタ現物。
21 to 8 pin　でぐぐったら出てきた。

ttp://www.railway-models.co.uk/1477_1_2622595.html
600 名前：名無しでGO! [2007/04/26(木) 09:12:58 ID:AXmovlts0]: かとちゃんサウンドまだ～
601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/26(木) 14:56:05 ID:nPag9PpZ0]: >>600　
つ　ほい
ttp://www.hobidas.com/tv/asx/rail_14_500.asx
602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 00:13:15 ID:iPfbEu2v0]: こんなロクサンが出たらもう絶対買うよ。感動した。
603 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 00:34:07 ID:Hza7He9t0]: なんか運転の下手なやっちゃなぁ、という印象が。
発進時は低めのダイヤルで辛抱してジワリ、っていくのがいいのに。
DCCわかってないヤツに運転させちゃあだめだよ。
604 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 00:46:42 ID:Hza7He9t0]: ホビダスと言えば、これも面白い。

ttp://www.hobidas.com/tv/asx/rail_29_500.asx
605 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 23:28:23 ID:/7/tX/BP0]: 何か、ピタゴラスイッチみたいに楽しいな。
606 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/28(土) 01:28:23 ID:46x3bRNV0]: >>604
すごいなこれ。
でも客扉って折戸だったよね？
段階的モーター音には萎え・・・
607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/28(土) 01:35:45 ID:bCioTvdj0]: >>606
あれってVVVFを表現してるのかと思ったｗｗｗ
608 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/29(日) 04:42:10 ID:NoUi0nNy0]: DCC画像も豊富なつべから一題。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6KBOBsDL7FI
609 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/29(日) 06:54:56 ID:NoUi0nNy0]: もういっちょようつべ。発煙付き。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qCzOcBQajII
610 名前：名無しでGO! [2007/05/03(木) 10:20:45 ID:hTn65FJU0]: 保守
611 名前：age mailto:sage [2007/05/04(金) 12:14:56 ID:p5hX5yzK0]: オートレールのマニュアル書を読んだ。
あれ、すごいな！！「・・・列車指令の承認を得る必要がありますとか」
俄然やりたくなってきた。

ところで、ちょっと質問。
あれって、ポイント0個で、アナログ式という条件だったら

回路の数≧ギャップを切った区間≧走行させられる列車数

って認識でいいんだよな（ギャップ切らんでもいけるとは書いてたが）
で、ポイントが増えれば回路数もそれぞれ必要になると・・・

そうだったらさ、今まで漏れらが
切ったギャップ区間ごとにパワーパックをつないで、すげえタイミングで
複数コントロールしてきたことをパソコンでやってるってことなんだよな。
どうなんだ？

もれ、鉄藻初めてまだ2年経ってない厨なんで、
神様↓よろしく。
612 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/05/04(金) 14:44:32 ID:+METaPXf0]: >>611
おおむねそのとおり。
回路というのはパワーパックでありスイッチマシンであるという考え方。
ギャップを切ったブロックすべてにパワーパックをつなぐという認識でいい。

ただ、複数のブロックで回路を共用することもできないわけではなく、
（特に廉価版装置を使ったとき）レイアウトによっては導入費削減もできる。

個人的な意見としては、ＤＣＣ対応を待つのがいいかとは思うが。
613 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/05/04(金) 15:58:11 ID:QgOvEA4C0]: >>611-612
回路共有ってやつだね。
同時に複数の列車を制御する必要がなければ、ひとつの回路に複数のブロックを割り当てることができる。
ただし念入りなレイアウト設計が必要かな。

まあ私もDCC化後に導入をお勧めするけど。R&Cなんかにくらべても、日本語だから楽しい。

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef