◇DCC・デジタル雑談スレCV2◇

1 名前：万年初心者 [2007/01/10(水) 18:23:46 ID:DRhAgPhr0] 今年は日本でもそろそろ普及期！？ 鉄道模型のデジタルコントロールについて語り合うスレッドです。 DCC、メルクリンデジタル、セレクトリックス・・・なんならKATOデジタルでも。 過去に私の知る限り3本スレが立ったようですが、無事1000まで伸びたのは1本だけのよう なので、２スレッド目を称することにしました。 前スレ ＤＣＣスレ(仮) hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1125966334/ 347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 21:16:58 ID:rAlXEw+T0] 帰ってきたらアメリカの問屋からNCEのセット （１００ドル値引きにつられつい・・ｗ）が 届いてた。さぁやろかとおもたら電源入力は AC１５V５Aなのね・・・D101の電源流用しようと おもたけど、トランス買って電源作るか・・(´･ω･`) 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:38:27 ID:Z5Tmi2f20] NCE　D101の電源でも動くとおもうよ。 349 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:49:12 ID:rAlXEw+T0] ふむ、やってみますだ。 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:50:58 ID:Z5Tmi2f20] 安い電源なら、秋月のアダプターに限る！ 351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:52:59 ID:UJjWpIM60] >>350 ジャンク屋でパソコン用ACアダプタ買ってくるってのは？ 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 23:04:54 ID:Z5Tmi2f20] 秋月のはそのレベルの新品。通販もあるよ。３．８Aで１７００円ぐらいだったかな。 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 23:09:38 ID:Z5Tmi2f20] そうそう、クマタで「ご奉仕価格\3,500（税込￥3、675）　」で売っているヤツそのものです。 秋月なら１７００円＋アダプターケーブル１００円ぐらいかな。16V　3.8Aだけど通常レンツやNCEならもんだいない。 秋葉原から明治座まで移動するとこれぐらい送料がかかるらしいけどｗ 354 名前： ◆AlFD0Qk7TY mailto:sage [2007/01/25(木) 23:10:14 ID:RPOD1msX0] >338 サウンドを積んだ欧米のモデルが天のD51とそれほど値段的に変わらないと思うが ところで赤い箱の対応OSって更新されるのだろうか？ 個人的にはＸ86ベースのプログラムで初代ペンティアムあたりでも動く赤い箱専用のＯＳを出して ＭＳ販売戦略で数年置きに更新させられるＯＳによる相性問題を克服してもらいところだが。 以上、チラシの裏 355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 00:30:38 ID:4nHuTCo00] QSIサウンドデコーダー搭載したアメリカの蒸気に比べるとD51はかなり高いよ。 X86って骨董趣味かな？VISTはともかくXPで動いていれば当分は困らない。HOMEのサポートも7年に延長発表されたしね。 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 00:56:47 ID:rFzlnbrk0] >>355 VISTAでも動くでしょ、普通は。 どうしてもゲイツとは縁を切るというなら、Linuｘで稼動するメルクリンセントラルステーション、 ECoS等を使うのはいかが？ 357 名前：名無しでGO! [2007/01/26(金) 02:11:38 ID:VOa+tWLi0] >>347 アメリカは一般には110V60Hzだから普通の電化製品は日本でもそのまま使えるモノが多い。 せっかくなら電源もアメリカ向けのを一緒に注文すればよかったのでは？ ちなみにウチにあるNCEの電源は入力100〜240V 50/60Hzだからアメリカ・日本はもとより、 プラグのアダプターは必要かもしれないが欧州でも使えそうだよ。 モノにもよるだろうが電源付となしの価格差は$10〜20程度じゃなかったかな。 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 03:09:28 ID:VmWDZAIv0] >>355 適当な中古のマシン買ってきて専用化すればいいしね。 シリアルポート付きの中古ノートあたりが良さそう。 ネットに繋がなければOSのサポート切られたってそんなに問題にならないし。 逆に現状ではバグ付きペンティアムなんか探すのは困難だ(w 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 04:17:26 ID:Zik82i0U0] >>358 バグ付きペンティアム、ナツカシスｗ 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 17:39:08 ID:rFzlnbrk0] ソフィアさんとこのオートレール、誤解されているようなのでフォローしてみる。 基本は自動運転システムだが、従来ブロックコントロールによる閉塞運転支援システムとしても 活用されてきた。（というほど売れてないが） 専用ソフトウエアとハードウエアで在線検知し、三位信号を模したコントローラ接続回路で 手動運転ができた。複数車両運転もでき、赤信号手前ではATS警報まで鳴る。 最近のバージョンのソフトではサウンド機能も搭載し、車内放送等を鳴らすこともできた。 DCC対応にあたり、従来のブロックコントロール方式と専用ハードによる在線検知を放棄、 相性のいい点検知（赤外線センサーによる）も使えるようにした。 また専用ソフトの車両番号やポイント番号としてDCCアドレスを付与できるようになった。 ソフトウエアは15000円で別売もされているが、RR&Cなんかに比べるとやはり日本語の 鉄道用語で扱えるのはわかりやすく、またソフトウエア自体使いやすさに特化（客の多くが 高年層）しているため、機能はそれほど豊富でないものの、運転に集中していて便利。 今度発売されるDCCセットは、すでにD101や赤い箱でDCCに入門を果たしたものの、 その先が見えてこない運転派のNゲージャーあたりには最適ではないかと思う。 HOならサウンドやギミックもありだが、やはりNなら運転志向がないと。 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 08:57:18 ID:bIpuFEzs0] >>360 オートレールで手動運転は高くつくんじゃ？ 確か６万くらいの制御セット（だったっけ）買わなきゃ、でしょ。 完全にDCCに移行するならともかく、高コストの従来品を引きずったままなら、 ちょっと人柱するのもつらいかな。 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 14:53:44 ID:FOan4AuG0] >>360 >基本は自動運転システムだが、従来ブロックコントロールによる ちょっと本題からズレたネタで申し訳ないんだが… ここで言うブロックコントロールというのは、キャブコントロールのことではないのか？ 要するにレイアウトを幾つかの電気的なブロックに分けて、 夫々のブロックごとに選択スイッチで給電するキャブ(パワーパック)を選ぶことが出来て、 運転者は自分の列車の走る区間を自分のキャブからの通電に切り替えながら運転する方式。 これに対して別の制御方式もあって、線路をブロック分けするのは同じだが、 キャブの選択スイッチはなくて、一定の区間を常に同じパワーパックが担当する方式。 実はこちらの方式こそが本来のブロックコントロールと呼ばれる方式なのでは？ 363 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 16:07:49 ID:MdvoYg8HO] DCC様子見なんですが。 やりたいことはpoint to pointのNの市電レイアウトでトラムの団子運 転を自動制御し、一編成だけ自分で運転したいです。 サウンドとかファンクションはどうでもいいのですが、こんな目的に最 適なシステムないのでしょうか？ 364 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 18:46:55 ID:bIpuFEzs0] >>362 オートレールは、あくまで自動運転がメインだからキャブコンを名乗ってないのだと思う。 公式ページではブロックコントロールとなってる。 ソフトウエアの動作原理は、そのとおりだし。 365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 20:52:23 ID:fPsjbyKl0] >>361 某スレでは申し訳ありませんでした。 あそこは前からアンチが粘着するの、忘れてました。 さて、オートレールの手動制御のことですが、先日ソフィアさんに問い合わせたところ、 DCC用のキャブで運転できるようにすることはできる、との回答でした。 制御セット（運転台セットが正式）を使わなくても特定列車の手動運転はできます。 ただし、運転台セットに入っている簡易三位信号やATS警報等はなくなります。 ソフトでPC画面上で信号を表示したり、ブザーをならしてくれればそれでいいんですが、 未対応のようです。今のところDCCは廉価版システムとの位置付けらしいし。 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 20:59:37 ID:fPsjbyKl0] >>363 すでに路面電車で団子運転を楽しんでいるところは、全車両手動制御が一般的。 HOでは海外で団子運転のデモを見たこともあるから、うまくやってるんだろうけど、 Nでやるなら前の電車との距離を測定する装置を組み込むのが難しいと思う。 細かくブロック分けしたり、センサー大量に取り付けたりすれば、それこそオートレール とかでも制御できるけど。要は車両1両単位の閉塞制御と考えれば･･・ 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 00:53:18 ID:e5jW2LIg0] >>364 すこし言葉足らずだったようだけど>>362で説明しているのは、 両方ともDCC以前のアナログの制御方式の名称だよ。 自動運転でキャブコントロールと言わないのは勿論だけど、 どうやらオートレールのブロックコントロールという名称の使い方がおかしいのでは？ もともとアナログで使われていた名称だからソフトウェアは関係ないよｗ 368 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 02:11:57 ID:SOV8rxgl0] >>367 いや、本来オートレールはアナログだよ。 最近DCC対応をうたったので、このスレで話題になってる。 369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 02:35:28 ID:SOV8rxgl0] >>367 なんかオートレールスレになってきたけど・・・ 今調べてみたところ、メーカーがブロックコントロールとしているのは、オートレールの アナログ版では、ブロックの数だけパワーパックがある、という建前らしい。 各ブロックに、ソフトウエアで専任の運転士を置いているという想定だそうだ。 370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 02:43:00 ID:SOV8rxgl0] DCCと関係ない話ばかりもあれなんで。 実は今日、知人がホーンビィのコントローラ持って来た。 見慣れない形態だけど、X-Bus付いてるしレンツのOEMなのかな？ 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 03:41:18 ID:e5jW2LIg0] >>370 EliteとSslectというやつでしょ。British Railway Modelingとかの英国系模型誌では、 広告は勿論、わざわざ本誌とは別のパンフまでいれて大キャンペーン中。 現物見てないので詳細がわからないが2行の液晶表示を持つ大きい方のEliteは、 機能次第では結構いいかも。価格も日本円だと2万4千円くらいでまずまず。 時計を内蔵していてスケールタイムの運転なんかを考慮しているのも面白いけど、 日本ではあまり役に立たなさそう。小さいほうのSelectは価格の割りに物足りないかも。 この価格帯ならわざわざコレを選ぶ理由に乏しいような気もする。 ただどちらも220V仕様だから電源の手当てはちょっと面倒かも。 >>369 何れにせよ統合した上でなんらかの制御を一元的にしているのなら、 (ソフトだろうと何だろうと)もはやブロックコントロールではないでしょう。 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 03:51:22 ID:e5jW2LIg0] >>371 スペルミスでした。 勿論Selectね。 373 名前：370 mailto:sage [2007/01/28(日) 06:03:16 ID:SOV8rxgl0] >>371 情報サンクス。 見せてもらったのは小さいほうと、大きいほうは実物でなくてパンフ。 小さいほうは液晶に２，３文字しか表示できないんで、ファンクションやアクセサリの コントロールもできるものの、使いやすさは？マーク付かな。 大きいほうが見てみたいなぁ。 オートレールの件は、まぁ他に呼び方もないからブロックコントロールって呼んでるかと。 正直、アナログシステムとしては今更感が強いし。 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 00:42:54 ID:fx3dtvqf0] 自動運転を実現する以上、位置検出で閉塞区間の考え方がどうしても必要になるから DCCとオートレールの親和性は高いんじゃないかなあ。 375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 02:16:03 ID:dBVb2nmH0] >>374 メーカーの人は、もともと国鉄のシステムに携わっていた人だ、という噂の真偽は？ アナログのデモを見た限りでは、よく運行管理を知っているような印象だけど。 ともあれ、発売されたら人柱でもしますわ。 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 05:40:01 ID:dBVb2nmH0] 現状でのNゲージサウンドデコーダまとめ １．サウンドデコーダメーカー 　　ESU　サウンドトラックス　MRC　etc. ２．サウンド搭載済車両 　　ドイツ型では重連ディーゼル機関車（フライシュマン・ミニトリックス） 　　　　　　　　　　編成モノディーゼルカー（フライシュマン・KATO） 　　　　　　　　　　テンダー機関車（ミニトリックス予定品） 　　アメリカ型でもありそうだけど、見つけられませんでした・・・ ３．自力搭載の可能性 　　MRCからKATO等のアメリカ型用ドロップインデコーダが発売されている他、 　　ESUのLoksound microが幅10mm、サウンドトラックスDSD-090LCが幅15mm、 　　tsunamiでも幅17mm程度。MRCのN用も幅10mmだが、やや厚いか。（5mm） 　　このあたりのデコーダならなんとかN機関車に搭載できる。 　　スピーカはLoksound付属のものが幅16mm。熊田貿易取り扱いのものが、 　　8mmオーバル、9.5mm、15mm。さらに電子部品店で携帯電話用8Ω12mmが 　　手に入る。携帯電話用は意外に大音量なので、面白いかも。 　　スピーカは天井裏ないし床下機器の隙間が定番。 377 名前：376 mailto:sage [2007/01/29(月) 05:43:10 ID:dBVb2nmH0] ざっとまとめて見ました。間違い・不足がありましたらご教示を。 Nゲージでサウンドを楽しむ人は少数派でしょうが、レイアウト上でエンジン音も高らかに 爆走する姿は、HOとはまた違った魅力があります。 音量にも音質にも限界がありますが、室内で楽しむには許せる範囲かと。 スピーカの問題も携帯電話用部品が解決の糸口を見せてくれそうです。 378 名前：376 mailto:sage [2007/01/29(月) 06:21:37 ID:dBVb2nmH0] >>376 早速自分で補足。 loksound microも厚さ5mmだね。MRCは絶縁チューブの分厚く見えるみたい。 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 09:24:45 ID:JxpZYY2f0] Hornbyの小さい方のSelectは今のレートなら1万6千円程度。 でも大と小の価格差が小さいからやはり大がオススメか。 ここ↓でも売っているのでチャレンジ精神旺盛な人柱希望者は検討よろしく。 ttp://www.thesignalbox.co.uk/?action=showall&cat=52&sid=i^njvv14dyms3653ip5bhu3t8vrqc4fb 380 名前：名無しでGO! [2007/01/29(月) 12:03:45 ID:2kO7bNTG0] 携帯電話用かどうかは解りませんが１２〜３ｍｍぐらいでかなりパワフルなスピーカーも出回っていますね。 通販系のパーツ屋で購入できます。秋葉原探しても全然無いですけど。 381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 19:49:03 ID:5XO6FnY10] >>376 これの誘導元スレ（ここって前もアンチがＤＣＣ叩いてたような）では外国型のサウンドが お気に召さないようだがｗ まぁ元の発言が「Ｎのサウンドデコーダは10年は出ない」ってのだったから、 「いや、ちゃんと出てるよ」という回答なんだけどね。 ところで、各社のサウンドデコーダのうち、音データを入れ替えられるのはある？ 382 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 19:51:05 ID:5XO6FnY10] >>380 そのサイズならたぶん携帯電話用ですね。 最近は着うたとかを再生する必要から、高音質･高出力化が進んでるみたい。 バッフルの容量がなくても比較的ちゃんと鳴るようになってるとのこと。 1個100円くらいから手に入るけど、一番安いのは古い携帯を分解することかな。 うまくいけばバッフルも付いてくる。 383 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 19:54:51 ID:5XO6FnY10] 参考ですが、欧州型サウンド搭載モデルは、すべてＬｏｋｓｏｕｎｄ搭載。 ディーゼルカーなんかはそのまま日本型に応用も効きそうだけど。 ディーゼルロコも、雰囲気だけなら味わえる。 ともあれ、まとめ乙です>>376 384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 23:41:58 ID:8MJz6hax0] >>381 ところで、各社のサウンドデコーダのうち、音データを入れ替えられるのはある？ ESU． 385 名前：名無しでGO! [2007/01/30(火) 01:46:56 ID:wqzsAuTp0] tsunami、MRCあたりの最新サウンドデコーダで国鉄大型蒸気の汽笛音に近いのはどの製品でしょうか？ なんか沢山の種類があって一体どれを選べばイイのか。 実際に音を聴いたことのある方、ご教示賜りたくお願いします。 386 名前：381 mailto:sage [2007/01/30(火) 01:54:16 ID:cIRcDJti0] >>384 情報ダンケ！ 早速サイトで調べてみます。 >>385 汽笛の音色だけがこだわりなら、ＥＳＵのサウンド入れ替えってのもありかな。 あちこちのサイトでサウンドファイルが揃うし。 ともあれ、研究してきます。 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 05:15:57 ID:cIRcDJti0] >>386 こんなサイトがあった。 とりあえず、何種類かの音が実際に聞けるのはうれしい。 ttp://www.hobidas.com/tv/rail/index.html 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 07:10:54 ID:oYaAVulv0] 最近元気なＥＳＵ、2007年カタログがＨＰ上に。 ECoS用ブースター、アクセサリデコーダの他、Nゲージャーには重要なLoksound micro がv3.5に、Lokpilot microがV3.0に。 BiDi（双方向通信）対応が鮮明になりました。 これだけ一気に出すと、LenｚのラインナップとあわせてかなりBiDi陣営が充実した感あり。 389 名前：名無しでGO! [2007/01/30(火) 08:10:19 ID:jVzPefBc0] 双方向通信はそれを使ってどう遊ぶかが今一見えてこないのがね・・・ 特に日本の運転環境ではそれが見えてこないんだが。 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 15:35:54 ID:0Dhmmh/o0] Nのサウンド関連情報もう息切れか？ 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 15:56:20 ID:cIRcDJti0] >>389 日本の運転環境というのがどのあたりを言ってるのかわからないけど、 うちのお座敷組立Ｎゲージレイアウトでは双方向通信は欲しい。 閉塞運転を楽しみたいし、遠方のポイントの転換方向がわかるのはありがたい。 >>390 なんか欲しい情報ある？ ＨＯやってる人にはサウンドは当たり前すぎて、音質や同期の追及といったディープな 世界に入ってる。 Ｎやってる人には、やっと入口が見えてきて試行錯誤の段階。 組込済商品が出始めてるし。 というわけで、そんなにポンポン新情報がでるわけではないよ。 392 名前：名無しでGO! [2007/01/30(火) 22:45:28 ID:jVzPefBc0] お座敷運転ぐらいなら、ポイントに開いている方向表示LEDを埋め込んだ方が遙かに使いやすい。 双方向通信を普通のキャブでやっても大変なだけ。双方通信じゃなくてもポイントぐらいならフィードバック付きのアクセサリーデコーダなら簡単にわかるし。 アイデアは可能性を秘めているのはよくわかるんだが、現実どう使うかが難しいと思う。 393 名前：384 mailto:sage [2007/01/31(水) 00:23:15 ID:oK7lsOd10] >>386 ともあれ、研究してきます。 何か疑問点あれば，なんなりと． 394 名前：384 mailto:sage [2007/01/31(水) 01:39:38 ID:hMfH0g5G0] >>393 ありがとうございます。 研究結果、使って見なきゃわからんという結論にｗ 現在調達準備中です。 うちのサウンド付ロコもESUデコーダなんで、編集できるのかな。やってみたい。 395 名前：381 mailto:sage [2007/01/31(水) 01:40:18 ID:hMfH0g5G0] >>394 すみません、名前欄は381です。間違えました。 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/31(水) 01:46:14 ID:hMfH0g5G0] >>392 いや、そのフィードバック付アクセサリデコーダがまさに双方向通信になったのかと。 双方向通信を何に使うかは正直難しいけど、開発経緯から考えるに、在線検知と アクセサリデコーダのフィードバックが主用途になるんでは。 正直、今現在必要かと言われると難しいけど、モジュールレイアウトを楽しむ人には 配線が激減するのでありがたい。 将来の夢としてはモジュールへの配線は線路電源と共用アクセサリ電源の4本だけ、 というのが理想ではある。その実現への第一歩としてはこんなもんかな、と。 397 名前：396 mailto:sage [2007/01/31(水) 01:50:06 ID:hMfH0g5G0] >>392 方向表示LEDのほうが使いやすい件には、はげしく同意ですのでｗ 398 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/31(水) 02:50:45 ID:B9NdrDcT0] >>391 Nはやっていないんで特に欲しい情報とかは無いんだが、 わざわざ誘導までかけられてココを見に来た人達には物足りないかなと思っただけ。 399 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/31(水) 04:19:16 ID:8fk4AskC0] >>398 元スレではDCCネタ叩かれるから誘導したんじゃ？ N用サウンドデコーダがあるかないか、だけが回答かと。 400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/31(水) 07:00:43 ID:8fk4AskC0] ところで、他は知らないけどLoksound用スピーカは100Ωのハイインピーダンス。 8Ωなんてスピーカつけたら、デコーダ焼けるんじゃ？ 401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/31(水) 07:46:49 ID:8fk4AskC0] もいっちょ。 N用サウンドデコーダ、おそらく最小はCTエレクトロニックのSL74じゃ？ 幅9mm厚さ3.5mm。 もちろんモーター出力もあり。 402 名前：名無しでGO! [2007/01/31(水) 09:58:45 ID:8fk4AskC0] >>396 もしかしたら、ステーショナリデコーダへのBiDi搭載の件？ 技術的にはできるんだろうけど、NMRAでも十分議論されてないんで、今回のESU新製品には 未搭載だと思うよ。 それから、Loksound 3.5でも、おそらくBiDi対応は見送ったはず。 どちらもECoS発表のころに出たメーカーの将来展望にすぎず、実現には時間が掛かるかと。 403 名前：402 mailto:sage [2007/01/31(水) 10:05:38 ID:8fk4AskC0] >>396 と思ったら、Zimoからは出てるね、BiDi付ポイントデコーダ。 しかし対応しているCSはあるんだろうか。 404 名前：396 mailto:sage [2007/01/31(水) 16:35:50 ID:hMfH0g5G0] >>402 さっそくカタログを確認しました。 確かにポイントデコーダもサウンドデコーダもBiDi対応はうたってませんね。 私の早とちりでした、すみません。 ちなみにステーショナリ（アクセサリ）デコーダのBiDi対応はNMRAで議論され、 規格の9.3.2でドラフトとして記載されているはずです。（うろ覚えですみません） ただし、いまだに「予約」扱いだったかな。 405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/01(木) 00:26:11 ID:GLs2lc5W0] なんか双方向通信について、情報混乱があるようなので、まとめ。 １．主要な双方向通信規格 　・　デジトラックストランスポンディング 　　　独自規格で、主としてデコーダ搭載車両の位置（在線区間）把握のため。 　　　すでにシステムとして確立し、ユーザーも多い。 　・　NMRA　Bi-Direction（BiDi） 　　　レンツ社提案の規格を元にNMRAで標準化作業中。 　　　同社のRailComの基礎技術であり、ZIMO社、ESU社等採用会社は増えつつある。 　　　車載デコーダ、アクセサリデコーダとも規格化されており、応用範囲が広い反面、 　　　必ずしも従来のNMRA規格と互換性があるわけではなく、一部のCSで不具合の 　　　可能性がある。 　・　その他 　　　極一部の規格を除き、線路で通信する双方向通信はない。一般的にはフィード 　　　バック･バス（周辺機器から各種情報をCSに送る専用の通信線）を設置したり、汎 　　　用バス（LocoNet等）を双方向に使う等の方法が使われてきた。 　　　メルクリンのS８８バスやレンツのフィードバック･バス等がよく使われる。 その２に続く 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/01(木) 00:41:11 ID:GLs2lc5W0] その２ ２．NMRA　BiDiの基本 　　DCCはマルチマスタ通信ではない。すでにCSがあるシステムで、勝手にデコーダが通信を 　　開始すると、制御ができなくなってしまう。 　　制御装置側がデコーダに送信要求し、それに答える形で双方向通信する。 ３．BiDiによって得られる情報 　　デコーダ（車載・アクセサリとも）から返ってくるパケットの内容は次のとおり。 　　なお、最初の２つ以外はオプション。 　　・　CV値：　デコーダの特定CVの値を返す 　　・　アドレス：　デコーダアドレスを返す 　　・　速度：　車載デコーダの場合、その速度を返す　Susi使ってるときは負荷でも 　　・　フラグ：　各種の情報（進行方向、ポイントの開通方向、通信に関する情報等） 　　・　ルート番号：　経路情報をデコーダに与えてある場合、その番号 　　・　場所：　現在通過中のセクションを管理する装置の番号（トランスポンディングと同様） 　　・　燃料または水量：　自動燃料補給動作や水補給動作のために使うんでしょう、きっと 　　・　温度：　デコーダの摂氏温度（将来CPUが高速化したときにはありがたい） 407 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/01(木) 00:50:02 ID:GLs2lc5W0] ４．具体的な活用方法 　　・　車両やアクセサリのPCによる管理 　　・　レールを使った情報のフィードバック 　　・　実感的な自動運転の実現（特にPCなしでの実現） 　　・　デコーダの遠隔監視 というわけで、まあ今すぐ便利と感じられるほどのものでもないけど、将来いろいろと活用されたら いいかなぁ、というレベル。 レールをバス代わりに使って大丈夫かいな、という危惧もあるけど、それほど大量の情報がやりとり されるわけでもなく、またDCC信号は意外に高速伝送（双方向では２５０ｋｂｓを想定）。 ま、当分はなんとかなるんでしょう。 ただ、肝心のCSの対応状況が不透明な上、頼みの綱のパソコンソフトも動きは鈍い感じ。 今年は普及を見据えた商品も出てくるだろうし、規格策定作業も終盤に入るだろうから、正念場と 言えるかも。 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/01(木) 06:24:00 ID:hMOk3Vom0] しかし、MNRA　Bi-Directionalってドイツ･オーストリアメーカーばっかり採用してるね。 まあアメリカにはDigitraxがあるから、いらんのかな。 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/01(木) 07:29:52 ID:gtK8x9Kd0] 現在のメルクリンのmfx車載デコーダー(ESUのOEM)は，双方向通信で，何ができているのかというと， 　・車両を線路に載せると，CSが自動認識する 　・車両の名前がCSに表示される 　・車両の各ファンクションがCSにアイコン表示される 　・全く同じ車両を複数載せても，個別認識される 　・デコーダーのCV設定を，車両を走らせながら変更できる 　　　サウンドの音量 　　　最高速の変更 　　　BackEMF設定変更 　　　前照灯の効果変更(マーズライトなど) 　　　などなど とにかくアドレスやファンクションを覚えておかねばならないことから解放されたのは大助かり． 双方向通信に期待するところ大ですが，残念ながら，まだ車両位置情報の検出等はできておりません． 410 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/01(木) 08:02:09 ID:hMOk3Vom0] >>409 mfxってESUのOEMなんですか。へぇ〜。 セントラルステーションとＥＣｏＳが基本設計同じとは知ってましたが。 ｍｆｘの双方向通信も、能力的には車両位置情報を送信できるはずなんで、 在線情報取得のハードウエア待ちですな。 411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/01(木) 21:24:53 ID:YknBDn7W0] >>410 ちゅーか，mfxは，ESU社の特許だったりします． 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 00:01:37 ID:yuTK5QF90] 結局一番最初にデジタルをやったのはレンツ？ デジトラックスはレンツのコピー廉価版を発売していたが オリジナルとの差別化の為に本家の機能を追い越してどんどん発展していったと考えればいいのかな？ 413 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 00:05:08 ID:LePalmwt0] >>412 最初にデジタルをやったのはメルクリンかな。もう３０年近く前の話だが。 レンツは自社のデジタルを普及させようと、DCCとして標準化を図った。 んで、デジトラがそれに乗っかり、どんどん機能を増やしていった、ってとこかな。 標準規格が正義じゃない、という態度はいかにもアメリカ的かと。良くも悪くも。 414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 00:09:12 ID:yuTK5QF90] ＡＴ互換機がまさにそれ 最初はグラフィックスカードさえオプションの低機能廉価コンピューターだった。 415 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 00:48:11 ID:rtbJBkhN0] デジタルって表現ちょっと変かもな。コマンドコントロールシステムの通信方法をアナログからデジタル化したって事だから。 旧来のDC運転をアナログと呼ぶのもおかしい。 昔ながらの運転は交換手が必要だった電話機で、DCCはIP電話ぐらいの感じかな。 アナログのコマンドコントロールは７０年代からあるよ。名前忘れたがTMSの古いのに、山崎氏が画像付きで記事をのせていていた。 416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 03:50:45 ID:kmk1QP8I0] >>411 名古屋某クラブの掲示板でECoS発売前にメルクリンとトラブルがあったようなカキコ を見たような希ガス。 やっぱ、特許問題のせい？ 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 04:49:29 ID:kmk1QP8I0] このスレ、少しだけどメルクリンの話題が出るのがうれしい。 ２ちゃんってメルクリンスレ、ないのよ。 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 09:41:35 ID:rsHbdPVF0] >>417 メルクリン・ミニクラブ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1036806351/ 419 名前：417 mailto:sage [2007/02/02(金) 16:10:53 ID:kmk1QP8I0] >>418 ありがと。 そこって、HOも桶だっけ？ 420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 17:28:42 ID:+6BxM7oU0] >>419 ミニクラブでDCCやってる人はいるけどね。 メルクリンで思い出したけど、架線集電でDCCやってる人っているのかな。 元が２線式だと、面倒なだけの気がする。 421 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 17:41:43 ID:1raTFS+w0] 架線式の優れた点はリバース線路でもギャップ区間を人為的に設けたりする必要が無い点だね。 線路はマイナス極集電に徹することが出来るから。 422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 17:44:11 ID:+6BxM7oU0] >>421 ただ、架線集電専用で作ってしまうと、今度はディーゼルやら蒸機やらが走れないでしょ。 さすがにそれはちょっと、と思って･･･。 その点メルクリンの３線式は、架線集電と相性がいいよね。 423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 17:49:14 ID:1raTFS+w0] >>422 いっそのこと小型のディーゼル機関や蒸気機関を実装して動力の他に発電までしてしまうと。 指令は無線を通じて（ｒｙ 424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/02(金) 18:16:12 ID:+6BxM7oU0] >>423 それができれば理想であります。 HOライブスチームも一度見たけど、ありゃ模型じゃなくて実験装置だったorz 425 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/03(土) 02:25:01 ID:cLaYZejg0] DCCの日本型サウンドを目の当たりにすれば、少なくともHOユーザーはDCC入れたくなっちゃうんじゃないでしょうか。 でもWeb上でも全くムービーなんかが出てないのですよね。 ホビダスD51以外で、いけてるムービーは無いものなのでしょうか。 Youtubeにはなさそうでした。 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/03(土) 03:59:55 ID:8guLs+dK0] >>425 例のEF58でも、吊り掛け音が惰行に入って変化したり、連結機能使ったりするのを 目に（耳に）すると、普通は「貯金いくら残ってたっけ」なんて考えるねｗ ムービーについてはよそ様のブログなんで御容赦を。 KATO　EF58　NGDCC　に適当なワード足せば見つかります。 427 名前：名無しでGO! [2007/02/03(土) 04:32:35 ID:8guLs+dK0] HP情報更新２件あげ NGDCCさんとこ、新製品。 前照灯用に使える、リーズナブルなデコーダ群。 富クリーニングカー用デコーダがメジャー入りして価格改定。 その他アナログ用ライトをDCCで使う製品等。 www.snjpn.com/ngdcc/indexj.htm TRIX　モバイルステーション　ソフトウエアアップデートのお知らせ。 すでに販売店にはアップデートパックを送ってる・・・そうだけど、日本じゃ関係ないか。 更新内容は記載無し。 ただ、古いバージョンでCVすら変更できない人は、直ちにアップデートがお勧め。 輸入店に聞いてみてはいかが。 www.trix.de/produkte/mobilestation.php 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/03(土) 09:52:30 ID:qNL1ePY40] >>425 ホビダスD51以外で、いけてるムービーは無いものなのでしょうか。 homepage3.nifty.com/nagoya_maerklin/video/MeitetsuMusicHorn.wmv 429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/03(土) 17:38:47 ID:uvEARxob0] >>428 おお、ミュージックホーン！ 「どいて　あぶないー」とか歌詞つけたくなるね。 サウンドでコーダはなんなんだろ。 430 名前：428 mailto:sage [2007/02/03(土) 17:44:17 ID:uvEARxob0] >>429 それで思い出したけど、以前サウンドやってる友達と、電車型サウンドデコーダには ホーンのサウンドだけあれば満足ではないか、という結論に達した。 （もちろんコンプレッサやドレミファ・・・もあればうれしいが） スピーカの周波数特性も限定的でいいし、なんなら市販のICサウンド（ボイスメモの たぐい）程度の回路を別付けし、普通のファンクションでコントロールしてもいい。 どっか2000円くらいで作ってくれんやろか。 431 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/04(日) 00:41:53 ID:peceDhbW0] >>428 かっけええええｗ 小田急とほとんど同じなんだな。 知らなかったよ 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/04(日) 06:10:02 ID:2ygyG4g20] >>428 いわゆるミュージックホーンフルコーラス＋空笛ってヤツですね。 どけよ〜　どけよ〜　ころすぞ〜　って歌詞もあったなｗ　 富予定品の名鉄７０００系にもサウンドデコーダ仕込んでみたくなりました。 433 名前：名無しでGO! [2007/02/04(日) 10:55:03 ID:vst9UBIf0] それなら、223系とかでもやってほしい。 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/04(日) 13:26:25 ID:VKJ52lGt0] >>433 NEXモナー。 435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/04(日) 22:45:05 ID:OASEEoaQ0] >>432 富予定品の名鉄７０００系にもサウンドデコーダ仕込んでみたくなりました。 大変と思いますが，がんばれー． ちなみに１６番のやつは，LokSoundV3.5デコーダーに 　・ミュージックホーン 　・電笛 　・空笛 　・駅の案内放送／発車チャイム 　・車掌の笛 　・ドア開閉音 　・モーター音 　・補器音 　・ブレーキ音 のサウンドと 　・旋回式標識灯 の前照灯効果が仕込まれてます． 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/05(月) 05:31:30 ID:5gdQczpf0] >>435 ドア開閉音ってドア自体の動く音？ 合図音のほうだったら 　・空笛 　・車掌の笛 　・ドア開閉音 　・モーター音 　・補器音 　・ブレーキ音 あたりはそのまま新型の路面電車に使えるじゃんか。 437 名前：432 mailto:sage [2007/02/05(月) 16:41:58 ID:9xh9Bexl0] >>435 ありがとうございます！ まずは音源探しからやっておりますが、なかなか苦戦中です。 適当なカルダン駆動車用デコーダをいじって･･･なんて考えてたら、電車用デコーダそのものが ないんですねorz 435さんは音源は自分で録音されたんですか？ >>433-434 7000系が出るまでに間があるんで、習作を兼ねて別のをやるのもいいですね。 さすがにあの名鉄ミュージックホーンほどのインパクトある列車となると、なかなか思いつかない ですが・・・。 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/06(火) 00:05:25 ID:VY9nR5Vr0] フライシュマンから、転車台用コントローラが出る模様。 メルクリン等他社のものもコントロールできるとのこと。 2007年新製品パンフレットより 439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/06(火) 00:19:05 ID:tuOZt3dT0] わりと簡単そうな信号システムが３月にNCEから www.ncedcc.com/ncetest/10_min._signal_system.pdf そのうち導入してみよっとｗ 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/07(水) 17:15:24 ID:f5zWLEr+0] >>439 ずっとどういう動作するのか、悩んでおりました。 ようするに装置の受け持つ閉塞区間に車両が進入すれば、関連する信号の現示を変化させる、 というところまでは判りますが、あとはどうするんだろ？ 複雑なことをしたければPC必須、ということかな。 値段しだいでは魅力的ですね。 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/07(水) 23:56:15 ID:wTnRN2wD0] ＤＣＣはデコーダーが在位しているかどうかはわかるのだから、 分割したエリアに在位問い合わせコマンド（？）を狙いうちするためのセレクタが必要になるだけなんじゃないの？ それより上位のアプリは従来の自動運転システムと全く同じでしょう デコーダーアドレスとエリア情報を設定するからパソを使った方が良いだろうな ギャップ渡り時にコマンド信号が隣のエリアに漏れる可能性があるがそれはコマンドの投げかたでどうにでもなりそう 442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 00:15:19 ID:ApapxQdR0] ↑自動運転馬鹿ｷﾀｰ 443 名前：名無しでGO! [2007/02/08(木) 15:01:00 ID:xPTEIbgN0] こんなスレあったんだ。 パワーパックスレに書いたら、こっちに誘導されてしまった。 せっかく、H8を使うんだったら、もっとインテリジェンスに作りたいね。 たとえばこんなの。 １、線路を細かく区切り、それぞれをセクション（PIC制御）にする。 ２、セクション間はネットワークで結び、給電も兼ねる。接続経路は自由。 ３、セクションは走行方向、車両検出、信号制御（速度やギミック）などを行う。 ４、それぞれのセクションとの通信は、メインのコントローラで行う。（H8） これ、４３９のシステムと似てないかな。 自分もDCCに興味もあり、車両にデコーダを積むなら、線路を細かく切って ソコにデコーダを配置する方法だってあるんじゃないかなと。 444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 17:42:13 ID:VY9nR5Vr0] >>443 いらっしゃい。 パワーパックスレ、最近覗いてないや・・・。 H8による自動運転や信号･運行制御は、結構やってる人もいるね。 ただ、今のところPCを使った市販品が充実してるんで一般的ではないな。 国産なら、最近DCC対応を表明してこのスレでも話題になってる、システムソフィア社の 「オートレール」も、まさにあなたが挙げた１〜４を実現させている。アナログで。 線路にデコーダ搭載、ってのは、アナログ･デジタル併用方法としてたまにやってる。 キャブコントロールの方法を応用して、線路にDCC信号を給電するかわりに、DCCの モーター出力をつなぐ、と。 メリットはキャブを共用できること、PWM制御やBackEMFなどのトルク制御ができること。 ただし、あくまでデコーダ搭載が完了するまでのレイアウト共用手段。 ただ、正直なところいまさらPICやH8による制御は、このスレ的には流行らないよ。 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 20:12:11 ID:ewkewrA50] 実践の伴わない妄想ばかりの長文が多いなｗ 446 名前：名無しでGO! [2007/02/08(木) 20:18:10 ID:1JcFoxsH0] 国営放送の番組では全く無視のようですね。 これからポイントの選択式／非選択式とかギャップとかが基礎知識として出てくるもよう。 最後の方に「このようなのもあります」程度には出てくるかもしれないけど。 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 22:04:46 ID:914Q35UP0] >>446 NHK教育のテキストには載ってるねDCC 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/08(木) 23:47:52 ID:1JcFoxsH0] >>447 まあ番組では前半のサウンド付コントローラがメインで「こんなんもあります」程度だろうな。 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/09(金) 16:50:19 ID:0iVH3fID0] ここは鉄道模型板への引越し、いつやる？ スレ消化後、新スレ立てるときでいいよな。 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/10(土) 06:06:10 ID:RNr0iml80] >>449 メッセ前の新製品発表ラッシュも終わって、ここもまったり進行だろうから、 さっさとあっちに行くのもいいかな。 ま、どっちでもいいや。 誰かが立ててくれたら、ついていきますｗ 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/12(月) 06:23:29 ID:KqV3k44T0] >>443 なんだろね、こいつ。 よそから誘導されておいて、ここでレスもらったのに音信不通かいｗ もともとぐぐれば出てくるネタだしな。 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/12(月) 16:36:56 ID:uQiWB2DP0] >>451 続きは元のパワーパックスレに書いてたから、スレ違いに気づいたんでしょ。 ま、いいじゃん。 453 名前：名無しでGO! [2007/02/13(火) 03:00:42 ID:tiuzGNpK0] >>443 H8と聞いて真っ先にアレゲニィを想像してしまった。 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/13(火) 03:48:11 ID:LdxR5BYX0] >>453 そういやアレゲニィってデジタル対応モデルはあったっけ？ ・・・と米型ファン向けのレスをしてみる。 455 名前：名無しでGO! [2007/02/14(水) 08:18:00 ID:z4xNl+U00] ＪＭＲＩ解説ブログ　　ハッケン blogs.yahoo.co.jp/gionseijin 456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 15:52:58 ID:1vtcEhmz0] >>455 いちおう先方に無駄な接続集中とかがないように、アドレスの先頭の「h」を略して アップするのがマナーになってるから。 もちろん455がそのブログオーナーなら関係ないけど。 内容的にはステップバイステップでいい感じ。 これから試してみる人のいい参考だね。 457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 16:47:08 ID:zqz6uoP+0] h抜きは先方に無駄な・・・じゃなくて、2ch側のHTML化エンジンでのタグ付加負荷を減らすほうが主目的 458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 16:55:26 ID:bzeUWO3O0] >>457 へーそうなの。 俺もマナーだと思ってたよ。 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 16:59:07 ID:pIJlUxIi0] マナーといっても、専ブラ使えば普通にリンクとして表示されるんで意味もないしな。 460 名前：名無しでGO! [2007/02/14(水) 23:20:01 ID:nHhvW/Ia0] 赤外線センサーってどのくらい小型化できるのかな？ ttp://softwarefactory.jp/japan/sfdn/episodes/stc/stc_03.html ↑のようなものを改良して下から赤外線を照射して反射時間を計測して列車検知できないかな？ 給電等も www.e-katomodels.com/product/detail/P062M.PDF ターミナルユニジョイナーを逆にしてレールから給電してフィーダーは線路下に隠す。 これで位置検知制度が極度にあがってセンサー反応で信号機の切り替えや踏切動作基点(ただしセンサー、信号機等に数字入力が必要) さらにはPC対応化して放送やポイントの自動切り替え、自動運転と範囲が極度に拡がりそうだが 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/14(水) 23:24:22 ID:bzeUWO3O0] >>460 せっかくだが、すべてあるし実現してるんだわ。ちょっとぐぐってみ。 462 名前：名無しでGO! [2007/02/15(木) 06:59:34 ID:XT3p/Y3o0] ユニジョイナーにフォトインタラプタ埋め込めれば、便利だね。 フォトリフレクタなら、３パイ３ｍｍぐらいだから、入りそう。 463 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 08:59:01 ID:6BKI3Cbl0] >>460 列車位置検出したかったら、こんなデバイスがあるよ。 ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q="P-00613" 車両の裏に、アルミテープでも張っておけば、１００％検出できる。 線路につけるのだが、ＡＴＳ地上子に見えるだろうね。 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 16:43:42 ID:pZ7sXPkT0] >>463 感度調節すればアルミテープもいらんだろうけど、問題はどうやって制御する？ 安価なコントロールキットでもあればいいんだが･･･。 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 17:36:15 ID:6BKI3Cbl0] >>464 ＤＣＣでも、自動制御させようと思ったら、位置検出は不可避だね。 たとえば、まず簡単なところでは、自動往復運転なんてどうかな。 加減速を考慮すると、センサーは両端だけってわけにはいかないし。 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 17:50:00 ID:TL/5Q5S60] GPS使うとか 467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 18:00:09 ID:pZ7sXPkT0] >>465 いや、簡単にするなら市販品がいくらでもあるのでそれを使えば。 秋月のセンサーを使うなら、という想定でして。 よくあるダイオード式でも、ギャップを車輪が通過するのを検知するわけだから、 せいぜい数センチの誤差（先頭車のオーバーハング分）。 車両検知はいまや使う人の好みの問題になってるかと。 468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 19:22:57 ID:xUeE43Tg0] RFIDで出来る日は来るんだろうか・・・ 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 20:07:24 ID:pZ7sXPkT0] >>468 車載子単価は100円をらくらく下回るよねｗ 470 名前：名無しでGO! [2007/02/15(木) 20:16:58 ID:0zyy/gzX0] 実際「その区間に乗っている」という在線検地は不可能なんだろうか。 電源を入れた直後とか、神の手で移動してもちゃんと検地できるとか。 471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 21:43:50 ID:R+bIi6oe0] >>470 天井の真ん中にカメラ設置して画像認識 ってどこかで見たような希ガス 472 名前：名無しでGO! [2007/02/15(木) 23:06:43 ID:MX6lyiNL0] 実際の鉄道の位置検知ってどうなってるの？ トランスポンディングがどのくらい正確か分からないけどトランスの検知機能の補正的にどれをどうするかが問題。 そこからプログラムやシステム開発をすればいいと思うが。 473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/15(木) 23:23:14 ID:pZ7sXPkT0] >>472 トランスの検知機能って？ 474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 01:20:28 ID:LHl193kD0] てか、２行目の後半、日本語でおｋ 475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 01:24:07 ID:en2fekBo0] 実物の絶縁継ぎ目と同様にギャップをいくつも作る 各閉塞区間に給電するためにフィーダーを分岐する 分岐した先の各フィーダーの途中に直列に電流検知回路をつける 在線しているときだけフィーダーには電気が流れるから、 在線している区間の検知回路だけは検知する。 停止しているときも検知できるようにするには、 列車が走らないような低電圧のパルス波を連続して流したりすればいいと思われる 例えばKATOの常点灯パワーパックとか ところで、この方式はDCCと併用できるのか？ 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 02:32:10 ID:hR/4u2NJ0] 簡易GPS衛星を部屋の天井からいくつかぶら下げGPS受信機を列車に埋め込むと・・・ 477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 02:57:24 ID:68BnT5Pq0] >>475 俺の理解力が足りていれば、それってすでにDCCでよく使われる在線検知 478 名前：名無しでGO! [2007/02/16(金) 06:45:14 ID:+vf6SeYm0] >>475 DCCは交流（パルス）だから、在線検知は簡単かも。 と言っても、思いつくのはゼロオーム抵抗にエナメル線を巻いて、 起電力を見るくらいかなあ。 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 06:50:57 ID:+vf6SeYm0] あ、正式？にはトロイダルコアをつかって、検知用のトランスを作ることです。 交流用の電流計の考え方。 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 07:11:21 ID:dd9ApA3+0] >>475 他人様のサイトで失礼。 ttp://hiyoko.zive.net/n_view.php?no=4&dt=1116082800 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 07:57:28 ID:Vl8K2Qhj0] 永末システムから、ＤＤ５１とＥＦ６３のデコーダが発売予定。 482 名前：478 mailto:sage [2007/02/16(金) 08:18:00 ID:9E2v7I+70] >>480 なるほど参考になります。 市販品は良くわからないのですが（我流でやってるもので） 電流検知とは別に、デコーダの信号も読み取っているようですね。 センサーはたぶん>479の方式だと思います。 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 15:14:45 ID:LHl193kD0] >>479 いわゆるカレントトランス？ ホール素子使っても良いかもね。 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/16(金) 20:43:38 ID:loy3n/mp0] TOMIX HO キハ181用にターボ音を強調させるとか あえてKATO D51用に作って天カスの価格を下げさせるとか さらに、京急ドレミファインバーターをHO車輌込みで作るとか Nに搭載可能に作るとかのDCCwithサウンドがでないかな・・・・ 485 名前：名無しでGO! [2007/02/18(日) 09:28:42 ID:ZxhxdVLZ0] age 486 名前：名無しでGO! [2007/02/20(火) 16:49:39 ID:dfKVQQM50] ECoSの日本人の使用レポートが出てるURL知りませんか？ 487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/20(火) 17:28:43 ID:LuXwPqU+0] >>486 ECoS ESU　あたりでぐぐるといくつか出てきますが、本格的なページはないですね。 翻訳で済むことなら、知りたいことがあればここで聞いてくれれば、調べますよ。 488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/20(火) 19:33:20 ID:LuXwPqU+0] システムソフィアHP更新 www.s-sophia.co.jp/autorail/main.shtml 特に以下のDCC解説は秀逸かと。 オートレールだけでなく、一般的に説明されてます。 www.s-sophia.co.jp/autorail/siyou/0103-1.shtml 489 名前：名無しでGO! [2007/02/20(火) 20:59:58 ID:dfKVQQM50] >>487 ありがとうございます。 どうも私のECoSは不安定でファームを最新に しても不安定な状態です。 他の皆さんはどうなのかな？ときになりまして >>486の質問をさせていただきました。 490 名前：487 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:29:04 ID:HsrKpLKu0] >>489 実はしばらくECoSを試用させてもらってまして、そのときにはコンデンサに敏感だなぁ、 という印象でした。 TRIXなんかのフィーダー線路にはコンデンサが入っているのですが、これをプログラム 線路として使うと読み出し等ができなくなり、最悪ではECoS本体がハングアップ。 486=489さんはどんな現象です？ 491 名前：名無しでGO! [2007/02/21(水) 12:33:22 ID:aLWVsnH60] >>490 私のは突然画面が消えたり、突然またついたりします。 492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/21(水) 15:11:09 ID:GcPB5GGm0] >>491 それって、電源かコンデンサあたりの不良じゃないですか？ 私の知ってる限りではそんな症状の人はいないです。 購入店相談がいいかと。 493 名前：名無しでGO! [2007/02/21(水) 22:28:31 ID:9yj3AURi0] >>492 ありがとうございます。 一度相談してみます。 国内で購入していれば気軽に販売店に相談できたのですが 安く買う分のリスクですね 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/21(水) 22:36:41 ID:HsrKpLKu0] >>493 私のほうでもそういう症状は出ませんでしたね。 数回、突然リセットしたことはありましたが。 このときの原因の主なものは、おそらくショートでした。 あと、同じコンセントから電源を取っていた扇風機を使ったらリセットが掛かったこともあります。 適当に電気街でみつくろってきた１００V用電源がいまいちだったのかも知れません。 495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 00:18:00 ID:2T4ZonQ10] ECoS、当然といえば当然なのかもしれませんが、デジトラとの相性悪すぎですね。 私のところだと、勝手にライトが点いたり消えたり、あげくの果てには留置線から突如暴走して別の列車に体当たりしたり。 散々です。 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 01:00:43 ID:hMlFrJZ20] >>495 欧州系では、まともに動作するのインテリボックスぐらいじゃないですか？ レンツもいろいろと問題起こしてくれるし（最近はマシなようですが）。 497 名前：名無しでGO! [2007/02/22(木) 10:44:18 ID:onJ9UzXl0] ECoSを使ったあとに今更インテリボックスを使うのも 少し抵抗があります。 ESUのファームの改善で善処できればいいのですが 498 名前：名無しでGO! [2007/02/22(木) 19:55:51 ID:4RtfZxks0] インテリボックスBASIC気になります。 ドイツのショップでは大体250ユーロ程度 2台分スロットルが欲しいとしてD101と追加で スロットル1つ買うとしたらそんなに大差がないから 購入を検討しています。 カタログを見る限り大きく省略されているのはPCとの インターフェイス程度なのでPCにつなぐ予定がなければ いいかなと ECoSは大きすぎ！ 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 22:05:42 ID:hMlFrJZ20] >>498 あとメルクリン対応、Rocomausの古いの対応、ブースターとしての使用対応が削られてますね。 DCC用としては費用対効果がいい気がします。 ただ、発売日って10月ころじゃなかった？ 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/22(木) 22:46:29 ID:YS5K5dLE0] 500 501 名前：名無しでGO! [2007/02/23(金) 03:06:48 ID:vxrrXW1Q0] >>470 www.t.soka.ac.jp/b/03/summary/yamane.pdf 502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 03:21:54 ID:vTmsjCPB0] >>501 アンカーずれてない？ｗ ともあれ、誤差４ｍｍはすごいな。 503 名前：501 [2007/02/23(金) 03:28:58 ID:vxrrXW1Q0] >>502 すみません。他に、レールに圧電素子で超音波振動で拡散符号を載せて伝播による位相のずれを 検出する事により列車の位置を把握するというのも妄想中です。原理的にはできるはずですが…。 504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 04:13:24 ID:+g1Hr6C30] >>495 デジトラのデコーダを載せた車両ということ？ もしくはデジトラを使ってプログラムした車両という意味だとか？ 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 08:08:11 ID:QwvE5PAJ0] >>503 まじめに考え出すと、際限ないよな。奇想天外なアイディアも出るし。 基準点からレースの枕木を数えて、それをインデックスに停車させるとかは現実的かなと思ったり。 506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 08:21:19 ID:8NQDpB4E0] おおーいつの間にやらDCCスレ改め制御技術の粋を尽くすスレになっとるｗ 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 08:38:26 ID:+g1Hr6C30] 次スレはDCCの実践工作スレと鉄道模型の制御技術系妄想を語るスレの2本立てがよかろう。 508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 09:34:04 ID:QwvE5PAJ0] マジに賛成。 実はＤＣＣ使いじゃないんだよ。自分。 列車制御とＤＣＣは別物として考えたほうが良さそう。 鉄道は巨大な制御システムでもあるんだから。 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/23(金) 15:59:28 ID:Oia/mbl10] >>508 せっかく新板できたことだし、508さん鉄道模型制御スレ立ててよ。 私もそのテーマ大好きなんだけど、DCCとして語ると「すでにあるのじゃだめ？」になるし。 自分で立てろって？ やっぱり詳しい人が立ててくれるほうがいい。 510 名前：495 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:03:19 ID:BBz5sFgn0] >>504 デジトラのデコーダを載せた車輌です。 安さにつられて＆本当に互換性がないのか試したくて買ったものですが、 やはり使えないみたいですね。 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/24(土) 09:05:39 ID:AeOUag/E0] >>510 友人のECoSは私のフィースマンとも相性悪いよ。 たぶんファームウエアのアップデートでましになっていくんでしょうね。 512 名前：名無しでGO! [2007/02/24(土) 16:17:20 ID:/ffyAB+10] 結局のところECoSは大したことない？ 513 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/24(土) 19:23:35 ID:AeOUag/E0] >>512 多機能マルチCSそのものが選択肢少ないけど･･･ 確かにすでに何度もVupを済ませたインテリボックスのほうが安定してる。 514 名前：名無しでGO! [2007/02/25(日) 20:21:59 ID:LUezbMW40] 今買うなら不具合がほぼ出尽くしたインテリボックスが買いかな？ ECoSも魅力があるが車両を走行させるという機能だけで比較 すればどちらも変わらない気がするので・・・ 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/26(月) 22:51:28 ID:2Srbinxo0] >>514 BASICが安ければいいんだけどね。 PC接続は他にもいろいろあるから、必要ってほどでもない機能だし。 516 名前：名無しでGO! [2007/02/27(火) 13:23:07 ID:C1LRcbsT0] >>515 BASICは250ユーロ程度です。 日本円換算約4万 517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/27(火) 16:43:18 ID:rqFEaYCl0] >>516 1ユーロ100円なら飛びつくんですが・・・ ユーロ高って嫌ですねぇ。 518 名前：名無しでGO! [2007/02/27(火) 23:35:07 ID:7D5CxT+z0] >>517 多少高いですがD101より魅力を感じます。 519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/28(水) 00:42:38 ID:VvsefMvg0] >>518 魅力はD101の比じゃないですｗ 520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/28(水) 02:41:06 ID:zxVlFKQk0] ECoSにしてもインテリボックスにしてもデジトラとの比較じゃなくて、 レンツやNCEあたりと比べるとどうなのか、このあたりが気になるけれど。 両方使ってみた人の感想が聞いてみたい。 521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/02/28(水) 22:20:16 ID:VvsefMvg0] >>520 レンツは使ってましたよ。 さすがに欧州各メーカーのデコーダはレンツをリファレンスにしてるので、すべてOKです。 デジトラは以前一部のアクセサリデコーダがコントロールできなかったですが、最近はOK。 ただし、付加価値ってところでさみしい気はする。 インテリボックスのように何でも繋がる・制御できるってこともないし、 ECoSのように大画面液晶やモーターライズドコントロールノブｗｗなんかもないし。 522 名前：名無しでGO! [2007/03/02(金) 00:48:50 ID:Fi5gQNkA0] インテリボックスの電源は皆さん何を使っていますか？ 523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/02(金) 01:16:34 ID:J7Jf6U6v0] ≫インテリボックスの電源は皆さん何を使っていますか？ 普通は，メルクリン6000トランスとの組合わせが多いのでは？ 欧州系のＨＯモデル・デコーダーであれば，TITANの217がベストです．ただし，240Ｖ仕様なので，100Ｖ→240Ｖステップアップトランスも別途必要となりますが． さらに理想は，IntelliboxにPower3ブースターをつないで，これをTITAN217で駆動すると完璧です．というのも，Intellibox自身が結構パワーを食いますので．この場合Intelliboxは6000でＯＫ． アメリカ系のＨＯモデル・デコーダーには，上記では過電圧となるので，例えば，メルクリンの6000トランスと組み合わせた上，Intelliboxの設定で，スケールをＮとします． 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/02(金) 01:27:39 ID:7d+DTRDE0] >>522 うちはNだから、ドイツの電子パーツショップConrad謹製ｗ激安電源。 525 名前：名無しでGO! [2007/03/02(金) 19:15:11 ID:QbQckKro0] メルクリンの6000ってまだ売ってましたっけ？？？ 526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/02(金) 23:11:13 ID:J7Jf6U6v0] メルクリンの6000は，ドイツのいくつかのお店にまだあるようです．日本へ出荷するスターターセットの付属トランス取り替え用としておいてあるのかも． いずれにせよ，入手は可能です． 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/03(土) 12:42:05 ID:Ow6OfnXj0] >>521 何でも繋がる・制御できるという部分には多分メルクリンも関係していると思うけど、 持っているのが直流2線式オンリーだとそこまでのスペックは正直？だし…… 欧州勢の方が多いとNCEとかMRCに関しては経験のある人は少ない、ってところですか。 欧州モノは日本で使うとなると電源に一工夫いるのはまあ仕方ないですねぇ。 ここだけはそのままコンセントにつなげるアメリカ製に分があるわけかｗ 528 名前：名無しでGO! [2007/03/03(土) 14:05:12 ID:srMD4aze0] メルクリン6000探してみます。 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/03(土) 17:44:29 ID:4kDus6fV0] >>527 アメリカ勢の人のほうが多かった気がするけど・・・最近は減ってますね、確かに。 欧州はこの数年で完全にデジタル化されちゃったから増えたのかな。 私は在独ですが、こっちではまずメルクリンありき、なんで、メルクリンデジタルと DCCが同じ線路で走るというのはありがたく、やっぱりインテリボックスは基本です。 メルクリンとフライシュマンの競演は、みんなの夢でしたからねぇ。 530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/03(土) 17:48:20 ID:4kDus6fV0] >>528 メルクリン6000、製造終了のアナウンスはあったけど出回ってますよ。 ただ、インテリボックスはあんまり電源選ばないので、家庭で小規模に楽しむなら 適当な電源を秋葉原か日本橋で、というのでも大丈夫かと。 大規模なレイアウトにはブースター使えばいいんだし。 531 名前：名無しでGO! [2007/03/06(火) 22:42:01 ID:69VMuVeM0] 保守age 532 名前：名無しでGO! [2007/03/09(金) 00:00:28 ID:0ZgfU5IS0] インテリかECoSでなやむなぁ 533 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/09(金) 20:36:50 ID:TEP/1fec0] これから買うなら，ECoSっしょ 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/10(土) 01:57:38 ID:N+bQcVZa0] 少なくとも、機関車変更したときに勝手にコントロールノブが回る(モーターが入ってる）のは楽しい。 535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/10(土) 23:43:41 ID:vyaObed10] あと，Intelliboxのコントロールノブは，ロータリーエンコーダーなのですが，これが弱い．ハズレをつかむとすぐだめになる．もう，対策されたとは思うけども．．． 536 名前：名無しでGO! [2007/03/12(月) 08:13:05 ID:ETz+Lk2Z0] サウンドデコーダーは再入荷したのか？ 537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/12(月) 16:39:24 ID:GSxE47ar0] >>535 私のモバイルステーションもロータリーエンコーダだけど、やっぱ弱いのかな？ 現在我が家のＤＣＣは原因不明のトラブル（ＣＳ変えてもいっしょ）により休業中orz なんか、デコーダ番号までは読めるんだけど書き込めないし、なにより車両が動かない。 どっかショートしてるんだろうなぁ・・・ 538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/12(月) 22:49:16 ID:7v2hqvio0] >>537 初期のメルクリンMobile Stationは，だめだめ． これも，現在は対策されていると思われますが未確認． 539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/14(水) 18:06:58 ID:FNevYU+s0] >>538 うちのはTRIX版なんですが、うち一台はコネクタ形状も違ういわゆる「初期型」。 やっぱりだめですかねぇ＞ロータリーエンコーダ 最近はインテリボックスよりモバイルステーションのほうがよく使ってる。 だって楽ちんだもんｗ 540 名前：名無しでGO! [2007/03/20(火) 05:57:34 ID:JiZKrwNd0] katoデジタルがオークションにでてるけど使えるのかな。 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/20(火) 08:48:09 ID:X5ynBC0j0] >>540 ぜひ落札してレポよろ 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/20(火) 16:33:10 ID:+ebYMMs20] そういや、KATOデジタルってKATOが自力開発したとも考えられないし、 もともとのメーカーはどこだったんだろ。 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/21(水) 09:00:34 ID:CFD7g3eR0] そういえばそうかもしれん。 このあいだ古い雑誌をひっぱりだして探し物をしていたら、 古いレイルマガジン(モデルスになる前)にカトーデジタルの紹介記事があった。 これって直流ベースのシステムだったんだね。ま、今は昔の話になりにけりなんだがｗ 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/22(木) 18:24:34 ID:uC7Qn1GK0] DCCは大手ではKATOしか扱ってないから、 KATOデジタルの焼き直しと思われてるのが残念だな。 545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 13:54:04 ID:2fe7Yivw0] >>544 >DCCは大手ではKATOしか扱ってないから、 そこまで情報に疎い人はそもそもDCCをやろうなどとは考えないと思う。 もし導入を真剣に考えたならデジトラだけがDCCではないこと位すぐに気がつくな。 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 15:44:53 ID:8lhQg6vX0] Nやってるとそうでもない・・・ 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 15:52:35 ID:SiHf5K9z0] というか、一般的な模型店の反応ですな。 レンツやNGDCC扱ってる店なんてほんの数店。 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:26:20 ID:2fe7Yivw0] 模型店は日本にしかないわけではないし… ウチにあるDCC関連の製品で日本の模型店から買ったものなんてひとつも無い。 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:43:06 ID:AMNJOUnR0] >>548 流れからすると、なんで日本の模型店がDCC扱わないか、ってことでは？ 私は海外なんで日本で買う必要はないんだけど、KATOのデジトラックスやLENZ、NGDCC等 価格的にはけっこう頑張ってる気がする。 日本は消費税安いし、値引販売も一般的だしねぇ。 550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:45:53 ID:2fe7Yivw0] もしある程度DCCに関心があるなら、購入は国内でするとしても、 海外も含めたDCC製品全般の様子を知る為にも、 下の2件のサイト程度は目を通しておいて損はない。 ttp://www.tonystrains.com/index.html ttp://www.loystoys.com/ 仮に英語が物凄くキライであっても、 どんな製品がどの程度の価格で売られているのか位はわかる筈。 551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/23(金) 16:53:11 ID:AMNJOUnR0] >>550 このあたりは次からテンプレ化ですわな。 主要メーカー英語サイトといっしょに。 552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/25(日) 07:33:28 ID:lgO8bBX+0] >>551 実は自分も海外在住なんだけど、今いるところでは通販だと消費税は0なので、 DCC関連も通販での購入が多いかな。品揃えも値段も日本とは比べ物にならないので、 もし値段の張るものなら日本から注文しても送料を考えても十分ペイするのでは？ もっとも模型店の実態でいえばDCCに関しては店側の知識も品揃えも、 日本の多くの模型店同様にあまり役に立たない場合もあって、 このあたりは個々のユーザー同士の情報交換や、 ネット上の詳しいサイトに勝るものなし、という感じかな。 553 名前：名無しでGO! [2007/03/26(月) 13:15:36 ID:zCELhvi80] www.s-sophia.co.jp/autorail/main.shtml こんなのがあったんだが、藻まいらこれどうよ。 （アナログもギャップ切って赤外線で位置検出して 高周波パルス制御？すれば、 パソコン制御・自動ダイヤ運転出来るということらしいが） 車両への工作は特に入りませんて書かれてるが なんか当たり前にＤＣＣ化した人向けのような気がする。 パソコンで自動ダイヤ運転なんて難しいことこんな簡単そうにできるんだろか。 （レイアウト一つ完成させたことない漏れはとてもやりそうにない。） もし漏れの読解力不足で変なこと書いてたら突っ込みはやさしくしてちょんまげ 554 名前：名無しでGO! [2007/03/26(月) 15:41:18 ID:978wiAUv0] (やさしい口調で)自動運転厨乙(諭す様に) 555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 16:10:49 ID:X5ubWpOm0] >>553 まあサイトを熟読してもらうのがいちばんだろうけど・・・ オートレールはアナログ式とDCC式両用（併用はさすがに難しい）。 位置検知はアナログの場合は電流検知式と赤外線センサー、DCCは赤外線センサーのみ。 赤外線センサーの場合、DCCならギャップも不要。 もともと高齢者向（？）商品なんで、自動運転の入門用にはいいかも。 ただ、DCCシステムはまだ未発売。私はソフトだけ入手して研究中。 鉄道用語がたくさん出てくるけど、日本語なんで理解しやすく、サウンドシステムとしては ソフト単体で機能するのでそれなりに楽しく遊べる。 もちろんレイアウトは必須だが、別にお座敷レイアウトでも問題ないよ。 556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 16:13:05 ID:X5ubWpOm0] >>554 DCC＝自動運転というヤツはともかく、自動運転そのものはけっこうファンがいるよ。 厨よりむしろお年寄りにｗ 私は自動運転している他列車をかいくぐり、手動運転を楽しみたい。 こういう用途にはDCCは最適です。 557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 16:50:46 ID:a9BkMBFU0] 両方のファンなんだけどな。 ウテシになりたいときと、客になりたいときと。 558 名前：553 [2007/03/26(月) 17:39:48 ID:w7BRc3wnO] 無知でｽﾏｿ なんか思い描いていたものがあっさりやられてて信じがたかったもんで 　あと車両加工について記述がほとんどなかたから詐欺サイトかなんかとおもた 559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/03/26(月) 18:03:40 ID:a9BkMBFU0] >>558 まあ、基本的にDCCとは自動運転のことではない、とだけは覚えといて。 560 名前：555 mailto:sage [2007/03/26(月) 18:37:27 ID:X5ubWpOm0] >>557 システムソフィアに問い合わせたとき、まさにそう言われましたよ。 うちのオートレールは、運転士としてもお客としても楽しめます、って。 >>558 詐欺サイトはかわいそうｗ 561 名前：名無しでGO! [2007/04/01(日) 03:08:49 ID:aoTqf9G90] age 562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/01(日) 04:39:24 ID:tSuCEWcg0] おお、最近ネタないし落ちかけてたのね。 こっちのスレとマルチになっちゃうけど、カキコ忘れてたネタ。 鉄道模型の電子工作 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172231743/ スローモーションポイント用デコーダと形状記憶合金繊維バイオメタルで、 Nゲージでのスローモーションポイントを実現しています。 他にも、アーノルトカプラ用車載アンカプラは実験成功しました。 現在どちらも実証段階に移るべく、部品発注中です。 完成したら晒しますのでご笑覧を。 563 名前：名無しでGO! [2007/04/05(木) 03:14:51 ID:LY72OY9H0] >>562 アンカプラは楽しみですね。自分はパンタグラフの昇降にチャレンジしようと思っています。 DCCを使うとこれまで出来なかった事ができるようになりますね。 564 名前：名無しでGO! [2007/04/05(木) 11:01:37 ID:dDg0zQ1F0] age 565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/06(金) 01:54:57 ID:LtXdp6Q/0] >>562 こっちのスレが終わったらそっちに合流する？ 566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/06(金) 08:17:00 ID:lLiWvHOu0] >>565 DCCユーザーは合流しません。DCCスレの次スレを鉄道模型板に立てればよいでしょ。 567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/06(金) 18:35:56 ID:sbmzTCoh0] DCCやるけど、電子工作しない（できない）って向きも居るだろうからね。 そういや、制御機器スレは閑古鳥だな(w 568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 00:19:55 ID:otU4YOQ50] 電子工作メインだと、とにかくハード作りに興味があるだけで、 それを使った運転だとかには興味ない人が多いだろうし。 モノが出来て車両が走りさえすれば短い直線往復だけで満足で、 それを使ってどう遊ぶかには興味なしな感じでしょ。 DCCの場合は既にあるそれをどうやって使うかを考えるほうが、 応用の余地が広い感じがするしね。 自動運転がやりたい人はこのどちらとも違う方向かも。 遊び方としてはDCCを活かすほうに似ているけど、 この場合は特にDCCにこだわる必要もないわけだし。 569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 03:28:45 ID:rRhtTaM00] このスレの住人だけでも、自動運転を含む多列車同時運転志向のの人と サウンドを含む多機能志向の人に分かれてる気がする。 私はどっちも楽しみたいけど、Nじゃ限界が厳しくてねぇorz 570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 07:02:39 ID:MktRgPw40] あんまり決めつけるなよ。 571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/07(土) 19:44:13 ID:/DQf3nq00] 現在DCCでECoSを使っているのですが、わからなくて困っています。 ECoSに往復自動運転（ペンデルツーク）機能があるようで ぜひ使いたいのですが、車両検出用機器のs88モジュールを 線路とどのようにつなぐのでしょうか。メルクリン３線式につい てはネットで掴んだのですが、ギャップで独立させた検出用 レール左右に普通にport1と2をそれぞれつなぐのか... どうなんでしょうか。 ダウンロードしたECoSの英文マニュアルではs88モジュール ２個は準備しなければということらしいですが、そも繋ぎ方が 理解できないと発注しようがないです。 購入した輸入鉄道模型チェーン店では質問してもよく分から ないようです。 LokshopでVissmannのs88モジュールの在庫があるようなので 使用法が判明すれば在庫が捌けないうちに発注したい...。 572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/09(月) 00:51:07 ID:N47yQYmK0] >>571 メルクリンは線路が両方ともグランドなので，片側を絶縁してS88デコーダに接続すると５Ｖくらいの電圧が加わる．車両がくると車軸で導通してグランド側の線路へ電流が流れるので，これによって車両が検出される．DCC２線では，その方式はとれないので，やり方は２通り． (1)リードリレー 線路にリードリレーを設置する．リレーの片側はグランドへ，もう片側はS88デコーダへ接続する．また，車両底面に磁石を取付ける．リレーの上を磁石が通過するとリレーが閉じて電流が流れ，車両が検出される． (2)車両電流検知タイプS88デコーダ Viessmannの5233がこのタイプのデコーダ．線路をブロック分けし，各ブロックにこのデコーダーから給電する．車両の車載デコーダの消費電流を検知して車両を検知する． 573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/09(月) 18:39:29 ID:Od8vdCcs0] >>572 おお、情報ありがとうございます。 Viessmann 5233 でぐぐったら、これが出てきました。 ttp://www.rocousa.com/viessmann/viessmannpictures/5233.pdf これでだいたいイメージがつかめました。 これなら、ある場所で車両検出したらポイントを自動で替える スイッチバックなどもできそうですね。 峠越えに応用できるかも知れません。出来たら理想です。 5233はLokshopで 5 x 5233, Ruckmeldedecoder Gleisbesetzt VIE5233/5 191,84 Euro　LA と出ていましたので、５個セットになるのかな。 今日明日に発注しようと思います。 情報提供、本当にありがとうございました。 574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/09(月) 19:55:40 ID:3D/H0jzn0] >>573 ポイント区間の車両検知は難しいのでご注意を。 575 名前：573 mailto:sage [2007/04/09(月) 20:53:45 ID:nTJOQaMg0] スイッチバックは自動往復が無事に出来てからのことですが、 ポイント区間の前後に検出するつもりで考えていました。 ご助言ありがとうございます。 576 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 07:30:17 ID:9xhTo1OK0] 高度な話題の中，申し訳ない。 ＜８ピンオス＞＝＜８ピンメス＞ になってる延長ケーブルってないでしょうか。 もしくは，＜８ピンオスの単品＞でもいいんですが。 イギリス型蒸気にLoksound仕込もうとしてます。ロコ内に８ピンコネクタ があるんですが，ロコ内は狭すぎて，スピーカどころかデコーダすら格納 できず，テンダーまで配線を引き回さなければならないのです。そこで 表記のような延長ケーブルがあれば助かるんです。 ＜バラ＞＝＜８ピンメス＞はESUのがあるのですが…＜オス＞単品がない。 577 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 13:47:22 ID:e3HLOY4g0] 自由にコピペして下さい。　　ガニマタＨＯに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ガニマタＨＯに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃ ┃┃ ┃┃（警告） これからＨＯゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！ ┃┃ ┃┃スケールを無視した 【1/80・16.5mmニセ物ＨＯ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。 ┃┃ スケール を 無視した デフォルメ おも ゃを 縮尺模型 と 偽った ┃┃　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと ┃┃ ┃┃　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !! ┃┃　　　www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html ┃┃ ┃┃ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/80ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる ┃┃ ┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 578 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 13:47:54 ID:e3HLOY4g0] 自由にコピペして下さい。　　ガニマタＮに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　ガニマタＮに唾 ｶｰ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓■ ■┃ ■┃　（警告） これからＮゲージ鉄道模型を始めようと考えている初心者は注意！ ■┃ ■┃　スケールを無視した 【1/150・９mmニセ物Ｎゲージ】 のコンセプトは 【プラレール】 と同じ。 ■┃　 スケール を 無視した デフォルメ おも ゃを 縮尺模型 と 偽った ■┃　　インチキ と ウソ に まみれた だまし誇大広告 と 極悪な詐欺商法 を 止めないと ■┃ ■┃　　　ＪＡＲＯ（ジャロ ）「日本広告審査機構」 に言いつけるぞ　　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ !! ■┃　　　　www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html ■┃ ■┃ ＣＭと箱に 『レールの間隔は1/150ではありません』 と書いて謝罪すれば許してやる ■┃ ■┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 579 名前：名無しでGO! [2007/04/14(土) 23:56:08 ID:PH2Es6drO] ここも幼稚でつね〜 皆さまがんばってw 580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/15(日) 02:46:28 ID:uo1v4dfy0] >>579 荒らしでつか？ 581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/15(日) 09:57:30 ID:aW9UwEKk0] >>576 望み通りの製品はないみたいだが、ピンの単品のパーツというのならいろいろあるのでは？ たとえば↓こことか。他にも探せば出てくると思われ。 ttp://www.loystoys.com/indexes/decoder-plugs-and-plug-kits.html 582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/15(日) 16:05:27 ID:5QwHvhId0] >>576 雑誌か何かで見たような気がしたんで探したんだが、私も見つけられん。 自作が確実な希ガス。 ただ、たしかにサウンドデコーダって延長ケーブルがほしくなるケースが多いよね。 583 名前：名無しでGO! [2007/04/16(月) 13:21:31 ID:1Rivl+o70] >>581-582 レスありがとうございます。 ＜８ピンオスの単品＞は，当方の付き合っている海外の通販店舗では取扱いがなく， どうするか悩ましいところです。ご教示いただいた店舗も含めて検討してみます。 昨今のイギリス型蒸気は，車両の出来は全体的にとても好ましいし，ソケットも標準装備で 先進的なのですが，サウンドデコーダの設置に関しては，なんともアナログ的に対処 しなければならず，なかなか楽しませてくれます。 584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/16(月) 18:43:49 ID:T1BD35ju0] うちもHornbyマラードにLoksound載せている。 スピーカのバッフルなしにすればなんとかボイラ側の機体に入れ込む ことはできたが、音が滅茶苦茶になった。 で、８ピンの根元近くからリード線８本を切って、同じようなリード線を 継ぎ足してテンダーに持っていった。 確かにピンからピンへの継ぎ足しがあればもっとデコーダー搭載が 楽になるね。 585 名前：名無しでGO! [2007/04/17(火) 22:50:35 ID:e2yS/m4y0] >>576 >>581-584 いろいろ探していたらこんな方法があるみたい。 ttp://eisenbahn.seesaa.net/article/39101961.html 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/17(火) 23:05:56 ID:9n6o56bq0] >>585 NEMソケットは基本的に汎用品だからね。 ８ピンのやつはピンピッチ１/10インチ（2.54mm）のもの。 普通のパーツ屋なら置いてるだろうけど、5列以上のものをカットして4列に、というのは けっこう難儀です。ご注意を。 587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/18(水) 07:23:44 ID:P0TT+QjJ0] ２×４の2.54mmは結構探すのはたいへん。 千石さんとこのサイトならこんな感じ。切って使うしかない。 ttp://www.sengoku.co.jp/modules/sgk_cart/search.php?toku=%A4%B3%A4%CD%A4%AF%A4%BF&cond8=and&dai=&chu=&syo=%C9%B8%BD%E0&k3=0&pflg=n&list=2 ちなみにスモールプラグはこっち。 デジトラ143のスモールプラグ化に使ってる。 www.sengoku.co.jp/modules/sgk_cart/search.php?toku=%A4%B3%A4%CD%A4%AF%A4%BF&cond8=and&dai=&chu=&syo=%A4%CF-%A4%D5&k3=0&pflg=n&list=2 588 名前：名無しでGO! [2007/04/18(水) 22:44:22 ID:CwUBq2Fa0] >>586 既出の ttp://eisenbahn.seesaa.net/article/39101961.html と同じの買ってきました。 大きめのカッターナイフで簡単に切れました。 またプラ用のニッパーでも簡単に切れましたが 時々、隣のピンまで切ってしまう事もあったけど ある程度長さがあるから1穴、2穴無駄にしても 問題なしかと >>587 どうせ穴に入れるから2×4にこだわる必要もなし。 ピッチさえあっていれば長めのを買って切ればよい。 589 名前：587 mailto:sage [2007/04/19(木) 00:39:31 ID:hBqRBLi70] >>588 お、うまくいったみたいね。おめでとです。 私が貼った千石さんとこのメスは、切ると中空なんで壊れてしまうことが。 オスは見てのとおりでカッターで簡単に切れるけど。 既出のヤツはオスメス兼用みたいでいい感じ。 近所のパーツ屋で探してみるか。 590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/19(木) 03:09:35 ID:Pdf05nGk0] >>589 そうそう、オスは588氏の言うように１，２ピン損するだけでいいんだけど、 メスは構造上カットできないことがあるよね。 オマケにABS使ってたりして、レザーソーでうまく切れない。 591 名前：587 mailto:sage [2007/04/19(木) 15:37:40 ID:hBqRBLi70] >>590 メスにも無垢になってて壊れないのもあるんだけどね。 残念ながら２×４のソケット・ピンは昔ニッポンバシのパーツ屋で1度見かけたきり。 秋葉原なら探せばあるのかな。 592 名前：名無しでGO! [2007/04/19(木) 23:36:33 ID:NpDxrxmZ0] ttp://eisenbahn.seesaa.net/article/39101961.htmlですが 私は愛知県在住ですので大須のパーツ屋で同じもを 買いました。 1ピンずつ切込みが入っているのでたまに1つ2つ無駄に しますがほとんど苦労なくカットができます。 593 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/21(土) 18:03:14 ID:yT4VIuhT0] M車だけでなく全ての車両にDCCのデコーダーを搭載する場合、 座席シートとかって全て取り払わないと装着できない？ 594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/21(土) 18:48:52 ID:NdB6Fsrx0] また微妙な質問ですな。 座席を取り払わなくても搭載する方法はいくらでもありますが、 車種・デコーダ・工作技術・妥協点によって変わります。 595 名前：名無しでGO! [2007/04/22(日) 07:10:57 ID:X8fpZKO70] 普通はあまりやらない(試みようと思わない)種類の工作について、 漠然とした形で質問されてもなかなか答えるのが難しいと思う。 596 名前：名無しでGO! [2007/04/22(日) 23:40:11 ID:Vlw6FU5Z0] 話は変わるが， 最近21ピンソケットって見かけるようになりましたよね。 あれって，アダプタを介さなければ8ピンのデコーダはつかえないもんなんですかね。 ったく，ただでさえ狭い機関車内に何で21ピンなんかつけるんだ？ 597 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/23(月) 05:58:47 ID:+UNB8Fpj0] >>596 残念ながら配置もオス・メスも違うんでどうしようもないかと。 確かにセンサー入力やスピーカー出力もあるんで、最近の多機能デコーダは 21ピン（ソケット形状は22ピン）くらいは必要なんでしょうな。 598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/23(月) 19:10:48 ID:jeXiYP+I0] >>596 Bachmannから変換アダプタが出てるんだね。 ２１ピンのピン配置は判ったけど、使ってるコネクタサイズがわからん。 一見すると0.05インチのようだけど、このへんのサイズは規格乱立だからなぁ。 ピン配置、必要な人がいればうｐするけど・・・いる？ 599 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/23(月) 19:13:29 ID:jeXiYP+I0] 連投スマソ Bachmannのアダプタ現物。 21 to 8 pin　でぐぐったら出てきた。 ttp://www.railway-models.co.uk/1477_1_2622595.html 600 名前：名無しでGO! [2007/04/26(木) 09:12:58 ID:AXmovlts0] かとちゃんサウンドまだ〜 601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/26(木) 14:56:05 ID:nPag9PpZ0] >>600　 つ　ほい ttp://www.hobidas.com/tv/asx/rail_14_500.asx 602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 00:13:15 ID:iPfbEu2v0] こんなロクサンが出たらもう絶対買うよ。感動した。 603 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 00:34:07 ID:Hza7He9t0] なんか運転の下手なやっちゃなぁ、という印象が。 発進時は低めのダイヤルで辛抱してジワリ、っていくのがいいのに。 DCCわかってないヤツに運転させちゃあだめだよ。 604 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 00:46:42 ID:Hza7He9t0] ホビダスと言えば、これも面白い。 ttp://www.hobidas.com/tv/asx/rail_29_500.asx 605 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/27(金) 23:28:23 ID:/7/tX/BP0] 何か、ピタゴラスイッチみたいに楽しいな。 606 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/28(土) 01:28:23 ID:46x3bRNV0] >>604 すごいなこれ。 でも客扉って折戸だったよね？ 段階的モーター音には萎え・・・ 607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/28(土) 01:35:45 ID:bCioTvdj0] >>606 あれってVVVFを表現してるのかと思ったｗｗｗ 608 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/29(日) 04:42:10 ID:NoUi0nNy0] DCC画像も豊富なつべから一題。 ttp://www.youtube.com/watch?v=6KBOBsDL7FI 609 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/04/29(日) 06:54:56 ID:NoUi0nNy0] もういっちょようつべ。発煙付き。 ttp://www.youtube.com/watch?v=qCzOcBQajII 610 名前：名無しでGO! [2007/05/03(木) 10:20:45 ID:hTn65FJU0] 保守 611 名前：age mailto:sage [2007/05/04(金) 12:14:56 ID:p5hX5yzK0] オートレールのマニュアル書を読んだ。 あれ、すごいな！！「・・・列車指令の承認を得る必要がありますとか」 俄然やりたくなってきた。 ところで、ちょっと質問。 あれって、ポイント0個で、アナログ式という条件だったら 回路の数≧ギャップを切った区間≧走行させられる列車数 って認識でいいんだよな（ギャップ切らんでもいけるとは書いてたが） で、ポイントが増えれば回路数もそれぞれ必要になると・・・ そうだったらさ、今まで漏れらが 切ったギャップ区間ごとにパワーパックをつないで、すげえタイミングで 複数コントロールしてきたことをパソコンでやってるってことなんだよな。 どうなんだ？ もれ、鉄藻初めてまだ2年経ってない厨なんで、 神様↓よろしく。 612 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/05/04(金) 14:44:32 ID:+METaPXf0] >>611 おおむねそのとおり。 回路というのはパワーパックでありスイッチマシンであるという考え方。 ギャップを切ったブロックすべてにパワーパックをつなぐという認識でいい。 ただ、複数のブロックで回路を共用することもできないわけではなく、 （特に廉価版装置を使ったとき）レイアウトによっては導入費削減もできる。 個人的な意見としては、ＤＣＣ対応を待つのがいいかとは思うが。 613 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/05/04(金) 15:58:11 ID:QgOvEA4C0] >>611-612 回路共有ってやつだね。 同時に複数の列車を制御する必要がなければ、ひとつの回路に複数のブロックを割り当てることができる。 ただし念入りなレイアウト設計が必要かな。 まあ私もDCC化後に導入をお勧めするけど。R&Cなんかにくらべても、日本語だから楽しい。

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