- 1 名前：万年初心者 [2007/01/10(水) 18:23:46 ID:DRhAgPhr0]
- 今年は日本でもそろそろ普及期！？
鉄道模型のデジタルコントロールについて語り合うスレッドです。
DCC、メルクリンデジタル、セレクトリックス・・・なんならKATOデジタルでも。
過去に私の知る限り3本スレが立ったようですが、無事1000まで伸びたのは1本だけのよう
なので、２スレッド目を称することにしました。
前スレ
ＤＣＣスレ(仮)
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1125966334/
- 296 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 12:40:54 ID:OCjwTaTr0]
- 努力すればできると言う状態が問題だと言っているのに、
その問題は努力しないことが原因なのだと言うのが有効な
答えになると本気で思っているんだろうか？
この問題って本当にリピートするよな。
- 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 12:48:25 ID:WIDvKsYZ0]
- >>296がいいこと言った！
- 298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 13:33:03 ID:oZGDuFRo0]
- ま、要はデコーダーインストール済モデルを売れって事かな。
ハンダのあの臭いもイヤな人もいるしね。
趣味と言っても趣味だからとことんやり込む派もいれば、
趣味だから楽してのんびりしたいってのもあるし、メーカー
には消費者が選べる選択肢を用意してもらいたい所だな。
ホビセンで売ってるインスト済モデルはニーズとズレてる
気がするしｗ
- 299 名前：２８０ mailto:sage [2007/01/24(水) 13:36:00 ID:qg7AHw2a0]
- その国のマーケットや実物の実情に合った製品を供給していると考えれば合点もいくかな。
もともと工作するマニアが多かった日本ではハンダ付けに対する敷居が低かったし、
アメリカも、配線ぐらいは自分でやる人が多かったこともあり、NMRA8より先バラのデコーダーが主流だった。
DCCは基本的な模型に関する電気知識を持った人間が配線して取り付ける物というのが一般的な考えだったように思う。
DCCデコーダー組み込み済み製品が出だして5年ぐらい、（もうちょっと前から一部にはあったが）徐々にDCCデコーダー組み込みに関する考え方が変わってきているんだと思う。
引き通し線も、固定編成の車両と、組み替えが色々有る車両ではメーカはまったく異なる対応を取らざるえない。キハ82系の編成バリエーションを考えれば引き通し線は無理だろう。
輸出モデルとプロトタイプが違う物で同じ事を要求するのが間違いだと思う。
日本の車種の多様さ、運用の多様さを考えると簡単な解決策は難しいと思われる。車軸スイッチも先頭車両（たとえばキハ８２）が編成中間にはいることも多々あり、現実的とは思えない。
その中でのDCC化の最も良い選択は余りメーカーお仕着せの組み込み方法をとらず、ユーザーがデコーダーやファンクションデコーダーを組み込みやすいようにスペースは配線の考慮がされていることが一番だと思う。
初心者が組み込みやすいだけを考えて製品供給されると、それなりのユーザーが使いにくい物になるという視点が欠けていると思う。
たとえばフレンドリーデコーダーだけに特定した構造にされれば、機能が限定されるし、車軸スイッチも編成中間に入れる車輌には邪魔な装置になる。
この件ループしやすいのはスキルによって変わる物だから、一方には正しいことも他方には間違ったことになるという視点がそれぞれ欠けているからなのだが。
私個人は何十年も前からの模型をDCC化して遊ぶにはハンダ付けしか方法もないし、新製品だけで模型を楽しむほど最近の新製品に魅力もないから、当然ハンダ付けは普通の作業だと思うんだが。
- 300 名前：２８０ mailto:sage [2007/01/24(水) 13:51:04 ID:qg7AHw2a0]
- >>291
DCCをこれから供給される製品だけで遊ぶならハンダ付け不要になればよいとは思うが、動力分散、編成の多様さのある日本で、簡単なプラグイン方式だけでDCC化をするのが難しいのは皆ちょっと考えれば解ることでしょう。
> 例えば仲の良い若者がDCCやろうとしていたら、
「DCCは俺くらいハンダ付けできるようになってからやれよ。」
って自分のスキルを誇って、若者を蹴落としますか？
ハンダ付けはそれほど難しいスキルではないから、この機会に覚えてはどうだろうかと提案すると思います。
それ無しには、模型の幅が広がらないですからね。DCCをより楽しむにはこれから先もずっと配線半田付は必要なスキルだと思います。
ちょっとかじるだけなら別だけど。
- 301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 14:32:07 ID:CFZFOrRA0]
- >>296-297
ゆとり教育の弊害は簡単な配線のハンダ付けにとどまらず、
ツマラナイ自作自演にまで広がりを見せているようだ。
教育制度の見直しも当然のなりゆきかｗ
- 302 名前：名無しでGO! mailto:age [2007/01/24(水) 14:36:13 ID:FjDNwncn0]
- >>299-300
私は彼女のパンティーに・・・まで読んだ。
- 303 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 14:52:34 ID:WIDvKsYZ0]
- >>280=>>286
> ハンダ付けイヤなら買わなきゃ良いだけ。KATOに文句言えば？ 権利の主張だけするダダこねるガキみたいだがね。
とインパクトのある、蹴落とし発言をする御仁が、
> ハンダ付けはそれほど難しいスキルではないから、この機会に覚えてはどうだろうかと提案する
とおっしゃっても、ちょっと・・・まぁ、それはいいでしょう。
キハ82系があのような製品になったのは、議論した結果最善と判断したものなのかもしれないな。
やや信者的ではあるが、編成の多様性云々を考慮した結果というああなったと見えなくも無いな。
しかしながら、ハード面での対応をあきらめて、ホームページでデコーダの組み込み方を指導する
というソフト面の対応でいいや、どうせ日本ではDCCはマイナーだし、そもそも16番を走らせるやつは
そんなにいないだろ・・・、としたようにも見えなくも無い。
せめてキハ82用の対応簡単基板を別途用意してくれれば、いいと思うのだが。それ以上細かいことを言う
人は、勝手に改造してくれ、ということで、一応の結論になるだろう。
ともかく、KATOがDCCをやめてしまったら、日本での普及は絶望的だからね。貴兄ら先人がいろいろと
後進を楽しく指導・誘導しつつ、メーカーにもモノを言って、DCCの発展に寄与してくれるように希望しますな。
- 304 名前：２８０ mailto:sage [2007/01/24(水) 15:11:07 ID:qg7AHw2a0]
- > ともかく、KATOがDCCをやめてしまったら、日本での普及は絶望的だからね。貴兄ら先人がいろいろと
後進を楽しく指導・誘導しつつ、メーカーにもモノを言って、DCCの発展に寄与してくれるように希望しますな。
KATOがやめても良いと思ってますよ。KATOが中途半端なDCC普及をするならやらない方が良いと感じています。デジトラを売っていることが、これからネガティブな事になりえないとすら感じるからね。
普及は、メーカー主導ではなくユーザー主導でなされるべき物だと思います。
欧米はもちろんメーカーもあるが、ユーザーパワーがすごいからね。それがメーカーを育て、ガレージも出来る環境になる。
メーカーにばかり文句言うぐらいなら買わなきゃ良いと思ってますし。>>303に指摘されている最初の部分、両方とも私の本音です。やる気無ければやめればいい、でもやればそれだけ世界が広がるって事を言いたいだけですよ。
ゲームじゃあるまいし、そこに用意されていなきゃヤダという姿勢に強い批判意識はあります。
- 305 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 15:15:02 ID:Lp78af7z0]
- >>ユーザー主導
日本人にゃ絶 対 無 理
- 306 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 15:25:48 ID:CFZFOrRA0]
- >ゲームじゃあるまいし、そこに用意されていなきゃヤダという姿勢に強い批判意識はあります。
もう全くその通りなわけでｗ
DCCに限らず一部のファインに対しても同じ事がいえると思う。
しかもどちらも鉄模の必須科目ではないのだから、
手間ひまかけるのが嫌なら首突っ込まなくても他で十分遊べるはずなんだが…
- 307 名前：２８０ mailto:sage [2007/01/24(水) 15:51:36 ID:qg7AHw2a0]
- >>305
確かに日本人はこういう部分が苦手。JAMもなんだかまとまり感じないしね。
お山の大将になりたい人が多すぎかもね。
>>306ファイン論争はやめときましょうｗ
私もファイン大好きやっとります。
ファインでなきゃ駄目という絶対主義者はおかしいですけどね。
絶対主義、原理主義は、どの世界でも摩擦の根源だし・・DCCもプラグインはあれば一部の人に良さそうだけど絶対必要ではないと思うんだけどね。
- 308 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 16:03:47 ID:WIDvKsYZ0]
- 本来の話題からはそれる、ばかげた発言をお許しくださいね。
こんなに長文が続く2chって、私は見たことが無い。なんだかみんな、すごいと思う。
ちょっとだけ、感動した。
- 309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 16:09:31 ID:PdzCzyVp0]
- >>307
欧州かぶれ改め欧州原理主義者がやってきましたよorz
参考までに、ドイツでは鉄道模型と半田付けがセットという認識はほとんどない。
これが総プラグインモデル化を実現しつつある原動力なのは間違いないようで、
方向性としては正しいと思うんだが・・・
もちろん、上級ファンは当然半田付けくらいやる。
でも、鉄道模型誌最新号に「電流と電圧の測定法」なんてのが1ページ使って
載ってるのが現実。日本のように「電気に詳しくて当たり前」という風潮はない。
鉄道模型で電気工作にも詳しくなる、という教育的要素は日本人は重視するが、
一般的な考え方としては通じないかも。
かく言う私も半田付けくらいやりますがｗ
- 310 名前：295 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:36:49 ID:HPXucaAL0]
- ハンダ付けということで全てひとまとめにして議論しているのも問題では？
ブラスキットのハンダ付けと配線のハンダ付けでは、
使う鏝も鏝先もハンダ自体も違うわけだし。勿論基本は同じだけど、
一般にスキルが必要なのは金属細工的な応用の方で、
配線に限ればハードルは低いはず。しかし誰も中学では習わなかったの？
てっきりみんな配線のハンダ付けはそうやって習ってきたものだとばかり思っていたよ。
- 311 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 16:43:11 ID:YGBWjHGo0]
- >>310
言われて見りゃあ、ハンダ付けは義務教育でしたな。
てことは、日本人ならみなハンダ鏝使えるはずなのか・・・
もしかしてほんとにゆとり教育でやらなくなった？
- 312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 16:51:00 ID:WIDvKsYZ0]
- 私の世代では学校でやってないな。私が年寄りなのか、若いのかどっちだ？
ともかく、
昔、Limaがあちこちのデパートで売っていたくらいに、鉄道模型が子供の憧れになってくれないと。
大人の自称上級ファンばかりの濃い世界だと、鉄道模型の将来は縮小の一途・・・だろうね。
欧州にしたって、かのメルクリンは英国投資会社に身売り。
Lima、Jouef、Rivarossi、Arnoldは英国Hornbyに吸収。
あれ、どっちもイギリスか。
そういえば、私、Hornbyのコレクタークラブの会員で、年に何冊か会誌がイギリスから送られてくる。
中には会員のレイアウト写真紹介コーナーがあって、その多くに小さな子供がOOスケールのThomas
シリーズで遊んでる様子が写ってる。なるほど、かの国ではこの頃から洗脳・・・もとい・・・鉄道模型に
親しんでいるわけか。
われわれも見習って、鉄道模型のファン層を厚くする努力をしておかないと、将来が寒いよ。
- 313 名前：２８０ mailto:sage [2007/01/24(水) 17:51:28 ID:qg7AHw2a0]
- ハンダ付け、昔は技術の授業で配線用半田ごて、道具まで買わされた。
今でも中学で技術家庭でハンダ付けはする。
３１２氏は流行のカリキュラムをカットしている学校出身だったのでは？
- 314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 18:07:56 ID:WIDvKsYZ0]
- うちは私立だったからかな？大工道具一式は買わされたが orz
- 315 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 18:19:16 ID:YGBWjHGo0]
- >>312
まぁスレ違いですが、英国は物作りにはほとんど興味ない（金作りにご執心）国だし、
世界の鉄道模型業界は将来暗いね。
そういや、KATOは子供向け商品ってないなぁ。
- 316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 18:31:31 ID:SZtctwJ60]
- とするとやはり配線程度のハンダ付けが出来ないといっているのは、
１いま話題の規定のカリキュラムを守っていない学校に行っていた人
２引きこもり等で学校にきちんと行っていなかった人
３カリキュラムは規定通りで出席もしていたが授業自体を怠けていた人
の三通りのうちのどれかということか。
いずれにしろあまりほめられたことではないという事が判明したなｗ
- 317 名前：名無しでGO! [2007/01/24(水) 18:55:10 ID:WIDvKsYZ0]
- >>315
つポケットライン
- 318 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 19:28:04 ID:oZGDuFRo0]
- 話が板違いの方に脱線気味だが・・・
ちなみにうちはハンダゴテまで
組み立てさせられますた。
- 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 20:06:20 ID:qg7AHw2a0]
- 教育が良いのか悪いのかは解らないが、この国の普通の男子はハンダ付けは国民としての基礎として教えられて来ているわけで・・
配線程度のハンダ付けはスキルのうちには入らない事になりますね。
日本のメーカーはこの国民の平均レベルに合わせて物作りをしても非難される理由はないわけだ・・
だいぶDCCとははなしがずれちゃいましたがｗ
ちゃんとした教育を受けられなかった方はご愁傷様としか言えないが・・
- 320 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 20:33:29 ID:p84GFdSm0]
- >>316>>319
昭和40年代に自分が居た公立中の技術家庭では半田作業なんかなかった。
授業でやったのは、本箱、木工折りたたみ椅子、チョーク入れ箱
蝶番板金、金づち作成（金工）等で電気回路は小学校で
豆電球の実験でエナメル線を使ったくらいだな。
中学校の頃、TMS見て、ハンダゴテは自分で買って
ヤスリとかドリルとかタップとか鉄道模型の為に揃えてた。
塗装も殺虫剤の噴霧器みたいな手押し式のでやってたっけ。
それが以後の二輪、四輪等の趣味や仕事の基礎になったりした。
教育というより環境だったり自分自身の興味とか向上心じゃないか？
- 321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 20:48:50 ID:ShWwnXRL0]
- >>296
だーかーらー、デコーダを差し込むだけのはもう売られてるだろ？
これはもう終わった問題なんだよ。いちいち蒸し返すな。
古い車両にデコーダ積みたければ、自分でハンダ付けしないといけないのは仕方ないだろ。
- 322 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 21:40:21 ID:NoyDlYJ80]
- >>319
冗談だろ？たった何度かの授業で常識かよ。
中高と6年間つきあった筈の英語の説明書に音を上げている奴が大勢いるのに不思議だな。
>>321
もう会話をする気もないってことか？
これではこの先延々と喧嘩が絶えないだろうなあ。先が思いやられる。
- 323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 22:10:46 ID:YGBWjHGo0]
- ループする議論の整理として。
要するに日本におけるＤＣＣ導入のハードルとしては
（１）英語･ドイツ語のマニュアルや画面表示
（２）デコーダ搭載にハンダ付けが必要
の2点がある、と。
それぞれのハードルがどのくらい高いかは、人によって違うはずで、どちらも
「高いハードルだ」と感じる人が現実に少なからず存在する以上、「それは私
にはハードルとならない」という主張はナンセンスでは？
どちらも努力することでハードルとならなくなるものだし、そうすることで自分の
ＤＣＣの可能性が増えていくのも確かだから、他人に努力を勧めるのはあり。
だけど、それを押し付けるのは筋違いかと。
逆に、努力なんて絶対嫌だ、というのも現状から考えるにナンセンスで、それ
ならもうしばらく導入を控えましょう、という結論になる。
- 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 22:21:47 ID:NoyDlYJ80]
- 人によってハードルの高さが違う。
だからどんな問いをうけても、自分のハードルを基準にして努力しろとかお前には無理だとか言うのはおかしいんだよね。
またそういう人がもっと便利になればいいのにと言うような話題をふるのもおかしい。
自分がこなせるレベルを基準にして、そこから下を見下して上が簡単になればいいと言う身勝手なことを言っているだけだろ。
この問題は、この問題が存在しないと言う奴がいる限り終わらないよ。いつまでも火種として残り続ける。
ＤＣＣはひとつのハードルであることに違いはないこと。
しかし一般化する方向性は確かに感じられ、その旺盛な需要と変わらぬハードルの高さが軋轢を生んでいること。
これはガチだろ？
- 325 名前：名無しでGO! [2007/01/24(水) 22:33:59 ID:kWTIOqgd0]
- 当方、ＤＣＣの入門は、お決まりのＫＡＴＯのＤ１０１に、ＫＡＴＯの16番の
ＥＦ６５でした。デコーダーはプラグに差し込むだけで完了でした。
その後、違う車両でのデコーダーの半田付けも行うようになりました。ＤＣＣ
の敷居はそんなに高く感じなかったです。もともと貨車ばかり走らせていたの
で、編成物ではない機関車だけだったことが幸いしたのでしょうか。
デジトラックスが入手容易なので、ＤＣＣはデジトラックスが世界的にも主流
だと思っていたのですが、そうではなかったのですね。
このスレ、大変勉強になりました。
- 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/24(水) 23:24:11 ID:qg7AHw2a0]
- ハードルって変じゃないですか？
新しいことをはじめるならそれなりにやるべき事があり、それがハードルって言われると、何でもかんでもハードルだらけ。
最低レベルこれぐらいって所の意識の違いでしょう。ハードルなんてレベルの物じゃない。
コンピューターが今のように使いやすくなって安くなったのはビジネスとして成功できるとメーカが考えたから。
DCCの最低レベルをどれだけ下げるかはメーカーの製品開発がビジネスとして成り立つかどうかでしょう。
簡単なプラグインでないと製品が売れないとここで欧米通の方が書かれているマーケットと日本のマーケットが違う点が最大の理由で、メーカーが怠慢なわけではない。
アメリカも同様に、マーケットの違いで売られる製品が異なる。
TOMIXほか、既存のブラスメーカーの姿勢を見ていてもDCC対応はまだ売るために必要な要素と考えられていないんでしょう。
同様に、雑誌社がまだまだDCCを理解し切れていないのも、そういう傾向を強めているように感じられます。
まぁ、みんなで楽しみましょう。
- 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 00:19:44 ID:UJjWpIM60]
- 既出だったら失礼。
メルクリンのセントラルステーションとモバイルステーションを繋ぐバスって、ＣＡＮなのね。
ＣＡＮは主に自動車の車内ＬＡＮに使われている規格。
故障検知等、確実な動作に必要な機能が含まれる「実は」汎用のバス規格。
おそらくＴＲＩＸ仕様（Selectrix&DCC用）も同じだと思われ。
前出のバス規格乱立問題は、こういう公開汎用規格を使えば本来解決じゃないのか。
まぁ、メーカーもユーザー囲い込みの必要があることは理解できるけど、ねぇ。
初心者向解説：
ＤＣＣはレールを使った車両との通信以外に、制御装置間でも通信している。
この通信に使うのがLocoNet等のバスで、運転装置追加等に活用される。
残念ながらメーカーごとにばらばら、統一されていない（互換性もない）。
- 328 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 00:36:31 ID:Z5Tmi2f20]
- バスは色々だが、Lenz X-busはRS485 62.5BP/s NCEは RS485 9.6KB/S
後は独自の企画のバスかな。CANバス使ってるメーカーも他にもあったな。ZIMOだったかな。
X-busを採用しているヨーロッパメーカーも多いけど・・
- 329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 00:37:59 ID:Z5Tmi2f20]
- 62.5BP/S＞＞＞＞62.5KBP/S
- 330 名前：387 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:45:15 ID:UJjWpIM60]
- >>328
なるほど・・・欧州メーカーは標準規格を使う傾向にある、ということかな。
確かNCEがXバスなのはLenz互換のためでしょ？
LocoNetはメーカーによると「安価で必要十分な機能」ということだが、電話線そっくりな
くせに使えないRJコネクタ方式とか、いろいろと気になる点はある。
- 331 名前：327 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:46:04 ID:UJjWpIM60]
- >>330
あ、名前欄387はウソ、327です。すみません。
- 332 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 01:49:42 ID:KnUY2xdm0]
- 論争も楽しいけども，やはりデジタル制御で遊ぶのはもっと楽しいですよ．私はメルクリンですが，DCCももっと広がるといいですね．
ちなみにメルクリンHOでは，以下のようなことができてます．
知ってたら，すいません．
・定速制御 ・赤信号スムーズ停止
・蒸機発煙装置 ・連結器解放 ・パンタの上げ下げ
・ヘッドライト／尾灯／車内照明 ・マーズライト(旋回式警告灯)
・蒸機投炭口の炎
・ホーン ・機関音（蒸機，ディーゼル，モーター） ・補器音
・ブレーキスキール音 ・駅案内放送 ・発車笛
・重連で運転士同士が無線でしゃべる声 ・レール継ぎ目走行音
・連結器がぶつかる音 ・パンタが架線に当る音
・信号／ポイント制御
・自動運転 ・パソコン制御
飾って見てるだけの人も，走らせる人も，絶対面白いと思いますよ．
でも，日本のメーカーの対応が消極的なのが痛いですね．
- 333 名前：名無しでGO! [2007/01/25(木) 05:24:32 ID:UJjWpIM60]
- JMRIヴァージョンアップの模様。
ttp://jmri.sourceforge.net/releasenotes/jmri1.7.6.html
サウンドデコーダを中心に多くのデコーダの定義データ登録・更新。
シグナルロジックの改良。
特にデジトラックスPR2の対応を大きく改善。
だそうです。
赤い箱ユーザーの皆さんにも、デコーダ定義データの参考になったりするので、
ちょっとだけお勧めだったりする。
理想はJMRIの赤い箱対応なんだけどね・・・
- 334 名前：333 mailto:sage [2007/01/25(木) 05:28:18 ID:UJjWpIM60]
- >>333
初心者向け解説：
JMRIはフリーのパソコン用DCC制御ソフトウエア・プロジェクト。
JAVA環境で動作することから、MACやLINUXユーザーにも提供されており、
最近は機能も増えて実用的になった。
車両の制御、デコーダプログラム、CTCプログラム（ポイントの制御）等が可能。
- 335 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 06:41:22 ID:nfKXIJN80]
- >>334
その「初心者向解説」っての、ちょっと面白いｗ
JRMI、面白そうなんだけど、どちらかというとLocoNetに特化してるよ。
ある意味、日本の現状向きだけど、赤い箱対応は難しそう。
これも日本語版の欲しいソフトだな。
初心者向解説:
赤い箱とは、永末システム事務所製のデコーダプログラマDP1の愛称。
GUIによるわかりやすいデコーダ設定ができるだけでなく、簡易コマンドステーションとしても
機能することから、世界的に見ても一級品のPC用DCC関連機器と言える。
- 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 08:03:07 ID:Z5Tmi2f20]
- 赤い箱、これからDCCを使い込みたい初心者はこれをまず購入すべきと思うんだが。
ちと飛躍してるかな？
- 337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 08:14:51 ID:nfKXIJN80]
- >>336
キャブというかスロットルがなにか使えれば、赤い箱だけで入門用になるんだけどねぇ。
画面上でマウス使って速度調節ってのも、なにか味気ない。
- 338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 11:08:47 ID:AYp0WcSj0]
- いきなり赤い箱を買っても、家族に「何これ？」っていわれるぞー。
「いや、CV値がね…」といっても、家族は納得しないぞー。
「またオタやってるの？」ってなもんだ。
家族が肯定的か批判的かは大事な問題っしょ？
素人の家族を肯定的に導くには、ここはぐっと我慢して、まずはドーンと
サウンド蒸気でしょ！値段は適当にごまかしとけ！欧州ものならそこそこ安いし。
なにより、家族が納得すること間違いなし！
で、家族が肯定的になったところで、次なるステップとして赤い箱でもなんでも来い！
うちはそうしたぜ。
- 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 12:29:55 ID:Z5Tmi2f20]
- 赤い箱は模型関係の出費とは見られないんだよねｗ
PCのパーツだと言ってごまかしたｗどう見てもそのようにしか見えないし。
- 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 16:07:24 ID:9TKDOfZr0]
- バスが統一されてなくて互換性もないという話題は繰り返し出てくるんだけど、
もしこれが統一或いは完全な互換性をもったらどういうメリットがでてくるの？
互換性があれば本体とキャブが別のメーカーでも遊べそうだが、これはメリットという程でもないし、
別々のセットを結んで情報のやり取りが可能というのもあるが、
電子趣味的な面白さではなくて、あくまで鉄道模型の運転の興味という視点だと、
いまいちそれを生かした遊び方が見えてこないような気もする。
無論大規模で複雑なレイアウトに無数の列車が走るような環境なら別だろうが、
個人ユースでは普通はあまりなさそうなシチュエーションだし。
- 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 16:18:04 ID:9TKDOfZr0]
- そういえばPCとの連携を考えるといろいろ利点がありそうだけど、
それをうまく運転に生かすソフトなどの環境が現状では未整備だから、
どちらかというとこれは将来の課題っぽい部分が大きいし。
自動運転なんかはメリットが多そうだけど、
これ自体ニッチな需要しかなさそうな感じ。
- 342 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 16:38:27 ID:UJjWpIM60]
- >>341
そりゃ、日本市場だけなら自動運転はニッチだろうけど、世界的にみればそうでもない。
当然、PCとDCCの連携ソフトウエアは「あと何がいるの？」ってくらい充実してるよ。
すでに常設レイアウト持ってる人にとったら、酒でも傾けながら自作レイアウトをお気に入りの
車両が勝手に走るのを眺めるというのは、至福の時間。
しかもDCCなら、自分が運転する編成も乱入させることができるわけだ（飲酒運転はたいがい
事故に終わって、反省することになるが）。
>>340
で、バス統一の話だが、キャブとコマンドステーションだけしかないならともかく、各種センサーや
信号制御、ハンディキャブの増設とシステムを拡張していくにしたがって別の会社の製品にも
目移りする。そりゃ統一されてるに越したことないよ。
- 343 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 16:57:29 ID:ZngfebRz0]
- >>342
> 酒でも傾けながら自作レイアウトをお気に入りの
> 車両が勝手に走るのを眺めるというのは、至福の時間。
禿同。
最近運転に興味なくなってきたんで、こういうのが理想なんだよね
好きな風景の中を好きな列車が走り去るだけのレイアウトなんて良いよね
線路は１本でも良く、そこをいろんな列車が通過して行くような自動運転が目標かな。
- 344 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 16:58:49 ID:ZNQQmlQp0]
- >>342
固定レイアウトという時点で既に限られた数の中での話しだし、
そこであえて自動運転というのもやはりニッチな需要濃厚な気もする。
バスの統一に関してはその程度ならメリットとまではいかない感じかな。
統一されていた方がいいというくらいの話なら、あえてそこは統一せずに、
むしろ開発の自由度を上げたほうが、メーカーにもユーザーにも利益が大きいのでは。
- 345 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 17:53:02 ID:Z5Tmi2f20]
- 今更バスの統一といってもすでに時期が遅すぎると思う。
といってもヨーロッパ系はX-busとメルクリンなどのCANぐらい、アメリカもロコネットと、NCE-BUSぐらいだ。他にも多少はあるけど気にするレベルではないだろうし。
それに自分の採用しているシステムにあった製品を買っていけば良いだけで何種類か有って良いんじゃない？車輌のように色々乗り入れたりするわけではないからね。
自動運転もこれらバスを駆使した制御も、日本では余り大きな市場にならないからね。アクセサリーデコーダーだって大して売れないらしいし。
- 346 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 18:02:12 ID:UJjWpIM60]
- >>345
実のところ、金さえ出せば多くのバスは相乗りできるしね。
統一されてりゃ、買うほうとしては悩みが少ない、程度のことだわな。
むしろ、フィードバック系統の統一のほうがありがたいか。
いまさらメルクリンS88バスでもなかろうし。
- 347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 21:16:58 ID:rAlXEw+T0]
- 帰ってきたらアメリカの問屋からNCEのセット
（１００ドル値引きにつられつい・・ｗ）が
届いてた。さぁやろかとおもたら電源入力は
AC１５V５Aなのね・・・D101の電源流用しようと
おもたけど、トランス買って電源作るか・・(´･ω･`)
- 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:38:27 ID:Z5Tmi2f20]
- NCE D101の電源でも動くとおもうよ。
- 349 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:49:12 ID:rAlXEw+T0]
- ふむ、やってみますだ。
- 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:50:58 ID:Z5Tmi2f20]
- 安い電源なら、秋月のアダプターに限る！
- 351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 22:52:59 ID:UJjWpIM60]
- >>350
ジャンク屋でパソコン用ACアダプタ買ってくるってのは？
- 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 23:04:54 ID:Z5Tmi2f20]
- 秋月のはそのレベルの新品。通販もあるよ。３．８Aで１７００円ぐらいだったかな。
- 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/25(木) 23:09:38 ID:Z5Tmi2f20]
- そうそう、クマタで「ご奉仕価格\3,500（税込￥3、675） 」で売っているヤツそのものです。
秋月なら１７００円＋アダプターケーブル１００円ぐらいかな。16V 3.8Aだけど通常レンツやNCEならもんだいない。
秋葉原から明治座まで移動するとこれぐらい送料がかかるらしいけどｗ
- 354 名前： ◆AlFD0Qk7TY mailto:sage [2007/01/25(木) 23:10:14 ID:RPOD1msX0]
- >338
サウンドを積んだ欧米のモデルが天のD51とそれほど値段的に変わらないと思うが
ところで赤い箱の対応OSって更新されるのだろうか？
個人的にはＸ86ベースのプログラムで初代ペンティアムあたりでも動く赤い箱専用のＯＳを出して
ＭＳ販売戦略で数年置きに更新させられるＯＳによる相性問題を克服してもらいところだが。
以上、チラシの裏
- 355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 00:30:38 ID:4nHuTCo00]
- QSIサウンドデコーダー搭載したアメリカの蒸気に比べるとD51はかなり高いよ。
X86って骨董趣味かな？VISTはともかくXPで動いていれば当分は困らない。HOMEのサポートも7年に延長発表されたしね。
- 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 00:56:47 ID:rFzlnbrk0]
- >>355
VISTAでも動くでしょ、普通は。
どうしてもゲイツとは縁を切るというなら、Linuｘで稼動するメルクリンセントラルステーション、
ECoS等を使うのはいかが？
- 357 名前：名無しでGO! [2007/01/26(金) 02:11:38 ID:VOa+tWLi0]
- >>347
アメリカは一般には110V60Hzだから普通の電化製品は日本でもそのまま使えるモノが多い。
せっかくなら電源もアメリカ向けのを一緒に注文すればよかったのでは？
ちなみにウチにあるNCEの電源は入力100〜240V 50/60Hzだからアメリカ・日本はもとより、
プラグのアダプターは必要かもしれないが欧州でも使えそうだよ。
モノにもよるだろうが電源付となしの価格差は$10〜20程度じゃなかったかな。
- 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 03:09:28 ID:VmWDZAIv0]
- >>355
適当な中古のマシン買ってきて専用化すればいいしね。
シリアルポート付きの中古ノートあたりが良さそう。
ネットに繋がなければOSのサポート切られたってそんなに問題にならないし。
逆に現状ではバグ付きペンティアムなんか探すのは困難だ(w
- 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 04:17:26 ID:Zik82i0U0]
- >>358
バグ付きペンティアム、ナツカシスｗ
- 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/26(金) 17:39:08 ID:rFzlnbrk0]
- ソフィアさんとこのオートレール、誤解されているようなのでフォローしてみる。
基本は自動運転システムだが、従来ブロックコントロールによる閉塞運転支援システムとしても
活用されてきた。（というほど売れてないが）
専用ソフトウエアとハードウエアで在線検知し、三位信号を模したコントローラ接続回路で
手動運転ができた。複数車両運転もでき、赤信号手前ではATS警報まで鳴る。
最近のバージョンのソフトではサウンド機能も搭載し、車内放送等を鳴らすこともできた。
DCC対応にあたり、従来のブロックコントロール方式と専用ハードによる在線検知を放棄、
相性のいい点検知（赤外線センサーによる）も使えるようにした。
また専用ソフトの車両番号やポイント番号としてDCCアドレスを付与できるようになった。
ソフトウエアは15000円で別売もされているが、RR&Cなんかに比べるとやはり日本語の
鉄道用語で扱えるのはわかりやすく、またソフトウエア自体使いやすさに特化（客の多くが
高年層）しているため、機能はそれほど豊富でないものの、運転に集中していて便利。
今度発売されるDCCセットは、すでにD101や赤い箱でDCCに入門を果たしたものの、
その先が見えてこない運転派のNゲージャーあたりには最適ではないかと思う。
HOならサウンドやギミックもありだが、やはりNなら運転志向がないと。
- 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 08:57:18 ID:bIpuFEzs0]
- >>360
オートレールで手動運転は高くつくんじゃ？
確か６万くらいの制御セット（だったっけ）買わなきゃ、でしょ。
完全にDCCに移行するならともかく、高コストの従来品を引きずったままなら、
ちょっと人柱するのもつらいかな。
- 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 14:53:44 ID:FOan4AuG0]
- >>360
>基本は自動運転システムだが、従来ブロックコントロールによる
ちょっと本題からズレたネタで申し訳ないんだが…
ここで言うブロックコントロールというのは、キャブコントロールのことではないのか？
要するにレイアウトを幾つかの電気的なブロックに分けて、
夫々のブロックごとに選択スイッチで給電するキャブ(パワーパック)を選ぶことが出来て、
運転者は自分の列車の走る区間を自分のキャブからの通電に切り替えながら運転する方式。
これに対して別の制御方式もあって、線路をブロック分けするのは同じだが、
キャブの選択スイッチはなくて、一定の区間を常に同じパワーパックが担当する方式。
実はこちらの方式こそが本来のブロックコントロールと呼ばれる方式なのでは？
- 363 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 16:07:49 ID:MdvoYg8HO]
- DCC様子見なんですが。
やりたいことはpoint to pointのNの市電レイアウトでトラムの団子運
転を自動制御し、一編成だけ自分で運転したいです。
サウンドとかファンクションはどうでもいいのですが、こんな目的に最
適なシステムないのでしょうか？
- 364 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 18:46:55 ID:bIpuFEzs0]
- >>362
オートレールは、あくまで自動運転がメインだからキャブコンを名乗ってないのだと思う。
公式ページではブロックコントロールとなってる。
ソフトウエアの動作原理は、そのとおりだし。
- 365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 20:52:23 ID:fPsjbyKl0]
- >>361
某スレでは申し訳ありませんでした。
あそこは前からアンチが粘着するの、忘れてました。
さて、オートレールの手動制御のことですが、先日ソフィアさんに問い合わせたところ、
DCC用のキャブで運転できるようにすることはできる、との回答でした。
制御セット（運転台セットが正式）を使わなくても特定列車の手動運転はできます。
ただし、運転台セットに入っている簡易三位信号やATS警報等はなくなります。
ソフトでPC画面上で信号を表示したり、ブザーをならしてくれればそれでいいんですが、
未対応のようです。今のところDCCは廉価版システムとの位置付けらしいし。
- 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/27(土) 20:59:37 ID:fPsjbyKl0]
- >>363
すでに路面電車で団子運転を楽しんでいるところは、全車両手動制御が一般的。
HOでは海外で団子運転のデモを見たこともあるから、うまくやってるんだろうけど、
Nでやるなら前の電車との距離を測定する装置を組み込むのが難しいと思う。
細かくブロック分けしたり、センサー大量に取り付けたりすれば、それこそオートレール
とかでも制御できるけど。要は車両1両単位の閉塞制御と考えれば･･・
- 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 00:53:18 ID:e5jW2LIg0]
- >>364
すこし言葉足らずだったようだけど>>362で説明しているのは、
両方ともDCC以前のアナログの制御方式の名称だよ。
自動運転でキャブコントロールと言わないのは勿論だけど、
どうやらオートレールのブロックコントロールという名称の使い方がおかしいのでは？
もともとアナログで使われていた名称だからソフトウェアは関係ないよｗ
- 368 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 02:11:57 ID:SOV8rxgl0]
- >>367
いや、本来オートレールはアナログだよ。
最近DCC対応をうたったので、このスレで話題になってる。
- 369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 02:35:28 ID:SOV8rxgl0]
- >>367
なんかオートレールスレになってきたけど・・・
今調べてみたところ、メーカーがブロックコントロールとしているのは、オートレールの
アナログ版では、ブロックの数だけパワーパックがある、という建前らしい。
各ブロックに、ソフトウエアで専任の運転士を置いているという想定だそうだ。
- 370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 02:43:00 ID:SOV8rxgl0]
- DCCと関係ない話ばかりもあれなんで。
実は今日、知人がホーンビィのコントローラ持って来た。
見慣れない形態だけど、X-Bus付いてるしレンツのOEMなのかな？
- 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 03:41:18 ID:e5jW2LIg0]
- >>370
EliteとSslectというやつでしょ。British Railway Modelingとかの英国系模型誌では、
広告は勿論、わざわざ本誌とは別のパンフまでいれて大キャンペーン中。
現物見てないので詳細がわからないが2行の液晶表示を持つ大きい方のEliteは、
機能次第では結構いいかも。価格も日本円だと2万4千円くらいでまずまず。
時計を内蔵していてスケールタイムの運転なんかを考慮しているのも面白いけど、
日本ではあまり役に立たなさそう。小さいほうのSelectは価格の割りに物足りないかも。
この価格帯ならわざわざコレを選ぶ理由に乏しいような気もする。
ただどちらも220V仕様だから電源の手当てはちょっと面倒かも。
>>369
何れにせよ統合した上でなんらかの制御を一元的にしているのなら、
(ソフトだろうと何だろうと)もはやブロックコントロールではないでしょう。
- 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/28(日) 03:51:22 ID:e5jW2LIg0]
- >>371
スペルミスでした。
勿論Selectね。
- 373 名前：370 mailto:sage [2007/01/28(日) 06:03:16 ID:SOV8rxgl0]
- >>371
情報サンクス。
見せてもらったのは小さいほうと、大きいほうは実物でなくてパンフ。
小さいほうは液晶に２，３文字しか表示できないんで、ファンクションやアクセサリの
コントロールもできるものの、使いやすさは？マーク付かな。
大きいほうが見てみたいなぁ。
オートレールの件は、まぁ他に呼び方もないからブロックコントロールって呼んでるかと。
正直、アナログシステムとしては今更感が強いし。
- 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 00:42:54 ID:fx3dtvqf0]
- 自動運転を実現する以上、位置検出で閉塞区間の考え方がどうしても必要になるから
DCCとオートレールの親和性は高いんじゃないかなあ。
- 375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 02:16:03 ID:dBVb2nmH0]
- >>374
メーカーの人は、もともと国鉄のシステムに携わっていた人だ、という噂の真偽は？
アナログのデモを見た限りでは、よく運行管理を知っているような印象だけど。
ともあれ、発売されたら人柱でもしますわ。
- 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 05:40:01 ID:dBVb2nmH0]
- 現状でのNゲージサウンドデコーダまとめ
１．サウンドデコーダメーカー
ESU サウンドトラックス MRC etc.
２．サウンド搭載済車両
ドイツ型では重連ディーゼル機関車（フライシュマン・ミニトリックス）
編成モノディーゼルカー（フライシュマン・KATO）
テンダー機関車（ミニトリックス予定品）
アメリカ型でもありそうだけど、見つけられませんでした・・・
３．自力搭載の可能性
MRCからKATO等のアメリカ型用ドロップインデコーダが発売されている他、
ESUのLoksound microが幅10mm、サウンドトラックスDSD-090LCが幅15mm、
tsunamiでも幅17mm程度。MRCのN用も幅10mmだが、やや厚いか。（5mm）
このあたりのデコーダならなんとかN機関車に搭載できる。
スピーカはLoksound付属のものが幅16mm。熊田貿易取り扱いのものが、
8mmオーバル、9.5mm、15mm。さらに電子部品店で携帯電話用8Ω12mmが
手に入る。携帯電話用は意外に大音量なので、面白いかも。
スピーカは天井裏ないし床下機器の隙間が定番。
- 377 名前：376 mailto:sage [2007/01/29(月) 05:43:10 ID:dBVb2nmH0]
- ざっとまとめて見ました。間違い・不足がありましたらご教示を。
Nゲージでサウンドを楽しむ人は少数派でしょうが、レイアウト上でエンジン音も高らかに
爆走する姿は、HOとはまた違った魅力があります。
音量にも音質にも限界がありますが、室内で楽しむには許せる範囲かと。
スピーカの問題も携帯電話用部品が解決の糸口を見せてくれそうです。
- 378 名前：376 mailto:sage [2007/01/29(月) 06:21:37 ID:dBVb2nmH0]
- >>376
早速自分で補足。
loksound microも厚さ5mmだね。MRCは絶縁チューブの分厚く見えるみたい。
- 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 09:24:45 ID:JxpZYY2f0]
- Hornbyの小さい方のSelectは今のレートなら1万6千円程度。
でも大と小の価格差が小さいからやはり大がオススメか。
ここ↓でも売っているのでチャレンジ精神旺盛な人柱希望者は検討よろしく。
ttp://www.thesignalbox.co.uk/?action=showall&cat=52&sid=i^njvv14dyms3653ip5bhu3t8vrqc4fb
- 380 名前：名無しでGO! [2007/01/29(月) 12:03:45 ID:2kO7bNTG0]
- 携帯電話用かどうかは解りませんが１２〜３ｍｍぐらいでかなりパワフルなスピーカーも出回っていますね。
通販系のパーツ屋で購入できます。秋葉原探しても全然無いですけど。
- 381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 19:49:03 ID:5XO6FnY10]
- >>376
これの誘導元スレ（ここって前もアンチがＤＣＣ叩いてたような）では外国型のサウンドが
お気に召さないようだがｗ
まぁ元の発言が「Ｎのサウンドデコーダは10年は出ない」ってのだったから、
「いや、ちゃんと出てるよ」という回答なんだけどね。
ところで、各社のサウンドデコーダのうち、音データを入れ替えられるのはある？
- 382 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 19:51:05 ID:5XO6FnY10]
- >>380
そのサイズならたぶん携帯電話用ですね。
最近は着うたとかを再生する必要から、高音質･高出力化が進んでるみたい。
バッフルの容量がなくても比較的ちゃんと鳴るようになってるとのこと。
1個100円くらいから手に入るけど、一番安いのは古い携帯を分解することかな。
うまくいけばバッフルも付いてくる。
- 383 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 19:54:51 ID:5XO6FnY10]
- 参考ですが、欧州型サウンド搭載モデルは、すべてＬｏｋｓｏｕｎｄ搭載。
ディーゼルカーなんかはそのまま日本型に応用も効きそうだけど。
ディーゼルロコも、雰囲気だけなら味わえる。
ともあれ、まとめ乙です>>376
- 384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/29(月) 23:41:58 ID:8MJz6hax0]
- >>381
ところで、各社のサウンドデコーダのうち、音データを入れ替えられるのはある？
ESU．
- 385 名前：名無しでGO! [2007/01/30(火) 01:46:56 ID:wqzsAuTp0]
- tsunami、MRCあたりの最新サウンドデコーダで国鉄大型蒸気の汽笛音に近いのはどの製品でしょうか？
なんか沢山の種類があって一体どれを選べばイイのか。
実際に音を聴いたことのある方、ご教示賜りたくお願いします。
- 386 名前：381 mailto:sage [2007/01/30(火) 01:54:16 ID:cIRcDJti0]
- >>384
情報ダンケ！
早速サイトで調べてみます。
>>385
汽笛の音色だけがこだわりなら、ＥＳＵのサウンド入れ替えってのもありかな。
あちこちのサイトでサウンドファイルが揃うし。
ともあれ、研究してきます。
- 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 05:15:57 ID:cIRcDJti0]
- >>386
こんなサイトがあった。
とりあえず、何種類かの音が実際に聞けるのはうれしい。
ttp://www.hobidas.com/tv/rail/index.html
- 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 07:10:54 ID:oYaAVulv0]
- 最近元気なＥＳＵ、2007年カタログがＨＰ上に。
ECoS用ブースター、アクセサリデコーダの他、Nゲージャーには重要なLoksound micro
がv3.5に、Lokpilot microがV3.0に。
BiDi（双方向通信）対応が鮮明になりました。
これだけ一気に出すと、LenｚのラインナップとあわせてかなりBiDi陣営が充実した感あり。
- 389 名前：名無しでGO! [2007/01/30(火) 08:10:19 ID:jVzPefBc0]
- 双方向通信はそれを使ってどう遊ぶかが今一見えてこないのがね・・・
特に日本の運転環境ではそれが見えてこないんだが。
- 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 15:35:54 ID:0Dhmmh/o0]
- Nのサウンド関連情報もう息切れか？
- 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/30(火) 15:56:20 ID:cIRcDJti0]
- >>389
日本の運転環境というのがどのあたりを言ってるのかわからないけど、
うちのお座敷組立Ｎゲージレイアウトでは双方向通信は欲しい。
閉塞運転を楽しみたいし、遠方のポイントの転換方向がわかるのはありがたい。
>>390
なんか欲しい情報ある？
ＨＯやってる人にはサウンドは当たり前すぎて、音質や同期の追及といったディープな
世界に入ってる。
Ｎやってる人には、やっと入口が見えてきて試行錯誤の段階。
組込済商品が出始めてるし。
というわけで、そんなにポンポン新情報がでるわけではないよ。
- 392 名前：名無しでGO! [2007/01/30(火) 22:45:28 ID:jVzPefBc0]
- お座敷運転ぐらいなら、ポイントに開いている方向表示LEDを埋め込んだ方が遙かに使いやすい。
双方向通信を普通のキャブでやっても大変なだけ。双方通信じゃなくてもポイントぐらいならフィードバック付きのアクセサリーデコーダなら簡単にわかるし。
アイデアは可能性を秘めているのはよくわかるんだが、現実どう使うかが難しいと思う。
- 393 名前：384 mailto:sage [2007/01/31(水) 00:23:15 ID:oK7lsOd10]
- >>386 ともあれ、研究してきます。
何か疑問点あれば，なんなりと．
- 394 名前：384 mailto:sage [2007/01/31(水) 01:39:38 ID:hMfH0g5G0]
- >>393
ありがとうございます。
研究結果、使って見なきゃわからんという結論にｗ
現在調達準備中です。
うちのサウンド付ロコもESUデコーダなんで、編集できるのかな。やってみたい。
- 395 名前：381 mailto:sage [2007/01/31(水) 01:40:18 ID:hMfH0g5G0]
- >>394
すみません、名前欄は381です。間違えました。
- 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2007/01/31(水) 01:46:14 ID:hMfH0g5G0]
- >>392
いや、そのフィードバック付アクセサリデコーダがまさに双方向通信になったのかと。
双方向通信を何に使うかは正直難しいけど、開発経緯から考えるに、在線検知と
アクセサリデコーダのフィードバックが主用途になるんでは。
正直、今現在必要かと言われると難しいけど、モジュールレイアウトを楽しむ人には
配線が激減するのでありがたい。
将来の夢としてはモジュールへの配線は線路電源と共用アクセサリ電源の4本だけ、
というのが理想ではある。その実現への第一歩としてはこんなもんかな、と。
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