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★☆首都高を考える 18☆★



1 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/11/22(木) 18:28:10 ID:kLzBYBGU]
首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。

過去スレ&ローカルルールその他は>>2以降

前スレ
★☆首都高を考える 17☆★
society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185632771/

701 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 18:40:16 ID:wJ0Zsc1I]
高松出口がなくなって、埼玉線から池袋駅西口に向かうのがまったく不便に
なってしまった件について。池袋は埼玉県民と一心同体だお、なぜ?

702 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 18:44:16 ID:m7T+Woe2]
>>701
湘南新宿ライン・埼京線・東上線・有楽町線・西武池袋線
どれでも好きな電車をご利用ください、と言うのが首都高の立場


・・・・あれ、なんか違うような

703 名前:354 mailto:sage [2007/12/23(日) 18:52:12 ID:7YCXR3e5]
>>701
高松出口は交通量増加による環境悪化を懸念した住民が、
中央環状線の建設容認の条件として廃止させたんだよ。

704 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 18:56:54 ID:F69Bi+je]
俺は池袋も埼玉県民も嫌いだからちょうど良かった>高松廃止
つーか埼玉に首都高は要らない。似合わない。
廃道にするか、「さいたま高速」って名前に改名しろ!

705 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 19:07:19 ID:JN7ARH+c]
4号下り線 2箇所で事故ってやがる。バカじゃねー。

706 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:12:29 ID:zzQ/+O7R]
4号線下りは今日だけで3回も事故ってるな。
単なる偶然かそれともC2が関係してるのか。

707 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:15:59 ID:HPyFC/E/]
>>701
平成21年度末までお待ちください

708 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:24:54 ID:4f18AroK]
西新宿JCTの構造だけ見たら、壮大な失敗の悪寒。
環状線を造ること自体はいいのだけど、合流の構造が悪すぎる。

アメリカのフリーウェイの合流のまねて欲しい。

709 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:31:31 ID:Q8C+pIsn]
シムシティみたいに周りガラガラ崩してきれいなクローバー作りたい



710 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:36:59 ID:cCJNTHm3]
>>708
大阪にあるようにオペラシティとNTTのビルの土手っ腹に穴を開けて
道路を通せばいいんじゃないのw

711 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:42:25 ID:4f18AroK]
大阪にそんなところがあるんだw
知らなかった

712 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 19:50:40 ID:CwtgdYAa]
>>679
BGMもワロタが、投げやりな終わり方にもワロタ

713 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:00:57 ID:vzavJ3z+]
>>711
jp.youtube.com/watch?v=rnSilIeanBI

714 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:03:47 ID:X2ROjU8Q]
やればできるじゃん!
さすが大阪人w

715 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:06:17 ID:4f18AroK]
ちょw

716 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:16:34 ID:9Mf6srj1]
大阪はビル建設の段階から決まってたからできたけど、
さすがに既に建ってるビルに穴開けるのは無理があるなw

717 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:19:08 ID:JN7ARH+c]
大阪には道路網でも鉄道網でも完敗だよな。。。

浜崎橋みたいに2車線で合流させたほうがいいんじゃないの?

あと、外回り熊野町は車線を絞るな!!
堀切と同じように2車線のままぶち込む車線にして欲しい。
というか、あのゼブラゾーンはシカトされると思うよ。
堀切のゼブラゾーンも半分シカトされているし。

718 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:20:09 ID:JN7ARH+c]
www.shutoko.jp/map/realtime.html
4号のみ渋滞

719 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:20:58 ID:8eUoTui0]
笑うなあ
全国で渋滞はここだけ



720 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:24:27 ID:70bDRS6g]
JCT内に信号付けなかっただけはマシかな?
でも、3号,箱崎,浜崎橋も渋滞してないのに4号だけとは、終わったな

721 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:26:57 ID:JN7ARH+c]
首都高さんの公式見解は1ヵ月後くらい?

722 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:27:09 ID:X2ROjU8Q]
小菅、箱崎をものともせず渋滞チャンピオン!
初台を先頭に西新宿JCTw

723 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:32:15 ID:JN7ARH+c]
C2からの合流は左から。その先初台ランプからの合流が右側。
つまり2車線共に塞がれることになるからな。。。

首都高のような合流長が十分に取れない道路は三叉jctにしないとダメよ。

小菅堀切とか板橋熊野町をバカにしてるけど、あれだって三叉jctだよ。
3車線に増える分マシとも言える。

724 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:34:57 ID:JN7ARH+c]
首都高はなぜ渋滞するのか の著者の解決策を聞いて見たい。
箱崎の次は小菅や板橋。の次は西新宿か。。。
悩み事は尽きませんなw

725 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:39:36 ID:jv3FVrIn]
バイクだから昨日は雨で断念したが、今日の昼に山手TN行って来た。
池袋方面のオービスはメーター読み110km/hでも光らなかったお。
新宿方面は車が詰まっていて試せなかった。

しかし、5号とのJCTはクソな設計だな。ありゃ事故バシバシ起きるだろ。

726 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:42:43 ID:JN7ARH+c]
昔の箱崎よりマシだと思う

727 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:42:48 ID:LGmW2MRy]
日曜日とはいえ、この時間に首都高の渋滞全部消えた・・・

728 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:42:53 ID:78R1Ffv+]
昨日もひっそり書いてみたけど、4号下りの流れを円滑にしたいなら、
4号下りを西新宿JCT手前で1車線にして、C2を走ってる車はそのまま左車線に入る
って形にするのはどうなんだろう?これだとC2→4号の合流の手間がなくなって
速度が上がると思うんだけど・・・4号下りは車線減少手前で渋滞するんだろうけど

729 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:51:47 ID:zzQ/+O7R]
阪神高速は夕方5時でも全線渋滞無しに流れてたのに、首都高と来たら・・・
東京は遅れてるね。



730 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:55:13 ID:MSNRLVRX]
さすがに今の時間はどこも渋滞してないな。

731 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 20:56:11 ID:k27vH16P]
昔の箱崎ってそんなに酷かったの?

732 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 20:57:17 ID:zzQ/+O7R]
三連休の真ん中だとさすがに空いてるか。

733 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:02:41 ID:sUyaffcR]
>>728
たぶん代々木の出口過ぎてから予告看板だしておくしかないだろうけど、
でも代々木出口は左だけど次の新宿の出口が右からで、結構なスロープを
駆け上がる構造だからね。新宿で出る奴は加速するんだよな。
 で、西参道のカーブで減速するだろ。
 だから新宿で降りない香具師はなんとなく左に偏る傾向があるような。
たぶん車線変更の禁止ラインを複数運用しないと無理なんだと思う。
西参道のカーブは車線変更禁止、そこを抜けたら右は車線変更禁止だが
左車線は車線変更可。合流すぎたら逆に右は車線変更可で左は車線変更禁止。
みたいな具合にしないと.....



734 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:08:26 ID:cCJNTHm3]
>>731
虹橋やC2北側区間がない状態で東北、常磐、京葉、東関東のトラフィックが
全部箱崎になだれ込んで来た訳だから・・・

735 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 21:09:11 ID:X2ROjU8Q]
初台を先頭に4号下り渋滞復活!!!!
幡ヶ谷 ←初台 工事車線規制だけど、なんだろ、今頃?

736 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:12:14 ID:c8fhGuWJ]
>>729
人口が少ない地方都市大阪と比較されてもねえ

737 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:14:36 ID:9Mf6srj1]
まあでも、他の都市との比較ではなく客観的に見ても、
東京の道路整備が遅れているのは認めざるを得ないよ。

738 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:16:49 ID:c8fhGuWJ]
それは認める

739 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:26:50 ID:7EhsmT3g]
西新宿JCT付近だけ渋滞中w



740 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 21:31:52 ID:ewXJIedf]
4号下り工事渋滞?
影響で中央環状新宿線も渋滞w

741 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:32:04 ID:MSNRLVRX]
幡ヶ谷初台付近は、よく見たら、上りも規制が出てるな。
前の事故でどっか壊れたとかか?

742 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 21:33:39 ID:y7K/kgDu]
>>724
メールかファックスか電話かハガキ出してみて下さい

743 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 21:40:31 ID:yRNphQcM]
そういえば、4号線の新宿出入り口前の下品なJCTっぽいカーブは
内環状線計画の名残なのか?

744 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:40:40 ID:MSNRLVRX]
しかし、首都高の合流は渋滞していない時の方が危険な箇所があるからな。
Y線から神田橋とか。

745 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 22:19:05 ID:y7K/kgDu]
>>731
湾岸も殆んど無し、C2もちろん無し、外環もなし。
都心からも埋立地からも東京西部からも神奈川からも埼玉からも茨城からも千葉からも、
ほぼ全ての車両が箱崎に一極集中する構造。
連休だと箱崎先頭で20〜30kmぐらいになり、しかも動かないので箱崎通過に3〜4時間など。
当時はナビも無いので、都心に下りられるのは法人だけ。
都心の看板も今よりいい加減で少ない、道路も東西南北が途中で曲がる斜めな迷路に入って右往左往するよりはと、
上で我慢し、渋滞中の食事を車内に用意して高速乗るのが普通だった。

746 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 22:26:22 ID:/nFnahAj]
首都高の設計者って歴代バカがやってるの?

747 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 22:33:07 ID:uRjk+Lzz]
上り熊野町JCT〜板橋JCTって、何の規制?<交通情報が緑色

あと下り午後九時で事故ってるのはなんだ?

748 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 23:08:12 ID:VD/0mZze]
で結局
昨日今日と雨で4号上りの案内板は目隠しシールをはがせない状態なわけだが
昨日予定されていた線の引きなおしは今夜やってるのかな??

オービスは内回り外回りとも東中野駅の真下あたりですが…
100km/hでうっかり通過してしまったが反応しなかったw

749 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:21:33 ID:cWOhqBy8]
てことは光ったら

点数12
初犯の場合90日免停(講習45日)確定なわけですな。



750 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:34:34 ID:082eShge]
未稼働なだけで今後突然撮影し始めるだろう
まぁその時は青看板の後に「速度落とせ」って親切に警告してくれるはずだけど
アナログのループコイルで知らず知らずの内にカシャリされるよりかは全然マシ

751 名前:国道774号線 [2007/12/23(日) 23:38:54 ID:g1t9pxbw]
つくってもつくっても問題発生の首都高だけど、「ここの首都高はつくってもらってありがたかった」って
感謝された道路・構造はないの?

752 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:40:23 ID:Q8C+pIsn]
横浜市内の全線

753 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:46:52 ID:TAVSTNr0]
>>751
湾岸線

754 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/23(日) 23:49:49 ID:cWOhqBy8]
>>753
だな

特に空港中央⇔ベイブリジ開通は革命と言っても良かったぐらい

755 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 00:06:15 ID:m4syZ2T9]
23時前後
C2西新宿より外回り
西池袋分板橋ジャンクション3分
江北ジャンクション5分
小菅ジャンクション10分
葛西ジャンクション18分
C2の流れ良好
湾岸有明からと台場線混んでる。台場の芝浦合流は渋滞

756 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 00:11:46 ID:W3ha0pw3]
横羽線の補完というか、メーンプレイヤー交代というか革命的だな

757 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 00:11:53 ID:47y0QQ/a]
www.nicovideo.jp/watch/sm1848109
中央環状 西新宿JCT→熊野町JCT/熊野町JCT→西新宿JCT
x3

758 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 00:13:13 ID:m4syZ2T9]
23時前後
C2西新宿より外回り
4号初台過ぎて登って
下りながら一瞬2車線になるが、右車線が消えるので左へ。
西池袋過ぎて登坂、登りながら左一車線になるので、右いる小型車は早めに抜き切っておこう。
トラックも一気に20km下がる車と速度維持の車と混雑するので危険。
板橋合流はやはり右右右と3回車線変更するから、
急にではなく、ウィンカー先に出しておいて、緩やかな角度で車線変更を。
一度ウィンカー切ってから次の車線変更をまた。
地方ナンバーが一気に曲がるので注意(しかも結構加速いいスポーツタイプや3L級車)

759 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 01:12:21 ID:PKRzUTVd]
>>751
漏れは王子線出来た直後に鬼怒川温泉に行ったから、スゲー感謝したよ。
だってがらがらなんだぜ?

むろん成田に行くときも9号が混んでるときなんて殆どないから、ここでも感謝する。




760 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 01:37:49 ID:mHnBYu8U]
>>751
S6が出来て、東北道と直結した時。

761 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 01:40:23 ID:mHnBYu8U]
×S6
○S1

762 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 01:48:46 ID:1OqwN/cd]
>>749
高速道路だから一般道における40km/h超過と同じ処分にはならないよ

763 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 01:51:56 ID:WT//NeeC]
>>747
さっき走ってきた。
路面に文字書いてる。

764 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 01:58:40 ID:0whUCuwq]
C2内回り走ってみたけど、
あれ線形比較的いいし、下りで加速するから制限の60kは軽く超えてしまうな。



765 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:31:03 ID:MPNhgVSN]
登り北池袋手前の「他の規制」はなにをやってるんだろう?

766 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 02:50:20 ID:DQOPYLEh]
色々と批判もあるけど、やっぱりこの路線は凄い革命的だと思う。
湾岸線ベイブリッジまで開通した時や、外環埼玉が開通くらいのインパクトがあるよ。
残る課題は、C2内回り堀切4車線化、熊野町〜板橋両方向4車線化。
そして4号下りや、今後3号下りへの合流長の延長だな。
昨日も誰かがいってたけど、初台合流を超えてから合流させないと、本当にヤバイと思う。


767 名前:ヤフーはダメです。 [2007/12/24(月) 04:48:53 ID:EWbm8CZP]
ヤフー道路交通情報は新宿線が表示されてない。
社員がいっぱいいるのに、車を持っているのがいないのか?
これだけ世間で話題になっているのに、いつ修正するのか?
たいした会社じゃないなぁ。

768 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 06:14:45 ID:V/TN1mIg]
>>689
自分は西日本の人間だけど、
関東は一般道でも高速でも「車間あけよ」の看板がほとんどないな。
向こうじゃフツーに見られるんだけど。
詰め気味に走ると、場合によっては直後にやばい事になりそうなカーブの手前ににある。

769 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 06:16:02 ID:DQOPYLEh]
NHKのデータ放送もまだだな



770 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 08:27:09 ID:FyKr4LHd]
相変わらずネズミ渋滞は酷いな
オーバーパスが出来てもこの渋滞とは

771 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 09:42:42 ID:DQOPYLEh]
田舎モンはどこでも車で行こうとするからなw



772 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 10:15:31 ID:qDGf+zEB]
板橋JCT下りの車線は
大宮方面1車線+三郷方面2車線に引きなおした方がよさそうだな。
今でも大宮方面はC2からの合流があるから、
馬鹿以外は左1車線に避けているし。

773 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 10:54:50 ID:FoyOHRFO]
さすがにこの時間は西新宿も大丈夫だね

774 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 11:06:16 ID:ZelX4KtA]
3号線沿線住民だが、これからは東北道や常磐道に逝く場合は
中野坂上まで逝ってC2利用が定番になりそうだ。

775 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 11:31:18 ID:DQOPYLEh]
>>773
結局開通直後の特殊な渋滞だったのね。
一番最初に箱崎手前が渋滞するという定番に戻って安心したよw


776 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 11:32:25 ID:DQOPYLEh]
>>774
そろそろ江北jctをC2本線にして欲しいよな。
申し訳なさそうに合流するのは、もうたくさんだ

777 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 12:50:09 ID:xawb96fT]
西新宿JCT
早速事故で通行止めw

778 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 12:50:51 ID:JHfYb/tu]
西新宿で事故??

779 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 12:51:53 ID:xawb96fT]
4号→C2 ×
C2→4号は通れる。



780 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:01:13 ID:xawb96fT]
西新宿通行止め解除

781 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:03:03 ID:W3ha0pw3]
首都高空いてるね
友達誘ってドライブしてくるか
脳内で

782 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:12:21 ID:sPb5zq2m]
>>781
どうせ脳内なら、もっと豪勢に女3,4人誘えよ(w

783 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 13:26:27 ID:r6MlWWZq]
いや〜それにしても今日みたいに渋滞のない首都高も寂しいなぁwww

784 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 14:16:17 ID:Ld5UbXI7]
事故と渋滞は首都高の華

なわけねーよwww

785 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 14:25:00 ID:34w9TUlP]
箱崎で渋滞発生してる。

786 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 14:30:28 ID:NxWFsfMD]
東関東道 湾岸幕張PA付近でガソリン積んだタンクローリー横転事故だそうな。
www.news24.jp/99983.html
みんな京葉に迂回

787 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:00:27 ID:yGjziq9K]
飛鳥山TNと山手TNの対比
www.nicovideo.jp/watch/sm1855858

788 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:10:46 ID:QoC0beQh]
C2→4号走ってきた。
板橋JCTひでーな、毎朝渋滞決定だわ。
事故も見たけど、大したことない。多分カーブで追突だな。
金かけた割にはひでー道。

789 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 15:28:08 ID:DQOPYLEh]
山手トンネルでローリー転倒したらヤバイな。
気化ガスが充満してすぐ引火してしまう



790 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:52:56 ID:34w9TUlP]
箱崎がすごい混んでるね。
箱崎付近の事故と東関東道の通行止めにより京葉道路→7号への流入が増加してるからか。

791 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 16:24:48 ID:EWbm8CZP]
新宿から鈴が森まで走ったけど、各合流はスムーズに流れてた。
2号線との合流で、一台だけ車間を取らず、合流しようとした車が合流できずに止まったようだった。
車間距離は取ったほうがいいね。体験しました。 
(株)首都高は[前を開けろ][車間を取れ]という看板を早く設置して下さい。

792 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:30:11 ID:R62UNkbp]
>>789
一応危険物積載車は通行禁止だから。
ただ、空荷なら危険物積載車でも通行できるらしいから
残った燃料に引火して爆発するかもねw

793 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 16:52:53 ID:r6MlWWZq]
西新宿、渋滞再開!!!

794 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 17:10:49 ID:6fbACofw]
4号が先に渋滞して、合流するC2内回りに渋滞が波及した感じだね

795 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 17:19:13 ID:850kj2g1]
どうもC2内回りの王子〜滝野川間の西巣鴨交差点地下90°右カーブが赤(=渋滞)になるの、恒常化しそうだね。
夕方の今の時間で板橋JCT・西新宿JCTが黄(=混雑)だと、赤に変わるのは時間の問題だ:C2外は全線スムーズだねぇ。

796 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 17:32:29 ID:ecwBYE/U]
板橋〜熊野町は織込交通かよ
箱崎から何も学んでないのか

797 名前:国道774号線 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:38:08 ID:ds+8jzYd]
C2外回りの熊野町はやばいね。
高松入路を熊野町と勘違いしたオレの後ろのクルマが右へ飛び出し、
そのまま戻れなくなって前走車と併走のまま熊野町に突入!
5号本線からのクルマに猛烈にクラクション攻撃をくらい、パニック状態に。
3回くらい車線変更に失敗し、パニックなのが丸わかり状態!
やっと中央車線に移ったら、もう板橋の分岐。結局、分岐直前で停止。┐(゚〜゚)┌
オレは板橋本町で出るので、カオス終了後一番右まで車線変更。
やっぱりC2→5号合流→車線変更1回→C2分流のほうがいいんじゃないのかねぇ?

798 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 17:42:56 ID:6fbACofw]
ついに西新宿が赤に変わっちゃいました

799 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 17:49:04 ID:850kj2g1]
>>797
古典的だけど、たまにオッサンがやる、窓開けて手を出して(振って)「入れてくりぃー」て合図するのが効果あるかもね。
この頃はエアコンかけてるから窓開けたくない、って奴ばかりになったけど。(後ろから来るバイクにだけは注意!)



800 名前:国道774号線 [2007/12/24(月) 17:49:42 ID:m4syZ2T9]
よし、
今からファスナー合流のプロを数台向かわせる






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