- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/08/14(日) 18:53:33.38 ID:v8u51sWz]
- 太平洋戦争終結間近の夏、祖国の復興を願い、GHQ最高司令官マッカーサーの財宝を盗み出した
帝国陸軍将校たちと20名の少女たちに待ち受ける壮絶なドラマを描くエンターテインメント巨編。
ベストセラー作家・浅田次郎本人が映像化を熱望した原作を、主演に『武士の家計簿』の堺雅人、
監督に『半落ち』の佐々部清を迎えて実写化。
2011年8月27日公開。
公式サイト www.nichirin-movie.jp/
- 433 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 09:01:55.79 ID:vvQQl5Wf]
- >>428
軍＝悪？とは思わなかったよ。
すくなくとも、主要3軍人からはそれは感じなかった。
1000円の日でもいいから、見てくればいいのに。
ここで迷っていないでｗ
60歳以上なら1000円だよｗ。
- 434 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 09:30:44.60 ID:yE+eu1tP]
- >>432
「にちりん」って普段使わない言葉だもんね。
俺が知っているのはＪＲの特急にちりんと
ゴレンジャーに出てきた「にちりん仮面」ぐらいだ。
- 435 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 09:50:30.38 ID:Aa8gDpAN]
- >>416
原作だけ読め
そしてただ手を合わせろ
そして責任を持って現代を生きろ
- 436 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 09:53:51.31 ID:oSCb5Ggp]
- >>427
右翼の人はなんで口が悪いの?
たまに正しいこと言ってても口汚さで全てが台無し。
- 437 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 11:03:52.08 ID:6VrMoxug]
- >>428
＞原作はどちらか言えば日本国の最後の軍人のとしての姿、覚悟の美しさや悲壮な決意
＞というところを美化していた印象あったが。
作品全体の流れは、こんな感じ。
しかしながら非常に残念なことに「軍＝悪」という印象操作の有り得ない話を後からゴリ押しで挿入してるので、
名作になれたであろうこの作品が、不快な駄作になってしまってる。
- 438 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 11:05:38.75 ID:CzAmP9/c]
- 遺産があれば、国の借金を完済できる
- 439 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 13:13:28.16 ID:xbtcrgZD]
- >>437
戦争絡めた映画は全て｢軍＝悪｣に作られてるって
お前が思い込みたいだけじゃないか
- 440 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 13:34:38.78 ID:UCAd7ZD2]
- >>433
そういうところ多いだろうが地元のシネコンは
火曜男性･水曜女性がそれぞれ1000円だ
だがこの映画やってくれないんだぜ…
- 441 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 15:40:18.56 ID:fR7y60cj]
- 韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもなく 別民族のエベンキ(エヴェンキ)族
img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif
plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/48.jpg
up1m.ko.gs/src/koups675.jpg
韓国では国家機密扱いらしく、エンコリでこの関係のスレが立つと10分以内に運営に消される程都合が悪いらしい。
韓国のソッテという鳥のトーテム
www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg
エヴェンキ族の鳥のトーテム
www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg
www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg
朝鮮のトーテム
sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg
エヴェンキ族のトーテム
farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg
朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の歌は、「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」と言葉が続く。節回しも酷似している。
www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg
www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg
www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg
これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な
木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg
www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg
www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg
朝鮮人はルーツが実は高麗人でもなければ百済人でもないというのを隠したくてしょうがない。
- 442 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 16:55:48.78 ID:Aa8gDpAN]
- 軍=悪とか単純な二元論では何も見えてこないよ
- 443 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 17:16:39.56 ID:sygRkQ8A]
- 「日輪」見たけど駄作というか愚作だと思った。
反戦映画にしたって涙も出ないようなストーリーだった。
シナリオが悪いし、妙に生々しく「切腹」等のバイオレンスを描くシーンだけが印象に残った。
たけし映画の悪しき影響ではないか。
浅田の原作とは大きく違っているんじゃないかな。
アジアの大部分が欧米の植民地にされていた当時の状況も何も語らず、戦争は単純な悪とし、その一方で残虐な映像をさも芸術であるかのように観客に見せる。
そういった人間的な軽さが見ていて嫌になった。
- 444 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 18:10:54.63 ID:aGtLQaCx]
- 原作を先に読んでから映画を3回見た。
脳内補完していたせいで最初はあまり気にならなかったんだけど
映画のイガラシはなぜ真柴を「偉大な3人の日本人」だと思ったんだろう？
原作だとマッカーサーが財宝の行方を捜してあれこれ調べるうちに
真柴が怪しいってことになって、わざと財宝のありかを喋らせるために面会を許すけど
映画だと本人が言うまで梅津を訪ねてきた同郷の男だと疑ってないよね。
だから突然真柴が土下座して素性を明かして日本人云々言うのも違和感。
せめてマッカーサーが財宝を必死に探してるという描写くらいあればよかったのに。
久枝の偉大さについてはまったくわからん。
マッカーサーの車を一人で遮ったから？
現代パートをもっと削ってそっちの肉づけをしてほしかった。
- 445 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 19:56:45.31 ID:lpXkcacl]
- 俺の採点
・八日目の蝉 １００億点
・スペースバトルシップヤマト ９０点
・太平洋の奇跡/FOXと呼ばれた男 ９０点
・ヒマラヤ運命の山 ７０点
・山へ行こう ７０点
・シャンハイ ４０点（映画としては７０点だが、反日があるのでー３０点）
・日輪の遺産 ３０点（映画としては６０点だが、ムリヤリな軍部悪玉工作が入ってるのでー３０点）
・
- 446 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 20:41:28.78 ID:cyKtUsFO]
- 日輪の遺産て嫌われ松子の一生に似ているな。日輪ではふとしたきっかけで
財宝の隠し場所を記した手帳を手にした男が財宝にまつわる過去を探り、
それに絡むように真柴自身の話も出てくる。
嫌われのほうは自分の伯母の死の真相を追う学生と松子の半生が過去と未来を
織り交ぜて語られるし。
日輪のほうが前に書かれた作品だけどな
- 447 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 22:32:59.72 ID:HsHtZEFa]
- 映画観たけど、肝心の少女達が死んだ経緯がさっぱり解らなかった。
誰が青酸カリを盗んだのかとか、集団自殺？それも知らずに青酸カリ入りの飲み物を飲まされたの？
さっぱり解らない。
解説お願いすます。
- 448 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 23:00:14.43 ID:xQbL6sgl]
- 集団ヒステリーっていえばそれまでなんだけど・・・
映画知らないけど小説なら。
生粋まで軍国少女に染まっていたから お国の為に私達は屍の礎になろうと
本気で思っちゃったのよ。
賢いから国の命運を左右する国家予算である事を即理解していた。
そのために秘密が漏れないように口封じしようとした軍幹部の非情さと、
その命令を覆して助けようとしてくれた先生や大佐の情けを知りながらも
敢えて自ら犠牲になって、国の遺産を死して守ること事こそお役目と決意した。
軍人顔負けのこと考えちゃったんだろうね。
- 449 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 23:04:01.94 ID:yE+eu1tP]
- >>447
>>66にあるとおり
- 450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 23:07:31.76 ID:xQbL6sgl]
- え >>66はあまりにもおおざっぱなような
- 451 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 23:10:54.71 ID:3GFT/1LE]
- >>447
今日映画みてきたけど
すーちゃんが真柴と小泉の話を盗み聞き
↓
真柴が上に命令撤回嘆願に行く間は小泉が青酸カリ預かる
↓
ふろ入ってる間にすーちゃんがカリ盗む
↓
玉音放送聴いた後、しばらく解散 このあたり八千草少女と赤鬼は風呂掃除中
↓
真柴と小泉と先生が後片付けしたり少女達に口止めしないとと相談中に
少女達は作業現場にもどりすーちゃんの先導の下、青酸カリ飲んで集団自決
↓
丁度そのころ小泉がカバンが空いてるの気付いて青酸カリ無い！ヤバイ！真柴、小泉、先生3人であわてて戻る
↓
赤鬼と八千草少女も風呂場から作業場まで丁度到着
↓
先生と小泉があわてて作業場に入る きっとここで少女の2〜3人が死に切れなくて苦しんでて小泉が射殺
結局少女の背中流してた小泉がわるいんじゃないかな
多分その時盗まれたと思う
- 452 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/11(日) 23:19:44.51 ID:SqrSYHKP]
- これ原作だと、マッカーサーとその取り巻き達の俗物ぶりが、結構いい味出しているんだよな。
あと金原老人も、原作ではいかにも浅田小説らしい魅力的なキャラ。
尺が短いから仕方ないとはいえ、美味しい部分を切り捨ててしまったのは勿体ない。
- 453 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 23:36:38.37 ID:0hhIzucO]
- 今日舞台挨拶したみたいだけど
25歳差の夫婦がどうとか
切り口間違ってると思うんだが
- 454 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/11(日) 23:58:15.39 ID:TIvgziTl]
- >>444
そう思う。
とにかく3人の偉大な・・のシーンは無理があるし
八千草薫の場面が長く感じている後だから
余計に余分な感じもする。
真柴が梅津を訪ねるところと小泉の最期は
もう少し違う形で描いて欲しかったな。
肝心な場面が欠けていて要らない場面が多いのはもったいなすぎる。
- 455 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:19:35.74 ID:k+iqPhRL]
- スーちゃんは病弱な少女の姿をした死神だな
- 456 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:28:04.11 ID:y5GeUdY2]
- すーちゃんは、病弱で自分だけ皆よりも働きが足りないって思いつめていたからね
考え方が極端に走りがち。
- 457 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 11:43:44.73 ID:2zukVrym]
- >>448
自決のシーンが まったく欠けてるんだね
そのへんを丁寧に描くべきだったよ
１人１人の心情を
- 458 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 18:30:54.36 ID:9fkm3siV]
- 自決のシーンは想像で十分かと。
敗戦の絶望が原因なのか〜どんな風に揃って死んでしまおうっていう話になったんだろう〜
等々思いめぐらせながらストーリーが進んだ後で
絶望ではなく、敵の手に渡らないように守ろうという意志のもと自決したとわかる。
この作りはいいと思ったよ。
ユースケ先生の平和主義に触れてても『お国のために命を捧げるのが名誉』的な思想を
心の底から信じている子ども達が切なかった。
>>456
すーちゃんはお父さん軍人って言ってたから、家庭でも軍国主義バリバリで育ったのに
身体弱くて肩身が狭いし
なおさら、自分も何かしたいっていう思いが強かったってことなんだろうね。
じいちゃんが死に際に、もういいって言われたっていうのは良かったけど
孫娘と婚約者のエピは確かにウザかった。
孫娘も聞いてて、どういうこと？と尋ねて回想、でいいじゃないか？
- 459 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/12(月) 19:18:30.99 ID:gA8NwKqh]
- >>458
＞自決のシーンは想像で十分かと。
そうは思わない。そもそも
映画を見ただけでは、自決なのか？騙されて青酸カリを飲まされたのか？さえ解らなかった。
>>448を読んで始めてストーリーがわかった気分。この部分をきちんと描いていれば名作になったと思う。
- 460 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/12(月) 19:22:44.98 ID:e0mNLyz0]
- それは、あたまわるすぎるだろ
- 461 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 20:16:51.65 ID:pBT9IHMY]
- >>459
お前の顔に着いてる二つの穴は節穴か？
- 462 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 20:24:55.82 ID:VnM/JhQF]
- >>461
鼻の穴？
- 463 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 20:45:19.21 ID:e+4e5ZyM]
- >>459
自決シーンをやったりしたら、それは却って無粋だろw
- 464 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 20:55:32.34 ID:ofVKlg31]
- 真柴はその後伝令への罪で追われなかったのかな
- 465 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 20:56:26.45 ID:e+4e5ZyM]
- そもそも、その後に生きて語り継ぐ人間は誰も、その場を見てないんだし。
- 466 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/12(月) 21:44:41.79 ID:ZsR2TOe2]
- 洞穴の前に少女たちの持ち物が整然とならべてあっただろ。
それを観て「あぁ、自決なんだな」って感じなかったのかよ？
- 467 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 21:55:10.15 ID:pBT9IHMY]
- つ ゆとり世代
- 468 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 22:02:59.91 ID:pBT9IHMY]
- つか、唯一の実戦経験者、唯一の実力行使役としてビッコの望月を選んだ、陸軍首脳陣の本気度を問いただしたいw
- 469 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/12(月) 22:46:30.15 ID:y/6MQFjg]
- お通夜で「電話出てくれる？」とか
あーいうとこ要らん。
- 470 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 00:38:45.49 ID:qQpKItEg]
- >>464
あれは大罪だよねー。
- 471 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 00:47:18.89 ID:AW+Jazyf]
- >>456
>>458
すーちゃんの中の人も「なんですーちゃんがあんなことになったか分からない」
と困惑してたぐらいだからな
- 472 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 00:52:48.59 ID:Lfj8/q1S]
- >>464,>>470
伝令の罪って？
- 473 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 00:52:53.93 ID:OdlKzKKQ]
- 俺も自決のシーンは必要だと思うよ
原作未読者には 彼女達の気持ちが イマイチ伝わらない
本当は死にたくない人もいたんじゃないかな
どうゆう気持ちで死んだのか 描くべき
- 474 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 00:56:46.57 ID:OwPZDuIa]
- 自決のシーンは小説でもあるわけじゃないからね。
最後八千草が種明かしを日系軍人に説明して事のあらましはだいたいわかる。
そして小説の最後の最後、時代は戻ってスーちゃんの演説の場面。
自決にいたるまでの皆へ説得の台詞がえんえんと語られる。
以下こんな感じ
皆、これは弾薬じゃない。これは日本が再起するための財宝なの
本当はこの秘密を守るため軍の人は私達を口封じするつもりだった。
でも隊長さん達は命令に背いて、私達を助けてくれようとしていたの。
でも、私達はその気持ちに甘えてはならない
私達は隊長さん達に間違いを侵させてはならない
この宝さえあれば日本はいつかきっと再起できる。
私達がたとえこの場で死んでも、弟や妹達は飢えることない世界が出来る
そして敵討ちもできる。
ここに毒薬があります。私が盗みました。
私達はまだ子供も生めない体だけど一つだけ国のためにお役に立てることがあります。
皆、一緒に死のう 皆で鬼となってこの宝を守ろう
軍が滅んでも国は残る。いつの日かこの宝物さえあれば日本は必ず再起できる。
私達はここで死んで鬼となってこの宝を守ろう
ありがとう 皆 わかってくれて・・・
- 475 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 01:12:04.75 ID:OwPZDuIa]
- あー大事なこと忘れた。
台詞の最初の方。
私の父（軍人）が言ってました。
敵は鬼畜だから男は皆殺しにされて女ははずかしめを受ける。
生きていても生き恥が待っている。そうなる前に潔く死ねと。
私は大和撫子として誰も生き恥を晒して欲しくない。・・・
鬼畜＝皆殺しにレ○プ 後に全員奴隷状態って想像が刷り込まれていたから、
当時は生き残るのも怖い心境だったわけ。
ていうか、ちょっと戦争ドラマやドキュメンタリー観ていたら
当時の心境わかることだからそこまで説明いらないと思ったかな どうかな
- 476 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 02:01:30.04 ID:OdlKzKKQ]
- >>474-475
原作未読者の>>473だけど
読んでて 涙出てきそうになったよ(T_T)
これは名ラストシーンだ
このシーンがあれば
自決のシーンなんか いらない
これをラストシーンに使わなかった監督はアホだ
- 477 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 02:02:39.79 ID:qQpKItEg]
- >>472
伝令の罪じゃなくて
伝令を殺害した真柴の罪
- 478 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 03:07:16.32 ID:ejFFC+mV]
- 映画で>>474なシーン出したら、それこそ反戦映画のレッテル貼られるがな
「あーなんてひどい教育してたの！」って・・・
かばんを並べただけで充分察しが付くから皆まで出さんのが吉
- 479 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 03:17:42.89 ID:taJoKW1K]
- >>478
充分察しがつくが、他の人間による謀略や、なかば騙しての服毒の可能性もあるので、
説明シーンがないまま皆死んでも、観客は皆考えた上の服毒だよね？とか、若干の猜疑を抱えたまま、やっとラストでそれが確定する。
これは結構なストレスだし、少女達が自決する時に猜疑が先にきてしまい、感動出来ない。
ラストはオカルトになってしまうので更に感動出来ない。
素直に473の描写を入れるべきだった。
- 480 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/13(火) 03:28:33.91 ID:rGN+7Fgi]
- >>479
説明が好きだな(笑)
- 481 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 03:29:03.75 ID:OwPZDuIa]
- どちらか言えば自己犠牲賛歌の美談になりすぎるところを危惧したかなって思った。
少年少女の自己犠牲って潔癖で美しすぎて凄惨に思えるけど、人によっては憧れたりね…
烈火のごとく怒る団体がとにかくきそうよ
子供になんて事演じさせるんだ！！みたいな。そういうシーンになりかねない。
今はこういう自己犠牲的な話は、江戸時代より前とか、アニメとか海外モノとか
オブラートに包んだ方が良いって感じかもね
- 482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 08:52:37.57 ID:UmnG8IKu]
- 伝令ってあんなのがウロウロしてたら余計目立つでしょ。
なんつーかあれは、
勿論フィクションなんだけど、作り話の中で更に話をぼかすというかなんというか。
そういうキーなんじゃないのかな。
大臣の自決シーンのそんな命令はしていないってのは、
もう終わったから命令を変えたカッコイイシーンじゃなくて実はマジでしてねえよとか。
と勝手な想像を膨らませてた。
が、バッサー斬られて血ピューピュー吹いてて目が覚めた。
原作で伝令斬られたっけ？だいぶ前に読んだから覚えてないや。
- 483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 16:03:35.72 ID:5HIm7rWI]
- 終戦のどさくさで、もうそれどころじゃないんだろう。＜伝令への罪
- 484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 17:55:59.89 ID:u3soM4ct]
- >>482
斬られたら煙になって消えるかと思ったわ
- 485 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 18:52:21.62 ID:B1dzHaxj]
- >>482
そんな命令してないは
もう終わったから命令を変えたカッコイイシーンって解釈でいいと思う
だって八少女達14日に死んだ事になってたって八千草が言ってたし
- 486 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:02:32.67 ID:E9nHVf5x]
- >>474の内容はスーちゃんの声で終盤の劇中で流れてたでしょ。
原作未読だったけどこれで事情はわかったよ。
これ以上の説明やシーンはいらないと思うけどな。
- 487 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:09:54.07 ID:UHmEVO32]
- >>486
説明の内容はあれでいいけど、タイミングが遅すぎると思うんだ
- 488 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:13:57.66 ID:B1dzHaxj]
- >>487
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
タイミングはあれより前ってないと思う
- 489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 19:20:06.17 ID:UmnG8IKu]
- メトロでいうと先生のような。
彼が現れることで封印していた兄の死を見つめなおすきっかけになるが、
不気味に現れいつの間にか消えて…本当に実体だったの？みたいな、そういうキーだと思ってたんだよね。
原作でいえば、手帳を手にした2人映画ならこの家族だけが心の中に閉まっておく話で、
本当はそんなこと無かったのかもしれない。
語弊があるかもしれないが、日本人の尊厳と戦争の悲惨さを伝えられれば（後、彼らの立ち直るきっかけや絆が深まればいいや的に）作り話でも良かったのかもしれない。
って。
そういう意味ではいっそ>>484さんが言うように煙になって消えてもよかったかもと思ったり。
説明へたくそで何言ってんだか申し訳ないがｗ
- 490 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/13(火) 19:28:59.59 ID:ejFFC+mV]
- >>487
せやな
大事なと事やから卒業式の前に言わんとな
「さん」付けの人はほとんどが自演だろ(笑)
- 491 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:07:09.64 ID:UmnG8IKu]
- へ？俺？
自演する必要がどこにあんの？
こんな説明へったくそなのにｗ
- 492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:11:06.60 ID:cbvCY+zO]
- メトロも観たはずなのにどうもうろ覚えだな
不倫相手が妹だったって話だっけ？
- 493 名前：484 mailto:sage [2011/09/13(火) 20:28:32.16 ID:u3soM4ct]
- 自演じゃないし別人だし
- 494 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/13(火) 20:52:47.83 ID:PqPfL3u2]
- 少女達が自決した意味が分からなくて、そこだけ腑に落ちなくて気持ち悪かった。最後の最後で自決の理由が分かったときの感動は半端なかった。
- 495 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/13(火) 21:17:55.89 ID:Le7yozAt]
- >>463
広義の自決シーンという意味。
なにも少女達が血吐いて倒れるなんていうグロシーンを出せと言ってるのではなくて
もう少し自決にいたる過程を描かないと、映画見ただけでは、さっぱり意味フ。
軍人の腹切りシーンと元軍人のピストル自殺という血が飛び散るグロシーンはあったけどさ。
- 496 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:30:22.15 ID:qQpKItEg]
- >>482
原作では首と右手が落とされて
地面に転がってたよ。
- 497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/13(火) 23:40:31.25 ID:sr3ipomu]
- 結局みんな自分を口封じするために死んだんでそ？
- 498 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:17:00.75 ID:GR0yVtkk]
- >>495
そもそも、過去の部分は戦後生き抜いた人たちの回想（メモも含む）なんだぜ？
……その人たちが誰も見てないのに、少女達が自決にいたる過程を描けと？
- 499 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:18:03.32 ID:UWhJMYDw]
- 自分を犠牲にしてでも少女たちを助けようとした真柴を
助けるために犠牲になった少女たち
- 500 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/14(水) 00:20:39.52 ID:2IIdHbAq]
- そして、ウツになった真柴は、来月また違う映画に出演
- 501 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 01:52:00.69 ID:2Nh2MX/y]
- ｗｗｗｗｗｗ
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/14(水) 01:58:11.97 ID:vW9ktDw2]
- 俺のイメージだと麿赤児は金原老人の役なんだが
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 06:39:28.64 ID:yupNDzDm]
- >>486
あったっけ？
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 08:22:59.27 ID:bjoTNiQ4]
- >>486
ラストのスーちゃんのセリフは
ほとんどの人は記憶に残らないと思うよ
やっぱり 映像じゃないと記憶に残らないんだ
スーちゃんと他の生徒との声の違いも解らないしＷ
- 505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 08:35:51.75 ID:CkuMOqZh]
- 役者が豪華なわりに映画はつまらんかったけど
ここ読んでると原作は面白そうだな
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 09:06:49.04 ID:yupNDzDm]
- >>504
ああ！
『鬼になって守ろう』？だかの声、記憶あった。
間違いを犯させてはいけない、が記憶になかったんだけど
『鬼』って何と繋がるんだ？と思った記憶がｗ
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 13:58:05.58 ID:UWhJMYDw]
- >>504
そうだよね。
短くても映像にするべきだし
「隊長さんに間違いを犯させてはいけない」
的な台詞はあるのとないので彼女の気持ちが
観客に伝わる度合いが全然違うと思う。
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 16:51:17.66 ID:DvVF3wl5]
- >>506
だって今からやること考えたら
自縛霊となってこの宝をみんなで守ろう〜〜〜 が正しいんだろうけど怖いでしょーー
敵がこの宝に手を出そうものなら末代まで祟って呪ってやる！くらいの勇ましさを
鬼とあらわしたんじゃないかな。
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 17:06:27.11 ID:+WtPkePT]
- 軍人のお偉いさん達は子供たちを殺す気はなかったけど
あのマントの人が勝手に毒殺命令を出したっていうこと？
でそれを聞いてしまった病気の子が、降伏ビラの件もあって友達に自決をさせたってこと？
馬鹿なんでよく分からん(´・ω・`)
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 17:11:16.79 ID:OMvtycDN]
- >>504
じゃあ「鈴木先生」を見てスーちゃん役の
太凰ちゃんの声を知ってた自分は勝ち組だ
- 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 17:23:23.56 ID:DpTrxNOf]
- >>509
バカだったら理解しようとしなくていいぉ(´･ω･｀)
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:10:28.12 ID:hdHAMzI1]
- >>504
そうか？
俺はあのセリフで「ああ、やっぱりあの子は真柴たちの話をあのとき
聞いていたんだな」と思った。
声については回収もれのビラをひろって読んだり自分の父も軍人だと
言っていたからあの子に違いないと解釈した。
- 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:10:59.65 ID:Z+xyvyfk]
- ビラ投下するB-29みたいバレバレのCGって何とかならんかね
ゆーたら、アニメと変わらんよ
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:07:11.26 ID:8qJHpIkc]
- >>508
今じゃ分らなくなってるけどあの時代は
「死して護国の鬼と成れ」とか「七生報国」って合言葉が有ったんだよ。
意味は目の前の箱で調べてください。
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/14(水) 23:26:58.75 ID:8qJHpIkc]
- 原作もボカしちゃってるけど、あの変な伝令に命令文を起草して持たせてくる実施中核に
なって働く参謀将校が居るはずなんだよ。
終戦直前の大混乱の中で陸軍大臣や参謀総長が自分で命令を起草してるわけが無い。
誰かが任命されて、真柴たちの為に日銀から財宝を運び出し、特別列車を仕立て、
武蔵野の航空計器工場に勤労学徒の使役を命じ、火薬工場の責任者に協力手配を
させるといった筋書きを描いた者がいる。
その将校が大臣たちの意を酌んで、自分の判断で少女たちの抹殺を意図したと考える
のが自然なんだろうけど浅田次郎が敢えてボカしてる。
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/09/14(水) 23:28:35.60 ID:rTpriaOI]
- >>514
戦陣訓か
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:27:23.47 ID:tQEnwy6i]
- >>515
つまり阿南が命令撤回したくらいでは
本当の撤回にはなってないってことだろうな。
少女たちが無事に帰ってもすぐに見つかり
真柴もお国の命令に背いた反逆者とされそう。
そこまで見越してのスーちゃんの行動か。
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 01:03:56.12 ID:8aa8ugkI]
- >>515
ぼかすも何も 直属直下で中尉が話をきいたからなりません。
あの財宝の在り処を知っているのは上級将校4人のみで、もうみんな自決した戦犯だから。
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 08:49:50.18 ID:WWvR1gl4]
- これはフィクションなんだから
深く考えても しかたない
謎の伝令は216の亡霊と言うことでＯＫ牧場
- 520 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 09:19:40.79 ID:WWvR1gl4]
- >>519
訂正
216→226
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 12:26:40.97 ID:PY+fqBQz]
- 皆で一致して死に臨んだのは分かるんだが
その前に、軍国教育に疑問を呈した児童を登場させたのはいかなる存念か
ああいう描写をされると
「あんな言動した彼女が結局は皆と死ぬ選択をしたのか」となってくる
- 522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 14:57:00.62 ID:fZC9LSnz]
- >>482 >>509 阿南陸軍大臣が少女を殺害するような命令を出すのは不自然だから、上層部は知らずに部下が独断で命令したという解釈が個人的には良いと思う。
日本人の少女を殺害するというのは当時の日本軍の基準でもありえないというくらいの異常自体だから、少女を殺害する以外の方法を普通は考えるのが自然だと思う。
考えすぎだと思うが旧式軍服は日本軍の独断命令のはじまったころの象徴ともいえるから独断命令の暗示という解釈もありえる。
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 15:30:37.32 ID:bS5qCfIP]
- それはおかしい。毒殺命令は阿南閣下も含めた大将クラスが決めたこと。
なぜなら金塊の存在そのものを知っているのは、大将クラスのみという設定。
だから携わった人間を口封じしろといったのも当然その大将達。
阿南閣下は最後人間として生きよ、と言ってくれたから命令は撤回してくれたんだと
真柴は解釈していたが、阿南閣下が命令そのものを知らない事はありえない。
この話は非人間的な国家や軍の歯車に乗ってしまった悲壮を描いてもいるんだし、
それに、登場しなかった誰かが実はまだ金塊の秘密を知っていることになる。
それでは小説の作りからしてもおかしいよ。
小説では伝令は密封された手紙を持ってきただけで中身は当然知らない。
映画は芝居がかった死神的な印象をもたせたかったんだと思う。
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 16:36:04.04 ID:fZC9LSnz]
- >>523 自分は、映画と小説の構造の部分の検証については、それぞれの解釈があると思うけど、史実と比較すると阿南大臣と上層部が少女殺害命令を出すのは不自然すぎるといえる点。
個人的には阿南大臣ならば、殺害命令を知った時点で反対するか取り消すと思う。
財宝のために少女殺害を認めるとは考えにくい。
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 16:43:28.87 ID:eFIDp6X2]
- 原作では、そもそも少女達が選ばれたのは工場の選定で、陸軍はあずかり知らぬ事だったはずでは？
筋骨隆々の男が20人の可能性もあった中で、三人だけで作業者全員抹殺するとか、当初から織り込んでいたとしたら相当杜撰。
途中で誰かが作戦を立て直している。
それが、マントかその上の誰かなのかは分からんが。
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 16:53:58.67 ID:bS5qCfIP]
- 全く逆。現場サイドはともかくとして、少女だからって温情する国家や軍の上層部っていう方が不思議。
史実なんて関係ないしこれフィクションだしね。
ただ史実だって状況によってはどこまでも非情になっていると思うが。
国家再起のために民間人の命がどれほどのものというのか
ひめゆりの塔だって普通にあったことだし沖縄に米軍んが上陸して焦土になっても
日本が負けたと認めなかったのに沖縄の人の命はその非情な命令に入らない？
それこそ個人的には 子供の死体がたくさんあったからって裸足で逃げ出しそうな
勢いのマッカーサー将軍の描写に違和感感じた。あの程度で軍人が逃げるか？
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 17:56:32.39 ID:WWvR1gl4]
- >>526
同意
作り話なのに史実なんか関係ないよ
フィリピンで多くの人を殺し 悲惨な遺体を見てきたマッカーサーが
少女の遺体を見て大金を諦めるかな？
怨霊でも登場させたほうがよかったんじゃ
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 18:45:20.79 ID:/tPd27Qs]
- マッカーサーをちょっと紳士に書いてるのかと思ったよ。
畏れみたいな気持ちが湧いて、別に金に困ってないし、ま、いっか〜みたいな。
あんな子どもが集団で手繋いで自殺して守ってる、というのは
他国人なら精神的にゾッとするかもと思った。
終戦もの見慣れてる自分らにはちょっと慣れがあるけどさ。
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 18:48:00.33 ID:v8sIVvck]
- 俺もミッキーの現代パートはもう少しうまくまとめられないのかと思った。
あまり予備知識なしで見に行ったので、
丸庵のお父さんとハリケンレッドが出ていて驚いた。
麻生とレッドにも先生と女学生が見えたのはやりすぎでしょう。
マッカーサーも小さくないか？
でも面白かった。久々にもう1回観てもいいなと思っている。
ブコフで原作を見かけたら買います。
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 19:57:23.34 ID:bS5qCfIP]
- >>528
現実を言い出したら本当話にならないんだけさ。
英国人とアメリカ人を一緒にするのも乱暴だけど
欧米人て民間人からしてピラミッドのミイラから何100体も盗んで、それを
英国博物館でずらーっと陳列しても平気な連中だよ？そして今でも返さない。
仮に日本人が中国の遺跡などでたくさんのミイラをみつけたとしてさ、
それを発掘して喜んで日本に何百体も持って帰って
日本の博物館かどこかで陳列するって 想像できないんだよね。
感性がどこか違うとしか言いようがない。
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 20:11:14.62 ID:bS5qCfIP]
- だからあのマッカーサー将軍は限りなく日本的人物に描かれている気がする。
ドライなところがまるでない。
だからこそこれフィクションなんだよね。個人的にはそう本当そう思う。
現実なら戦時下のアメリカ人軍人幹部の一人があんな人情家のわけない。
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 20:50:26.30 ID:4A9jvioE]
- >>531
会ったこともないのに決め付けるなよｗ
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/09/15(木) 21:07:26.11 ID:bS5qCfIP]
- だって偏見かもしれないけど軍人トップの地位にある人だもの。
他人の命を何万人何百万人切り売りしてなんぼの軍人稼業が人情家なんて。
wiki読めばそりゃ最終的には親日的だけど、最初に占領すべきものを全てしたからこそでしょう。
だいたい現実のこの人、最初は随分人種的差別があったようだけどね。
日本人が（知能的に）飛行機なんて扱えるわけない、扱っていたのはドイツ人兵だけだろうとか
言いたい放題だったらしいよ。
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